Форум » » О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение) » Ответить
О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение)
Закорецкий: Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под много сот страниц). Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах. Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах. Но вот должно произойти в наступившем году. ====================== Приложение: 1. Главная страница сайта "оболганности". (На котором размещена куча статей Козинкина Олега). 2. Статистика посещаемости статей. 3. "ОТВЕТЫ НА «Пять вопросов об июне 1941 г.», возникшие у читателя" (Автор - Козинкин Олег). 4. Моя статья там же про "5 вопросов". (Т.е. автор - Закорецкий).
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Александр А. Ермаков пишет: цитата: Ну, блин. Тогда Вы или дурак, или большая сволочь. Я, лично, склоняюсь к первому варианту. На форуме Милитеры уже пришли к выводу, что первое. Вот Мартиросян - это да, второе. И как типично второе на всяких форумах не показывается, ибо знает, что его ждет А Козинкин даже разницы между собой и Мартиросяном не понимает. И с истинным мазохизмом огребает на всех форумах, где появляется - на Милитере, у Голицина, у Закорецкого и так далее со всеми остановками ешо один мой старый друг нарисовался.. Давненько не виделись, Славик.. Я ж говорил вам что вы все равно в компании резунов окажетесь... Мартиросян в принципе не выходит в интернет. У него его просто нет... и нет времени ерундой заниматься... Если мои оппонеты тупо вешают себе "очередные победы" надо мной то я то с этим точно ничего поделать не могу... Тешьтесь дальше. А вот как раз читающие , по книгам а не по форумам гдем наши ругачки видят дай бог с десяток (на трех форумах!!!) человек, и сделают свои выводы о том кто умнее и убедительне в трактовке общеизвесных фактов. Например -2закорецкий" сдуру повелся на мое предложение (за что его всячески уважаю за смелость) и выдал свой разбор ответов генеральских и вопросов самих. Это выложены там где это точно прочитают сотни и тысячи. Рядом -- мой разбор и ответы на перлы закорецкого от сcsr.. Все просто - народ почитает и сам решит -- кто кого куда ткнул в итоге. Предлагаю и вам выдать подобный разбор.. Или слабо?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Соображения утвержденые в окт. 40-го были официально отменены и вступили в действие новые - -о превентивном нападениии. и это подтверждается майскими директивами и новыми ПП которые возможно было бы создать ТОЛЬКО на основании новых Соображений! Козинкин, такой дремучести и непробиваемой тупости на форумах не было и наверное уже не будет. Скажите пожалуйста, как в 1941 году могли действовать "Соображения" 1940 года, если в феврале-марте 1941 в РККА появился 21 новый мехкорпус? Ась? С "новыми ПП" на примере ЗапОВО вы, видимо, так и не удосужились ознакомиться. ПП ЗапОВО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ внезапного нападения противника. В ПП ЗапОВО в составе войск прикрытия числилась 13 армия, которая к 22 июня была еще не готова и готова быть не могла. Согласно ПП ЗапОВО три стрелковые дивизии должны были маршировать вдоль границы, причем одна дивизия минимум 30 часов. Т.е. согласно ПП ЗапОВО после введения планов прикрытия должно было пройти минимум двое суток до нападения противника - тогда все было бы по плану. Как вы это себе представляете?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Мартиросян в принципе не выходит в интернет. У него его просто нет... и нет времени ерундой заниматься... А, ну то есть ерундой здесь вместо Мартиросяна занимаетесь вы Интересное признание А насчет того, что нет доступа в интернет, рассказываете эти сказки кому-нибудь другому.