Форум » » О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение) » Ответить
О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение)
Закорецкий: Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под много сот страниц). Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах. Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах. Но вот должно произойти в наступившем году. ====================== Приложение: 1. Главная страница сайта "оболганности". (На котором размещена куча статей Козинкина Олега). 2. Статистика посещаемости статей. 3. "ОТВЕТЫ НА «Пять вопросов об июне 1941 г.», возникшие у читателя" (Автор - Козинкин Олег). 4. Моя статья там же про "5 вопросов". (Т.е. автор - Закорецкий).
Балтиец: ccsr пишет: И потом как вы себе представляете передачу армии от одного лица к другому? Я - правильно. А вы - нет. Рокоссовский не армию сдавал новому командарму, а свои войска - соседнему командарму. Еще раз (медленно медленно... по мусингам) - Рокоссовский с полевым управлением 16-й армии должен был убыть на другой участок фронта. Потому на такой устный приказ он и затребовал письменное подтверждение. Потому как этот приказ оставил 16-ю армию без войск, а соседняя армия эти войска под свое начало не приняла. Налицо преступный приказ и, если бы Жуков Конева не прикрыл, его расстреляли бы. Как Павлова. Билят!!! Он даже про Вяземскую катастрофу НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!!
ccsr: Балтиец пишет: Я - правильно. А вы - нет. Рокоссовский не армию сдавал новому командарму, а свои войска - соседнему командарму. Еще раз (медленно медленно... по мусингам) - Рокоссовский с полевым управлением 16-й армии должен был убыть на другой участок фронта. Потому на такой устный приказ он и затребовал письменное подтверждение. Потому как этот приказ оставил 16-ю армию без войск, а соседняя армия эти войска под свое начало не приняла. Налицо преступный приказ и, если бы Жуков Конева не прикрыл, его расстреляли бы. Как Павлова. Билят!!! Он даже про Вяземскую катастрофу НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!! В отличие от вас я хорошо знаю как это реально происходит, а вы лишь всего строите предположения, нагнетая обстановку от своего непонимания происходящих событий. Причем уже неоднократно - это в вашей книге встречается не раз. Войска не сдают в чужую армию, а передают - причем только на основе распоряжений. Естественно Рокоссовский не мог бросить свои войска на произвол без приказа - за это его просто бы отдали под трибунал. Это только вам могло прийти в голову что для передачи войск достаточно лишь слов начальника, пусть и с высокой должностью. Но случай с Рокооссовским совершенно не означает, что на все устные распоряжения вышестоящих начальников необходимо требовать приказ - выщестоящие начальники просто вышвырнут вас из армии, если заметят за вами такую черту. Ну а что вы нашли преступного в передаче войск из одной армии в другую армию - одному вашему каталическому наставнику известно. И в мирное время это происходит - в чем здесь преступность приказа? ............ (cenzored - Admin) ................
Балтиец: Не трепыхайте крылышками, водяная курочка! Вас очередной раз поймали на незнании вами реальной истории и усадили туда, где вам и место (в лужу). Вы ведь только после прочтения моего поста поняли, что снова ОБЛАЖАЛИСЬ по полной. Что вы просто не знали, как это управление 16-й армии целым и невредимым выскользнуло из вяземского кольца, а все ее части там погибли.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: точно также и "учебка" -- так и учебки срежантские называют и учебные центры и полигоны зовут... Блин. Нет, Вы и дня в армии не были.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Для дилетантов сообщаю что оперативная обстановка в ходе войны столь быстро меняется, что действие многих распоряжений не успевают оформить документально - иногда даже штабы раньше уничтожают, прежде чем они доведут приказ вышестоящего начальника. Вот поэтому и существуют устные приказы и распоряжения - кстати такой приказ отданный в присутствии нескольких человек является безусловным доказательством для военного прокурора, если получивший его откажется от его исполнения. Блин, вот дурачек. И не знает классического примера. Воспоминания Баграмяна (не опровергались, напротив, подтверждены другими участниками обороны Киева): "Утром 16 сентября меня вызвали к главкому направления. В кабинете находились С. К. Тимошенко и член Военного совета направления Н. С. Хрущев. ...(говорит Маршал СССР Тимошенко, командующий ЮЗ направлением) "— Доложите, товарищ Баграмян, генералу Кирпоносу, что в создавшейся обстановке Военный совет Юго-Западного направления единственно целесообразным решением для войск Юго-Западного фронта считает организованный отход. Передайте командующему фронтом мое устное приказание: оставив Киевский укрепленный район и прикрывшись небольшими силами по Днепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж..." Баграмян возвращается в штаб ЮЗФ и устно передает приказ Кирпоносу: "— Вы привезли письменное распоряжение на отход? — не отвечая ему, спросил меня командующий. — Нет, маршал приказал передать устно. Кирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. Потом сказал: [338] — Я ничего не могу предпринять, пока не получу документ. Вопрос слишком серьезный. — И хлопнул ладонью по столу: — Все! На этом закончим". Вопросы есть, тов. отставной козы барабанщик?
