Форум » » О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение) » Ответить
О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение)
Закорецкий: Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под много сот страниц). Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах. Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах. Но вот должно произойти в наступившем году. ====================== Приложение: 1. Главная страница сайта "оболганности". (На котором размещена куча статей Козинкина Олега). 2. Статистика посещаемости статей. 3. "ОТВЕТЫ НА «Пять вопросов об июне 1941 г.», возникшие у читателя" (Автор - Козинкин Олег). 4. Моя статья там же про "5 вопросов". (Т.е. автор - Закорецкий).
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Чтобы, как вы пишите "внятно", ставить задачу, надо быть провидцем похлеще Нострадамуса - вы видимо считаете что должность астролога существовала в РККА. Огорчу вас Блин и я Вас огорчу. Для этого существуют штабы. ccsr пишет: Сообщаю вам, что подавляющая часть деятельности в армии осуществляется не на изданнии приказов, а по устным распоряжениям командира Так, блин. Это мы говорим об уровне Фронт-армия-корпус-дивизия, или рота-взвод-отделение? Это значит, что комкор мог устно приказать комдиву перейти Советско-Германскую границу и вперед! ccsr пишет: А вот для учебных проверок должностными лицами из вышестоящих организаций предусмотрен совсем другой порядок - вышестоящий начальник дает им специальное разрешение на поднятие полка с целью проверки. Во, блин, сугубо армейская лексика ветеранов СВ. Где в армии наблюдались "вышестоящие организации"? Это что за хрень? Ну понятно, неграмотно написано, но суть кажется я уловил. Теперь пример из жизни: полк поднимает по тревоге Министр обороны СССР. Какой еще, блин, вышестоящий начальник дает министру специальное разрешение? И при чем здесь разрешение на проверку и уведомление проверяемого учебная ли это проверка или действительная боевая тревога? ccsr пишет: И после поднятия полка совсем необязательно следовать в пункт сосредоточения - проверяющий прекрасно понимает, во что это может вылится и поэтому зачастую ограничивается выходом из городка, после чего дается отбой. Вы просто неуч. Что прекрасно понимает проверяющий? Обычно проверка проходит по предварительно утвержденному плану. Как в плане записано, так и проводится. К чему может привести вывод в пункт сосредоточения №-ского полка на Урале? Вы пишете "зачастую". Правильно, только откуда знать комполку это вывод "зачастую" или совсем даже серьезно. ccsr пишет: вы то точно ни разу не видели как поднимается полк по тревоге. Что Вы не видели, это заметно. А со мной Вы, увы, сели в лужу, именно по тому, что не имеете понятия как это все происходит.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин и я Вас огорчу. Для этого существуют штабы. Очередная глупость - штабы существуют не для принятия решения, это обязанность командира. ....... (дурь удалена - Админ) ......... Александр А. Ермаков пишет: Так, блин. Это мы говорим об уровне Фронт-армия-корпус-дивизия, или рота-взвод-отделение? Это значит, что комкор мог устно приказать комдиву перейти Советско-Германскую границу и вперед! Вообще-то перейти границу можно только по решению правительства и верховного Главнокомандующего - ....... (дурь удалена - Админ) ......... А вот дать команду командиру дивизии провести учения в ночь на 22 июня командующий армией имеет право и устно - и командир дивизии обязан будет это выполнить и доложить о результатах. Александр А. Ермаков пишет: Ну понятно, неграмотно написано, но суть кажется я уловил. Теперь пример из жизни: полк поднимает по тревоге Министр обороны СССР. Какой еще, блин, вышестоящий начальник дает министру специальное разрешение? И при чем здесь разрешение на проверку и уведомление проверяемого учебная ли это проверка или действительная боевая тревога? ....... (дурь удалена - Админ) .........