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: как в 1941 году могли действовать "Соображения" 1940 года, если в феврале-марте 1941 в РККА появился 21 новый мехкорпус? Ась? Для этого достаточчно просто внести коррективы в виде дополнений в утвержденые Соображения а не переписывать сами Соображения. Но вам осталось только доказать что после появления этих 21 мк появились новые УТВЕРЖДЕННЫЕ Соображени от марта 41-го и представить публике. Чекунов эти черновики видел но он не сказал что видел имено утвержденые Соображения от марта 41-го и тем боле что они были агрессивной направлености как майские черновики Жукова. Владислав Савин пишет: ПП ЗапОВО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ внезапного нападения противника. В ПП ЗапОВО в составе войск прикрытия числилась 13 армия, которая к 22 июня была еще не готова и готова быть не могла. Согласно ПП ЗапОВО три стрелковые дивизии должны были маршировать вдоль границы, причем одна дивизия минимум 30 часов. Т.е. согласно ПП ЗапОВО после введения планов прикрытия должно было пройти минимум двое суток до нападения противника - тогда все было бы по плану. Как вы это себе представляете? Поэтому в ЗапОВО выдвижение войск согласно майского ПП и началось 11 июня. С движения войск второго эшелона.. Директивой от 10 июня. Владислав Савин пишет: А, ну то есть ерундой здесь вместо Мартиросяна занимаетесь вы Интересное признание А насчет того, что нет доступа в интернет, рассказываете эти сказки кому-нибудь другому. А вы думали я близко к сердцу принимаю дурные вопли вам подобных и серьезно воспринимаю лично ваш бред ботаника??? А насчет интернета у мартиросяна.. вам его телефончик дать чтоб он подтвердил что уже почти год сети не имеет? Да и раньше сроду на форумы сумасшедших не заглядывал.. Ведь чаще всего кроме ругачки инфы тут немного..
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Для этого достаточчно просто внести коррективы в виде дополнений в утвержденые Соображения а не переписывать сами Соображения. Ах, Козинкин Ну надо же так жечь не по деццки. Вопрос - по-вашему, если появилась ядреная бомба, тоже достаточно внести коррективы в виде дополнений в утвержденные Соображения? Соображения от марта 41-го и тем боле что они были агрессивной направлености как майские черновики Жукова. Козинкин, ну сколько раз можно повторять - ВО ВСЕХ Соображениях, и от 1940 года, и мартовских, и майских, и июньских 1941 года, ставились НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ задачи. Но на начальном этапе во всех Соображениях предусматривалось прикрытие сосредоточения и развертывания, во время которого предпологалось обороняться. Поэтому в ЗапОВО выдвижение войск согласно майского ПП и началось 11 июня. С движения войск второго эшелона.. Директивой от 10 июня. Это вы к чему написали? Лишь бы что написать?
Балтиец: Олег Ка. пишет: но в случае с Жуковым, подписавшим Капитулцию Геромании, принимавшим в Москве парад Победы, было бы политически неверно вот так сразу валить за его дела 23 июня. и перед 22 июня. Поэтому и шло так долго расследование Ага, признал-таки, что ляпнул про Жукова. А понты-то, понты... как будто неоднократного публичного лишения тебя невинности никто ни на одном форуме не видел. Олег Ка. пишет: А вы думали я близко к сердцу принимаю дурные вопли вам подобных и серьезно воспринимаю лично ваш бред ботаника??? Да да да. Истерики в личных сообщениях можно трактовать только как железное хладнокровие и стальную выдержку.
Балтиец: Владислав Савин пишет: А насчет того, что нет доступа в интернет, рассказываете эти сказки кому-нибудь другому. У мартиросяна дома Сеть есть, ему мама туда лазить не разрешает.
