Форум » » О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение) » Ответить
О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" (продолжение)
Закорецкий: Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под много сот страниц). Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах. Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах. Но вот должно произойти в наступившем году. ====================== Приложение: 1. Главная страница сайта "оболганности". (На котором размещена куча статей Козинкина Олега). 2. Статистика посещаемости статей. 3. "ОТВЕТЫ НА «Пять вопросов об июне 1941 г.», возникшие у читателя" (Автор - Козинкин Олег). 4. Моя статья там же про "5 вопросов". (Т.е. автор - Закорецкий).
Закорецкий: Итак, вернемся к нашим "баранам". 15 числа я высказал мнение: Кстати, Олег, лично у меня возникли сомнения в правильности названия. Боюсь, что противникам Суворова очередной том под 700 стр. с таким названием и с "переливанием" разной "воды" вряд ли окажется интересным. А сторонникам и тем более. Ты не думал над названиями более (так сказать) "посвежее"? Например - "АнтиИсаев-Суворов" (типа)? Думаю, такой "средний" вариант мог бы поболее привлечь читателей. "Олег Ка." ответил: "Адвокаты Гитлера, или снова о 22 июня" Так пока я предпололгаю называть вторую книгу. Как там издательство надумает -- посмотрим. Пока идет так в предвариловке. Глава с этим названием будет первой в книге. Потом разбор того что пишут некоторые "историки" о 22 июня (от мельтюхова до исаева.. до сих пор) а в конце разбор ответов генералов и прочее. Все эти статьи появились не вчера а чуть не пару лет назад. Щас только довожу до ума да использую ваши глупости для подтверждения свои мыслей... Но разбор вашей статьи по Покровскому уже не войдет... Да я это и не делаю. ..... А если сделать анотацию тому что я пишу то выйдет примерно следующее -- Никто из исследователей ещё ни разу не расмотрел события последних пары недель и мкесяца перед 22 июня в плане изучения проблемы трагедии 22 июня. Ни Резуны ни исаевы этого не делают . Резун слишком умен чтобы подставляться а Исаевы этого не будут делать ибо их не поймут гареевы. Ибо им тоже не стоит лезть глубоко в то как и что делалось в округах перед 22 июня. Но не потому что появится подтверждение байкам и фантазиям Резуна, а потому что придется на многие неудобные вопросы отвечать -- например про павловых... Коих Исаев также называет невинной жертвой сталинизмы. А еще ув. "Олег Ка." где-то проговорился, что он "исследует" проблему на пару с Николаем Стариковым. Этот момент меня заинтересовал.
Закорецкий: И еще меня заинтересовал следующий пост "Олега Ка." там же (начало темы): Список использованной лит-ры не велик. шт. 20-25. Все что надо выложено по ходу писанины --документы и их разбор на предмет того что они означают и о чем говорят с точки зрения б/у военого , вовсе не "историка" при этом... Есть замечательная байка которай до сих пор устраивает и Резунов и официоз - -никакого приыведения в б.г. перед 22 июня и тем боолее за несколько дней не было. Что никто в Москве заране ине знал точной даты нападения на СССР -- до 21- 22 июня.. Так вот в этом вы сходитесь ну прямо в полном единстве. Т.к. это "объясняет" и вам и официозу буквально все. Мне это не понравилось и я решил сам рапобраться в вопросе -- было приведение в б.г или нет. И судя даже по тем документам что нарыл - -от Малины до неофициальных типа"черновика Дир. № 1" -- вышло что все это брехня. Приведение в б.г. шло очень даже активно. и имено с расчетом на 22 июня. Не к 1 или 15 июля а именно к 22 июня все делалось. Т.е.ю не к нападению а к обороне готовились в СССР. Тем более что Резун сроду не делал разбор этих директив от 10-12 июня и тем более от 18 июня для того чтобы "доказать подготовку "агрессии". И официоз не лезет в эти директивы чтобы резуна опровергнуть... Т.е. "Олег Ка." как бы вполне серьезно "исследует" проблему, выводы в которой вполне понятны и логичны.
Закорецкий: Но как говорится, "скажи мне кто твой коллега"... В частности, кто такой Николай Стариков? Я скачал его книгу "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" и завел ветку с разбором ее нескольких фрагментов на адресе: "Об "истинно русском" "демократе" товарище Сталине (по книге Н. Старикова)" Но комментариев там не возникло никаких. А между прочим, там вполне наглядно показан метод этой компашки "Козинкина и К°" - выдергивать полезные фрагменты какой-то информации и подгонять их под определенную тему. И нагло заявляя о том, что их "исследование" сделано для того, чтобы "раскрыть истинную суть" произошедшего и чтобы помочь читателю самому "правильно подумать" о теме. Важным элементом в такой наглости играет и "правильное" название. Конечно, название должно кратко описывать суть темы. Это правильно. Но как показал кратенький анализ некоторых мест текста книги Н.Старикова, в данном случае процесс "исследования" вторичен, первично именно название, под которое и "подгоняется" материал. Кроме того, сегодня я нашел в Интернете книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну". Бегло почитав ее, мне показалось, что книга Старикова (мягко говоря) очень похожа на нее.
747: Закорецкий пишет: книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина Примерно одна команда.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Бегло почитав ее, мне показалось, что книга Старикова (мягко говоря) очень похожа на нее. Действительно, откуда "молодой да ранний" инженер-экономист набрался столько информации по теме и катанул книжку? А вот если учесть книгу Фалина и Нарочницкой, то понимание "откуда" становится более понятным. И на что такая книга должна "направляться" (в идеологии). В частности, аннотация "Партитуры Второй мировой. Кто и когда начал войну" (2009): Настоящий сборник, который открывает предисловие министра иностранных дел РФ С. В. Лаврова, содержит статьи известных историков, политических и общественных деятелей, экспертов-международников и дипломатов-практиков, посвященные предыстории Второй мировой войны. Обстоятельная и свободная от идеологических клише оценка событий, происходивших в мире в 1930-1940-х годах, и сегодня не утратила своей актуальности. Западной историографии трудно признать тот факт, что только жертвенная борьба СССР против обрушенной на него гитлеровской машины и совокупной мощи порабощенной Европы привела к Победе и дала возможность развиваться сегодняшней демократии. Авторы сборника дают широкий геополитический контекст событий и процессов, предшествовавших войне, анализируют их подоплеку и ту скрытую дипломатическую и политическую борьбу вокруг них, которая приоткрывается 70 лет спустя на основании недавно рассекреченных и ставших доступными для исследователей материалов. В приложении к сборнику содержатся документы из Архива внешней политики МИД РФ, многие из которых публикуются впервые. Представленные в книге статьи и документы, несомненно, интересны не только для специалистов по отечественной истории и истории международных отношений, но и для широкого круга читателей, неравнодушных к судьбе России. .... Издание подготовлено Фондом исторической перспективы во взаимодействии с Комиссией при Президенте РФ по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России при участии Фонда «Историческая память» Фонд исторической перспективы выражает благодарность директору историко-дипломатического департамента МИД РФ К. К. Провалову, директору Архива внешней политики МИД РФ Н. П. Мозжухиной за помощь в подготовке к публикации новых документов по истории международных отношений накануне Второй мировой войны, включенных в настоящее издание. Нарочницкая Н. А.Действительно, какие-то события в книге показаны. Но в основном за границей СССР. В первую очередь (как и в книге Старикова) обращается внимание на действия политиков Британии. Про "ответы" СССР - эпизодически и "вскользь". В результате чего участие СССР остается "за кадром". Как-будто политики СССР не выполняли активных действий со своей стороны, а только "отвечали" ("вынужденно"). Предисловие Предлагаемый вашему вниманию сборник статей, подготовленный Фондом исторической перспективы, посвящен важнейшей и актуальнейшей теме дипломатического кризиса в Европе в канун Второй мировой войны. Эти вопросы привлекают к себе пристальное внимание и являются предметом научных дискуссий на протяжении многих десятилетий. Зачастую речь идет не просто о трактовке того или иного события, предшествовавшего крупнейшей трагедии XX века, а о совершенно противоположных оценках причин и итогов войны, которые имеют непосредственное отношение к современной европейской и глобальной политике. .... Очевидно одно – война стала следствием несостоятельности всей европейской политики, роль Советского Союза в которой намеренно принижалась, прежде всего в силу соображений идеологического порядка. Тем не менее именно наш народ понес наибольшие потери в этой войне и внес решающий вклад в разгром нацистской Германии и освобождение Европы. Мы никогда не забудем цены Великой Победы и ее главного урока, который состоит в том, что только последовательное претворение в жизнь принципа неделимости безопасности может обеспечить прочный мир в Евро-Атлантике и во всем мире. .... Уроки того времени и сегодня имеют универсальный характер – забвение нравственных императивов в политике не доводит до добра, умиротворение агрессора лишь разжигает его аппетиты, надежно обеспечить безопасность в региональном и мировом масштабах можно только совместными усилиями. .... Выход в свет сборника в год 70-летия начала Второй мировой войны и в преддверии 65-летия Победы, без сомнения, является своевременной инициативой. Убежден, книга внесет важный вклад в усилия по утверждению исторической правды в условиях, когда эта правда становится объектом отвратительной политизации и откровенной фальсификации, станет источником новых знаний не только для специалистов-международников, но и для всех, кто неравнодушен к истории России и ее внешней политики. Министр иностранных дел Российской Федерации C. В. Лавров С одной стороны, правильно - забывать суть происходившего нельзя. "Открывать" подробности других партнеров по игре важно и полезно. Но бросается в глаза ограниченность описания подробностей со стороны СССР. Только в рамках строгой дозированности. А в книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". И это называется "правильное" "исследование"?
Закорецкий: 747 пишет: Примерно одна команда.Да, почитал в Сети их биографии, - серьезная подготовка (борьбы с фальсификаторами)! [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Фалин,_Валентин_Михайлович]Фалина[/url] : [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Нарочницкая,_Наталия_Алексеевна]Нарочницкая, Наталия Алексеевна[/url] А какой сайт сайт у Нарочницкой! Но мы отвлеклись. Итак, основной метод Старикова (и, видимо, Коизинкина) - тщательное дозировка и "подходящее" перекручивание фактов с "уводом" в сторону и откровенным враньем. Плюс "громкие" заголовки. Примеры я показал на ветке про чтение книги Старикова. Но у Козинкина тема более узкая - про предвоенные недели и дни. Вот тут надо очень тщательно отрабатывать "легенду". В результате "дискуссий" на разных форумах (здесь и у Голицына, например), становится понятно, что основным методом Олега Козинкина является "обмусоливание" некоторых предвоенных документов Генштаба РККА, которые успели рассекретить и в которых упоминается слово "оборона". И вот этот акцент и перекручивается в разных вариантах, что, дескать, оборона таки готовилась. При этом начисто игнорируется разделение понятий "рисования каких-то планов" (еще вопрос - для чего) и реальные действия. Хотя, некоторые "правильные" приказы ГШ и НКО СССР в самые последние дни Козинкин упоминает. Как-будто их четкое выполнение привело бы РККА в западных округах в максимально боевое состояние для эффективного отражения "ожидающегося" нападения. Но при этом опять же начисто игнорируются многие другие элементы подготовки. Т.е. опять же реализуется все тот же метод - вопить, вопить и вопить о разных вещах, пытаясь отвлечь от сути темы. А по теме - умолчания, подмена понятий и откровенное вранье.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: еще ув. "Олег Ка." где-то проговорился, что он "исследует" проблему на пару с Николаем Стариковым. Этот момент меня заинтересовал. Вы все же горазды делать скоропалительные выводы. Стариков немного знаю и при случае общаюсь. Но он пишет свое а я свое. Он тему начала ВОВ пока толком не исследует но судя по тому что у него появлется то выдаст нечто.. Что это будет - -опасаюсь пока оценивать .. Не уверен что мне это понравится... Но то что он пишет по событиям до ВМВ - -вполне пойдет.. Закорецкий пишет: "Олег Ка." как бы вполне серьезно "исследует" проблему, выводы в которой вполне понятны и логичны Пытаюсь серьезно. гнасколько выходит - -оценит читающий.. Мой разбор вопросов Покровского и ответов генералов стоит следом за вашим на сайте у Потапова и их читают так сказать вместе... Закорецкий пишет: Кроме того, сегодня я нашел в Интернете книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина "Партитура Второй мировой. Кто и когда начал войну". Бегло почитав ее, мне показалось, что книга Старикова (мягко говоря) очень похожа на нее. Почитайте икнигу Мартиросяна "Кто приведл войну в СССР?" (о Мюнхене) и трех томник о Договоре о ненападении ("пакте М-Р" -- ) и прикиньте кто более полно тему раскрыл и кто у кого что содрать мог.... 747 пишет: книгу Наталии Алексеевны Нарочницкой и Валентина Михайловича Фалина Примерно одна команда Не уверен. Лично мне эта дама не нравится а уж тем более этот Фалин... говорить о правильности тогдашней политики и поливать какашкой тирана - -на раздвоение личности похоже.. В итоге Нарочницкая легко проигрывает сванидзам и млечиным в спороах ... Закорецкий пишет: Действительно, откуда "молодой да ранний" инженер-экономист набрался столько информации по теме и катанул книжку? Вы в "теме" сколько лет? много.. У вас орбразование какое? Нечто инженерное? Стариков свою первую выпустил в 2006 году. Я стал ерундой подобной заниматься всего три годва назад... ну и о чем это говорит? да ни о чем в принципе. Я как военпенсионер могу себе позволить сидеть дома и книжки разные читать и за три года последних написал фигни всякой которой год назад заинтересовались в издательстве.. (называю свою писанину имено так ибо не хочу свихнуться на изучени проблемы что часто происходит с "историками" которые так увлекаются "темой" что уже ни о чем другом и не говорят..) Закорецкий пишет: на что такая книга должна "направляться" (в идеологии). В частности, аннотация "Партитуры Второй мировой. Кто и когда начал войну" (2009): цитата: Настоящий сборник, который открывает предисловие министра иностранных дел РФ С. В. Лаврова На войне как на войне.. Вы вслед за резуном "льете воду на их мельницу" в попытке пересмотра итогов ВОВ, а вам отвечают. И отвечают более грамотно. И ответы СССР действительно были всегда имено "ответами " на внешние угрозы.. Закорецкий пишет: книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". И это называется "правильное" "исследование"? Вот и покажите где он "перекручивает" по вашему мнению... Закорецкий пишет: этот акцент и перекручивается в разных вариантах, что, дескать, оборона таки готовилась. При этом начисто игнорируется разделение понятий "рисования каких-то планов" (еще вопрос - для чего) и реальные действия. Хотя, некоторые "правильные" приказы ГШ и НКО СССР в самые последние дни Козинкин упоминает. Как-будто их четкое выполнение привело бы РККА в западных округах в максимально боевое состояние для эффективного отражения "ожидающегося" нападения. Но при этом опять же начисто игнорируются многие другие элементы подготовки. Вы опять не поняли что я пишу. И почему в свое время сказал что даже Резун почти правду написал - -готовилось нападение.... Покажите ка -- что я проигнорировал -- обязательно постараюсь показать в книге... Ведь именно для этого и приходил на милитеру и к голицыну (думал там и умные собьираются..) -- мне интересны вопросы до выхода книги в свет а не после. После сложнее дать более подробные ответы на возникающине вопросы... тем более в компании такой как ваша мне интересно услышать что то критичное ( уже говорил что уважаю вашу попытку дать коменты на вопросы Покровского , Хотя и не считаю что вы поступили умно?)
Анонимно: Олег Ка пишет: называю свою писанину имено так ибо не хочу свихнуться на изучени проблемы что часто происходит с "историками" которые так увлекаются "темой" что уже ни о чем другом и не говорятПопробуйте ТАК написать сами, без знаков препинания. Попробуйте просто "продумать" фразу. А ведь Олег Ка, в общем, не Сорокин. Олегу Ка осмысленные упражнения в стилистике русского языка чужды, как класс. Олег Ка спрашивает: Вы в "теме" сколько лет? много.. У вас орбразование какое?Я в теме, допустим, ну, месяца три. И, скажем, образования у меня никакого, церковно-приходская школа. Обсудим вопрос, Олег Ка? :-)) Вы рассказывайте, а я вам буду "вопросы задавать". По теме. Только рассказывайте медленно, последовательно, от простого к сложному. А я буду спрашивать, на уровне "трех месяцев в теме" и "церковно-приходской школы". Думаете, потянете такой УРОВЕНЬ дискуссии?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Ведь именно для этого и приходил на милитеру и к голицыну (думал там и умные собьираются..) Кстати, о форуме Голицына: Админ пишет: Админ пишет: Олег Ка. пишет: цитата: >А уж если пройдется тот же ccsr то вообще Не пройдётся. Он забанен. Вы составляете ему пару по танцам. Предлагаю вам съехаться и жить вместе. Будет с кем пообщаться. ...... Далее комментировать не буду, ибо хаотичность и фрагментарность ваших сообщений, утомила. Не говоря уже о пугающем количестве орфографических и стилистических ошибок в написании. "Вас обмерили, взвесили...и признали полностью непригодным." (клёвый фильм, кстати). Итог - тотальный бан. http://russiainwar.forum24.ru/.....
Закорецкий: Закорецкий пишет: Кстати, о форуме Голицына:Оттуда же: ==================== Диоген пишет: "Убили, значит, Фердинанда-то нашего". Нет, лучше так: "после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков" Офтоп закончил.Закорецкий: Здесь. Но не "там" (на сайте "оболганности"): ... И наконец, спустя столько лет их, наконец «заметили» сторонники В. Резуна – 4 января 2011 года свою попытку анализа и разбора самих вопросов и ответов генералов осуществил некто «К. Закорецкий» (уверяет что это не его настоящая фамилия) сначала на своем сайте (http://zhistory.org.ua/5vopros.htm ), а затем текст был выложен на сайте «Великая оболганная война». Статья называется – «Пять вопросов об июне 1941 г.». Также на своем сайте «К. Закорецкий» предложил провести обсуждение данной своей статьи. На http://liewar.ru/content/view/182/3 выложена статья с разбором этих вопросов и ответов генералов, обновленная буквально в это же время. А вот что попытался ответить «Закорецкому» на его статью некто «ccsr», судя по ответам явно офицер, с опытом штабной службы (на сайте «Закорецкого» http://zhistory2.forum24.ru/?1-10-0-00000220-000-120-0 ). «ccsr» брал куски текста статьи «Закорецкого», выводы в статьи, давал свои ответы и разъяснения человеку который регулярно обозначает себя офицером Советской армии да ещё и служившим в Кантемировской дивизии в 1980-е годы. Сама статья «К. Закорецкого» выложена также и на этом сайте, и как говорится – сравнивайте и делайте выводы сами. click here =================== http://russiainwar.forum24.ru/.... =========== ЗЫ Предложение к "ccsr": - Слышь, "братан по оружию"! Объясни "Олегу Ка." в каких "штабах" Вам пришлось послужить? Не в Мамундауне, не?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". И это называется "правильное" "исследование"? Вот и покажите где он "перекручивает" по вашему мнению... Да без вопросов! Например, Стариков пишет: Николай Стариков "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" .... 113 Резун-Суворов приписывает подобную звериную агрессивность сталинскому СССР, таким образом объясняя весь механизм Второй мировой войны. Между тем эта концепция проиграла вместе со своим автором Троцким, и Сталин ее никогда не использовал. На VII конгрессе Коминтерна в 1935 году было официально заявлено, что мировая революция более не готовится. ЦИТАТУ в студию, где в материалах VII конгресса Коминтерна в 1935 году было официально заявлено, что мировая революция более не готовится!!!!! С указанием страницы!!!!! Даю сроку СУТКИ!!!!!
ccsr: Олег Ка. пишет: В итоге Нарочницкая легко проигрывает сванидзам и млечиным в спороах ... Жириновскому вообще любой проиграет - просто не выдержит летящей как из пулемета слюны и бреда. Что же касается Сванидзе и Млечина, то я не знаю кто их готовит, но в обсуждении со специалистами они всегда, слабы и если не могут аргументировано возразить, то сразу давят на эмоции телезрителей. Известный прием - вот этому они научились.... Закорецкий пишет: Предложение к "ccsr": - Слышь, "братан по оружию"! Объясни "Олегу Ка." в каких "штабах" Вам пришлось послужить? Не в Мамундауне, не? Не. Но даже в Мамандауне такого бреда, как в вашем анализе вряд ли допустят - уж слишком топорная статейка даже для пиджака Советской Армии. Я почему-то считал, что в Кантемировской дивизии хоть иногда занятия по ТСП проводят, а судя по вам, вы даже представление не имеете что это такое.
Анонимно: ccsr пишет: Жириновскому вообще любой проиграет - просто не выдержит летящей как из пулемета слюны и бреда. :-)) Было интересно смотреть на "Поединок" Жириновского и Гозмана у Соловьева. По проишествии некоторого времени у меня сложилось впечатление, что Жириновский проигрывает. Да, "передача" явно осталась за "яростным напором Вольфовича". Но последующее развитие событий пошло не в пользу Жириновского. Для русских своим Вольфович так и не стал, а вот "кавказцы" обиделись, пошли резкие заявления Кадырова. Да и "кремлевская администрация" проигрывает, в общем. Спор между своими "ставленниками на Кавказе" и "клоунами в Думе", на таком мощном истерическом подъеме, объективно не нужен, и ослабляет позиции администрации Президента и Премьера. И получается, что Гозман (по образованию- психолог, занимался политической психологией) спровоцировал Владимира Жириновского на определенные действия. Да, "раунды" проиграл. Но без существенного ущерба для репутации, а оппонент допустил серьезную ошибку, "вляпался". И по крупному, учитывая менталитет и психологию "кавказцев". Расхлебывать же третьим, "кремлю". И опять с пользой для "кремля" не разведешь. Вот они, "непрямые действия". Один выигрывает "раунд", второй ослабляет позицию оппонентов в ЦЕЛОМ. Хотя "раунда" не выигрывает явно. Что же касается Сванидзе ....Уже ничего не касается. Убрали Сванидзе из телеэфира. Теперь будут разные "Анны Чепмен" вести ток-шоу про "модернизацию". Телевидение скатилось еще на ступеньку вниз. Я не имею ничего против "чепмен" на телевидении, такой уровень существовал, существует и будет существовать, но ВООБЩЕ убирать хоть какую-то аналитику из эфира - это уже падение совсем низко.