Министру обороны только и остается как какой-то сраный полк по тревоге поднимать, как будто у него других обязанностей нет. Инспекторская проверка, если назначена им, проверяет как минимум соединения, да и то я что-то не припоминаю такого, и прогверяют они совсем другие вопросы. Но в любом случае у председателя проверочной комиссии всегда имеется РАЗРЕШЕНИЕ на подъем части с целью проверки боеготовности, которое он получает при убытии с проверкой, причем подписанное вышестоящим начальником и заверенное печатью. Потому что любому командиру надо сразу же докладывать о подъеме части по команде - ....... (дурь удалена - Админ) ......... Александр А. Ермаков пишет: И при чем здесь разрешение на проверку и уведомление проверяемого учебная ли это проверка или действительная боевая тревога? А при том что армия это не колхоз и подъем любой части это строго регламентированная процедура, где нет никакой самодеятельности - хочу подымаю, хочу нет. Александр А. Ермаков пишет: Вы просто неуч. Что прекрасно понимает проверяющий? Обычно проверка проходит по предварительно утвержденному плану. Как в плане записано, так и проводится. К чему может привести вывод в пункт сосредоточения №-ского полка на Урале? ....... (дурь удалена - Админ) ......... - в плане не предусмотрено когда поднимать часть и председатель комиссии сам решает когда это делать, и на каком этапе прекратить проверку. Александр А. Ермаков пишет: Что Вы не видели, это заметно. А со мной Вы, увы, сели в лужу, именно по тому, что не имеете понятия как это все происходит. ....... (дурь удалена - Админ) ......... P.S. Каие-то идиоты пишут постоянно (Выделено болдом - Админ). Непонятно на чем у них этот сдвиг произошел - вроде никто их об этом не просил... ....... (долго объяснять - Админ) .........
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Министру обороны только и остается как какой-то сраный полк по тревоге поднимать Блин, я и говорю, что Вы дремучий неуч. 167 гв.мсп лето 1974-го года. ccsr пишет: Но в любом случае у председателя проверочной комиссии всегда имеется РАЗРЕШЕНИЕ на подъем части с целью проверки боеготовности, которое он получает при убытии с проверкой, причем подписанное вышестоящим начальником и заверенное печатью. Потому что любому командиру надо сразу же докладывать о подъеме части по командВы неуч. Разрешение получают в сортир сходить, а проверка проводится по приказу и предписанию. ccsr пишет: А вот дать команду командиру дивизии провести учения в ночь на 22 июня командующий армией имеет право и устно - и командир дивизии обязан будет это выполнить и доложить о результатах. Вы, блин, вначале сообразите что устно, сто по письменному приказу. Потом свои благоглупости и пишите.
Александр А. Ермаков: Блин. Насчет устных приказов. Вспоминает Хрущев о приграничном сражении ЮЗФ: "Член Военного совета уехал в войска, а вернулся рано утром и опять пришел ко мне. ... Говорю: "Ну, что вы? К чему вы говорите такие глупости?". "Я виноват в том, что дал неправильное указание командирам механизированных корпусов. Я не хочу жить". Продолжаю: "Позвольте, как же это? Вы приказы вручили?" — "Да, вручил". — "Так ведь в приказах сказано, как им действовать и использовать мехкорпуса. А вы здесь при чем?" — "Нет, я дал им потом устные указания, которые противоречат этим приказам". Говорю: "Вы не имели права делать это. Но если вы и дали такие указания, то все равно командиры корпусов не имели права руководствоваться ими, а должны выполнять указания, которые изложены в приказах и подписаны командующим войсками фронта и всеми членами Военного совета. Другие указания не являются действительными для командиров корпусов". Это цитата для самозваных ветеранов ВС.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: приказ на выход в район ПП означает только, что вверенную ему часть/соединение надлежит вывести в район ПП. И все. Вы не знаете, что в армии и учения проводятся? И проверки? Для "пиджаков": на учения полк поднимается по той же само команде, что и на войну. Просто - "Тревога". А какая - учебная или боевая, это никого не шкребет. И по команде полк следует в пункт сосредоточения. Все. По прибытию, поступит новый приказ. Повторяю: Вы понятия не имеете об элементарных армейских правилах и уставах Войска прикрытия на границе стоят и так в районе согласно своего ПП. И если их поднимают по учебным