ccsr: Закорецкий пишет: Токмо для "гражданских", говоришь? Ладно, выкладываю "Предисловие" к этой инструкции: Гражданская инструкция не является руководящим документом для вооруженных сил. Для этого нужен как минимум приказ должностного лица на уровне наркома (министра обороны) чтобы во всех вооруженных силах она начала действовать. Закорецкий пишет: а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза. Постоянное сотрудничество при обсуждении еще не означает, что этот документ будет руководящим в наркомате обороны - учите матчасть, писатель. Закорецкий пишет: А еще в структуре ГШ имелась "Военно-топографическая служба": И не только служба, но и целое училище готовило офицеров в царской России и СССР для неё. Похоже вы еще одну Америку открыли. Закорецкий пишет: Слышь, знаток! "Личный состав" - это знаешь кто? Объясняю наглядным примером. Не надо личного примера - он у вас, как всегда примитивный. Личный состав - это все военнослужащие подразделения, независимо от их званий. В некоторых подразделениях Советской Армии весь личный состав состоял из офицеров. Закорецкий пишет: И помощи мне в углублении и расширении моей информационной базы. (Для того вас здесь и терплю. В дополнение к "развлечениям"). Я тоже развлекаюсь, когда читаю ваши откровения. По поводу информационной базы - ею надо уметь грамотно пользоваться, а у вас это не прослеживается. Александр А. Ермаков пишет: Блин, слышь, козел, не нравится - пошел на х...хутор бабочек ловить! Тебя не держим силой. А.Е. Тебя слушать, что свинью колоть... Я сразу понял что сказать вам нечего. Можно было даже на красный шрифт не переходить - слив засчитан. Балтиец пишет: Я переживаю? За вас? Нет, вы больше за свое произведение переживаете - вдруг еще кто-то его прокомментирует на этом форуме. Олег Ка. пишет: Вы видимо думаете что выдадите огромный взрыв-сенсацию ковыряясь в картах и разговорниках, Но в итоге будет огромный ПУК... не сомневайтесь.. желаю вам всяческих успехов... пропукаться. Наивные люди - они даже не знают всех видов деятельности военнослужащих в стране, и поэтому любую второстепенную макулатуру чуть ли не считают подтверждением коварных планов Сталина в деле нападения на Германию. Владислав Савин пишет: На форуме Милитеры уже пришли к выводу, что первое. Вот Мартиросян - это да, второе. И как типично второе на всяких форумах не показывается, ибо знает, что его ждет А Козинкин даже разницы между собой и Мартиросяном не понимает. И с истинным мазохизмом огребает на всех форумах, где появляется - на Милитере, у Голицина, у Закорецкого и так далее со всеми остановками. Не думаю, что на тех форумах все поголовно специалисты военной истории, да еще имеющие собственный опыт службы в армии не на рядовых должностях. А потому к некоторому мнению "на всех форумах" надо относится скептически - вопрос "а судьи кто" там так же злободневен, как и здесь у Закорецкого. Насчет ухода Голицина с Милитеры - это как понимать и трактовать в свете вашего "общего" мнения?
ccsr: Владислав Савин пишет: Скажите пожалуйста, как в 1941 году могли действовать "Соображения" 1940 года, если в феврале-марте 1941 в РККА появился 21 новый мехкорпус? Ась? С "новыми ПП" на примере ЗапОВО вы, видимо, так и не удосужились ознакомиться. ПП ЗапОВО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ внезапного нападения противника. Вы хоть когда-нибудь поймете (если конечно в состоянии), что "Соображения" 1940 года это концептуальный документ, на основании которого начинается новый этап строительства волоруженных сил, и в том числе изменение структуры соединений, переработка ряда руководящих документов, не только стратегического звена, но и оперативного. В свете этой концепции и реальной обстановки было дано директивное указание - создать новые планы прикрытия только для приграничных западных округов. И еще запомните - все планы прикрытия, как раз и строятся на основе того, что враг внезапно нападет. А если быть уверенным, что его намерения будут вскрыты за несколько недель или месяцев, то нахрен план прикрытия в приграничном округе - за это время по мобилизационному плану можно не только довести все части до штатов военного времени, но еще и из внутренних округов войска перебросить. Надеюсь хоть это объяснение "на пальцах" вы в состоянии понять.