Пришел с миром: Козинкин, если допустить, что вы правы, вы наверняка сможете ответить на несколько вопросов. Если заговор в РККА в 1941 г. был, то: 1. Сталин знал о заговоре? 2. НКО (Тимошенко) знал о заговоре? 3. НКВД (Берия) и НКГБ (Меркулов) знали о заговоре? 4. Генпрокуратура (Вышинский, Бочков) и ВК ВС (Ульрих) знали о заговоре? 5. Почему о заговоре не было сказано ни слова тогда, когда это стало можно сказать (начиная с 9 мая 1945 г. и до смерти Сталина)? Что мешало сказать всю правду народу? "Вот, тяжИло бИло в сорАк пЭрвАм, но, нИсмАтрА на генИралов-прИдателЭй мИ пАбедилЫ". От предателях-бухаринцах продолжали писать, а об этих ни ни.
Олег Ка.: Анонимно пишет: потянете такой УРОВЕНЬ дискуссии? Вам сначала проще мои писанины почитать -- может вопросв и меньше будет. А иначе мне придется просто кусками брать оттуда и выставлять здесь.. Мне это не интересно в принципе. отсанутся вопросы - -тогда и давайте обсуждать... Например мой разбор по вопросам ответам стоит следом за ахинеей "закорецкого" на сайте Потапова- -читайте... Насчет стилистики - не испытываю ни малейшего желания понравиться кому то в красивом изложении. Кто хочет - понимает. Претензии по стилю -- к закорецкому.. Закорецкий пишет: Кстати, о форуме Голицына: Послал Голицыну свой ответ который он не выложит.. ибо он белая кость а я хамло деревенское.. Админ форума Голицын пишет: Это, так сказать "формальный повод" для окончательного бана. Про хамство я предупреждал, и вас ожидаемо прорвало Это скорее похоже на то как вы тупо сидели у монитора и ждали к чему бы пристебаться в виду своей немощи умственной... Админ пишет: Далее я кратко отвечу на обращённое ко мне и дам "мини-рецензию" на поток несвязанного сознания ОлегаКа. Судя по тому что окошко ешо не закрыто вы как мазохист ждете что я вам отвечу.. Ну что ж, получите удовольствие... Админ пишет: почему если кто-то затронет деятельность спецслужб тех или иных стран то сразу ярлыки вешать на него -"конспирология".... Вопрос в уровне компетентности комментатора и в степени его психической адекватности. Скорее это говорит о том что вам ответить нечего.. Админ пишет: Декабристы почти поголовно провели в Европе по несколько лет каждый, и не нуждались в "лекциях посла туманного Альбиона". Континентальная политика Британии никогда не была "тайным знанием", и по этому поводу, испытывал иллюзии разве что Горбачёв. Так что, "открытия Старикова", не более чем спекуляция и явное УТРИРОВАНИЕ всем известных фактов. Корректно я бы назвал это "дилетантской трактовкой". А кто добивал Распутина? Админ пишет: Старые советские конспирологические версии про "мировую закулису" и т.п. 1. Японию не надо было "натравливать". Начиная с 90-х годов 19 века эта страна была самостоятельным игроком в своём регионе и ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ противником Китая и России. Что касается вооружений, то, да будет вам известно, японцы САМИ ВЫБИРАЛИ у кого закупать технику и вооружения. Да все попроще будет. "Купить" себе флот на короткую войнушку они почему то имено в Англии смогли... Может "выбор" не большой был в итоге? Админ пишет: 2. Гитлер пришел к власти на волне НАРОДНОГО реваншизма и при финансовой поддержке ГЕРМАНСКОГО промышленного капитала. Это ясно как день, для любого знакомого с первоисточниками по этой теме. (учите немецкий язык) Вы ваш бродь просто дебил неразумный.. Имено из-за таких как вы и идет переписывание истории России в угоду уродам на Западе (для Вас видимо там друзья живут ).. Спроси у вас - -какая доля была в капитале у "германского промышленного капитала" и кто решал кому какие деньги давать на "выборы" в рейхстаг - -так видимо нести станете бред что это роли не играло и Гитлера спонсировали старушким восторженные... Так что вывод о ваших умсвенных способностях препода ВВУЗа - Вы идиот клинический и с этим так и проживете неучем... (а я все удивлялся -- почему деградирует студенчество в итоге... -- оказывается таких дебилов русофобов допустили "преподавать"..) Админ пишет: расскажите -- какие ещё "революции" произошли сегодня в Тунисе, чьи интересы там схлестнулись и кто "сверг очередного тирана"? Вы недооцениваете потенциал местных элит. Чаще всего местечковые "перевороты и мятежи" происходят без ВНЕШНЕГО КАТАЛИЗАТОРА. Но это уже спецкурс. Объяснять механику не буду, вам это незачем. Вы опять дебил и кретин необучаемый.. какие в попу "местные элиты" если там идет конкуренция между китайскими нефтяными и газовыми интересами и английскими??? Старая власть заключила контракты на разработки нефти с Китаем, а тут на шельфе нефть нашли в Тунисе и возникла возможность китайцам и эти месторождения прихватить в разработку... И вот этого Англия допустить как раз и не могла. Ну а где обретаются все мировые "оппозиционеры" вы уважаемый неуч видимо отродясь не слыхали... Насчет внешних катализаторов.. Вы вообще почаще от монитора отрывайтесь и вдруг узнаете -- какие "катализаторы" были в Грузии, на Украине, в Минске недавно в декабре 2010 года... Где вообще кормятся все "оппозиционеры " в принципе, кто спонсирует "революции" (как и выборы Гитлера в том числе...) Но боюсь виртуал вам все мозги высушил.... Админ пишет: Судя по вашему тексту, вы сами разделяете "версии Старикова", и я могу лишь развести руками и ограничить ваш доступ к общению с нормальными людьми. Смешгной вы какой-то если не сказать -- убогинький.. вы всерьез думаете что я в восторге от общения с вами подобными??? И кто вам сказал что это имено Вы -- "нормальные"??? Судя по вашим познаниям в истории - вы как раз на "нормального" не очень похожи... Ну а пяток "постоянных и неприкасаемых" членов вашей тусовки тем более на нормальных не тянут.. Все что могут - -это прячась за кликухами хамить и оскорблять.. Но стоит вашей братве рот открыть в попытке выдать нечто "умное" так сразу умственная убогость и безграмотность лезет... Админ пишет: Если вы будете шутить на счёт моих познаний в военном деле, я на вас не обижусь. Просто, с учётом ваших лично ничтожных знаний по обсуждаемым вопросам и полной неспособности к анализу информации, я сочту, что вы вульгарный хам и сетевой шизофреник. Я это уже не шутки. Вы хоть сам поняли что сказали? Типа, душа ваша разрывается от того что я так мало знаю и это "незнание" вы класифицируете как хамство.. Т.е. - -все кто по вашему ниже вас по начитанности - -хамы и быдло..?? Ну батенька вы и дерьмо, "аристократ" блин... А потом удивляетесь когда "хамы" вас на столбах вешають... Админ пишет: Предлагаю вам съехаться и жить вместе. Будет с кем пообщаться. Не выдержал "аристократ", полезло говно из благородия... Админ пишет: Только что вы "рыдали", что дела генералов де не выдают, а теперь оказывается, что работать по расстрелянным и арестованным вам не интересно. Типичный графоманский и ламерский подход. И троллизм заодно По одному только "22 июня" я написал две книги, а вы мне предлагаете написать несколько томов по судьбам генеральским?? Взяли бы и сами чо написали. Или только и можете что пукать в сторону хамов что генералов да трубецких обижають? Админ пишет: Олег Ка. пишет: цитата: Это уже некий снобизм и смолюбование.. Нет Олег. Это мой опыт преподавательской работы в ВВУЗ. Вот и держите свой "опыт" при себе. Толку от него никому нет. А снобизм так и прет... Админ пишет: Учиться никогда не поздно. даже великим и всезнающим... Согласен. Но я фиксирую эту проблему у вас лично. Естественно - -вам учиться ничему не стоит.. тем более у "хамов"с необученых и не преподающих в ВВУЗах.. Гордыня, однако , ваш бродь, тупая и никчемная гордыня неуча... и отсюда бредовые познания в итоге по всем вопросам ... Админ пишет: Надо научиться вежливо ставить вопросы и вежливо реагировать на неудобные ответы. Этому обычно учат ещё в детстве. На мои замечания г-н Егоров почему-то не хамил в ответ Егоров вот уж точно хамло каких поискать и стукачок отменный. Ему был задан вопрос и он выдал ерунду про оптику в артполках. Но снобизм не позволяет ему признать свое незнание вопроса (в конце концов нельзя все знать..) и он как раз и перешел на оскорбления и хамство .. Вам он не хамит ибо ему тогда не с кем бкдет общаться в принципе.. а общаетесь вы тут по принципу - кукушка хвалит петуха за то что хвалит он кукушку... Это вообще принцип всех форумов. Но здесь это проявлется особо наглядно -- как только появлется тот кто с вами "не согласен" и тем боле знает нечто больше вас - -тут же включается рефлекс кукушки - -опонента вытравливают и банят.... Админ пишет: Просто в отличие от вас очень хорошо знаю, как работают "издательства и издатели". Там вопросы бизнеса явно превалируют над мотивами "жидо-массонской закулисы". Есть конечно и Сорес и Резун, но с каждым надо разбираться отдельно и не смешивать в общую кучу (ибо работают на разные конторы ). Так вам и сказали -- Резуну его большие тиражи оплачивают спонсоры. Вот издательство и идет на такие тиражи. Так что для издателей это не более чем денежный интерес. Но вы как раз и повесили мне опять ярлыке с "жидо-масонскими закулисами" о коих я вообще-то не говорил.. Резуну оплачивают не евреи, если вы их обидеть своим перлом решили. Его оплачивают в Лондоне а там другая нация превалирует... Диоген пишет: Убили, значит, Фердинанда-то нашего". Нет, лучше так: "после того как медицинская комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь промышлял продажей собак, безобразных ублюдков" Офтоп закончил. Да уж лучше не продолжайте а то аристократа обидете слишком неумной речью хамской.. но постарайтесь в своей бочке в какашкахз не утопнуть.. И научитесь прежде чем гавкнуть смело свое имя назвать... 25 января 2011 г..." Я рад что меня банят на подобных форумах.. почему? сложно объяснить чтоб кого то не обидеть.. так что пока не буду... Но я ценю что вы терпите меня пока.
Закорецкий: ccsr пишет: Закорецкий пишет: цитата: Предложение к "ccsr": - Слышь, "братан по оружию"! Объясни "Олегу Ка." в каких "штабах" Вам пришлось послужить? Не в Мамундауне, не? Не. Но даже в Мамандауне такого бреда, как в вашем анализе вряд ли допустят - уж слишком топорная статейка даже для пиджака Советской Армии. Я фигею, Клара! Вы чё там в вашей кампашке - все такие на голову контуженные? Я тебе что предлагал, какую-то мою статью прокомментировать? Не? А что? При написании ответа резко память отшибло о чем отвечать? И часто такое у вас у всех случается? При каждом ответе? Вы все там клиенты "Палаты номер 6"? Извини, не знал, однако! ccsr пишет: Я почему-то считал, что в Кантемировской дивизии хоть иногда занятия по ТСП проводят, а судя по вам, вы даже представление не имеете что это такое.А нафига мне знать ТСП? У меня ж ВУС другой - "офицер наземной АРТИЛЛЕРИИ" (а не ТАНКОВ) ! Не различаешь, не? А у тебя какой? "Очень дальней агентурной разведки"? Ну так от нашего ВУС вашему!!!! Продолжаю объяснение дальше: для меня было важнее "АСП" - я по ней экзамен сдавал. И стрельбу по НЗР вел с контролем начарта полка, который мне периодически напоминал: "- Стрельба штатная!" А я думал: "- Ну и что? Ну - "штатная"!" Я ж не сдавал норматив на значок "Отличник артиллерии"! ВЫВОД: Короче, я хоть не ТСП, но АСП занимался время от времени. Кстати, обложка моего конспекта по ней: И первая страница: А насчет стрельб, вот фото меня в зимнем окопе вычислителя: Я для форсу закинул на спину автомат, одолженный у солдат. Слева - вычислитель Ку-ов, справа - боец Ас-ов. Ас-ова к нам перевели из стрелковой роты. "- Вот такой боец!" - сказал командир батальона и показал большой палец. А потом добавил: - "Пока не выпьет!" Действительно, бойцом он был вполне на уровне! А выпимшим я его видел только один раз - после встречи Нового Года. Потом он признался, что два кусочка сахара на стакан "Тройного" - и, типа, "нормально".
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ЦИТАТУ в студию, где в материалах VII конгресса Коминтерна в 1935 году было официально заявлено, что мировая революция более не готовится!!!!! С указанием страницы!!!!! Даю сроку СУТКИ!!!!! А кто здесь Стариков? Анонимно пишет: Было интересно смотреть на "Поединок" Жириновского и Гозмана у Соловьева. Вот это точно не стлоило и смотреть... Три представителя одной секты несли пургу ... ну и нехай несут. Анонимно пишет: Убрали Сванидзе из телеэфира. Теперь будут разные "Анны Чепмен" вести ток-шоу про "модернизацию". Телевидение скатилось еще на ступеньку вниз. Я не имею ничего против "чепмен" на телевидении, такой уровень существовал, существует и будет существовать, но ВООБЩЕ убирать хоть какую-то аналитику из эфира Вы зря назвали сванидзе "аналитиком".. .. всё что угодно но только не аналитик этот пришибленный... Но с ТВ он никуда не денется. Надоест всем на "Суде времени" дурковать и гадить - -пристроят ещё куда...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: А кто здесь Стариков?О! Еще один контуженный на голову! А кто вопил: Олег Ка. пишет: >книге Старикова еще и с массовым их игнорированием и "перекручиванием". >И это называется "правильное" "исследование"? Вот и покажите где он "перекручивает" по вашему мнению... Вот и показал! Не нравится? Извини, если до контуженных не доходит ничто, так я лучше пойду в зоопарк побеседую с жирафами что ли....
ccsr: Закорецкий пишет: А нафига мне знать ТСП? У меня ж ВУС другой - "офицер наземной АРТИЛЛЕРИИ" (а не ТАНКОВ) ! Тактико-специальная подготовка офицеров была включена в программу обучения во всех видах вооруженных сил и итоговая оценка офицера не могла быть выше оценки, поставленной по этому предмету. Вы похоже совсем всё запамятовали, или в ваших придворных войсках это было неизвестно.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Вот и показал! Не нравится? Т.е это мне вопрос? А мне по фиг этот коминтерн в принципе. Так что это ваше замечание можете напрямую Старикову и переслать. У него есть свой сайт. Другое дело то что Сталин херил Коминтерн и прекращал дурь с "мировой рневолюцией" даже Троцкий обиженый писал пока ему башку не проломили.. Троцкий: " " …трудно представить себе контраст, более разительный, чем тот, какой существует между схемой рабочего государства по Марксу-Энгельсу-Ленину и тем реальным государством, какое ныне возглавляется Сталиным. " "Революция сделала героическую попытку разрушить так называемый «семейный очаг», т.е. то архаическое, затхлое и косное учреждение, в котором женщина трудящихся классов отбывает каторжные работы с детских лет и до смерти… …с момента отмены карточной системы в 1935 г. все лучше поставленные рабочие начали возвращаться к домашнему столу….Назад к семейному очагу! Но домашний стол и домашняя стирка, которые теперь полустыдливо рекламируются ораторами и журналистами, означают возвращение рабочих жен к горшкам и корытам, т.е. к старому рабству …Торжественная реабилитация семьи, происходящая одновременно – какое провиденциальное совпадение! – с реабилитацией рубля, порождена материальной и культурной несостоятельностью государства… …Уже «теория» социализма в отдельной стране, впервые возвещенная осенью 1924 года, знаменовала стремление освободить советскую внешнюю политику от программы международной революции. …В настоящее время Коминтерн представляет собою совершенно покорный и всегда готовый к любому зигзагу аппарат на службе советской внешней политики. …на смену «войне классов» пришла доктрина «коллективной безопасности»; перспектива мировой революции уступила место обоготворению статус-кво…" О, как! Не успел помереть Ленин, как Сталин втихаря "положил" на мировую революцию и стал преступно сотрудничать с буржуйскими государствами. Да еще и Коминтерн подмял под эту задачу! " …Еще более оглушительный удар нанесен принципам Октябрьской революции декретом, восстанавливающим офицерский корпус во всем его буржуазном великолепии… …В сентябре 1935 г. цивилизованное человечество, друзья, как и враги, не без изумления узнало, что Красная Армия будет увенчиваться ныне офицерской иерархией, которая начинается лейтенантом и кончается маршалом… Реформа преследует чисто политическую цель: придать новый социальный вес офицерству. ….идет усиленное строительство квартир для командного состава: в 1936 г. должно быть построено 47.000 комнат; на выплату жалованья отпущено на 57% больше по сравнению с предшествующим годом. …реформаторы не сочли нужным изобрести для восстановляемых чинов свежие названья… Восстановление офицерской касты через 18 лет после ее революционного упразднения свидетельствует с одинаковой силой: о той пропасти, которая уже успела отделить управляющих от управляемых; об утрате советской армией важнейших особенностей, которые позволяли ей называться «Красной»….. " "В области политической отличием новой конституции от старой является возвращение от советской системы выборов, по классовым и производственным группировкам, к системе буржуазной демократии, базирующейся на так называемом «всеобщем, равном и прямом» голосовании атомизированного населения. Дело идет, короче говоря, о юридической ликвидации диктатуры пролетариата. …правительство приступило к отмене ограничений, связанных с социальным происхождением… " " …восстанавливает казачество, единственное милиционное формирование царской армии! …казачеству возвращено право иметь собственных лошадей. Нет, конечно, недостатка и в других поблажках. Можно ли сомневаться, что степные всадники снова окажутся на стороне привилегированных против недовольных? На фоне непрекращающихся репрессий против оппозиционной рабочей молодежи восстановление казачьих лампасов и чубов есть, несомненно, одно из самых ярких выражений Термидора… " Думаю Лейба Бронштейг лучше закорецког понимал что делает Сталин с "революцие2 и тем более "мировой2... А вот Троцкий о том как надо валить Сталина, каким известным ему способом: " Война могла бы несомненно послужить отдушиной для накопившихся паров недовольства… …Опасность войны и поражения в ней СССР есть реальность. Но и революция есть реальность. Если революция не помешает войне, то война поможет революции. Вторые роды обычно легче первых. В новой войне не придется целых два с половиной года ждать первого восстания. Раз начавшись, революция на этот раз уже не остановится на полдороге… " Теперь понятно почему ему башку проломили? ну и напоследок: " В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие «отдельной страны», а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. "
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вам сначала проще мои писанины почитать -- может вопросв и меньше будет. В своих писанинах Ышшо научись правильно буковки расставлять, двоечник-второгодник! Или в Пензе школ не было? Пришлось самому русский учить? Да ужжжо издалека видно! Олег Ка. пишет: А иначе мне придется просто кусками брать оттуда и выставлять здесь.. Попрошу ограничиться ссылочками. А то обрежу нахрен сразу, не читая! Олег Ка. пишет: отсанутся вопросы - -тогда и давайте обсуждать... У меня только один вопрос: тебя чем контузило? 120-мм миной? Не? Или 152-мм фугасом? Очччень, знаешь ли, спать не дает эта проблема! Олег Ка. пишет: Например мой разбор по вопросам ответам стоит следом за ахинеей "закорецкого" на сайте Потапова- -читайте... Да не плачь ты горючими слезами - Ышшо не вечер! Я сейчас занят подробно отвечать каждому контуженному. Я сечас пытаюсь довести до ума распознавание одной инструкции 1941 г. (весь текст): Вот ты можешь объяснить, для чего ее создавали, готовясь к обороне? К обороне где - под Смоленском? А нахрена там умение грамотно переводить на русский название немецких сел и деревень? Для больших карт как переводится на русский какой-нибудь "Берлин" или "Дюссельдорф" знали все. А вот если создавать карты масштабом "в 1 см 2 км", "в 1 см 1 км", "в 1 см 500 м", то да-а-а!!! Замахаешься правильно переводить какие-нибудь "Ehringhausen". Вот как его прочитать? "Эрингаузен"? "Эхрингаузен"? Или "Эрингхгаузен"? Так ведь если все разные будут переводить по-разному, так ведь никто ж и понимать не сможет, куда стрелять при случае и как топопривязываться! А вот "Инструкция" четко объясняет - правильно переводить надо - "Эрингхаузен" (стр. 7) Ты часом, не в немецкоязычной стране свои "календари" мотал? Да? Ну так попробуй правильно перевести, например, "Äußeres Gebirge" ! Ну? "Ауссерс Гэбирге", говоришь? НЕПРАВИЛЬНА!!!!! Вот пока не выложу на сайте, нифига не сможешь! Так как и русский знаешь через пень колоду, куда ж тебе еще и транскрипцией заниматься с иностранного? Куда? Тем более понимать очень важное значение такой "Инструкции" для ОБОРОНЫ под Смоленском! Не поймешь НИЗАЧТО!!!!!