тревогам то конечно они идут имено в районы своего ПП и для них это норма ир обычное дело --выйти в район прикрытия предусмотреный Планом прикрытия. Лни его изучают досконально , от командира до рядового. Но вот второй эшелон никогда не ходит для учений в район предусмотрнный ПП. Резерв может выйти в редких случаях в район сосредоточения. Но части второго эшелона на уровне личного состава -- рядовых , в район рубежей обороны по ПП сроду не ходят. Этот район изучают и посещают для той же рекогносцировки только командиры. Всё. И если начинают выводить ВСЕ части 2-го эшелона в район ПП то для военных это и означает именно войну. Ибо сам этот район для всех секретен и закрыт. Знают о нем только командиры. И это и есть "сигнал" о войне о котором вовсе не обязательно сообщать открыто в прниказе. Письменные приказы потом в международные трибуналы попадают а "сигналы" -- хер к делу пришьешь... Повторяю - район по ПП для войск 2-го эшелона, "глубинных дивизий" --- запретная зона. Закорецкий пишет: Вот письмо, которое я получил на е-мэйл сайта: А сколько матерясь выкидывают ваши книги или просто не покупают... тиражи то унас маленькие и свой читатель конечно же найдется всегда.. Бедные дети... В нашем военучилище тоже один идиот есть -- втуляет курсантам подобный бред резуна.. потом нормальным преподам приходится мозги протирать курсантам когда те в недоумении приходят к ним...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: В нашем военучилище тоже один идиот естьЭто вы про себя? Прикольно!
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Это мы говорим об уровне Фронт-армия-корпус-дивизия, или рота-взвод-отделение? Это значит, что комкор мог устно приказать комдиву перейти Советско-Германскую границу и вперед! 17 июня были телеграммы Ватутина в которых тот доводил до командования округов чтобы они не забывали о устных личных приказах и распоряжениях ... наркома... Александр А. Ермаков пишет: К чему может привести вывод в пункт сосредоточения №-ского полка на Урале? Где то в 80-е Рейган отказался принимать нашего посла.. В Приволжском ВО подняли на сборы партизан и вывели пару дивизий в район сосредоточения ... Рейган тут же пригласил посла СССР для душевного общения... Вы представляете что значит в мирное время вывести дивизию в район сосредоточения? Для учебных занятий есть учебки но это не есть районы сосредоточения... Вам рядовому ппросто это не говорили... А вы наверное дкумали что вашу часть выводили в "район сосредоточения"? ccsr пишет: Вообще-то перейти границу можно только по решению правительства и верховного Главнокомандующего И для этого утром 22 июня и шли УСТНЫЕ распоряжения и команды от Тимошенкол -- границу пока не переходить... В Дир. № 2 при этом такого нет.. ccsr пишет: (дурь удалена - Админ) ......... Вы уважаемый уж лучше сразу забаньте и всех делов... Потом с Савиным расскажите как всех военных победили ... Вы с какого будуна себе функцию присвоили решать -- дурь военый говорит или нет? Хотите иметь общение и диалог со спором - - это одно . Хотите показать что вы здесь хозяин -- ну так баньте обоих и облизывайтесь с умными рядовыми запаса... которые все знают и молятся на Резуна вместе с вами.. Александр А. Ермаков пишет: Разрешение получают в сортир сходить, а проверка проводится по приказу и предписанию. То есть решили теперь знание терминов показать ... Обычно к этому и скатывается разговр с ботаником - -сказать о сути уже нечего и начинается выяснение отношения на уровне "знания терминов"... Александр А. Ермаков пишет: Насчет устных приказов. Вспоминает Хрущев Ну вооще авториет... Вы поменьше и акуратне этого брехуа используйте -- глядишь чо и поймете... Но совершенно верно -- устные приказы потиворечащие письменным - выполнять опасно . Но если они не противоречат а дополняют, и разъясняют...? Повторяю -- перед и даже 22 июня полно было устных приказов и распоряжений на уровне наркома...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: В нашем военучилище тоже один идиот есть Это вы про себя? Прикольно! Сам такой а ешо в очках.. Вам хочется на такой уровень перейти ? Я пенсионер и в военучилище не преподаю....