Балтиец: ccsr пишет: Нет, вы больше за свое произведение переживаете - вдруг еще кто-то его прокомментирует на этом форуме. Не смешите, уж за это я точно не переживаю. Спокойно готовлю 2-е издание. Вы лучше расскажите Козинкину ваше ИСТИННО ВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о поверке артоптики. Как оно не то было, не то должно было быть. Он там посовещался с михаливанычем товарищами и утверждает, что панорамы только на самом орудии выверяются. ПЫСЫ В феврале предстоит поездка в златоглавую. Вот за этим. http://onagradah.ru/upload/medal-mo-za-zaslugi-v-uvekovechivanii.jpg
ccsr: Балтиец пишет: Вы лучше расскажите Козинкину ваше ИСТИННО ВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о поверке артоптики. Мое истинное знание о поверке заключается в том, что в каждом округе на год вперед создается план работы метрологических органов, как окружного, так и армейского (дивизионного) уровня. Утверждает окружной план как минимум первый зам. командующего округом (он за выполнение этого плана отвечает) в декабре месяце и согласно ему каждая часть округа отправляет (или в своих частях проводят) на поверку то или иное оборудование и технику, если у них истекает межповерочный срок. Неповеренная техника в войсках считается небоеготовой - за это огребают по полной, особенно в серьезных частях. Вот поэтому, когда куда-то в метрологический орган увозят на поверку приборы, то это осуществляется по плану - если их нет в плане, то их и не примут. За исключением случаев, связанных с внеплановой работой - например после аварии техники, когда её надо срочно восстановить. Таковы были порядки в советской армии - как впрочем и в РККА. Если и были случаи головотяпства в предвоенный период, то это нужно рассматривать каждый случай отдельно - у вас я этого не увидел.
Балтиец: Допустим, вы правы. Тогда ответьте - как называется организация, которая эти поверки осуществляет? Может ли поверка проводиться по результатам контрольных стрельб?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: если появилась ядреная бомба, тоже достаточно внести коррективы в виде дополнений в утвержденные Соображения? Хрен с пальцем сравнили... Владислав Савин пишет: ВО ВСЕХ Соображениях, и от 1940 года, и мартовских, и майских, и июньских 1941 года, ставились НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ задачи. Но на начальном этапе во всех Соображениях предусматривалось прикрытие сосредоточения и развертывания, во время которого предпологалось обороняться Неужто по "майским" обороняться собирались а не сами вдарить для упреждения??? Вас Резун проклянет за такое... Балтиец пишет: Ага, признал-таки, что ляпнул про Жукова. А понты-то, понты... как будто неоднократного публичного лишения тебя невинности никто ни на одном форуме не видел. Мне по фиг чт о вы там на "форумах" видели любезный и любимый... В книгах я так и пишу о жукове.. как щас сказал.. Балтиец пишет: Истерики в личных сообщениях можно трактовать только как железное хладнокровие и стальную выдержку. Каждый волен видеть в словах опонета то что ему милее.. Но не мог же я отказать себе в удовольствии сказать все что думаю этим козлам - -Голимому или СМэну1 .... так приятно посылать на хрен идиотов думающих что они самые умные и начитанные... Будете опять нарываться -- и вам достанется... опять же - -эти уроды хамять в открытую и оскорбляют, а я им в личку посылал свои последние пожелания. Балтиец пишет: ему мама туда лазить не разрешает. Вы митька неисправимый мудак. Во -первых человеку уже 61 год и мать он давно схоронил. Во-вторых за маму можно и башку проломить... вы уж как-то своё говнецо придерживайте... а то ляпните чего не попадя а за спиной стоит ваш "опонент" ...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Спокойно готовлю 2-е издание. Вы лучше расскажите Козинкину ваше ИСТИННО ВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о поверке артоптики Во-первых поздравляю и надеюсь что выводы наконец сделаете нормальные а не отписку а ля Сандалов выдадите. Во-вторых даже "артилерист" Закорецкий и то не знает того как оптика выверятся , точне каким образом она попасть может в мастерские... Балтиец пишет: В феврале предстоит поездка в златоглавую. Вот за этим. http://onagradah.ru/upload/medal-mo-za-zaslugi-v-uvekovechivanii.jpg Ай да Митька, ай да хвастун.. Но в принципе -- достоин. Имено этой медальки... Но какое отношение это имеет к пониманию "Разгрома Западного фронта"??? Вы замечательно собрали и описали но выводы кто делать будет? Савин? Закорецкий? Самому слабо видимо...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Самому слабо видимо... Скорее, лениво. Было. Сейчас могу и постараться. Но про то, что "генералы нас предали", все равно не напишу. Олег Ка. пишет: Во-вторых за маму можно и башку А я не про маму, я про Мартиросяна, дебил. Лопуховскому за 70 и ничего, нормально в Сеть ходит.
полная версия страницы