Олег Ка.: Пришел с миром пишет: Козинкин, если допустить, что вы правы, вы наверняка сможете ответить на несколько вопросов. Если заговор в РККА в 1941 г. был, то: 1. Сталин знал о заговоре? 2. НКО (Тимошенко) знал о заговоре? 3. НКВД (Берия) и НКГБ (Меркулов) знали о заговоре? 4. Генпрокуратура (Вышинский, Бочков) и ВК ВС (Ульрих) знали о заговоре? 5. Почему о заговоре не было сказано ни слова тогда, когда это стало можно сказать (начиная с 9 мая 1945 г. и до смерти Сталина)? Что мешало сказать всю правду народу? "Вот, тяжИло бИло в сорАк пЭрвАм, но, нИсмАтрА на генИралов-прИдателЭй мИ пАбедилЫ". От предателях-бухаринцах продолжали писать, а об этих ни ни. Для начала - я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же. Был ли это заговор ? Был . Но я не могу писать конкретно т.к. дела на осужденых хз-акрыты и мне не ведомы. Но то что невыполнение приказов -- это и есть предательство -- факт. 1. Сталин о заговоре знал. 2. Боюсь сам замешан был каким то образом (но это мое предположение и не более и писать об этом в книгах не собираюсь...) 3. знали и вели расследование как остатков заговора военых 37-го так и новых фигурантов недобитых... если обратите внимание то увидите что генералы 41-го обличаются показаниями ещё 37-го. Только руки сразу до них не дошли -- пока война не началась и они себя не проявили.. 4. дела закрыты и узнать что знали эти и какие меры прнинимали -- нельзя точно. Но скоре всего знали. Аресты начались ещё в мае -- "Дело героев".. 5. А з-ачем? Нагадить самим себе и всей стране вплоть до репутайции СССР в Мире где мы стали страной победившей фашизм??? Хрущев рот открыл и (своим в даном случае гнилым враньем) какой ущерб нанес стране??? Такие вещи как измена генералов можно говорить либо при полной и радикальной смене политической власти (и то особо при сталине не рассказывали про то как царские генералы Николая свергали), по прошествии многих и многих лет, или вообще никогда...
Закорецкий: ccsr пишет: Тактико-специальная подготовка офицеровШизо! Как говорили у нас - "если не знал, да еще забыл, то полные веники!" С дуба упал? У нас была "тактическая подготовка" (или просто - "Тактика"). Вот там и изучали разные ОЗК и прочие элементы "вспышки справа" и последовательность расположения машин в колонне (арьергарда). Для начала "правильные" пиджаки тщательно гуууглят. Вот и набери в Гууугле этот термин. И получишь сплошные: Тактико-специальная подготовка войскового разведчика внутренних ... 8 фев 2009 ... Название: Тактико-специальная подготовка войскового разведчика внутренних войск Автор: Баранов А.Р., Маслак Ю.Г. Издательство: Академический ... mirknig.com/.../1181173663-taktiko-specialnaya-podgotovka-vojskovogo. html - Россия - Сохраненная копия Полигон войск РХБЗ: тактико-специальная подготовка Полигон войск РХБЗ: тактико-специальная подготовка. действия подразделений РХБ защиты · РХБ разведка · метеорологическое наблюдение · специальная обработка ... .... Тактико специальная подготовка разведчиков ТАКТИКО-СПЕЦИАЛЬНАЯ ПОДГОТОВКА РАЗВЕДЧИКОВ. Для рассмотрения тактико-специальной подготовки разведчиков обратимся к опыту Великой Отечественной войны. ... www.specnazof.narod.ru/tact10.htm - Сохраненная копия - Похожие Извини, "пиджак" "трехбортовый", мне спец-подготовка РАЗВЕДЧИКОВ не нужна по моему ВУС. У них - своё, у нас - своё. Усёк? Или еще раз в гумно опустить мордочку? Не нада? А то ж посмотрю что вас всех на других форумах только и делают, что банят. Ибо там Админы стараются остаться в рамках литературной кулюторности. Но здесь я банить пока не хочу. Извини, мне после длительного времени "купания" в морально-психологическом гумне Н-с кого Гвардейского орденов ... танкового полка на гражданке иногда чего-то не хватает. Знаешь, хотттса иногда "вспомнить молодость" - "вкатать" кого-нибуть туда же. И на появление таких "кадров" здесь лично я смотрю достаточно спокойно. Как охотник на появившегося какого-нибудь зайца или волка. Между прочим, нам читали лекции не только по ТП и АСП, но и по психологии. А я ж уже давно заметил ТТХ вашей кампашки. 1-ый закон ваш - НИКОГДА не признаваться в своих ошибках и в своей дурости. НИКОГДА!!!! Любой ваш ИА ВСЕГДА ПРАВ!!!! ВСЕГДА!!!! 2-й закон - стараться держать себя в рамках культурно-литературно уровня и не опускаться до "нормального" кристально-чистого языка старорежимных боцманов. 3-й закон - даже когда вас в очередной раз окунают мордочкой в гумно - тут же делать вид, что ничего не происходит и стараться вывалить на обсуждение очередную свою дурь. А что "дурь" - так я ж в теме уже лет 15 (не считая "сбора" данных все предшествующие годы). Лично мне иногда даже грустно наблюдать, что человек как бы счастлив, что его окунули в дерьмо. Тьфу, - противно смотреть, однако! А с него как с гуся вода - знай себе, обтирается и опять свою дурь давай и давай! Между прочим, в прошлые годы таких любителей (в гумне купаться) надолго не хватало - довольно быстро "сваливали". Ну а теперь, после того, как вас на других форумах забанили, вы ж готовьтесь морально - я ж вас в дерьме топить буду Ышшо ниже плинтуса! За мной не заржавеет!
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Или в Пензе школ не было? Пришлось самому русский учить? Да ужжжо издалека видно! Вообще-то я не пензяк, если вас интересует мое происхождение.. Родом из Грозного, род -- из ст. Самашки.... Закончил ПВАИУ (арт инженерное училище, 5 лет прежде всего инженерного образования) в 1987 году. Служил с 87-го по 90-й - - под Моздоком. 90-92-й -- под Бесланом. 1992 --2002 -- под Комсомольском на Амуре. Видете --проще спросить чем выдумывать.... Закорецкий пишет: А иначе мне придется просто кусками брать оттуда и выставлять здесь.. Попрошу ограничиться ссылочками. А то обрежу нахрен сразу, не читая поэтому и говорю - читайте мою писанину сами в сети.. Закорецкий психует если кто то долго и умно говорит... Закорецкий пишет: тогда и давайте обсуждать... У меня только один вопрос: тебя чем контузило? 120-мм миной? Не? Или 152-мм фугасом? Очччень, знаешь ли, спать не дает эта проблема! ..... Закорецкий пишет: Вот ты можешь объяснить, для чего ее создавали, готовясь к обороне? К обороне где - под Смоленском? Это наверное страшная тайна для вас но и сегодня есть разговорники для общения с кем ни попадя. Опять же -- а кто собирался только на своей земле воевать когда на нас нападут??? На нас напали -- им надрапли жопу а потом пора и танковые туры в Европу устраивать - солярка наша -- впечатления ваши... Вы видимо точно контужены -- если вам попадется такой жде для Японии или Китая, или Англии тех же лет -- совсем крыша схедет от передозировки инфой??? Войну с Германией ждали с тех пор как к власти в Германии притащили Англия и США Гитлера . И для общения с населением потенцитального противника конечно же разработали необходимые словари и разговорники и прочие долкументы с картами... Или вы думает надо готовить подобную документацию только когда враг нападет?? А если раньше сделают то однозначно собираются нападаи первыми!!!! Так что делать будете когда подобные брошюрки найдете для других стран??? Будете вешаться? Ведь придется объвить ненавистную вам страну в подготовки агрессии со всем миром - -как Троцкий завещал... А если вам покажут такие же из Германии, или из Англи или США или Турции, или Гондураса - -совсем оплохеете? Но вы обязательно давайте это как аргумент в пользу идей агрессии СССР проттив Германии. Вам обязательно памятник поставят как самом чудном ботанику -- иследователю пестиков и тычинок...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Для начала - я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же. Был ли это заговор ? Был . Э-э-э..... (ИМХО: Твою мать .... ) Товарищ.... А-а-а-а.............. э-э-э-э................... Не........, нет слов......... Так чем ты был контужен? ОФ-462 ? Не? О-462А ? Не? БП-463 ? Слышь, "братан по оружию"! У вас это групповое качество? (На середине фразы забывать о чем было начало?) НЕ, мне понравилось на форуме Голицина: Балтиец пишет: Житель Пензы это пензюк или пензец? Или пензенец? Олег Ка пишет: Пензяк, неуч вы наш калинградский...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Вот и набери в Гууугле этот термин. И получишь сплошные: В мое время мы учили военные науки не по гуглам... Но вы ведь в военучилище не учились и многе интересное упустили в терминах... Вы похоже любите чтобы с вами матом ругались тут??? вы не учитываете одно - тот кто психует и вопит как резаный (что вы и дементруируете регулярно) в итоге и по сути точно не прав... Вы заявили что регулярно окунаете нас в какашку. Замечательно - вот пример сего момента - вы вопили "где написано что Сталин отказался от идей "мировой революции" -- вам привели слова самого Троцкго . Ну и какой эфект и результат? Кто в дерьме по уши? Чем докажете что Сталин именно "мировую революцию" собирался претворять после того как расправился с ленинско-бронштейновской сволочью?? Вы ж на этом все свои "доказатльства" строите "агресии СССР.".. а в итоге это херня а не "доказателства" в принципе.. Но вы упорно не видите нашего ответа и орете что опять окунули кого то в какашку мордой... А опять же не врубаетесь - свое мнениен выдаст в итоге читающий... Можете сколько угодно присуждать себе "победы" на собсвенном форуме но плевать на ваше самомнение хотел читающий - он книги разные сравнит и мнения и выберет кто умне и убедительне в трактовке одних и тех же известных давно фактов. И особенно новых. Как например вопросов и ответов генеральских.. Или например ваших "объяснений " существования подобного разговорника от 1941 года в предварительной редакции...
Пришел с миром: Олег Ка. пишет: А з-ачем? Нагадить самим себе и всей стране вплоть до репутайции СССР в Мире где мы стали страной победившей фашизм??? Ууу, как интересно! Тухачевских всяких открыто извергами и предателями назвали и ничего. Троцкого ледорубом по башке и ничего. А тут страна, победившая фашизм, вдруг может повредить своей репутации, если расскажет всем, что были предатели и в 41-м, но их выявили и устранили. Я понимаю, у вас шутовской колпак крепко сидит, не свалится. Но даже шуты иногда говорят по делу и делают дельное. Как Шико в "Сорок пять" Дюма.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Олег Ка. пишет: цитата: Для начала - я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же. Был ли это заговор ? Был . Э-э-э..... (ИМХО: Твою мать .... ) Товарищ.... А-а-а-а.............. э-э-э-э ................... Не........, нет слов......... Перевожу для пиджаков -- я вообще не пишу и заговорах генералов.. это пишет и напишет Мартиросян. Мои писанины о том что приведение перед 22 июня проводилось но было сорвано воеными же. Был ли это заговор ? Был .-- это мое мнение. Боюсь что остальные все же поняли мои короткие фразы... Закорецкий пишет: мне понравилось на форуме Голицина: Балтиец пишет: цитата: Житель Пензы это пензюк или пензец? Или пензенец? Олег Ка пишет: цитата: Пензяк, неуч вы наш калинградский Балтиец думаю понял тоже правильно. Живущий в Пензе становится пензяком. Живущий в калиниграде Егоров -калининградец... Так чо не понятно в моих словах? Будем испражняться в словоблудии и орфографии или поболтаем о разхговорниках рууско-немецких "агрессивных"?
Олег Ка.: Пришел с миром пишет: Ууу, как интересно! Тухачевских всяких открыто извергами и предателями назвали и ничего. Троцкого ледорубом по башке и ничего. А тут страна, победившая фашизм, вдруг может повредить своей репутации, если расскажет всем, что были предатели и в 41-м, но их выявили и устранили. Я понимаю, у вас шутовской колпак крепко сидит, не свалится. Но даже шуты иногда говорят по делу и делают дельное. Как Шико в "Сорок пять" Дюма. Ешо один на мою голову остряк... Сначала назвать Жукова маршалом победы а потом назвать его предателем и изменником?? Вы дурак или придуриваетесь что не понимаете в чем проблема была? Я вам пример Хрущева привел с его "разоблачениями"-- мало??? Заговор мирного времени и ракрытый сразу - одно. Зоговор и предательство раскрытое после войны - другое. Сколько лет проходит в англии или США преджде чем там грязное белье вытаскивают и особенно по гостайне?? Полвека, век, десятки лет?? А вы хотите чтобы о таких вещах сразу после ВОВ трещать стали на кухне после опубликования в газетах СССР??? Наденьте колпачек себе на голову и идите мимо и дальше неизвестный мне слабоумец...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: 1. Сталин о заговоре знал. 2. Боюсь сам замешан был каким то образом (но это мое предположение и не более и писать об этом в книгах не собираюсь...) Нет слов.............. ВЫВОД Олега Ка.: Борец со всеми заговорами товарищ Сталин был сам замешан в заговоре против себя самого! Офигеть!!!! ................ Нет слов!!!!! ИМХО: Не, таких клоунов в истории еще надо поискать! Это ж надо!!!!!!! Видимо надо присвоить почетное звание: ТРИЖДЫ КОНТУЖЕННЫЙ !!!!! Я упалпадстолнеподнялся. Пишы исчо, дружище!
Олег Ка.: Пришел с миром пишет: Троцкого ледорубом по башке и ничего Напомните - когда в СССР признали официально что башку Троцкому проломили по команде Сталина??? Когда Меркадер вышел из тюрьмы?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Олег Ка. пишет: цитата: 1. Сталин о заговоре знал. 2. Боюсь сам замешан был каким то образом (но это мое предположение и не более и писать об этом в книгах не собираюсь...) Нет слов.............. ВЫВОД Олега Ка.: Борец со всеми заговорами товарищ Сталин был сам замешан в заговоре против себя самого! Офигеть!!!! ................ Нет слов!!!!! Вы оху.......те от своего собственного странного поворота мыслей?? Увы другого слова от вашей реакции не нашел... Странная у вас логика... А ведь потом будете орать на всех углах что Козинкин обвиняет Сталина в заговоре против себя самого... У вас все в порядке? Может чо случилось7
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы видимо точно контужены -- если вам попадется такой жде для Японии или Китая, или Англии тех же лет -- совсем крыша схедет от передозировки инфой??? Кстати: http://zhistory.org.ua/txtmem/engrus.htm Ты не знал? Фото про остальных можно посмотреть здесь Например, это:
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Войну с Германией ждали с тех пор как к власти в Германии притащили Англия и США Гитлера Не..... Пора сделать перерыв. Это уже выше моих сил - получил долю чувства высокого удовлетворения (от лицезрения полных идиотов) и пора прерваться, а то вообще изподстола не вылезу.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Я сечас пытаюсь довести до ума распознавание одной инструкции 1941 г. (весь текст): По Гондурасу такие не попадались?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Будем испражняться в словоблудии и орфографии?Именно!!! Будем испражняться !!!! Олег Ка. пишет: или поболтаем о разхговорниках рууско-немецких "агрессивных"?Чисто поболтаем!!!! О "рууско-"!!! Не, лучше "маундауновско-" !!!!! НАЧИНАЙ!!!!! (А я пошел, а то одурею от )
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Ты не знал? Фото про остальных можно посмотреть здесь Например, это: Т.е только в СССР подобные были или...? Вы уважаемый чо доказать то хотите этим??? Что в начале 40-х в ССР начали изготавливать разговорники и прочие подобные документы? Ну и, как говорится -- хули? А в других странах типа Германии какие разговрники делали, Или в США или в Англии или ешо где???
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Кстати: Собиралсь напасть на Англию вместе с Гитлером!!! Ураааа!!!! Кто в армии служил тот в цирке не смется.. Мне кстати не смешно. Меня вы пугаете... Но думаю общение столь забавное с вами не заразно...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Олег Ка. пишет: цитата: Будем испражняться в словоблудии и орфографии? Именно!!! Будем испражняться !!!! Видите как хорошо - - я пошутил а вам и хорошо стало... Так чо - -нельзя было в СССР в разгар начавшейся Мировой войны издавать военные разговорники "на всякий случай" - -вдруг придется Европу отфашизма овобождать...?? И ведь угадали - для Ирана свой и пригодился в итоге...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Собиралсь напасть на Англию вместе с Гитлером!!! Ураааа!!!! Кстати, пока не ушел. Еще фото из того разговорника: А это из "Русско-финского": http://zhistory.org.ua/engfinrg.htm С Финляндией РККА не воевала? Не? Скажем, в конце 1939 - начале 1940? Обменивались тургруппами любителей лыжных прогулок? С игрой в "Зарницу" (с привязыванием гранат к ручкам дверей за чеку)?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: И ведь угадали - для Ирана свой и пригодился в итоге... А этот нафига делали? Нафига?
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Вы видимо точно контужены -- если вам попадется такой жде для Японии или Китая, И ышшо: http://zhistory.org.ua/razgov3.htm Учи матчасть, "календарник"!
Закорецкий: Олег Ка. пишет: сложно объяснить чтоб кого то не обидеть.. так что пока не буду... Но я ценю что вы терпите меня пока.Давай, пеши исчо!!!! (Будет кого нахрен послать в свободное время - не каждый день удавалось!!!0 фыва пролдж!!!! иттил челбу % / ° б-б-б-б.......
Пришел с миром: Олег Ка. пишет: Ешо один на мою голову остряк... Да нет, голуба моя вилорогая, остряк тебе давно известен, просто в лом региться. Олег Ка. пишет: Сначала назвать Жукова маршалом победы ИВС назвал Жукова Маршалом Победы? Ссылочку дать не затуднит, откудо дровишки? Олег Ка. пишет: Заговор мирного времени и ракрытый сразу - одно. Зоговор и предательство раскрытое после войны - другое. Ну, во-первых голуба моя, мы говорим сейчас о заговоре, раскрытом весной-летом 41-го, т.е. перед войной и в ее начале, а не после. О послевоенных процессах - позже. Почему Сталин ни разу не упомянул о нем после войны? Правильный ответ один: потому что ЗНАЛ - не было никакого заговора. И если он думал, что заговор был, где-то в начале июля 41-го, то к маю 45-го (4 года войны хорошо его научили) он уже убедился в абсурдности своих подозрений. Олег Ка. пишет: Наденьте колпачек себе на голову Знаешь, мне английское кепи как-то больше идет.
Балтиец: Олежке Ко. Ну что, паренек, здесь тебе тоже покоя нет? Везде ссаными тряпками гонють. И верно гонють. Я ведь давал тебе наводку, кто такой Голицын и где о нем можно прочесть. Не захотел, хамло пензенское, вот и получил. По заслугам.
ccsr: Закорецкий пишет: Я сечас пытаюсь довести до ума распознавание одной инструкции 1941 г. (весь текст): Вот ты можешь объяснить, для чего ее создавали, готовясь к обороне? Вообще-то её готовили для картогрофов - это сугубо внутренний документ гражданского ведомства, а не Генерального штаба. Закорецкий пишет: У нас была "тактическая подготовка" (или просто - "Тактика"). Вот там и изучали разные ОЗК и прочие элементы "вспышки справа" и последовательность расположения машин в колонне (арьергарда). Для начала "правильные" пиджаки тщательно гуууглят. Ваша богадельня как раз и отличалась малограмотностью - сужу по вам как прошедшего службу там. Популярно объясняю, что ОЗК, "вспышки" и движение колонн изучают в военных училищах, а в серьезных войсках, помимо специальной подготовки офицеров, есть еще и тактико-специальная подготовка - и не только в частях разведки. "...Возможности автомобилей позволяют вывозить авиатехнику на необорудованные грунтовые аэродромы, проводить командно-штабные тренировки для повышения уровня боевой и тактико-специальной подготовки личного состава..." Так что продолжай гуглить, а лучше пообщайся с грамотными офицерами, у кого больше познаний в этом деле и они все вам объяснят. Закорецкий пишет: Но здесь я банить пока не хочу. Извини, мне после длительного времени "купания" в морально-психологическом гумне Н-с кого Гвардейского орденов ... танкового полка на гражданке иногда чего-то не хватает. Ума и знаний - это точно. Закорецкий пишет: Между прочим, в прошлые годы таких любителей (в гумне купаться) надолго не хватало - довольно быстро "сваливали". Ну а теперь, после того, как вас на других форумах забанили, вы ж готовьтесь морально - я ж вас в дерьме топить буду Ышшо ниже плинтуса! Отчего тогда такой мелкий шантаж по поводу бана? Кстати, вам то какая радость от того, что меня забанили? Я отношусь к этому спокойно, а вы похоже сильно перживаете по этому поводу - даже врать стали по поводу другого сайта.
ccsr: Балтиец пишет: Я ведь давал тебе наводку, кто такой Голицын и где о нем можно прочесть. Не захотел, хамло пензенское, вот и получил. По заслугам. А вы бы выложили вашу ссылку здесь - или боитесь что вас ссаными тряпками отсюда погонят? Страна должна знать своих героев - не скромничайте. И не переживайте так - здесь толерантная обстановка, даже на падучих внимание не обращают...