Владислав Савин: ccsr пишет: Выперли однозначно понимается как отказ в доступе к форуму. Вы вообще, как я посмотрю, любите делать обобщающие выводы. "Мы, военные люди...", "все нормальные люди знают..." "однозначно...". Особо прикольно это выглядит, когда ваше "однозначно" распространяется только на вас да на Козинкина. В данном конкретном случае: Выперли = показали вам вашу полную несостоятельность в обсуждаемых вопросах, после чего вы поняли бессмысленность дальнейшего участия в дискуссии. Так понятней? Правда не совсем понятно почему вы сообщаете об этих двух форумах, но умалчиваете например про другие. Я ведь еще и на других форумах не забанен - там тоже вопросы военной истории обсуждают. Примеры приведите.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: То есть решили теперь знание терминов показать ... Обычно к этому и скатывается разговр с ботаником - Олег Ка. пишет: Вы представляете что значит в мирное время вывести дивизию в район сосредоточения? Для учебных занятий есть учебки Блин, сказать такую чушь, это как ботанику обозвать розу деревом. Всеми "учебка" именуется учебное подразделение - школа младших командиров (сержантов) или специалистов (механиков-водителей танков, наводчиков и пр.). Не может военный через пост путаться в терминах. Паче наши "военные" понятия не имеют, что такое район сосредоточения и нахрена он нужен. Тогда бы знал, что вывод в мирное время части/соединения в этот пункт дело обычное, без каких либо внешнеполитических и прочих последствий. Неуч, Вы.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Для учебных занятий есть учебки Блин, сказать такую чушь, это как ботанику обозвать розу деревом. Всеми "учебка" именуется учебное подразделение - школа младших командиров (сержантов) или специалистов (механиков-водителей танков, наводчиков и пр.). Не может военный через пост путаться в терминах. Напишу --учебный ценрт такой то дтвизии -- легче станет? Продолжайте изучать армию по терминам и особенно из интеренета..-- будет умно... Насчет терминов - - в системе где я служил "пиджаков" и "студентов" что остаются в арми после интститутов сроду не звали так. У нас их зовут "ботаниками". А все потому что один раз замнач нашего училища которое и готовит для ГРАУ выпускников много лет назад одного полковника препода обозвал имено "ботаником" прямо на училищном построении в присутствии сотен курсантов и сотен зрителей.. У тогог на кителе был значок с какими то листочками зелеными... Вот так это слово и приклеилось к пиджакам. точно также и "учебка" -- так и учебки срежантские называют и учебные центры и полигоны зовут... Армия она большая и терминов в ней много прикольных... Были например Учебные центры ГУАЦ ДОСААФ. Но их учебками не звали летуны ни разу на моей памяти... так что давайте по делу а не щеголять знанием терминов и словечек прикольных...
Балтиец: Олег Ка. пишет: перед и даже 22 июня полно было устных приказов и распоряжений на уровне наркома... Подтереться этими приказами. Ибо доказать их отдачу нельзя НИЧЕМ. Вот Рокоссовский получил в октябре приказ Конева: сдать войска Ершакову, а самому с армейским управлением убыть на другой участок. Затребовал письменный приказ, получил его. Эта бумажка спасла жизнь Рокоссовскому, ибо Конев Ворошилову наврал, что приказа такого не отдавал. Кури бамбук, парень!