ccsr: (Фигня удалена нахрен толком не читая - Амин).
Балтиец: Жаль, не успел прочесть.
Балтиец: ccsr пишет: Ну а что вы нашли преступного в передаче войск из одной армии в другую армию... в чем здесь преступность приказа? В том, что он отдается в момент глубокого прорыва Западного фронта. Я рад вашему вилянию а ля ужак на сковороде. Незнание, помноженное на апломб, дает закономерные результаты. Вы ж в начале вообще писали о смене командарма, лишь когда вас хорошенько натыкали шнопаком, начали изворачиваться (не "сдача", а "передача" и т.п. попытки сохранить видимость целостности своего деликатного места).
Закорецкий: Балтиец пишет: Жаль, не успел прочесть. Как помню там было опять что-то про "пиджаков", которые нихрена НЕ могут понять офигенный IQ "великого" "ccsr". Где-то так .... Оно Вам надо? (См. здеся)
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Вы ж в начале вообще писали о смене командарма, лишь когда вас хорошенько натыкали шнопаком, начали изворачиваться (не "сдача", а "передача" и т.п. попытки сохранить видимость целостности своего деликатного места Блин. Его "деликатное место" уже всеми оттовошенно. Балтиец, я категорически не согласен с некоторыми Вашими выводами, но Ваша информация всегда заслуживает уважения. Копайте, публикуйте. Дальше обсудим.
ccsr: Балтиец пишет: Жаль, не успел прочесть. Балтиец пишет: В том, что он отдается в момент глубокого прорыва Западного фронта. Я рад вашему вилянию а ля ужак на сковороде. Незнание, помноженное на апломб, дает закономерные результаты. Вы ж в начале вообще писали о смене командарма, лишь когда вас хорошенько натыкали шнопаком, начали изворачиваться (не "сдача", а "передача" и т.п. попытки сохранить видимость целостности своего деликатного места). Конечно не успеете прочесть - админы здесь не очень любят, когда им показывают их безграмотность и поэтому сразу удаляют, когда их мордой тычат. Прийдется и вас немного носом ткнуть вашей же книгой. Вы в ней с апломбом написали: "Незадолго до войны начальник УПП РККА Запорожец направил в Прибалтийский округ своего заместителя армейского комиссара 2 ранга В. Н. Борисова. Вот кто лез вон из кожи, своими указаниями о "бдительности" и "недопущении провокаций", обрекая находящиеся здесь войска на беспощадный разгром!... Теоретически можно предположить, что командующий округом Ф. И.Кузнецов мог бы игнорировать указания Борисова. Но Кузнецов вполне мог знать, что его предшественник на этом посту генерал-полковник А. Д. Локтионов 19 июня арестован органами госбезопасности и живым вряд ли выйдет...." Я вам подробно написал про вашу глупость и опубликовал это на другом сайте. Повторятся не буду, но ваше способность истолковывать любые факты как вам вздумается здесь проявилась в полной степени. Нетрудно заметить, что в эпизоде из книги вы утверждаете, что именно Борисов давал указания Кузнецову, которые и привели к разгрому. А вот в деле Рокоссовского, кстати должность которого была ниже, вы вдруг прозрели и стали утверждать, что он потребовал приказ от вышестоящего начальника. Так где вы вводили людей в заблуждение о порядках в армии? Не перживайте если и этот пост удалят - это вам не милитера, где вы со своими "идеями" не носитесь и где вам на поддержку админов рассчитывать не приходится. И потом, я же вам говорил, что я не "историк" и не писатель с уязвленным самолюбием - в отличие от вас. А поэтому не стараюсь бравировать какими-то эпизодами ВОВ, чтобы навязать вам свое предсталение о ней - мне достаточно понимать как все тогда происходило. А вот вы этого не поймете - вот и скачите вокруг разных эпизодов, не умея увязать их в общую картину тех дней.