Закорецкий: ccsr пишет: Вообще-то её готовили для картогрофов - это сугубо внутренний документ гражданского ведомства, а не Генерального штаба.Блиииин!! Как любят эти ИА провопить и провопить, в чем сами нивзубногой и выдать ЭТО как справедливый удар по "вранью" "резуноидов"..... (Хлебом не корми!) Токмо для "гражданских", говоришь? Ладно, выкладываю "Предисловие" к этой инструкции: НАУЧНО ТРАНСКРИПЦИОННАЯ ЧАСТЬ ГУГК при СНК СССР =================================================== ИНСТРУКЦИЯ ПО ТРАНСКРИБИРОВАНИЮ НЕМЕЦКИХ ГЕОГРАФИЧЕСКИХ НАИМЕНОВАНИЙ (Предварительное издание) ИЗДАТЕЛЬСТВО ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ и КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ГУГК при СНК СССР ===================== МОСКВА 1941 ПРЕДИСЛОВИЕ Инструкция по транскрибированию немецких географических наименований является одним из выпусков серии инструкций по передаче географических наименований различных зарубежных стран. Выпускаемые Научно-транскрипционной частью ГУГК при СНК СССР инструкции имеют целью способствовать установлению необходимого стандарта транскрипции на издаваемых в СССР географических картах на русском языке. Проекты инструкции разрабатывались при участии квалифицированных специалистов по данному языку и стране, а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза. Эти инструкции, разработанные на основе указаний "Общей инструкции по передаче географических наименований на русских картах", дают практические указания транскриптору и рассчитаны в первую очередь на практических работников системы ГУГК, а также для использования аналогичными работниками других ведомств и учреждений. Выпуск серии инструкций по передаче географических наименований на русских картах является первым опытом проведения работы подобного рода и, естественно, нуждается в проверке и уточнении на опыте коллективной практической работы. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР обращается к заинтересованным учреждениям, организациям, отдельным специалистам и практическим работникам с просьбой направлять все свои замечания и пожелания по дополнению и уточнению настоящей инструкции но адресу: Москва. Центр, Новая площадь, д. 10, корпус Д. Научно-транскрипционная часть ГУГК при СНК СССР. /3/ Так что для начала объясни, что такое: УВТС Генштаба КА ? Сам погууглишь, или помочь? ... В октябре 1939 создано Управление начальника снабжения КА, которому подчинены продовольственное, обозно-вещевое, квартирно-эксплуатационное управления и Главвоенторг. Осуществлено приказом НКО № 0156 от 11.10.39 во исполнение постановления СНК от 5.10.39. Приказом предусмотрено: Создать Главное управление Красной Армии (ГУКА), "ведающее войсковой мобилизацией, проведением в жизнь организационного устройства войск по утверждении его Правительством, службой войск мирного времени, руководством органами местного военного управления, военно-учебными заведениями, учётом и укомплектованием армии призывом." Начальником ГУКА назначен начальник Управления делами при Наркомате обороны. При этом надо учесть, что ГУКА далее в документах не встречается, а Управление делами будут создавать заново в конце войны. В ведение ГУКА переданы: Административно-мобилизационное управление, Инспекция военно-учебных заведений и отдел по ремонтированию конского состава. Личный состав и дела по мобилизации, органам местного военного управления и учёту личного состава переданы из Генерального штаба. Создать Управление военно-технического снабжения, возложив на него "обеспечение мобилизационного развёртывания Красной Армии, составление и осуществление плана заказов и плана снабжения военно-техническим имуществом." Управление должно было объединять руководство управлениями: автобронетанковым, связи, химического, инженерного и снабжения горючим. Создать Управление снабжения, объединяющее руководство деятельностью Управлений: обозно-вещевого, продовольственного, квартирно-эксплуатационного и Главвоенторга. В связи с созданием УВТС Кулику И.Г. как заместителю наркома, разработать проект создания института "начальников родов (инспекторов) войск (автобронетанкового, химического, инженерного и связи) и Управления боевой подготовки". http://vadimvswar.narod.ru/tylrkka/mainorg.htm А еще в структуре ГШ имелась "Военно-топографическая служба": Преемницей Корпуса военных топографов Русской армии стала Военно-топографическая служба (ВТС) Рабоче-Крестьянской Красной (затем Советской) армии. "Военно-топографическое управление Генерального штаба ВС РФ" Кстати, в 1941 г. была выпущена еще одна инструкция: "СССР. Генштаб Красной Армии. Временное наставление по составлению и подготовке к изданию карты в масштабе 1 : 500 000" (т.е. в 1 см 5 км). (Составитель В.В.Добровольский). Москва, 1940. Пытался ее посмотреть, но "не нашли в фонде". Кстати, погууглив, нашел интересную таблицу: "Части и учреждения военно-топографической службы (кроме складов топографических карт)" Интересна она сравнением "дат вхождения в состав Действующей армии" с тем, как и где велись какие бои. Не по всем частям ВТС, конечно, но даты, например, "9.8.45-3.9.45" показывают, где эти части могли использоваться в "действующей армии". Объявляю благодарность "ccsr" от сайта "зет-хистори" (с занесением)!
Закорецкий: ccsr пишет: Ваша богадельня как раз и отличалась малограмотностью - сужу по вам как прошедшего службу там.Ой! Великий всё-всё-знающий ветеран службы в больших и малых Генштабах!!! Ну так в каком-каком (Ген)штабе Вам пришлось послужить, а? Мамундауны? Гюльчатай, открой личико! Кстати: ccsr пишет: Популярно объясняю, что ОЗК, "вспышки" и движение колонн изучают в военных училищах, а в серьезных войсках, помимо специальной подготовки офицеров, есть еще и тактико-специальная подготовка - и не только в частях разведки. "...Возможности автомобилей позволяют вывозить авиатехнику на необорудованные грунтовые аэродромы, проводить командно-штабные тренировки для повышения уровня боевой и тактико-специальной подготовки личного состава..." Слышь, знаток! "Личный состав" - это знаешь кто? Объясняю наглядным примером. Как-то после приезда на учения меня вызвали к начальнику артиллерии полка. Подхожу, доложился. Рядом стоят прапорщики, тихонько ухмыляются. Начарт спрашивает: - У тебя сколько офицеров-прапорщиков? (Докладываю) - Машин? (Докладываю) - Стволов? (Докладываю) - Людей? ..... ВЫВОД: офицеры к "людям" не относятся. И еще ВЫВОД: товарищ про армию слышал звон, да не знает где он! ccsr пишет: а вы похоже сильно перживаете по этому поводу - даже врать стали по поводу другого сайта. Объясняю для хронических "пиджаков": после службы в ГвТД морально-психологически "переживаю" я редко. Отец умер, брат - переживал, да. Тяжело было смотреть на брата в последние три недели - сделать ничего не можешь, объяснить тоже никак, сам он пытался "сам всё знать", не доверяя врачам (которые офигели от результатов УЗИ) .... По работе переживал иногда, когда касался важных для процесса моментов ... А переживать за дурь "знатоков"? Извини, да занимайся своей дурью сколько захочешь! Только Ышшо больше будет наглядных примеров "познаний" кампашки ИА !!! И помощи мне в углублении и расширении моей информационной базы. (Для того вас здесь и терплю. В дополнение к "развлечениям").
Закорецкий: ccsr пишет: И не переживайте так - здесь толерантная обстановка, даже на падучих внимание не обращают...Это он про себя. Загляденье. Надо же! Сам признается!
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Ваша богадельня Блин, слышь, козел, не нравится - пошел на х...хутор бабочек ловить! Тебя не держим силой. А.Е. Тебя слушать, что свинью колоть...
Балтиец: ccsr пишет: И не переживайте так - здесь толерантная обстановка, даже на падучих внимание не обращают Я переживаю? За вас? Ну, вы себя слишком высоко цените. А про падучих верно написали, почему бы про себя верно не написать.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: А этот нафига делали? Вы правда сумасшедший или придуриваетесь??? В любой стране в любой армии есть набор разговорников для любых случаев жизни. Это вполне нормально для любой армии приличной страны. И НИЧЕГО "агрессивного" в этом нет. И быть не может. Или вы думаете что такие разгоорники издают только после того как война начнется??? Т.е. --если есть разговрники - значит готовят АГРЕССИЮ и нападение однозначно!?!?!??? А если нет - то страна мирная и воеватьне собирается??? Вы хоть обратили что набор фраз стандартный? И из этого вы делаете вывод что вот так вот собьирались "мирорвую революцию2 устроить?? Вы все же издайте свои опусы с этимми разговорниками -- точно сумасшедшим прослывете навсегда. Пока это знают только те немногие счастливчики кто с вами общается здесь а издадите или статью нарисуете -- об этом узнают несколько тыщ.. а потом и больше..
Олег Ка.: (Админ: повтор поста удален - уже было в начале этой ветки.)
Олег Ка.: Балтиец пишет: Олежке Ко. Ну что, паренек, здесь тебе тоже покоя нет? Везде ссаными тряпками гонють. И верно гонють. Я ведь давал тебе наводку, кто такой Голицын и где о нем можно прочесть. Не захотел, хамло пензенское, вот и получил. По заслугам. Помнится я как то прикололся на одном форуме .. Когда там спросили чего это Егоров на меня кидается, я ответил -- так он постоянно меня ищет, извращенец, и где найдет тут же кидается в объятия.. скучает наверное... Ему пару раз показал что он дурак - вот и не может успокоиться -- все пытается доказать обратное.. Адрес личный имеет -- может напрямую чо спросить или поумничать.. , но ему хочется обписаться прилюдно ешо раз...
Олег Ка.: Пришел с миром пишет: Сначала назвать Жукова маршалом победы ИВС назвал Жукова Маршалом Победы? Ссылочку дать не затуднит, откудо дровишки? А я сказал что это ИВС так назвал Жукова??? Пришел с миром пишет: Заговор мирного времени и ракрытый сразу - одно. Зоговор и предательство раскрытое после войны - другое. Ну, во-первых голуба моя, мы говорим сейчас о заговоре, раскрытом весной-летом 41-го, т.е. перед войной и в ее начале, а не после. О послевоенных процессах - позже. Почему Сталин ни разу не упомянул о нем после войны? Правильный ответ один: потому что ЗНАЛ - не было никакого заговора. И если он думал, что заговор был, где-то в начале июля 41-го, то к маю 45-го (4 года войны хорошо его научили) он уже убедился в абсурдности своих подозрений Вопросоы Поквровского по которым можно было сажать и к стенкеи ставить именно о начале ВОВ. Но вы откуда то знаете почему процессов не было после тех вопросов??? Знаете что и как тиран думал? Так может просветите когда начальника контрразведки СССР посадили по доносам который и вел дела генеральские? Пришел с миром пишет: мне английское кепи как-то больше идет. Сначал подумал -- не САМ ли явился ... инкогнито... А оказалось похоже мойстарый приятель Митька дуркует.. Но тоже наверное вожделеет английское кепи примерить...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Проекты инструкции разрабатывались при участии квалифицированных специалистов по данному языку и стране, а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза. И что "доказали" то???? Что военные картографы сотрдничают с гражданскими что и разработали саму книжку ? Так кто разработал то? --- Правильно " ИЗДАТЕЛЬСТВО ГЕОДЕЗИЧЕСКОЙ и КАРТОГРАФИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ГУГК при СНК СССР " ГУГК - -Главное Упр. Геодезии и Картографии при Правительстве СССР. Им что - -нельзя было с воеными сотрудничать??? Вы видимо думаете что выдадите огромный взрыв-сенсацию ковыряясь в картах и разговорниках, Но в итоге будет огромный ПУК... не сомневайтесь.. желаю вам всяческих успехов... пропукаться.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Ему пару раз показал что он дурак И где ты это "показал", пензец из Пензы? Что-то никто этого не заметил. Олег Ка. пишет: А я сказал что это ИВС так назвал Жукова??? А то! Слово не воробей. Олег Ка. пишет: Сначала назвать Жукова маршалом победы а потом назвать его предателем и изменником??
Владислав Савин: Александр А. Ермаков пишет: Ну, блин. Тогда Вы или дурак, или большая сволочь. Я, лично, склоняюсь к первому варианту. На форуме Милитеры уже пришли к выводу, что первое. Вот Мартиросян - это да, второе. И как типично второе на всяких форумах не показывается, ибо знает, что его ждет А Козинкин даже разницы между собой и Мартиросяном не понимает. И с истинным мазохизмом огребает на всех форумах, где появляется - на Милитере, у Голицина, у Закорецкого и так далее со всеми остановками.
Олег Ка.: Олег Ка. пишет: Админ: повтор поста удален - уже было на закрытой ветке Хотел Митьке мой ответ благородию от хама привести... Жаль сам не найдет... Балтиец пишет: Ему пару раз показал что он дурак И где ты это "показал", пензец из Пензы? Что-то никто этого не заметил. Начнем опять бодягу про оптику? или ну его... Балтиец пишет: А я сказал что это ИВС так назвал Жукова??? А то! Слово не воробей. Повнимательнее будьте... следя за воробьми.. Балтиец пишет: Сначала назвать Жукова маршалом победы а потом назвать его предателем и изменником?? Ну и где ту воробей по имени ИВС? филолог блин... Изменником Жукова назвать могли после расследование и по приговору суда но ИВС - -не судья.. Он глава правительства был... Опять же , мое мнение -- Жуков не изменник а идиот решивший шашкой махнуть 23 июня и всех победить дурным ударом "на Люблин", который он и готовил загодя и втихаря - -разводя войска дир. от 10-12 июня . Особенно Дир. от 12 июня Для КОВО. Согласно которой войска округа выводились не в соответствии майскому ПП как указывалось павлову в аналогичной директиве от 10 июня для ЗапОВО, а согласно некой карты. Примерно это и сказл сам Покровский Симонову: " Беседа с бывшим начальником штаба Западного и Третьего Белорусского фронтов генерал-полковником ПОКРОВСКИМ Александром Петровичем Беседа была 25 мая 1968 г. Записана 26 мая 1968 г. Запись согласована. ... Итак, первый из командующих, с кем я работал во время войны, был Буденный. В предшествующие дни на Юго-Западном фронте побывал Жуков, в самые первые дни, организовал там наступление с лозунгом: “Бить под корень!” На Люблин. (СМ. Дир. № 3 : " 2. Ближайшей задачей войск на 23 - 24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки: б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиации Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении ВладимирВолынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. \440\ " ) Из этого наступления ничего не получилось. Погибло много войск, мы потерпели неудачу. Жуков уехал в Москву. Правда, потом он говорил, что это наступление было организовано по приказанию Сталина…" http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001192-000-0-0-1264010477 Примерно это же примерно и Рокосовский говорил - - какого хрена они гонят войска в лоб наступать когда по всем правилам надо отходить назад, активной обороной сдерживать врага и готовить свое наступление но чуть позже --по мере готовности. При тиране конечно и идиотов расстреливали за гибель людей ненужную (Гордов наприме) но в случае с Жуковым, подписавшим Капитулцию Геромании, принимавшим в Москве парад Победы, было бы политически неверно вот так сразу валить за его дела 23 июня. и перед 22 июня. Поэтому и шло так долго расследование -- ответы генералов вплоть до лета 53-го давались. с 48-го видимо.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Александр А. Ермаков пишет: цитата: Ну, блин. Тогда Вы или дурак, или большая сволочь. Я, лично, склоняюсь к первому варианту. На форуме Милитеры уже пришли к выводу, что первое. Вот Мартиросян - это да, второе. И как типично второе на всяких форумах не показывается, ибо знает, что его ждет А Козинкин даже разницы между собой и Мартиросяном не понимает. И с истинным мазохизмом огребает на всех форумах, где появляется - на Милитере, у Голицина, у Закорецкого и так далее со всеми остановками ешо один мой старый друг нарисовался.. Давненько не виделись, Славик.. Я ж говорил вам что вы все равно в компании резунов окажетесь... Мартиросян в принципе не выходит в интернет. У него его просто нет... и нет времени ерундой заниматься... Если мои оппонеты тупо вешают себе "очередные победы" надо мной то я то с этим точно ничего поделать не могу... Тешьтесь дальше. А вот как раз читающие , по книгам а не по форумам гдем наши ругачки видят дай бог с десяток (на трех форумах!!!) человек, и сделают свои выводы о том кто умнее и убедительне в трактовке общеизвесных фактов. Например -2закорецкий" сдуру повелся на мое предложение (за что его всячески уважаю за смелость) и выдал свой разбор ответов генеральских и вопросов самих. Это выложены там где это точно прочитают сотни и тысячи. Рядом -- мой разбор и ответы на перлы закорецкого от сcsr.. Все просто - народ почитает и сам решит -- кто кого куда ткнул в итоге. Предлагаю и вам выдать подобный разбор.. Или слабо?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Соображения утвержденые в окт. 40-го были официально отменены и вступили в действие новые - -о превентивном нападениии. и это подтверждается майскими директивами и новыми ПП которые возможно было бы создать ТОЛЬКО на основании новых Соображений! Козинкин, такой дремучести и непробиваемой тупости на форумах не было и наверное уже не будет. Скажите пожалуйста, как в 1941 году могли действовать "Соображения" 1940 года, если в феврале-марте 1941 в РККА появился 21 новый мехкорпус? Ась? С "новыми ПП" на примере ЗапОВО вы, видимо, так и не удосужились ознакомиться. ПП ЗапОВО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ внезапного нападения противника. В ПП ЗапОВО в составе войск прикрытия числилась 13 армия, которая к 22 июня была еще не готова и готова быть не могла. Согласно ПП ЗапОВО три стрелковые дивизии должны были маршировать вдоль границы, причем одна дивизия минимум 30 часов. Т.е. согласно ПП ЗапОВО после введения планов прикрытия должно было пройти минимум двое суток до нападения противника - тогда все было бы по плану. Как вы это себе представляете?
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Мартиросян в принципе не выходит в интернет. У него его просто нет... и нет времени ерундой заниматься... А, ну то есть ерундой здесь вместо Мартиросяна занимаетесь вы Интересное признание А насчет того, что нет доступа в интернет, рассказываете эти сказки кому-нибудь другому.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: как в 1941 году могли действовать "Соображения" 1940 года, если в феврале-марте 1941 в РККА появился 21 новый мехкорпус? Ась? Для этого достаточчно просто внести коррективы в виде дополнений в утвержденые Соображения а не переписывать сами Соображения. Но вам осталось только доказать что после появления этих 21 мк появились новые УТВЕРЖДЕННЫЕ Соображени от марта 41-го и представить публике. Чекунов эти черновики видел но он не сказал что видел имено утвержденые Соображения от марта 41-го и тем боле что они были агрессивной направлености как майские черновики Жукова. Владислав Савин пишет: ПП ЗапОВО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ внезапного нападения противника. В ПП ЗапОВО в составе войск прикрытия числилась 13 армия, которая к 22 июня была еще не готова и готова быть не могла. Согласно ПП ЗапОВО три стрелковые дивизии должны были маршировать вдоль границы, причем одна дивизия минимум 30 часов. Т.е. согласно ПП ЗапОВО после введения планов прикрытия должно было пройти минимум двое суток до нападения противника - тогда все было бы по плану. Как вы это себе представляете? Поэтому в ЗапОВО выдвижение войск согласно майского ПП и началось 11 июня. С движения войск второго эшелона.. Директивой от 10 июня. Владислав Савин пишет: А, ну то есть ерундой здесь вместо Мартиросяна занимаетесь вы Интересное признание А насчет того, что нет доступа в интернет, рассказываете эти сказки кому-нибудь другому. А вы думали я близко к сердцу принимаю дурные вопли вам подобных и серьезно воспринимаю лично ваш бред ботаника??? А насчет интернета у мартиросяна.. вам его телефончик дать чтоб он подтвердил что уже почти год сети не имеет? Да и раньше сроду на форумы сумасшедших не заглядывал.. Ведь чаще всего кроме ругачки инфы тут немного..
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Для этого достаточчно просто внести коррективы в виде дополнений в утвержденые Соображения а не переписывать сами Соображения. Ах, Козинкин Ну надо же так жечь не по деццки. Вопрос - по-вашему, если появилась ядреная бомба, тоже достаточно внести коррективы в виде дополнений в утвержденные Соображения? Соображения от марта 41-го и тем боле что они были агрессивной направлености как майские черновики Жукова. Козинкин, ну сколько раз можно повторять - ВО ВСЕХ Соображениях, и от 1940 года, и мартовских, и майских, и июньских 1941 года, ставились НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ задачи. Но на начальном этапе во всех Соображениях предусматривалось прикрытие сосредоточения и развертывания, во время которого предпологалось обороняться. Поэтому в ЗапОВО выдвижение войск согласно майского ПП и началось 11 июня. С движения войск второго эшелона.. Директивой от 10 июня. Это вы к чему написали? Лишь бы что написать?
Балтиец: Олег Ка. пишет: но в случае с Жуковым, подписавшим Капитулцию Геромании, принимавшим в Москве парад Победы, было бы политически неверно вот так сразу валить за его дела 23 июня. и перед 22 июня. Поэтому и шло так долго расследование Ага, признал-таки, что ляпнул про Жукова. А понты-то, понты... как будто неоднократного публичного лишения тебя невинности никто ни на одном форуме не видел. Олег Ка. пишет: А вы думали я близко к сердцу принимаю дурные вопли вам подобных и серьезно воспринимаю лично ваш бред ботаника??? Да да да. Истерики в личных сообщениях можно трактовать только как железное хладнокровие и стальную выдержку.