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, я и говорю, что Вы дремучий неуч. 167 гв.мсп лето 1974-го года. Только дремучий неуч не знает что инспекторская проверка МО направляется для проверки округа, объединения и на худой конец крайне редко соединения. И если какой-то полк подняли в ходе такой проверки, то это не потому что министра обороны интересует его боеготовность - он другими категориями мыслит. Пора бы хоть это усвоить. Александр А. Ермаков пишет: Вы неуч. Разрешение получают в сортир сходить, а проверка проводится по приказу и предписанию. Прибывшие в часть председатели комиссии назначаются приказом, а вот для поднятия части по тревоге, особенно стоящей на боевом дежурстве, требуется не только разрешение, но и согласование с вышестоящими структурами. Поясняю простым примером. Армейский ортп может быть поднят по тревоге командующим армией и даже выведен в район развертывания с целью проверки временных нормативов. Но если он это сделает не согласовав с НР округа, то получит громадную пи.....ну от начальника штаба округа, а то и от самого главкома - смотря как ему об этом доложат и какие последствия имели такой выход в деле несения БД. Учи матчасть, пиджак. Александр А. Ермаков пишет: Вы, блин, вначале сообразите что устно, сто по письменному приказу. Потом свои благоглупости и пишите. Вы блин сначала священный долг своей Родине верните службой в армии, а потом будем говорить о деталях. Александр А. Ермаков пишет: Говорю: "Вы не имели права делать это. Но если вы и дали такие указания, то все равно командиры корпусов не имели права руководствоваться ими, а должны выполнять указания, которые изложены в приказах и подписаны командующим войсками фронта и всеми членами Военного совета. Другие указания не являются действительными для командиров корпусов". Это цитата для самозваных ветеранов ВС. Для дилетантов сообщаю что оперативная обстановка в ходе войны столь быстро меняется, что действие многих распоряжений не успевают оформить документально - иногда даже штабы раньше уничтожают, прежде чем они доведут приказ вышестоящего начальника. Вот поэтому и существуют устные приказы и распоряжения - кстати такой приказ отданный в присутствии нескольких человек является безусловным доказательством для военного прокурора, если получивший его откажется от его исполнения. Владислав Савин пишет: Вы вообще, как я посмотрю, любите делать обобщающие выводы. "Мы, военные люди...", Но это вы подзагнули - этот текст явно не я писал. Правда учитывая что на этом форуме администраторы делают подлости в виде искажений авторских текстов, допускаю что какой-то подлец из них для моей дискредитации специально извратил мои посты. Так что не удивляйтесь, а приводите сразу ссылку где я так написал - тогда и определим кто и что говорил. Владислав Савин пишет: В данном конкретном случае: Выперли = показали вам вашу полную несостоятельность в обсуждаемых вопросах, после чего вы поняли бессмысленность дальнейшего участия в дискуссии. Так понятней? Нет не понятно. На том форуме меня не выперли - я вам привел тексты конца 2010 года, а на милитере я иногда пишу тоже. Что вас в этом не устраивает - объемы постов или нежелание спорить с некоторыми дилетантами? Александр А. Ермаков пишет: Паче наши "военные" понятия не имеют, что такое район сосредоточения и нахрена он нужен. Тогда бы знал, что вывод в мирное время части/соединения в этот пункт дело обычное, без каких либо внешнеполитических и прочих последствий. Неуч, Вы. Это вы полнейший неуч - во-первых были жесточайшие международные ограничения по числу привлекаемых войск для учений, а во-вторых начиная с 10 тыс. человек (если мне память не изменяет) правительство страны было обязано уведомить некоторые иностранные государства о дате и месте их проведения . И так было вплоть до развала СССР. Балтиец пишет: Подтереться этими