Олег Ка.: Балтиец пишет: перед и даже 22 июня полно было устных приказов и распоряжений на уровне наркома... Подтереться этими приказами. Ибо доказать их отдачу нельзя НИЧЕМ. Ну зачем же так сразу... Вот телеграмки выложенные Чекуновым которого как суперспеца все вы так обожаете и восхищаетесь: «Минск Комвойсками ЗапОВО лично Расшифровать и вручить немедленно Народный комиссар обороны приказал о ходе передислокации войск, проводимой на основе полученного от него ЛИЧНОГО приказа доносить к 22.00, добавляя в адрес лично Ватутину. Ватутин. 17.06.1941 г.» (ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2513, д. 9, л. 76.) Телеграмма заместителя начальника Генштаба Ватутина Д.Г. Павлову. «Минск Комвойсками ЗапОВО лично. Немедленно телеграфируйте заявку на ж.д. перевозки, связанные с передислокацией согласно ЛИЧНОГО указания НКО. Ватутин. 17.06.1941 г.» (ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2513, д. 9, л. 78.) Это может быть ссылка и на Дир. от 10 июня для этого округа а может и именно личные УСТНЫЕ УКАЗАНИЯ некие от наркома были.... Опять же, в ВИЖ приводится данные в ответах генералов что многое делалось по устным указаниям в округах. А на это они какие указания из Москвы получали?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Конев Ворошилову наврал, что приказа такого не отдавал. Кури бамбук, парень! Ну и чо опять сказать хотели? Что не было усных приказов, что от них потом открещивались, или что ещё?
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Вопросы есть, тов. отставной козы барабанщик? Сравнили хрен с пальцем.. Есть ситуации когда выполнив устный приказ можно и под трибунал загреметь... И загремят оба -- и то кто отдал и ито кто выполнил... И именно по такой ситуации вы и привели пример.. Если бы служили в армии то научились бы таким вещам.. даже будучи лейтенантом мне приходилось сталкиваться с подобным - -когда просчитываешь наперед -- что будет потом и какой разговор с прокурором предстаит. В такой ситуации и требуешь именно письменного приказа..
Олег Ка.: Балтиец пишет: рад вашему вилянию а ля ужак на сковороде. Незнание, помноженное на апломб Помнится один студент увсе мозги запарил с оптикой... а так и не признал свое просто незнание таких мелочей... Так что давайте перестане уличать в "вилянии"... Больше поговорить не о чем как только показать свое "превосходство" обиженного пиджака дня в армии не служившего офицером? Закорецкий пишет: IQ "великого" "ccsr". Где-то так .... А если и правда не просто общаться с неучами ? Им объясняешь по доброму а в ответ - амбиции обиженых ботанов знающих предмет по афоризмам и цитатам из сети... ccsr пишет: комиссара 2 ранга В. Н. Борисова. Вот кто лез вон из кожи, своими указаниями о "бдительности" и "недопущении провокаций", обрекая находящиеся здесь войска на беспощадный разгром!... А почему не приведены примеры таких "указаний" Борисова??? Обвинилои человека в преступных приказах (а они таковыми и были судя по его дальнейшей судьбе) но почему не привели подтверждения а отделались голословными обвинениями? То что эту гниду потом присадили имено за это отчего не показали? Ведь Борисова загребли уже в июле....
полная версия страницы