Балтиец: Владислав Савин пишет: А насчет того, что нет доступа в интернет, рассказываете эти сказки кому-нибудь другому. У мартиросяна дома Сеть есть, ему мама туда лазить не разрешает.
ccsr: Закорецкий пишет: Токмо для "гражданских", говоришь? Ладно, выкладываю "Предисловие" к этой инструкции: Гражданская инструкция не является руководящим документом для вооруженных сил. Для этого нужен как минимум приказ должностного лица на уровне наркома (министра обороны) чтобы во всех вооруженных силах она начала действовать. Закорецкий пишет: а обсуждение и редактирование проектов велось в постоянном сотрудничестве с представителями заинтересованных ведомств и учреждений: НКИД, УВТС Генштаба КА, БСЭ, Наркомпроса РСФСР и Учпедгиза. Постоянное сотрудничество при обсуждении еще не означает, что этот документ будет руководящим в наркомате обороны - учите матчасть, писатель. Закорецкий пишет: А еще в структуре ГШ имелась "Военно-топографическая служба": И не только служба, но и целое училище готовило офицеров в царской России и СССР для неё. Похоже вы еще одну Америку открыли. Закорецкий пишет: Слышь, знаток! "Личный состав" - это знаешь кто? Объясняю наглядным примером. Не надо личного примера - он у вас, как всегда примитивный. Личный состав - это все военнослужащие подразделения, независимо от их званий. В некоторых подразделениях Советской Армии весь личный состав состоял из офицеров. Закорецкий пишет: И помощи мне в углублении и расширении моей информационной базы. (Для того вас здесь и терплю. В дополнение к "развлечениям"). Я тоже развлекаюсь, когда читаю ваши откровения. По поводу информационной базы - ею надо уметь грамотно пользоваться, а у вас это не прослеживается. Александр А. Ермаков пишет: Блин, слышь, козел, не нравится - пошел на х...хутор бабочек ловить! Тебя не держим силой. А.Е. Тебя слушать, что свинью колоть... Я сразу понял что сказать вам нечего. Можно было даже на красный шрифт не переходить - слив засчитан. Балтиец пишет: Я переживаю? За вас? Нет, вы больше за свое произведение переживаете - вдруг еще кто-то его прокомментирует на этом форуме. Олег Ка. пишет: Вы видимо думаете что выдадите огромный взрыв-сенсацию ковыряясь в картах и разговорниках, Но в итоге будет огромный ПУК... не сомневайтесь.. желаю вам всяческих успехов... пропукаться. Наивные люди - они даже не знают всех видов деятельности военнослужащих в стране, и поэтому любую второстепенную макулатуру чуть ли не считают подтверждением коварных планов Сталина в деле нападения на Германию. Владислав Савин пишет: На форуме Милитеры уже пришли к выводу, что первое. Вот Мартиросян - это да, второе. И как типично второе на всяких форумах не показывается, ибо знает, что его ждет А Козинкин даже разницы между собой и Мартиросяном не понимает. И с истинным мазохизмом огребает на всех форумах, где появляется - на Милитере, у Голицина, у Закорецкого и так далее со всеми остановками. Не думаю, что на тех форумах все поголовно специалисты военной истории, да еще имеющие собственный опыт службы в армии не на рядовых должностях. А потому к некоторому мнению "на всех форумах" надо относится скептически - вопрос "а судьи кто" там так же злободневен, как и здесь у Закорецкого. Насчет ухода Голицина с Милитеры - это как понимать и трактовать в свете вашего "общего" мнения?
ccsr: Владислав Савин пишет: Скажите пожалуйста, как в 1941 году могли действовать "Соображения" 1940 года, если в феврале-марте 1941 в РККА появился 21 новый мехкорпус? Ась? С "новыми ПП" на примере ЗапОВО вы, видимо, так и не удосужились ознакомиться. ПП ЗапОВО НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛИ внезапного нападения противника. Вы хоть когда-нибудь поймете (если конечно в состоянии), что "Соображения" 1940 года это концептуальный документ, на основании которого начинается новый этап строительства волоруженных сил, и в том числе изменение структуры соединений, переработка ряда руководящих документов, не только стратегического звена, но и оперативного. В свете этой концепции и реальной обстановки было дано директивное указание - создать новые планы прикрытия только для приграничных западных округов. И еще запомните - все планы прикрытия, как раз и строятся на основе того, что враг внезапно нападет. А если быть уверенным, что его намерения будут вскрыты за несколько недель или месяцев, то нахрен план прикрытия в приграничном округе - за это время по мобилизационному плану можно не только довести все части до штатов военного времени, но еще и из внутренних округов войска перебросить. Надеюсь хоть это объяснение "на пальцах" вы в состоянии понять.
Балтиец: ccsr пишет: Нет, вы больше за свое произведение переживаете - вдруг еще кто-то его прокомментирует на этом форуме. Не смешите, уж за это я точно не переживаю. Спокойно готовлю 2-е издание. Вы лучше расскажите Козинкину ваше ИСТИННО ВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о поверке артоптики. Как оно не то было, не то должно было быть. Он там посовещался с михаливанычем товарищами и утверждает, что панорамы только на самом орудии выверяются. ПЫСЫ В феврале предстоит поездка в златоглавую. Вот за этим. http://onagradah.ru/upload/medal-mo-za-zaslugi-v-uvekovechivanii.jpg
ccsr: Балтиец пишет: Вы лучше расскажите Козинкину ваше ИСТИННО ВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о поверке артоптики. Мое истинное знание о поверке заключается в том, что в каждом округе на год вперед создается план работы метрологических органов, как окружного, так и армейского (дивизионного) уровня. Утверждает окружной план как минимум первый зам. командующего округом (он за выполнение этого плана отвечает) в декабре месяце и согласно ему каждая часть округа отправляет (или в своих частях проводят) на поверку то или иное оборудование и технику, если у них истекает межповерочный срок. Неповеренная техника в войсках считается небоеготовой - за это огребают по полной, особенно в серьезных частях. Вот поэтому, когда куда-то в метрологический орган увозят на поверку приборы, то это осуществляется по плану - если их нет в плане, то их и не примут. За исключением случаев, связанных с внеплановой работой - например после аварии техники, когда её надо срочно восстановить. Таковы были порядки в советской армии - как впрочем и в РККА. Если и были случаи головотяпства в предвоенный период, то это нужно рассматривать каждый случай отдельно - у вас я этого не увидел.
Балтиец: Допустим, вы правы. Тогда ответьте - как называется организация, которая эти поверки осуществляет? Может ли поверка проводиться по результатам контрольных стрельб?
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: если появилась ядреная бомба, тоже достаточно внести коррективы в виде дополнений в утвержденные Соображения? Хрен с пальцем сравнили... Владислав Савин пишет: ВО ВСЕХ Соображениях, и от 1940 года, и мартовских, и майских, и июньских 1941 года, ставились НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ задачи. Но на начальном этапе во всех Соображениях предусматривалось прикрытие сосредоточения и развертывания, во время которого предпологалось обороняться Неужто по "майским" обороняться собирались а не сами вдарить для упреждения??? Вас Резун проклянет за такое... Балтиец пишет: Ага, признал-таки, что ляпнул про Жукова. А понты-то, понты... как будто неоднократного публичного лишения тебя невинности никто ни на одном форуме не видел. Мне по фиг чт о вы там на "форумах" видели любезный и любимый... В книгах я так и пишу о жукове.. как щас сказал.. Балтиец пишет: Истерики в личных сообщениях можно трактовать только как железное хладнокровие и стальную выдержку. Каждый волен видеть в словах опонета то что ему милее.. Но не мог же я отказать себе в удовольствии сказать все что думаю этим козлам - -Голимому или СМэну1 .... так приятно посылать на хрен идиотов думающих что они самые умные и начитанные... Будете опять нарываться -- и вам достанется... опять же - -эти уроды хамять в открытую и оскорбляют, а я им в личку посылал свои последние пожелания. Балтиец пишет: ему мама туда лазить не разрешает. Вы митька неисправимый мудак. Во -первых человеку уже 61 год и мать он давно схоронил. Во-вторых за маму можно и башку проломить... вы уж как-то своё говнецо придерживайте... а то ляпните чего не попадя а за спиной стоит ваш "опонент" ...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Спокойно готовлю 2-е издание. Вы лучше расскажите Козинкину ваше ИСТИННО ВЕРНОЕ ЗНАНИЕ о поверке артоптики Во-первых поздравляю и надеюсь что выводы наконец сделаете нормальные а не отписку а ля Сандалов выдадите. Во-вторых даже "артилерист" Закорецкий и то не знает того как оптика выверятся , точне каким образом она попасть может в мастерские... Балтиец пишет: В феврале предстоит поездка в златоглавую. Вот за этим. http://onagradah.ru/upload/medal-mo-za-zaslugi-v-uvekovechivanii.jpg Ай да Митька, ай да хвастун.. Но в принципе -- достоин. Имено этой медальки... Но какое отношение это имеет к пониманию "Разгрома Западного фронта"??? Вы замечательно собрали и описали но выводы кто делать будет? Савин? Закорецкий? Самому слабо видимо...
Балтиец: Олег Ка. пишет: Самому слабо видимо... Скорее, лениво. Было. Сейчас могу и постараться. Но про то, что "генералы нас предали", все равно не напишу. Олег Ка. пишет: Во-вторых за маму можно и башку А я не про маму, я про Мартиросяна, дебил. Лопуховскому за 70 и ничего, нормально в Сеть ходит.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Допустим, вы правы. Тогда ответьте - как называется организация, которая эти поверки осуществляет? Может ли поверка проводиться по результатам контрольных стрельб? Миьтька, есть "Руководство службы ПГ". И там расписано как и в какие сроки и где выверяется оптика в артилерии. В мастерские её возят исключительно для ремонта. А выверка начинается с того что наводчик за которым и закреплена конкретная панорама устанавливает её в "корзину" (Закорецкий - объясни ботану чо это такое...) Остальная оптика также имееть ежемесячные осмотры в подразделениях или перед занятиями и учениями. И если обнаруживаются механические неиспавнлости то тогда и отправят в мастерскую. И то только в том случае если это нельзя исправить нам месте. Допускается даже использовать прицелы при некоторых дефектах... Я специально не буду выкладывать эти Руководства (мне их наксерили на кафедре оптики )... хочу ещё посмотреть как вы начудите чтоб своё незнание специфики (ну не все же военные даже знают о других специальностях..) прикрывать словоблудием про "линии прицеливания".. Митька, говорил же - найдите себе артилериста консультанта. Но только того кто служил имено в гаубицах..
Олег Ка.: Балтиец пишет: как называется организация, которая эти поверки осуществляет? Может ли поверка проводиться по результатам контрольных стрельб? В округе, почти всегда в городе штаба округа есть лаборатория (например ЦКЛ №..). есть и мастерские для ремонта... Представьте -- допустим оптика в ГАП имеет сроки "поверок" в лабораториях. Наступает время поверки конкретного полка, всего чохом как это было 19 июня в 235 ГАП. И тут война. И что делать этому полку? вешаться всем составом а пушки в кювет за ненадобностью??? Так вот чтоб такой накладки не произошло и не возят никуда "поверять" оптику гаубиц и пр. артилерии. Это вам не манометры с котельной колторые надо поверять ежегодно. И опять ж - выверку делают на родном орудии панорам.. А уж теодолит и буссоли со стереотрубами вообще особых вибраций при стрельбе (если это вас беспокоит ) не испытавают - им никакая поверка в лабораториях и мастерских тем более не нужна вообще.. Как и биноклям - только регулярные осмотры на предмет протереть высушить, осмотреть... Вы ж сами писали что в том ГАП устным периказом сверху дали команду собрать ту оптику именно 19 июня. без всяких причин... Контрольные стрельбы -- это вообще что по вашему? Типа приехал генерал и устроили конрольную как в школе? По стрельбе... из гаубиц...
Балтиец: Олег Ка. пишет: артилериста консультанта Пензюка? Я лучше артиллериста поищу. Олег Ка. пишет: Контрольные стрельбы -- это вообще что по вашему? Убей себя ап стену. Я в курсе, что такое "контрольные стрельбы" в артиллерии.
Олег Ка.: Балтиец пишет: Я лучше артиллериста поищу. И это правильно будет. Наконец перестанете пузыри пускать.. потом я вам лично вышли те Руководства... Но есть одно отличие от например артилериста Закорецкого, который в военучилище не учился и может не знать про "поверки" в мастерских, т.к. с этим в принципе просто не сталкивался в виду отсутствия оной. Есть артиллерист 4-х летнего училища, а вот в Пензе готовили 5 лет как раз спецов по осблуживанию, разработке, производству, ремонту и хранению боеприпасов, артсистем и прочих сопуствующих.... также у нас готовили "химиков" (всего взвод) для химпроизводств (ВВ и прочих порохов). Балистиков, и стрелкачей - спецов по ремонту производству и эуплуатации стрелкового оружия... Я учился на б/п. Но если интересно то могу на кафедрах узнать что-то что будет интересно лично вам по этим специальностям...
Владислав Савин: ccsr пишет: А потому к некоторому мнению "на всех форумах" надо относится скептически - вопрос "а судьи кто" там так же злободневен, как и здесь у Закорецкого. Насчет ухода Голицина с Милитеры - это как понимать и трактовать в свете вашего "общего" мнения? В том-то и дело, что все три форума (Милитера, Голицин, Закорецкий) совершенно разные. На одном форуме участников другого порой банят нещадно И если на всех трех форумах пришли к общему мнениею, то это что-то да значит... Да, есть еще другие форумы, ВИФ2НЕ, например: http://www.vif2ne.ru/ Но туда Козинкину даже не советую соваться, "проживет" не больше суток . Там Исаев в модераторах.
Владислав Савин: ccsr пишет: Вы хоть когда-нибудь поймете (если конечно в состоянии) Пока не понял, чего сказать-то хотели. Как обычно растеклись мыслью по дереву, да и все Лучше объясните нам, как в планы прикрытия включили 13 армию, которой на 22 июня на месте не было и быть не могло, и как дивизии должны были при внезапном нападении противника маршировать вдоль границы 30 часов, чтобы занять свое место. P.S. Две дивизии (49 и 113-я сд) были разбиты в т.ч. и по этой причине - начали выполнять ПП и маршировать вдоль границы, в то время как против каждой наступало по три пд.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Неужто по "майским" обороняться собирались а не сами вдарить для упреждения??? Козинкин, ну давал же уже ссылку, вы читать не умеете совсем ? VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания. Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо: 1. Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе; 2. Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г. Состав и группировка войск прикрытия - согласно прилагаемой карте.
ccsr: Балтиец пишет: Допустим, вы правы. Тогда ответьте - как называется организация, которая эти поверки осуществляет? Может ли поверка проводиться по результатам контрольных стрельб? Вообще-то начальник современного метрологического органа в крупных округах СССР полковничья должность (которому подотчетны все метрологи соединений, как штатные так и нештатные) , не говоря о том, что в Москве существовал целый военный НИИ этого профиля, как и соответствующая структура в МО СССР. Помимо окружных лабораторий измерительной техники, существовали структуры центрального подчинения. И все это началось формироваться еще до войны, но тогда все было гораздо скромнее. Поверки осуществляет тот, у кого есть на это право, а следят за исправностью приборов все зампотехи (зам. по вооружению) - это их прямая обязанность. Владислав Савин пишет: В том-то и дело, что все три форума (Милитера, Голицин, Закорецкий) совершенно разные. На одном форуме участников другого порой банят нещадно И если на всех трех форумах пришли к общему мнениею, то это что-то да значит... Здесь некое лукавство с вашей стороны. Как я понял, Голицина изгнали с милитеры, а над Закорецким там тихо смеются. Возникает вопрос - кто в таком случае объективен. К слову, был там некий СМ1 модератором, человек с явно уязвленным самолюбием, которого и убрали с так любимой им должности, вследствии небольшого скандала. Как теперь мне воспринимать тех людей, которых он длительное время банил и изживал? Жертвами милитеровских репрессий или заговора энкавэдешников? Аналогичная картина и у Голицина - там ряд крикливых авторов вообще несет ахинею, но им это можно, потому что админ этого даже "не видит" - специально или же по незнанию, вопрос другой. Так что ссылки всего лишь на мнение руководителей трех форумов с большой натяжкой можно считать объективным - они сами давно перегрызлись, потому что не терпят инакомыслия и удаляют любых несогласных с их точкой зрения. Финита ля комедия ...
Балтиец: Все с Милитеры, Закорецкий тоже. И Елисеенко (МВФ) с Милитеры. Что касается наших баранов лабораторий, в Сети можно найти информацию по ним? Лучше, конечно, по 1941-му году.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Козинкину даже не советую соваться, "проживет" не больше суток . Там Исаев в модераторах А это и есть принцип кукушки - -выкидывать тех кто неудобные вопросы ставит... Мне Исаев в принципе неинтересен ибо по основным позициям мне с ним спорить не о чем а о генералах он в принципе говорить не будет ибо не может.. Тут вчера "Суд времени" повторили про 22 июня. Ну так там он и показал свое отношение к Павловым. -- зря расстреляли. Ну и чо мне с ним после этого "спорить"... Но вы не ответили -- кто идиот - голицын или его дружбаны б/у , с милитеры? Владислав Савин пишет: на всех трех форумах пришли к общему мнениею, то это что-то да значит... вы считаете что можете так лихо выдавать "мнение" за скольких люлей? Максимум за несколько человек умом не блещущих? Владислав Савин пишет: Две дивизии (49 и 113-я сд) были разбиты в т.ч. и по этой причине - начали выполнять ПП и маршировать вдоль границы, в то время как против каждой наступало по три пд. А почему они начали свое движение не 11 июня например? И может за это Павлова и расстреляли? не задумывались? Владислав Савин пишет: ну давал же уже ссылку, вы читать не умеете совсем ? цитата: VI. Прикрытие сосредоточения и развертывания Т.е это уже не есть план нападения?? Вы с Резунами решили раасплеваться ??? ccsr пишет: был там некий СМ1 модератором, человек с явно уязвленным самолюбием, которого и убрали с так любимой Неужто выгнали моего банщика??? жаль... как бы чего не сделал с собой... А ведь я всего лишь поржал над уровнем познаний Чекунова и это стало причиной моего убирания этим говнюком... Балтиец пишет: лабораторий, в Сети можно найти информацию по ним? Лучше, конечно, по 1941-му году. Неужто нет знакомых военных, артилеристов?
Владислав Савин: ccsr пишет: Так что ссылки всего лишь на мнение руководителей трех форумов Ну почему же только руководителей? Вы голосование на Милитере помните? Сколько там человек проголосовало? И Голицин на своем форуме не один. Могу хотя бы Ктыря в пример привести. И Закорецкой здесь тоже не один. Есть Александр А. Ермаков, есть Анонимно, свою позицию отосительно Козинкина они высказали вполне определенно. Так что выборка получается вполне репрезентативной.
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: А это и есть принцип кукушки - -выкидывать тех кто неудобные вопросы ставит... Мне Исаев в принципе неинтересен ибо по основным позициям мне с ним спорить не о чем а о генералах он в принципе говорить не будет ибо не может.. Тут вчера "Суд времени" повторили про 22 июня. Ну так там он и показал свое отношение к Павловым. -- зря расстреляли. Ну и чо мне с ним после этого "спорить"... В этом весь Козинкин. Вы же даже по своей теме ничего не знаете и с Исаевым поспорить не в состоянии. А когда вы по десятому разу затянете свою нудную волынку про Абрамидзе и папке Покровского, на любом нормальном форуме вас забанят. И уже забанили везде, где вы появлялись. Здесь же Закорецкий вас держит для периодических тренировок в пинках под зад, о чем он же и писал. А почему они начали свое движение не 11 июня например? Я знаю почему, Козинкин не знает. Как обычно. И может за это Павлова и расстреляли? Нет, не за это. Вам уже многократно писали, за что расстреляли Павлова, но "чукча не читатель, чукча писатель" (с). Т.е это уже не есть план нападения?? Вы с Резунами решили раасплеваться ??? Козинкин, вы в очередной раз показываете свою махровую невежественность. В данном случае вы понятия не имеете, что такое "прикрытие сосредоточения и развертывания" и для чего оно нужно.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: выборка получается вполне репрезентативной. (Админ: очередная партия оффтопного фуфла удалена - нехрен повторяться в ... надцатый раз).
Олег Ка.: (Админ: очередная партия оффтопного фуфла удалена - нехрен повторяться в ... надцатый раз. И не будем засорять ветки километрами словесного поноса).
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: На эти форумы чужие не ходят. Мне было прикольно залезть в компанию однозначно со мной не согласных по ряду причин. Как это не ходят? Вот в вашем лице чужой и заполз. И как, приколько получилось? По-моему, вполне. А в чем собственно проблема? Вот вопрос "№ 1 - -ну и давайте свой анализ по ответам генераллов и на основании того что сами нарыли.. Да в том то и дело, что нет никакой "проблемы", вы ее сами выдумали. Не нуждаются "ответы генералов" в каком-то разборе, что вам уже на нескольких форумах довольно доходчиво объяснили. Вот штаты мехкорпусов нуждаются, мы с Анонимно тут разбираем. Еще много чего нуждается. А то, что вы куда-то "вляпались", как сами же и пишете, и желаете другим туда же "вляпаться", так это ваши пожелания, не более того. И, как выясняется, никого эти ваши пожелания не интересуют. А хамите потому что ерунду несете постоянно и спорить со мной не можете по теме... Козинкин, от вас полезной информации на двадцати листах форума - полный НУЛЬ. Разберите хотя бы планы прикрытия ЗапОВО, разберитесь, что вообще такое "прикрытие сосредоточения и развертывания". В общем, хоть в чем-нибудь разберитесь. Чтобы появилась хоть какая-нибудь "тема", в которой с вами можно было спорить. А пока вы мне напоминаете школьника, который выучил таблицу умножения и всем предлагает по этой теме "поспорить".