приказами. Ибо доказать их отдачу нельзя НИЧЕМ. Вот Рокоссовский получил в октябре приказ Конева: сдать войска Ершакову, а самому с армейским управлением убыть на другой участок. Затребовал письменный приказ, получил его. Эта бумажка спасла жизнь Рокоссовскому, ибо Конев Ворошилову наврал, что приказа такого не отдавал. Кури бамбук, парень! Кончайте Егоров спекулировать на биографиях полководцев - то что вы описываете реально, но это не значит что за невыполнение устных приказов погладят по головке. И потом как вы себе представляете передачу армии от одного лица к другому? Они обязаны после сдачи дел должить письменно (шифровкой, телеграммой или сами прибыть на долклад) командующему фронтом, о том, что один сдал, а другой принял армию. Или вы думаете что принимающий армию такой чудак, что не поинтересовался, почему и на каком основании именно он принимает армию, управление которой убывает. Это тоже отражается в докладе - новый не собирается сразу идти под трибунал, если разгром армии состоится из-за отсутствия управления. А Рокоссовский затребовал приказ не потому что он чего-то боялся - новый командующий сам должен был привезти такой приказ или выписку из него, заверенную печатью. И если этого не было, то Рокоссовский поступил абсолютно грамотно - это обычный армейский порядок.
747: Закорецкий пишет (со ссылкой на товарища Корзинкина): Его оппонент («ник» – «ccsr»), отслуживший в армии 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков Нарисовать вам портрет такого полковника? Отсчитываем 26 лет и попадаем в 1984 год. Как раз в те годы выпускников ВУЗов (с военной кафедрой) отправляли служить срочную лейтенантами. Куда поедет служить лейтенант - выпускник МГИМО/ИСАА/Иняза и т.п. при наличии папы (тестя) с должностью и со связями? На тёплое место, где папин лучший друг начальником. К примеру, помощником военного атташе куда-нибудь в Африку (посол - папин лучший друг). Чем не начало "военной" карьеры? С начала 90-х годов такие структуры превращаются в кадровый фильтр - отстойник: люди пошустрее и посообразительней соскакивают в разного рода бизнес уже за нормальными деньгами. А бесперспективные застревают, дослуживаются до полковника по принципу "на безрыбье и рак полковник", досиживают до пенсии. Дорогого ccsr'а, похоже, несдержанность до такой жизни довела. Штрихи к портрету: такие "полковники" форму надевают только по большим ррреволюционным праздникам. Что уж говорить об остальной "военной службе".
ccsr: 747 пишет: Нарисовать вам портрет такого полковника? Хотите нарисую портрет местных модераторов? 747 пишет: Отсчитываем 26 лет и попадаем в 1984 год. Отсчет неверен. 747 пишет: К примеру, помощником военного атташе куда-нибудь в Африку (посол - папин лучший друг). Чем не начало "военной" карьеры? Во-первых в африканских странах нет должности "помощника военного атташе" - там зачастую всего один военный атташе, а то и на пару стран может один оказаться. К слову военный атташат никакого отношения к МИДу не имеет - это номенклатура ГРУ, на которую происходит назначение в самой системе и они вообще не отчитываются перед МИДом о кадровых перестановках. Так что пальцем в небо - как и в остальном. Что же касается вашего портрета, то глупость в посте полностью мне рассказала о ваших способностях воспринимать адекватно даже открытую информацию, имеющуюся в СМИ. Вот поэтому я и смеюсь над дремучестью отдельных модераторов, возомнивших себя знатоками военных вопросов. 747 пишет: Штрихи к портрету: такие "полковники" форму надевают только по большим ррреволюционным праздникам. Что уж говорить об остальной "военной службе". Штрих к портрету такого модератора - абсолютная профнепригодность в военных вопросах заставляет их лезть из кожи вон, чтоб хоть как-то обратить на себя внимание знающих людей. Но они даже не понимают, насколько они смешны...
полная версия страницы