Закорецкий: ccsr пишет: Вы хоть когда-нибудь поймете (если конечно в состоянии), что. О-о-о!!! Какой "знаток" вылез! (Из своей параши!) Ну и как там, тепло? Мухи не кусают? Ну так в каком-каком (Ген)штабе Вам пришлось послужить, ась? Сколько-сколько "календарей"? Чё-то не видно гордого махания регалиями. Так что можешь засунуть свои офигенные знания туда же, откуда высунул и обтер. Повторяю: противно смотреть. ccsr пишет: "Соображения" 1940 года это концептуальный документ, на основании которого начинается новый этап строительства волоруженных сил, и в том числе изменение структуры соединений, переработка ряда руководящих документов, не только стратегического звена, но и оперативного. "Америку" открыл! Не? Юго-восточную Азию? Да? И что? Никто даж не догадывался? Генштаб РККА ффигней не занимался? А токмо ваял "концептуальные документы"? Надо же! И чё ж такой разгром получился летом 1941? Одни полные дураки те документы ваяли? Не? ccsr пишет: В свете этой концепции и реальной обстановки Во-во, поподробнее плиз про эту самую "реальную обстановку". К какому числу? 31 фебруария? Вы в своей палате анализ уже расписали полностью? В перерыве между обходами? Ну так выложь здесь всё по полочкам! И по диагонали! ccsr пишет: было дано директивное указание - создать новые планы прикрытия только для приграничных западных округов. 1. А чё за "прикрытие"? Чего? "Штанив"? 2. Когда "дано"? В феврале? Не? В мае? Не? "Создать" к какому сроку? К ...надцатому июня? И что? Те планы успели нарисовать? Да? И успели утвердить и приказали их начать выполнять? Приказ покажь для начала! ccsr пишет: И еще запомните Это ты "Олегу Ка." напоминай! Он в середине фразы забывает, о чем трындел в ее начале. А другим нечего махать руками, вытасканными из гумна. Повторяю: там тебе тепло? мухи не кусают? ccsr пишет: все планы прикрытия, как раз и строятся на основе того, что враг внезапно нападет. Да? И что, те планы были руководящим документом? И был ПРИКАЗ "Приступить к выполнению...."? Какого числа и какой у него был номер? Запамятовал? Т.е. память отшибло? А кто только что вопил выше?: И еще запомните Не ты? Да мы ж читали! ccsr пишет: А если быть уверенным, что его намерения будут вскрыты за несколько недель или месяцев, И что? И как к 22 июня 1941 г.? Были вовремя вскрыты намерения немцев? И вовремя были приняты соответствующие приказы по срочной подготовке оборонительных рубежей? Не? Есть такие? Ну так ДОКУМЕНТЫ В СТУДИЮ, вопило!!!! ccsr пишет: то нахрен план прикрытия в приграничном округе - за это время по мобилизационному плану Для начала напомни обществу, когда реально была объявлена мобилизация летом 1941 г. До 22 июня 1941 или после? А то чё-то мы запамятовали. Совершенно никто не помнит! ccsr пишет: можно не только довести все части до штатов военного времени, но еще и из внутренних округов войска перебросить. Мгновенно? Телепортируя? Да? Или как? И что? К 22 июня 1941 г. чё там куда успели кого "перебросить"? Вовремя? Не? Или думаешь, что у всех память отшибло до такой степени, кроме как у тебя? ccsr пишет: Надеюсь хоть это объяснение "на пальцах" вы в состоянии понять. Да уж куда уж НЕ понять "лекцию", вылезшего из параши. Который на своих обтертых пальцах чё-то там объясняет очередную свою дурь. Напоминаю: смотреть противно.
Балтиец: Олег Ка. пишет: Неужто нет знакомых военных, артилеристов? Чистых нет. Есть танкист, полковник, закончил Варшавскую АГШ.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Козинкин, от вас полезной информации на двадцати листах форума - полный НУЛЬ. Разберите хотя бы планы прикрытия ЗапОВО, разберитесь, что вообще такое "прикрытие сосредоточения и развертывания". В общем, хоть в чем-нибудь разберитесь. Чтобы появилась хоть какая-нибудь "тема", в которой с вами можно было спорить. А пока вы мне напоминаете школьника, который выучил таблицу умножения и всем предлагает по этой теме "поспорить". Я ж не виноват что вы то как раз в этой таблице пузыри пускаете.. Или освоили уже? Как там комдивы должны были НЕ знать ПП в части их касающейся? Стоило конечно привести наш последний разговор на милитере из-за которого меня забанил СМ1, но пока только ссылку покажу желающим ознакомиться с уровнем вашего знания таблиц умножения... -- http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001305-000-120-0-1290177104 Как раз там вы с пеной у рта и доказывали что незнание комдивам ПП в части их касающей есть НОРМА и ничего необычного в этом не было а вопрос Покровского № 1 по этому вопросу не более чем идиотизм данного генерала ГШ... Владислав Савин пишет: Не нуждаются "ответы генералов" в каком-то разборе, что вам уже на нескольких форумах довольно доходчиво объяснили. Вот штаты мехкорпусов нуждаются, мы с Анонимно тут разбираем. Еще много чего нуждается Видимо разбор штатов и даст ответ на проблему 22 июня! А я то дурак думал что Покровскому виднее было раз он такие вопросы ставил перед генералами... Не штатами интересовался а ПП округов и те как они реализовывались , как войска запокругов начали выдвижение войск прикрытия -- по каким приказам и что сделали для выполнения этих приказов... да тем как в ночь на 22 июня поднимали по тревоге и что сделали ... да интересовался почему артиллерия осталась в учебках к 22 июня... Видимо именно эти вопросы должны были помочь разобраться в проблеме а не "штаты мк"?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: "Соображения" 1940 года это концептуальный документ, на основании которого начинается новый этап строительства волоруженных сил, и в том числе изменение структуры соединений, переработка ряда руководящих документов, не только стратегического звена, но и оперативного. "Америку" открыл! Не? Юго-восточную Азию? Да? И что? Никто даж не догадывался? Может вам банщик это и известно но например Савину --нет. Ему и писался этот ответ а не вам.... Закорецкий пишет: можно не только довести все части до штатов военного времени, но еще и из внутренних округов войска перебросить. Мгновенно? Телепортируя? Да? Или как? И что? К 22 июня 1941 г. чё там куда успели кого "перебросить"? Вовремя? Вы не в курсе когда начали выдвигать части внутрених округов в запокруга??? Вооще.... Расскажите кто нить затиральщику в каком месяце началось движение войск внутрених округов к границе и когда начались движени войск самих запокругов " в районы предумотренные планом прикрытия" в самих округах... А почему не успели некоторые - -это как раз и пытался выяснить Покровский своими вопросами по заданию сверху... Балтиец пишет: Чистых нет. Есть танкист, полковник, закончил Варшавскую АГШ. У них своя специфика по оптике. но кажется тоже никуда не отправляют они её "поверять". Думаю он может знать по самоходным системам что-то... Отремонтирую камеру , отсниму "Орудийная панорама. Руководство службы" и вышлю вам...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Отремонтирую камеру , отсниму "Орудийная панорама. Руководство службы" и вышлю вам... Да задрал своими "Руководствами службы"! Что, пропьянствовал свои "календари" в рембате - так и скажи. "Знаток" (офигенитель!) "Да я!!!!" "Да я-я-я!!!!!" Отвечаю: головка от ключа 17 х 19. (Накидного). Усёк?
Балтиец: Не надо так орать.
Анонимно: Емко и коротко: Интернет плох тем, что психи, которых в обыденной жизни обойдешь за километр, обязательно где-нибудь попытаются с тобой общаться и излагать свою картину мира, состоящую из засиженных мухами полотен Босха, рассыпанного галаперидола и книжек "Шедевры боевой фантастики" http://el-cambio.livejournal.com/1643590.html
Закорецкий: Балтиец пишет: Не надо так орать. Меня до сих пор в дрожь кидают воспоминания, как эта пьянь из рембата вернула мне минометы с прикрученными вертлюгами задом-наперед. Там служба была не бей лежачего - всегда в тепле, в помещении. Никаких "к торжественному маршу по-ротно дистанция 2 линейных!... ШАГОМ МА-А-АРШ!!!" А если попадаешь в штабец в службу РАВ - тоже: считай офис-менеджер. Из подчиненных - писарь-женщина. И эта "боевая кость" тут будет катить бочку против каких-то "пиджаков"? Да видал я таких там же!
ccsr: Балтиец пишет: Все с Милитеры, Закорецкий тоже. И Елисеенко (МВФ) с Милитеры. Что касается наших баранов лабораторий, в Сети можно найти информацию по ним? Лучше, конечно, по 1941-му году. Ищите сами. "Владимир ЛАХОВ, Иван ШАЙКО В Великую Отечественную войну 1941-1945 гг. Рабоче-Крестьянская Красная Армия вступила в определенной степени подготовленной в метрологическом отношении. Еще 4 мая 1925 г. приказом Реввоенсовета № 475 в РККА была введена метрическая система мер длины и объема, войска обеспечивали измерительными приборами и справочной документацией. Началом этапа становления отечественной военной метрологии принято считать приказ начальника тыла Красной Армии № 85 от 26.04.44, которым было введено в действие Положение об инспекциях по надзору за весоизмерительными приборами. Первая Инспекция по надзору за весоизмерительными приборами в составе трех человек подчинилась Главному интенданту Красной Армии и стала, по существу, первой военной метрологической организацией." Поверка некоторых приборов, используемых в техники и вооружении, проводятся в ГРАЖДАНСКИХ метрологических органах по договорам и с оплатой за выполненные работы. Это было вплоть до развала советской армии. Так что сделайте запрос, какие метрологические органы были в то время на территории ЗапОВО и вы узнаете куда их возили на поверку. Владислав Савин пишет: Ну почему же только руководителей? Вы голосование на Милитере помните? Сколько там человек проголосовало? И Голицин на своем форуме не один. Могу хотя бы Ктыря в пример привести. И Закорецкой здесь тоже не один. Есть Александр А. Ермаков, есть Анонимно, свою позицию отосительно Козинкина они высказали вполне определенно. Так что выборка получается вполне репрезентативной. Вряд ли репрезентативной её можно назвать - от силы человек двадцать -тридцать, учитывая что например Егоров и вы на всех форумах отметились. Что же касается самих "оценщиков" то среди них встречаются весьма сомнительные авторитеты. Я не буду рассказывать о всех, но напомню, что один деятель попытался подсунуть мне черновик фронтового представления, как очевидное доказательство награждения Рокоссовского. Другой "специалист" поведал мне что самолетов ТБ-3 было всего 320 штук, хотя по документам на начало войны в стране их было более 500 единиц разных модификаций. Ну а Ктырь это вообще отдельная песня - такой демагог вряд ли где еще найдется. Даже показывая ему, что на сайте Дрига на одной странице имеются явные противоречия, я убедился что это просто невменяемый оппонент. Еще один мне такое порасказывал про "модернизацию" снятого с вооружения танка, что я понял таких грамотеев еще поискать надо - и все мнят себя крупными специалистами по военным вопросам. И вы предлагаете считать мне их мнение объективным? Помилуйте, да эти люди слишком поверхностно разбираются даже в азах армейской жизни, для того чтобы я считал их мнение заслуживающим внимания. Владислав Савин пишет: А пока вы мне напоминаете школьника, который выучил таблицу умножения и всем предлагает по этой теме "поспорить". К сожалению, большое число так называемых участников опроса, решили что имеют право преподавать интегральное исчисление, даже не выучив обычную таблицу умножения. Это очень заметно по их пониманию высшей математики - условно говоря....
ccsr: Закорецкий пишет: Чё-то не видно гордого махания регалиями. В отличие от вас, я щёк не надуваю - среди кадровых это не принято. А вот "опустить на землю" зарвавшегося пиджака - это не возборонялось. Закорецкий пишет: Вы в своей палате анализ уже расписали полностью? .Вообще-то в моей среде "пульку" расписывали, а документы готовили и отрабатывали. Но вы как пиджак, вряд ли эти тонкости понимаете. Закорецкий пишет: И успели утвердить и приказали их начать выполнять? Приказ покажь для начала! А вас глубокий склероз - вы забываете материалы, на которые сами и ссылались. Вам же указывали, что командующий фронтом еще до 1 июня вызвал к себе командующих армиями и довел до них план прикрытия в части их касющейся, хоть план еще не был утвержден у НКО. Или вы считаете что устное распоряжение командира можно похерить - вас этому в придворной дивизии научили? Закорецкий пишет: Напоминаю: смотреть противно. Вам только и остается смотреть со стороны - толку от ваших размышлений практически никакого, а ваши фантазии могут в цирке вызвать смех. Закорецкий пишет: Меня до сих пор в дрожь кидают воспоминания, как эта пьянь из рембата вернула мне минометы с прикрученными вертлюгами задом-наперед. Там служба была не бей лежачего - всегда в тепле, в помещении. Так рембат то ваш дивизионный был - я же сразу сказал что ваша дивизия обычная придворная шарага.
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Отремонтирую камеру , отсниму "Орудийная панорама. Руководство службы" и вышлю вам... Шизо! Уже давно выложено в Интернете. Наберите в гууугле "ПГ". "Руководство службы" и поучите массу ссылок.
Закорецкий: ccsr пишет: Вам только и остается смотреть со стороны - толку от ваших размышлений практически никакого, а ваши фантазии могут в цирке вызвать смех. О-о-о!!! Опять "знаток" вылез из своей параши! И как? Чё там в "ваших кругах"? Уже все пульку расписали? Между прочим, офицерам боевых частей пульку расписывать некогда. А когда выпадает свободная минутка - развлечения находят попроще.
Балтиец: На "ПГ" вываливаются ссылки на гранаты и гранатометы. Уточни, плизз.
Анонимно: ccsr, я хочу спросить, у вас в роду известных, маститых комсомольцев не было?
Закорецкий: Балтиец пишет: На "ПГ" вываливаются ссылки на гранаты и гранатометы. Уточни, плизз. Тогда на "ПГ-1" (я искал именно по "ПГ-1"). Мне вывалилось много ссылок. Но в основном на форум http://www.russianarms.ru/forum/index.php Там есть странички с ссылками на: файлохранилище архивов И странички на содержимое тех файлов, например: [url=http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=2137.0]Орудийные панорамы ПГ и ПГ-1, коллиматор К-1 и оптические прицелы ПП-1, ПП1-2 и ПП1-3. Рук по ср рем. Изд4. 1971(djvu) Спасибо за работу, David_SK Архив 021[/url] Я начал было его качать, но оборвал - он оказался под 600 М, а скорость оказалась малой. Да и мне оно как-то без надобности.
Закорецкий: Анонимно пишет: ccsr, я хочу спросить, у вас в роду известных, маститых комсомольцев не было? Намекаете на Ген.секретаря ЦК ВЛКСМ в 30-х, которого потом посадили?
Балтиец: У меня хороший знакомый по фамилии Якир.
Анонимно: Балтиец, родственник Ионе Якиру или однофамилец?
Закорецкий: Анонимно пишет: Балтиец, родственник Ионе Якиру или однофамилец?Балтиец упоминал фамилию "Мильчаков". В Гуугле есть статьи про: "Александра Ивановича Мильчакова" Фото есть здесь. А также про "МИЛЬЧАКОВа ВЛАДИМИРа АНДРЕЕВИЧа"
Балтиец: Анонимно пишет: Балтиец, родственник Ионе Якиру или однофамилец? Он проверял. Установил, что его предки - одесситы, но родства с командармом не обнаружил. Он совсем обрусевший, специалист по релейной защите, пьет водку и салом закусывает.
Балтиец: Закорецкий пишет: Балтиец упоминал фамилию "Мильчаков".Козинкин в своей писанине упомянул, что ссsr это экс-полковник ГРУ Мильчаков. В принципе, такой полковник поисковиками бьется.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: 3. "ОТВЕТЫ НА «Пять вопросов об июне 1941 г.», возникшие у читателя" (Автор - Козинкин Олег). Блин, открыл для интереса. Вычитал пассаж О.К. (якобы цитата Пуркаева, но где и откуда, не приведено): "Во всех частях и штабах соединений имелись планы подъема по тревоге. План обороны государственной границы должен был приводиться в действие по телеграмме военного совета округа (за тремя подписями) в адрес командующих армиями и командира кавалерийского корпуса (командир 5-го кавалерийского корпуса генерал-майор Ф.М. Камков В.К.). в соединениях и частях план действия должен был проводиться по условным телеграммам военных советов армий и командира кавалерийского корпуса с объявлением тревоги". Вот интересно, когда в штабе округа (да "за тремя подписями") узнают о "внезапном нападении"? Через сколько времени части и соединения получат приказ на некоторые действия? Где к этому времени будет противник? Где будут эти части и соединения и что с ними будет? 22.06. на эти вопросы был дан ответ.
Закорецкий: Балтиец пишет: Козинкин в своей писанине упомянул, что ссsr это экс-полковник ГРУ Мильчаков. В принципе, такой полковник поисковиками бьется.Да, со второй ссылки: Как генералы отправляли "Директиву номер один" в войска и немного о "красных пакетах" Автор Козинкин Олег .... Из того, что на сегодняшний день накопали «архивные археологи» получается что «Планы прикрытия» вроде как вообще не были утверждены в Генштабе Жуковым. Вот что один из них, С. Булдыгин («ник» – «Прибалт») утверждает на одном из форумов: «Утверждающая надпись на экземпляре ПП ПрибОВО для ГШ заделана, но подписей на ней нет. Отсюда и следует, что ПП утвержден не был. Такая же ситуация и по остальным планам. Думаю, что в ГШ собирали все планы вместе, чтобы утвердить одним махом. Но к началу войны так и не собрали. План прикрытия КОВО уехал из округа только 19 июня, План прикрытия ОдВО -- 19 июня, План прикрытия ЗапОВО – 11 июня, План прикрытия ЛВО прибыл в ОУ ГШ 10 июня. ПП ПрибОВО был разработан где-то к числу 10 июня, и сразу доставлен к ГШ. Что подтверждается датировкой Генштаба…. То, что ПП составлялись, известно, вопрос - были ли они утверждены? Вот Захаров, например, имеющий опыт штабной работы, пишет, что в ОдВО Директиву выполнили, ПП разработали, в ГШ его представили. Но для доклада ПП в Москву убыл не ком округом и не НШ, а - нач. операт. отдела штаба округа. Дальше мне, например, вообще ничего непонятно: "Не ожидая утверждения его Наркоматом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке своих частных планов" (Захаров, ГШ в предвоенные годы, с. 396). Это что - анархия? Нет, скорее, это пришло соответствующее распоряжение из ГШ…» Его оппонент («ник» – «ccsr»), отслуживший в армии 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков, уверяет, что роли это для боевой готовности округов в принципе не играло, т.к. вторые экземпляры утвержденных «Планов прикрытия» находились в округах все равно, и в ПрибОВО это точно было сделано в начале июня. Да и ознакомление командиров («в части их касающейся») с этими планами должно было происходить и происходило .... Статья на сайте "оболганности" Не врубился, как это: вторые экземпляры утвержденных «Планов прикрытия» находились в округах все равноТак "утвержденных" или как? И второе: ну и что, что "утвердили", а приказ на "выполнение" был? Или в "инициативном" порядке (захочу - выполняю, не захочу - сижу, жду команды...)?
Закорецкий: Закорецкий пишет: («ник» – «ccsr»), отслуживший в армии 26 лет полковник ГРУ Сергей МильчаковЧё и вправду? Да-а-а-а.... Конечно, "посылать" бывшего полковника ГРУ не совсем кулюторно, но что ж поделать, если... Кстати, среди тех полковников находились и разные (и очень разные) кадры. Например, из того же поисковика первая ссылка: Газета "КП". ============= Раскрыта международная банда, продавшая в секс-рабство за границу более 130 девушек Виктор БАРАНЕЦ — 27.03.2009 Следствие по этому уникальному уголовному делу велось почти 2 года (начиная с 2006-го). Предварительное следствие завершилось в октябре 2008 года. Всего по делу проходят 13 человек, в том числе граждане Израиля, Молдавии и России. 10 человек под стражей, еще трое - под подпиской о невыезде. Материалы дела - около 200 томов. Международной бандой, которая продавала в секс-рабство за границу девушек из России и стран ближнего зарубежья, руководил полковник Главного разведывательного управления (ГРУ) Дмитрий Стрыканов (сразу после ареста он был уволен из ГРУ и Вооруженных сил). "Полковник ГРУ торговал женщинами"
Закорецкий: А вот и фото с сайта ГСВГ: Штаб группы Здравствуйте Константин! Огромное спасибо за ваш сайт и за ту работу, что вы проводите. Мы с вами являемся коллегами по прошлой службе.Я проходил службу в Вюнсдорфе в 1988-1992 гг., а затем убыл на Родину. За время службы в ЗГВ пришлось побывать во многих гарнизонах и всегда с теплотой вспоминаю прошлые дни. Полковником запаса Сергей Афанасьевич Мильчаков Фото офицеры штаба ЗГВ, находящиеся на сборах и пропуск в военный городок. Может, однофамилец (полный)? Хотя, тутошний "ccsr" намекал, что он ситуацию в Германии видел сам. Я еще подумал - уж не служил ли он часом в ГСВГ? "Поиск друзей по службе в ГСВГ части и соединения группы"
Закорецкий: О-о-о!!! Как интересно погуууугглить! Вот еще одна цитата на другом форуме: сидоров написал (Отправлено: 15.11.10 13:05.): Форум » СССР и РККА » 22 июня 1941 - Готовы были!!! » тема закрыта .... (Так указал Кузнецов – «блокнот для радиограмм», хотя точнее будет – «блокнот шифрограмм». Но военно-морской офицер адмирал Кузнецов не «оговорился». Дело в том, что у моряков – «в ходу больше сленговое название "радиограммы", т.к. с кораблями существует лишь радиосвязь. Скорее всего, Кузнецов, поэтому по привычке и написал "радиограмма". А может действительно, у штаба флота была лишь радиосвязь с флотами. Но в любом случае, и у них службы шифрования и связи разделены - кроме небольших кораблей, где радист-шифровальщик одно лицо» – С. Мильчаков, полковник ГРУ.) При этом Кузнецов прочитав около 23.00, уже переписанный в «блокнот для радиограмм» текст «Директивы № 1», практически тут же убыл в свой наркомат и стал обзванивать флоты. А вот Жуков и Тимошенко ещё около получаса «переписывали» в «блокнот для радиограмм» текст «Директивы № 1» ..... Вот мнение человека знающего штабную кухню: «Что касается того, что Жуков сам лично правил документ – то именно так и было, скорее всего, раз он за своей подписью и подписью НКО отправлял это распоряжение. То, что отметка стоит 23.45 — то это и есть то время, с которого начинается отсчет передачи этого распоряжения – так, по крайней мере, принято, и все задержки, которые могут произойти после этого, к исполнителю не имеют отношения. Правда вопрос, почему её передали не сразу, а с задержкой, остается открытым. Я и раньше выдвигал версию, что возможно сам срок отправки её в войска был согласован со Сталиным в ходе совещания, если тем более было дано указание отправить её к исходу 21 июня. Может они еще раз о чем-то говорили со Сталиным по телефону в этот промежуток времени и уточняли какие-то детали директивы – вопрос так и не будет понятен полностью, т.к. свидетелей этого уже давно нет. Но по своему опыту знаю, что дата отправки какого-то важного документа может быть определена устным распоряжением начальника. Есть такие случаи, когда старший начальник пишет в резолюции "Дать ответ к ... (дате, времени) " и если вы подготовили документ сразу же, то все равно в Генштабе не принято нести его сразу на подпись и отправлять – там все выполняется строго согласно резолюций и устных распоряжений. И это не трусость, а обычная штабная культура, о которой многие “пиджаки” не имеют представления. Да и некоторые военнослужащие иногда несут отсебятину по этим вопросам. Привожу это просто вам к сведению - не думаю, что задержка связана с каким-то умыслом, потому что если была бы спешка, то и "не прилизанную" шифрограмму отправили. Мне встречались и такие – их сразу видно» – полковник ГРУ Сергей Мильчаков. "Форум Русского Инженерного портала" Подозреваю, что "сидоровым" мог быть "Олег Ка." (если и не сам "ccsr")... ИМХО: Как можно увидеть, "нравоучительный" стиль текстов "С.Мильчакова" вполне похож на нравоучения нынешнего "ccsr". Вполне!
Закорецкий: Закорецкий пишет: "Форум Русского Инженерного портала" Подозреваю, что "сидоровым" мог быть "Олег Ка." (если и не сам "ccsr")... Вообще-то там среди участников есть "oleg_ko". Но он давно уже тот форум забросил: Последний раз oleg_ko заходил: 22 августа 09:59, воскресенье Возможно, что там "поскандалить" особо не с кем: Хитов сегодня: 184 Хитов вчера: 317 Хостов вчера: 47
Владислав Савин: Олег Ка. пишет: Я ж не виноват что вы то как раз в этой таблице пузыри пускаете.. Козинкин... Вам уже над-цать человек написали, что 2Х2=4 Вы продолжаете надувать щеки и писать =5. Как там комдивы должны были НЕ знать ПП в части их касающейся? Можно конечно Чекунова обозвать идиотом, совершенно не понять что написал прибалт, обругать его, потом послать СМ1, потом перебраться на другой форум послать здесь Закорецкого, Александра А. Ермакова, Анонимно, попутно еще на одном форуме обругать Голицина. Но от этого ничего не изменится. Реальность она такая - от полета мыслей буйных фантазеров не зависит. Так что в очередной раз удивляйтесь, Козинкин, комдивы НЕ ДОЛЖНЫ были знать ПП даже в части, их касающейся. Пы.Сы. Анекдот. "Мама с сыном-дауном приезжают на море. Мама показывает сыну на море и говорит: - Сынок, смотри, вот оно - море! - Где ?! - Ну вот же, голубое такое, большое! - Где ?! Мама заводит сына в воду. - Сынок, смотри, вода, мокрая, соленая, волны, видишь? - Дааааа... - Так вот это и есть море! - Где?!" Вот Козинкин мне эдакого великовозрастного сынка и напоминает Стоило конечно привести наш последний разговор на милитере из-за которого меня забанил СМ1 Показывайте, показывайте Что же мы видим по ссылке? Что я удивился, где это Козинкин нашел противоречие, когда никакого противоречия нет? И (вот удивительно ) на этом форуме Закорецкий тоже никакого противоречия в ответах генералов не нашел. Козинкин, в очередной последний раз для даунов: 1. Комдивы дивизий прикрытия свой участок обороны знали. 2. Комдивы дивизий прикрытия план прикрытия в части, их касающейся, не знали. 3. Пункты 1 и 2 друг другу не противоречат. Это есть таблица умножения. Но вам ее выучить не судьба, потому как вы уже неоднократно показали, что совершенно не понимаете, что вообще такое "план прикрытия" - как выглядит, для чего предназначен и т.д. и т.п. Ну а пока вы ее не выучите разговор с вами на этом форуме заканчиваю, как закончил на Милитере. Пусть дальше с вами Закорецкий развлекается. ccsr пишет: Вряд ли репрезентативной её можно назвать - от силы человек двадцать -тридцать, учитывая что например Егоров и вы на всех форумах отметились. Что же касается самих "оценщиков" то среди них встречаются весьма сомнительные авторитеты. Ну если для вас двадцать человек не репрезентативная выборка... Что касается авторитетов. Есть сомнительные, есть вполне себе авторитеты. Если вас эти не устраивают, давайте других. Но проблема в том, что у вас других нет. Я же кроме упомянутых трех форумов могу привести еще два: http://imf.forum24.ru/ http://www.vif2ne.ru/ С первого вас уже вышвырнули, на второй вам лучше и не соваться .
ccsr: (Выделено болдом - Админ) ======================== Владислав Савин пишет: Так что в очередной раз удивляйтесь, Козинкин, комдивы НЕ ДОЛЖНЫ были знать ПП даже в части, их касающейся. В очередной раз удивляюсь безграничной глупости людей, не служивших в армии. Сообщаю персонально вам, что не только командиры дивизий знали армейские планы прикрытия для своих дивизий в части касающейся, так они еще и давали предложения армейскому командованию по наиболее оптимальному размещению своих частей на позициях дивизии. Мало того, даже командиры полков знали районы, в который они должны будут выдвигаться согласно планов прикрытия, и проводили там рекогносцинировку заранее. Владислав Савин пишет: Козинкин, в очередной последний раз для даунов: 1. Комдивы дивизий прикрытия свой участок обороны знали. 2. Комдивы дивизий прикрытия план прикрытия в части, их касающейся, не знали. 3. Пункты 1 и 2 друг другу не противоречат. Это есть таблица умножения. Это у вас в голове не противоречит, а вот в головах нормальных людей это явное противоречие - или же словоблудие. Уймитесь, "стратег" - в оперативных отделах армии ничего не планируют по своим умозаключениям, а все рассчитывают на основании дислокации дивизий и знаний реального состояния войск, о котором им сообщает командир дивизии. Такие мероприятия начинают отрабатывать "снизу" - это закон. Владислав Савин пишет: С первого вас уже вышвырнули, на второй вам лучше и не соваться Полку лжецов прибыло. С первого меня не вышвырнули - это вам так мечтается. Про второй я ничего не знаю. Что же касается авторитетов - то вот вы лично для меня никогда уже авторитетом не станете. И не из-за отсутствия знаний, а из-за неумения ими воспользоваться. [=============== Предупреждение Админа товарищу бывшему полковнику: если так и НЕ будете отвечать на мои вопросы, то в следующий раз НЕ выделенное БОЛДОМ просто удалю нахрен!]
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: В очередной раз удивляюсь безграничной глупости людей, не служивших в армии. Блин, и строем не ходят... ccsr пишет: Мало того, даже командиры полков знали районы, в который они должны будут выдвигаться согласно планов прикрытия, и проводили там рекогносцинировку заранее. Блин. Куда идти и что делать, суть вещи разные. Поясняю: есть полк, есть его, полка, место сосредоточения. Приходит приказ - тогда-то выдвинуться из расположения части, тогда-то прибыть в пункт сосредоточения. Выдвинулись, прибыли. А нахрена? На это будет следующий приказ комдива. ccsr пишет: Уймитесь, "стратег" - в оперативных отделах армии ничего не планируют по своим умозаключениям, а все рассчитывают на основании дислокации дивизий и знаний реального состояния войск, о котором им сообщает командир дивизии. Такие мероприятия начинают отрабатывать "снизу" - это закон. Да ну? И Сталинградскую операцию начали комдивы планировать. Ага!
ccsr: Предупреждение Админа товарищу бывшему полковнику: если так и НЕ будете отвечать на мои вопросы, то в следующий раз НЕ выделенное БОЛДОМ просто удалю нахрен!] Не пугайте нахрен, фигляр - если не понимаете ответов, так это ваши проблемы, а не мои. Кому надо, тот и так всё понял. Александр А. Ермаков пишет: Блин. Куда идти и что делать, суть вещи разные. Это для вас разные, а для командира полка это все взаимосвязано - не на пикник выдвигаются. Александр А. Ермаков пишет: Поясняю: есть полк, есть его, полка, место сосредоточения. Приходит приказ - тогда-то выдвинуться из расположения части, тогда-то прибыть в пункт сосредоточения. Выдвинулись, прибыли. А нахрена? На это будет следующий приказ комдива. Это вы своим подружкам такой ликбез проводить будете. А у командира полка более сложная задача - вовремя успеть прибыть в район, вовремя развернуться там и вступить в бой, если противник уже прешел границу. А вот если он не перешел границу, то принять меры к маскировке и ждать дальнейших приказов, предварительно доложив о выполненных мероприятиях, об обстановке и о том сколько у него в наличии войск (не все могут прибыть вовремя - и такое тоже бывает).
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Это вы своим подружкам такой ликбез проводить будете. Блин, боюсь это подружки в состоянии Вам ликбез устроить. ccsr пишет: А у командира полка более сложная задача - вовремя успеть прибыть в район, вовремя развернуться там и вступить в бой, если противник уже прешел границу. А вот если он не перешел границу, то принять меры к маскировке Блин, а как же Ваши ПП? Так вступать в бой или маскироваться? А может маскироваться и не надо - эдакий отвлекающий маневр? А возможно выпить водки и вернуться в расположение части - выезд оказался учебный. А возможно (и все по следующему приказу) выдвинуться в другой район. А, возможно самому атаковать. А может обороняться. А может находиться в резерве. А может погрузиться в ж/д вагоны и убыть, куда привезут. А может еще чертова куча вариантов. Ну скажите честно, что Вы ничерта в военных вопросах не понимаете и понимать не хотите.
Закорецкий: Балтиец пишет: На "ПГ" вываливаются ссылки на гранаты и гранатометы. Уточни, плизз.1. Я скачал архив N: 021 и для удобства разместил у себя на сайте "Руководство по среднему ремонту ПГ, ПГ-1 ..." (и др.) 2. Насчет работ на огневой и вообще на батарее - можете скачать пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии: Учебное пособие" (pdf-файл) Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений. Изложены общее устройство, порядок работы и взаимодействия механизмов, правила обращения с вооружением и боеприпасами, правила эксплуатации и ремонта артиллерийского вооружения, боеприпасов и приборов артиллерийской разведки, порядок подготовки артиллерийского вооружения, боеприпасов и приборов к боевому использованию, назначение, комплект, размещение и основные тактико-технические характеристики приборов, входящих в состав комплекса командирских машин управления 1В17, особенности устройства и тактико-технические характеристики типовых образцов артиллерийского вооружения. Раскрываются неисправности механизмов, устраняемые силами штатного расчета с привлечением ремонтных подразделений. Приводятся методы проведения занятий с личным составом взвода, правила и порядок написания плана-конспекта руководителем занятия. Предназначено для студентов вузов, обучающихся на факультетах военного обучения (специализация "Наземная артиллерия"). Тамбовский государственный технический университет
Закорецкий: ccsr пишет: А у командира полка более сложная задача - вовремя успеть прибыть в район, вовремя развернуться там и вступить в бой, если противник уже прешел границу. Продолжаем дурь пороть, ув. бывший товарищ полковник? Давно вас мордочкой в гумно совали? И как там, тепло? Отвечаю по Вашей дури: в какой район "успеть прийти"? В пункт "А"? А где противник перешел границу? В пункте "Б" (до которого 200 км севернее)? Для кого во всех учебниках и книгах по ВОВ пишут гордо, что "На направлениях главных ударов немцы имели 5-6-кратное превосходство"? Для кого? Для бывшего полковника ГРУ, которому плевать на всё? Да? И каким же образом те немцы имели там 5-6-кратное превосходство? Потому что Генштаб РККА заранее НЕ удосужился определить направления главных ударов противника и НЕ предусмотрел разместить на их пути ДОСТАТОЧНЫЕ количества войск с ДОСТАТОЧНЫМИ запасами БП и вовремя НЕ привел их ТАМ в боевое состояние. Если ЭТО бывшему полковнику ГРУ приходится разъяснять на пальцах, то это означает, что бывший полковник нахрен ничего НЕ понимает в военном деле и все свои 26 "календарей" попросту протирал галифе на народные деньги. А засим делаю окончательное предупреждение: захочу - удалю Ваш новый пост полностью. Надоело лицезреть этот цирк и полное оскорбление звания ОФИЦЕРА. Клоунам это звание носить не положено. Иначе армия превратится вообще в стадо недоумков. Успехов!
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Надоело лицезреть этот цирк и полное оскорбление звания ОФИЦЕРА. Блин, Кейстут, чой-т не похож этот клоун не то что полковника ГРУ, но на прапора с пищевого склада.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: чой-т не похож этот клоун не то что полковника ГРУ, но на прапора с пищевого склада.Ну и ладно. Откуда-то же Козинкин взял эту инфу про "полковника"? Подозреваю, от другого "коллеги" - Мартиросяна. Просто, надо отличать офицера командного состава и "особиста" класса нынешних офисных работников и бывших замполитов. Однажды я "за стенкой" слышал "беседу" командира батальона с молодым замполитом роты. При этом комбат орал на него, что у того единственная забота - оформить "Ленинский уголок", и то не смог! Вот энтот "боевой" полковник и изгаляется штампованными фразами, которые когда-то где-то зачитал (толком не понимая что там и к чему). Или прикидывается, - ибо ничего другого у него просто не остается. (Вполне вариант!)
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: И каким же образом те немцы имели там 5-6-кратное превосходство? Потому что Генштаб РККА заранее НЕ удосужился определить направления главных ударов противника и НЕ предусмотрел разместить на их пути ДОСТАТОЧНЫЕ количества войск... Блин, мягко сказано. Багрямян пишет: "А вот другому важному операционному направлению— люблинско-луцкому — мы не придали должного значения. Хотя здесь граничившая с нами территория оккупированной гитлеровцами Польши довольно глубоко вдавалась на восток, нависая с севера над Львовом, но к этому выступу с запада не было хороших подходов. И трудно было представить себе, что именно этот район фашистское командование использует для сосредоточения своей крупной наступательной группировки. Поэтому в нашем плане прикрытия границы здесь предусматривалась меньшая, чем на львовском направлении, тактическая плотность войск первого эшелона. Более того, на стыке 5-й и 6-й армий, располагавшихся в этой зоне, на значительном протяжении участок границы прикрывался лишь подразделениями пограничников". Насколько помню, этот участок имел ок. 50 км. И севернее было хреновато: "В полосе нашей 5-й армии на 75-километровом участке от Устилуга до Крыстынополя, где наносился главный вражеский удар и фактически решалась судьба всего приграничного сражения, в первый день войны оказались лишь 87-я и 124-я стрелковые дивизии, а все остальные силы находились на значительном удалении".
Владислав Савин: ccsr пишет: Это у вас в голове не противоречит, а вот в головах нормальных людей это явное противоречие - или же словоблудие. Уже просил вас - дайте хоть одного "нормального человека" в вашем понимании. Только нет таких У вас все ненормальные. Все двадцать человек на милитере, здесь несколько, да у Голицина. Александр А. Ермаков пишет: Куда идти и что делать, суть вещи разные. Все нормальные люди это понимают. Только ccsr, который: Александр А. Ермаков пишет: Блин, Кейстут, чой-т не похож этот клоун не то что полковника ГРУ, но на прапора с пищевого склада. ... ничерта в военных вопросах не понимаете и понимать не хотите и зазомбированный им Козинкин ходят по форумам, и получают от всех кому не лень. "Твикс, сладкая парочка" (с). Кстати говоря, то, что ccsr в армии не служил и совершенно не похож на служившего, уже писали и на Русарми, и у Голицина. Так что, ccsr, хватит кидаться мнимыми регалиями. Вы разоблачены ccsr пишет: С первого меня не вышвырнули - это вам так мечтается. Ой, да ладно Можно же почитать форум. Попытались покритиковать Егорова, огребли от всех кому не лень было вас попинать (прибалт, Анжей, Djankoy, OFS (он же Балтиец, он же Егоров), BP-TOR и т.д. и т.п.) Умылись и по тихому слиняли с форума еще в мае 2010. В ноябре 2010 тиснули единственное ничего не значащее сообщение. Так что вышвырнули вас, вышвырнули.
Владислав Савин: ccsr пишет: К слову, был там некий СМ1 модератором, человек с явно уязвленным самолюбием, которого и убрали с так любимой им должности, вследствии небольшого скандала. Кстати, не поделитесь ссылочкой на скандал? Я вижу, что хозяин форума Hoax 22.12.2010 поблагодарил модераторов (значит, в т.ч. СМ1) за хорошую работу: Модераторы проделали большой объём работы (спасибо им!), теперь они, как хорошо вникшие в проблемы и чаяния форума, нужны на некоторое время в качестве экспертов для реструктуризации и переноса форума на новую площадку. Поэтому за ними оставлены все функции, кроме применения репрессий. http://militera.borda.ru/?1-15-0-00000051-000-0-0-1294915895 СМ1 так и продолжает находиться в группе "администраторы".
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Шизо! Уже давно выложено в Интернете. Наберите в гууугле "ПГ". "Руководство службы" и поучите массу ссылок. Найдете по подобной ссылке само руководство - буду рад.. но сомневаюсь что это есть.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: якобы цитата Пуркаева, но где и откуда, не приведено): СМ. ВИЖ № 3 1989 г., на том же сайте выложен... Александр А. Ермаков пишет: Вот интересно, когда в штабе округа (да "за тремя подписями") узнают о "внезапном нападении"? Через сколько времени части и соединения получат приказ на некоторые действия? Где к этому времени будет противник? Где будут эти части и соединения и что с ними будет? 22.06. на эти вопросы был дан ответ Вот поэтому в ЗапОВО послали ещё 10 июня директиву о начале выдвижения войск второго эшелона в сторону границы "в лагеря в районы предусмотрены ПП", а в КОВО почти такую -- подписали 12 июня а пришла она в Киев --15 июня. В тех директвиах указано что войска первого эшелона, непосредственно войска прикрытия границы будут подняты "по особому приказу наркома". Время для этих войск по нормативу от 9 до 30 часов на занятие рубежей обороны на самой границе. Особый приказ наркома показал Абрамидзе -- ему его доводили 20 июня. И в вопросе Покровского № 2 ставится так сам вопрос -- когда войска прикрытия все же получили свою командлу на выход на рубежи обороны. """ • С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?""" Т.е на само деле никто не ждал момента нападения чтобы начать выдвигать войска к рубежам обороны. Чтобы не опоздать. И в приказе Абрамидзе четко поставили задачу - к 24.00 21 июня быть на месте. Третий вопрос - -особытиях ночи 22 июня.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Возможно, что там "поскандалить" особо не с кем: Закорецкий пишет: Подозреваю, что "сидоровым" мог быть "Олег Ка." (если и не сам "ccsr")... Может и туда зашел-ушел .. Остаюсь на нрекотороне время там где есть прикольные ребята типа местных... Я не подписываюсь не своей фамилией. В принципе... А если кто и передирает мои писанины ... Да мало ли кто и как дерет мои тектсы.. Я сделал предисловие к статье А. Саввина из Красной звезды (Тайна 22 июня) и это выложили на разных сайтах . Теперь это идет как "моя" статья..... Владислав Савин пишет: Можно конечно Чекунова обозвать идиотом, совершенно не понять что написал прибалт, обругать его, потом послать СМ1, потом перебраться на другой форум послать здесь Закорецкого, Александра А. Ермакова, Анонимно, попутно еще на одном форуме обругать Голицина. Но от этого ничего не изменится. Реальность она такая - от полета мыслей буйных фантазеров не зависит. Вы крайне непорядочно себя ведете поливая своими помоями других. Во-первых на всех этих форумах- сайтах если посмотреть как на мои слова начинают реагировать перечисленые вам умники - -всегда хамят первыми они. Я сдерживаюсь до тех пор пока надеюсь узнать что то умное и новое для меня. Когда вижу что кроме кукушечьего хамства ничего от конкретного человека не предвидится - -тогда с удовольствием напоследок и посылаю куда он заслуживает. Во-вторых, за такой поклеп раньше дырявили на дуэлях с 6 шагов через платок пулемётными очередями. Но вам можно и канделябром въехать за полную невоспитанность ... Владислав Савин пишет: Козинкин, комдивы НЕ ДОЛЖНЫ были знать ПП даже в части, их касающейся. Обязательно не забывыайте этот идиотизм выдавать в своих книгах и ваша карьера "историка" накроется окончательно... Особенно такой пассаж развлечет и умилит военных... Владислав Савин пишет: 1. Комдивы дивизий прикрытия свой участок обороны знали. 2. Комдивы дивизий прикрытия план прикрытия в части, их касающейся, не знали. 3. Пункты 1 и 2 друг другу не противоречат. Это есть таблица умножения. Александр А. Ермаков пишет: В очередной раз удивляюсь безграничной глупости людей, не служивших в армии. Блин, и строем не ходят... Но вумныеее.... И самое главное , НЕКОТОРЫЕ, на говно изойдут если их кадровый не дай бог учить вздумает... Александр А. Ермаков пишет: Приходит приказ - тогда-то выдвинуться из расположения части, тогда-то прибыть в пункт сосредоточения. Выдвинулись, прибыли. А нахрена? На это будет следующий приказ комдива Может расскажите где вы все же отслужили или тоже из сети познания черпанули? Александр А. Ермаков пишет: Да ну? И Сталинградскую операцию начали комдивы планировать. Ага А обязтельно хрен с пальцем сравнивать? Разговр то идет душевный о ПП мирного периода а не о боевых действиях...
Олег Ка.: ccsr пишет: вот если он не перешел границу, то принять меры к маскировке и ждать дальнейших приказов, предварительно доложив о выполненных мероприятиях И именно это и происходило с дивизией Абрамидзе к 24.00 21 июня... Закорецкий пишет: Потому что Генштаб РККА заранее НЕ удосужился определить направления главных ударов противника и НЕ предусмотрел разместить на их пути ДОСТАТОЧНЫЕ количества войск с ДОСТАТОЧНЫМИ запасами БП и вовремя НЕ привел их ТАМ в боевое состояние Ну и кто в этом виноват то? Закорецкий пишет: армия превратится вообще в стадо недоумков. Поэому не все до пенсии дотягивают.... Закорецкий пишет: Вот энтот "боевой" полковник и изгаляется штампованными фразами, которые когда-то где-то зачитал (толком не понимая что там и к чему). Или прикидывается, - ибо ничего другого у него просто не остается. (Вполне вариант!) Боюсь не станет ccsr чтоб понравиться вам рассказывать где и как служил... Это пиджаки любят щеголдять своими "регалиями" а кадровым это уже в училище надоедает... И выйдя на пенсию сроду не хочется хвастать "заслугами" .. это было в другой жизни и неча о ней долдонить... Владислав Савин пишет: У вас все ненормальные. Все двадцать человек на милитере, здесь несколько, да у Голицина. Поменьше будет.. Кстати, если заметили то тот же прибалт просто не стал дальше высказываться... ибо в отличии от нас опасается быть забаненым вашим кукушечьим войском... Нормальные - -это те кто о воинской службе знают по самой службе .. Вы же вместо того чтобы спросить и поучиться -- на какашку исходите в самомнении. Но вы обязательно про комдивов и что им не надо знать ПП в части их касающейся отпишите в своих перлах... Владислав Савин пишет: за ними оставлены все функции, кроме применения репрессий. Неужто Смэн никого не сможет забанить??? Ужас...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: ну и что, что "утвердили", а приказ на "выполнение" был? Или в "инициативном" порядке (захочу - выполняю, не захочу - сижу, жду команды...)? Второй эшелон начал движение к границе в районы ПП после 10-15 июня. По Директивам НКО и ГШ от 10-12 июня для ЗапОВО, КОВО и ПрибОВО. Первый -- после 19-29 июня. На свои рубежи на границе пошли после телеграмм ГШ о которой говоритАбрамидзе и тот же Григорьев на суде над Павлоовым. И это и пытались выяснить вопросом № 2.... Почему все пошло через одно место в итоге? Так это и пытались вопросами Покровского выяснить...
ccsr: (Выделено БОЛДОМ - Админ:) Александр А. Ермаков пишет: Ну скажите честно, что Вы ничерта в военных вопросах не понимаете и понимать не хотите. Так как вы толкуете военные вопросы, не только я их не понимаю, но и любой другой здравомыслящий человек не поймет. ... (оффтоп удален нахрен про офигенную гордость постующего о своей службе в армии, но где - неизвестно - Админ) Закорецкий пишет: Потому что Генштаб РККА заранее НЕ удосужился определить направления главных ударов противника и НЕ предусмотрел разместить на их пути ДОСТАТОЧНЫЕ количества войск с ДОСТАТОЧНЫМИ запасами БП и вовремя НЕ привел их ТАМ в боевое состояние. Не нервничай так, пиджак (от казла слышу - Админ). Не забывай, что , .... (оффтоп удален нахрен про очередную пропаганду из совковых объяснений - Админ) Вы же сами плакались насчет рембата - неужели трудно понять, что такое и в 1941 году было. Владислав Савин пишет: Уже просил вас - дайте хоть одного "нормального человека" в вашем понимании. Зайдите на милитеру - там как раз сейчас какой-то умник по новой начал идеи Резуна в жизнь претворять. http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001325-000-40-0#004.003.003.001.001.001.001 Почитайте ответы некоторых авторов - очень грамотно оценивают не только ситуцию в стране, но и показывают глубокие познания военного дела. Впрочем вы это все равно не оцените - для этого ... (да пошел ты нахрен со своими нравоучениями! - Админ) Закорецкий пишет: А засим делаю окончательное предупреждение: захочу - удалю Ваш новый пост полностью. Да хватить пугать - я не держусь ни за вас, ни за ваш форум. Можете делать что угодно, .... (оффтоп удален нахрен про очередные вопли о хрен знает чем - Админ) Владислав Савин пишет: Поэтому за ними оставлены все функции, кроме применения репрессий. Вам на русский эту фразу перевести, или сами поймете, почему человек так деликатно написал? Достали его выходки придурковатого модератора - вот он его и "поблагодарил" в духе западного предпринимателя: вежливо и культурно послал на три буквы. (видимо самого постующего - тоже полезно - Админ) Владислав Савин пишет: Попытались покритиковать Егорова, огребли от всех кому не лень было вас попинать (прибалт, Анжей, Djankoy, OFS (он же Балтиец, он же Егоров), BP-TOR и т.д. и т.п.) Умылись и по тихому слиняли с форума еще в мае 2010. В ноябре 2010 тиснули единственное ничего не значащее сообщение. Так что вышвырнули вас, вышвырнули. Ну если вам так хочется считать, то пожалуйста, я не возражаю. К слову там для меня даже промодерацию не ввели - я могу писать что угодно, но не вижу нужды что-либо там обсуждать. С Егоровым вы погорячились - я ему столько выложил ляпов по его книге на двух форумах, что он уже сейчас старается об этом не вспоминать. (про вопросы Админа здесь постующий вспоминать не желает принципиально - Админ)Ну а то что другие это не поняли, так это их проблемы - мне достаточно было почитать бред "знатока" военного дела, который по фотографии вдруг определил что в 1941 году на вооружении РККА стоял модернизированный танк Т-18 с 45 мм пушкой. Как говорится - каков поп, таков и приход... Так что если меня и с этого форума вышвырнут, можете себе ... (оффтоп удален нахрен про очередную пропаганду - Админ) Только убедительно прошу - ... (оффтоп удален нахрен про очередную пропаганду из совковых объяснений - - Админ)
Балтиец: ccsr пишет: С Егоровым вы погорячились Да уж да уж...
Олег Ка.: Балтиец пишет: Да уж да уж... Ну правда -- косячков хоть в целом и не играющих роли в сути книги хватает... Как и любого... Вы ж не можете все знать... Ни хрена не нашел ничего путного в сети по ПГ. А вы?
Балтиец: Не искал пока. Вечером, может быть.
Владислав Савин: ccsr пишет: Так как вы толкуете военные вопросы, не только я их не понимаю, но и любой другой здравомыслящий человек не поймет. Вот поэтому над вами и смеются те, кто военное дело изучал не по интернету, а в реальной службе. ccsr - КТО конкретно изучал военное дело в реальной службе? Вы НЕ изучали, это мы уже установили. ГДЕ здравомыслящие люди, которые поддерживают вашу точку зрения? Зайдите на милитеру - там как раз сейчас какой-то умник по новой начал идеи Резуна в жизнь претворять. ccsr - хватит увиливать Причем здесь умники на Милитере? Да, много есть прочитавших одну-единственную книгу Суворова/Резуна и лезущих с шашкой наголо куда попало. Я-то тут причем? Напомню, речь шла о ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людях, ПОДДЕРЖИВАЮЩИХ вашу точку зрения. НЕТУ таких. А есть только два выпендрежника - Козинкин, который признавался, что в штабной работе НИЧЕГО не понимает, и липовый "полковник" то ли ГРУ, то ли ГШ ccsr, который на самом деле и в армии-то не служил. И вот эта "сладкая парочка" кочует по форумам и флудит, троллит, оскорбляет оппонентов и ждет, пока их забанят. И здесь, надеюсь, уже недалеко Почитайте ответы некоторых авторов - очень грамотно оценивают не только ситуцию в стране, но и показывают глубокие познания военного дела. Ну так а я вам о чем? Есть на Милитере грамотные участники. Только вот НИ ОДИН за Козинкина не вступился. Счет в голосовании был "сухим" и не в его пользу. Вам на русский эту фразу перевести, или сами поймете, почему человек так деликатно написал? Hoxer вроде русским языком черным по белому написал, что он модераторов БЛАГОДАРИТ. И, поскольку они нужны ему как эксперты, функцию репрессий он с них снимает. Т.е., перевожу на совсем простой русский - модераторы работают как эксперты -> времени на репрессии не остается. Что непонятного-то? Или вы, как обычно, что-то несуществующе-фантастическое между строк вычитали?
ccsr: (Выделено болдом - Админ) Владислав Савин пишет: Я-то тут причем? А при том что вы не гнушаетесь .... (оффтоп удален нахрен про очередную свою гордость фиг знает о чем - Админ) Владислав Савин пишет: Ну так а я вам о чем? Есть на Милитере грамотные участники. Только вот НИ ОДИН за Козинкина не вступился. Счет в голосовании был "сухим" и не в его пользу. Вы по своей наивности слишком сильно уповаете на разные опросы всяких форумов, забывая, что там подобные вам люди зачастую несут ахинею, которую серьезно никто не воспринимает. Ну какое мнение мне до вас и вам подобных, если вы не понимаете о чем пишет Козинкин? Кстати, вопрос он поднял достаточно серьезный - о персональной ответственности должностных лиц за события июня 1941 года. Для армии это очень актуально - вы и вам подобные просто этого не понимаете, в силу причин, на которые я вам уже указал. (оффтоп удален нахрен про очередную пропаганду не относящуюся к теме - Админ) Владислав Савин пишет: Что непонятного-то? Или вы, как обычно, что-то несуществующе-фантастическое между строк вычитали? Да нет, ничего кроме вашей наивности я не увидел. Ну если СМ1 все делал правильно, то зачем было устраивать опрос и потом лишать его прав - работал бы так как и раньше, раз он администрацию устраивал....
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Может расскажите где вы все же отслужили или тоже из сети познания черпанули? Олег Ка. пишет: Это пиджаки любят щеголдять своими "регалиями" а кадровым это уже в училище надоедает... И выйдя на пенсию сроду не хочется хвастать "заслугами" .. это было в другой жизни и неча о ней долдонить... Блин, полагаю у Вас в голове полный плюрализм.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Второй эшелон начал движение к границе в районы ПП после 10-15 июня. По Директивам НКО и ГШ от 10-12 июня для ЗапОВО, КОВО и ПрибОВО. Первый -- после 19-29 июня. На свои рубежи на границе пошли после телеграмм ГШ о которой говоритАбрамидзе И без Вас и без Абрамидзе мы знаем о выдвижении к границе. Повторяем - армиям, копрусам и дивизиям ставилась задача выйти туда-то. И все. Никаких внятных задач, что же, придя "туда-то" надлежит делать.
Олег Ка.: (Выделено болдом - Админ). Владислав Савин пишет: ГДЕ здравомыслящие люди, которые поддерживают вашу точку зрения А вы много военных видели на этих форумах? Не типа ктыря или отдельных пиджаков а именно послуживших и тем боле интересующихмся вопросом.. Владислав Савин пишет: Hoxer вроде русским языком черным по белому написал, что он модераторов БЛАГОДАРИТ. И, поскольку они нужны ему как эксперты, функцию репрессий он с них снимает. Т.е., перевожу на совсем простой русский - модераторы работают как эксперты -> времени на репрессии не остается. Что непонятного-то? Или вы, как обычно, что-то несуществующе-фантастическое между строк вычитали? Судя по тому что вы умудрились даже тут не увидеть то что и так видно - СМэнов лишили права банить "неугодных" (ибо форум хиреть начинает а это если вы не в курсе влияеет и на некие ден. поступления...) то понятно как ВЫ читаете документы..
Олег Ка.: (Выделено болдом - Админ). Александр А. Ермаков пишет: ставилась задача выйти туда-то. И все. Никаких внятных задач, что же, придя "туда-то" надлежит делать Сразу видно что офицером вы не служили. (чья бы корова мычала - Админ) это не в обиду сказано ибо ещё неизвестно кому больше "повезло".. А прикол вот в чем -- если ставится задача выводить войска в район предусмотреный ПП то для командира это уже сигнал и понимание что дело идет к войне. Как минимум. Тем более что в дир. для того же КОВО указывалось брать с собой все необходимое для войны -- "С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и гсм". Почему для КОВО есть такое указание а для ЗапОВО нет? Потому что в ЗапОВО войска шли в районы ПП а там должны были быть склады необходимые. В КОВО же выводили для нанесения удара по факту нападения. Александр А. Ермаков пишет: без Вас и без Абрамидзе мы знаем о выдвижении к границе. Повторяем - армиям, копрусам и дивизиям ставилась задача выйти туда-то. И все. Никаких внятных задач, что же, придя "туда-то" надлежит делать. ждавть конечно же следующего приказа. Но ведь если срок окончания ставиться "к 24.00 21 июня" а война началась 22 июня то наверное есть в этом некая связь??? То что в дир. от 10-12 июня стоит дата "к 1 июля" вовсе не значит что этот срок является сроком нашего нападения. если бы не знали как утверждает Савин тот же что нарпадение будет 22 июня то не пошли бы приказы для войск прикрытия -- к 24.00 21 июня. Так что совсем не важно какая дата было в лир. от 10-12 июня. Важно какая дата появилась для войск первого эшелона после 18-го. Второй эшелон после 18-го не сложно было бы и ускорить с их выдвижением и это делалось...
Владислав Савин: ccsr пишет: А при том что вы не гнушаетесь распространять свою ложь через интернет. Вы например сказали что меня забанили на одном форуме, потом поправились и начали нести ахинею про ноябрь 2010 года. Я даже не буду писать, что вы лжете. Вы даже солгать нормально не умеете Где я написал, что вас "забанили"? Ась? Я написал, что вас "выперли". У вас "выперли"="забанили"? Ну так это ваши проблемы с чтением текста и его пониманием (как обычно, впрочем), не мои. Ну какое мнение мне до вас и вам подобных, если вы не понимаете о чем пишет Козинкин? Да Козинкин сам не понимает, что он пишет Куда уж нам... Кстати, вопрос он поднял достаточно серьезный - о персональной ответственности должностных лиц за события июня 1941 года. АбАлдеть! Ну я могу поднять достаточно серьезный вопрос полетов на Марс. И что с того? Вопрос то очень простой. Вам, как в армии не служившему, персонально разжую - в армии командиры выполняют приказы. Козинкина просили привести пример хоть одного приказа, которого Павлов не выполнил. В ответ получали только невнятное бормотание. Ну и с вашей, видимо, подачи, Козинкин нес какую-то ахинею про "если бы командиры знали, что они идут в районы ПП, то они бы догадались отозвать подразделения со сборов, вопреки приказу бросили бы весь учебный хлам и брали бы все для боя" и т.д. и т.п. Ну в общем такую чушь, по которой и на форуме Русарми, и у Голицина, и здесь вычислили, что вы в армии не служили. ccsr пишет: Ну если СМ1 все делал правильно, то зачем было устраивать опрос и потом лишать его прав - работал бы так как и раньше, раз он администрацию устраивал.... В очередной раз увидели в тексте то, что нормальные люди там не увидели. Ну тешьте себя мыслью, что СМ1 "отстранили". Может полегчает А вообще забавно наблюдать за вашей "сладкой парочкой". Козинкин (который сам ничего не знает, не понимает и вообще не соображает) ссылается на вас как на "эксперта". Вы (который ни в каком месте не эксперт и в армии не служили) ссылаетесь на Козинкина как на "целого армейского майора". Круговая порука "авторитетов" Вы бы третьего нашли в свою компанию, что ли. Легче было бы на троих соображать.
Олег Ка.: Владислав Савин пишет: Я написал, что вас "выперли". У вас "выперли"="забанили"?Интересно а что вы имели в виду когда сказали - "выперли"??? Что значит в вашей трактовке сие? Как можно в виртуальнои общении "выпереть" если не забанить? Владислав Савин пишет: Вам, как в армии не служившему, персонально разжую - в армии командиры выполняют приказы. Вижу -- вы уже "майор" на этом форуме... Осталось чуть чуть и станете маршалом.... а мы так и останемся в армии не служившими... Владислав Савин пишет: Козинкина просили привести пример хоть одного приказа, которого Павлов не выполнил. В ответ получали только невнятное бормотание. А ещё дурные следователи попались Павлову - все спрашивали почему он три дивизии из Бреста не вывел если получил все необходимые распоряжения и команды.... Владислав Савин пишет: Ну и с вашей, видимо, подачи, Козинкин нес какую-то ахинею про "если бы командиры знали, что они идут в районы ПП, то они бы догадались отозвать подразделения со сборов, вопреки приказу бросили бы весь учебный хлам и брали бы все для боя" и т.д. и т.п. они ещё и запросы делали в штабы округов по этому вопросу а в округах даже приказы были насчет возврата артилерии и зенитных средств дополлнительные и это я показал но вы ведь мои тектсы читать не собираетесь -ну и не стоит... Владислав Савин пишет: чушь, по которой и на форуме Русарми, и у Голицина, и здесь вычислили, что вы в армии не служили. Типа ботаны за своего приняли... Почетно... Владислав Савин пишет: Вы бы третьего нашли в свою компанию, что ли. Легче было бы на троих соображать. А зачем? Третьей стороной всегда читающий оказывается... Вы напишИте про то как комдивы не должны знать ПП в части их касающейся, закорецкий напишет про разговорники -- и читающие свой вердикт и вынесут...
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: Сразу видно что офицером вы не служили. это не в обиду сказано ибо ещё неизвестно кому больше "повезло".. А прикол вот в чем -- если ставится задача выводить войска в район предусмотреный ПП то для командира это уже сигнал и понимание что дело идет к войне. Как минимум. Блин, извините, но Вы дурак. Для "пиджаков" - нет в армии понятие "это уже сигнал" - это из политики. А в армии есть приказ. И нехрен что-то понимать, исполнять надо. А приказ на выход в район ПП означает только, что вверенную ему часть/соединение надлежит вывести в район ПП. И все. Вы не знаете, что в армии и учения проводятся? И проверки? Для "пиджаков": на учения полк поднимается по той же само команде, что и на войну. Просто - "Тревога". А какая - учебная или боевая, это никого не шкребет. И по команде полк следует в пункт сосредоточения. Все. По прибытию, поступит новый приказ. Повторяю: Вы понятия не имеете об элементарных армейских правилах и уставах.
ccsr: (Выделено болдом - Админ). Александр А. Ермаков пишет: И без Вас и без Абрамидзе мы знаем о выдвижении к границе. Повторяем - армиям, копрусам и дивизиям ставилась задача выйти туда-то. И все. Никаких внятных задач, что же, придя "туда-то" надлежит делать. Чтобы, как вы пишите "внятно", ставить задачу, надо быть провидцем похлеще Нострадамуса - вы видимо считаете что должность астролога существовала в РККА. Огорчу вас - с началом боевых действий нужно прежде всего оценить ситуацию со всех сторон, принять решение, а уж потом внятно ставить задачу. Вы похоже даже системно мыслить не научились, а беретесь оценивать полководцев прошлого. Владислав Савин пишет: Я написал, что вас "выперли". У вас "выперли"="забанили"? Выперли однозначно понимается как отказ в доступе к форуму. Не надо извиваться - я прекрасно понимаю почему вы все время лжете. Если я доберусь до ваших книжек, то народ может узнать много интересного о ваших творениях не от каких-то историков, а от человека знающего обсуждаемый вопрос не по художественным изданиям. Владислав Савин пишет: Ну в общем такую чушь, по которой и на форуме Русарми, и у Голицина, и здесь вычислили, что вы в армии не служили. Не буду мешать вашим вычислениям. Правда не совсем понятно почему вы сообщаете об этих двух форумах, но умалчиваете например про другие. Я ведь еще и на других форумах не забанен - там тоже вопросы военной истории обсуждают. Владислав Савин пишет: Ну тешьте себя мыслью, что СМ1 "отстранили". Может полегчает Я даже не знаю кто это, как впрочем я не знаю кто вы и чем отличились. А уж ваша профессия меня вообще не интересует - но то, что она к армии никакого отношения не имеет, понятно любому непредвзятому человеку. А посему, какое доверие я могу иметь к тому, что вы излагаете, тем более что на лжи вы уже попались не раз. Владислав Савин пишет: Вы (который ни в каком месте не эксперт и в армии не служили) ссылаетесь на Козинкина как на "целого армейского майора". Вот то что Козинкин служил и знает военное дело, у меня ни разу сомнений не вызывало. По крайней мере в его работах я не увидел ничего чтобы дало мне заподозрить что это пиджак. Ну а стиль его изложения как и способ ведения дискуссии - это его личное право, на которое покушаются всякие "любители" исторической правды, ... (оффтоп down - Admin) Александр А. Ермаков пишет: Блин, извините, но Вы дурак. Для "пиджаков" - нет в армии понятие "это уже сигнал" - это из политики. А в армии есть приказ. И нехрен что-то понимать, исполнять надо. Цирковое представление началось - на арене новые коверные. Сообщаю вам, что подавляющая часть деятельности в армии осуществляется не на изданнии приказов, а по устным распоряжениям командира, который кстати, может исходить как на основании директивы вышестоящего командования, постановления правительства или например просто телеграммы, телефонограммы или инструкции, положения, наставления и т.д. Так что подучитесь сначала, прежде чем начнете нести очередную ахинею. Александр А. Ермаков пишет: Для "пиджаков": на учения полк поднимается по той же само команде, что и на войну. Просто - "Тревога". А какая - учебная или боевая, это никого не шкребет. И по команде полк следует в пункт сосредоточения. Все. По прибытию, поступит новый приказ. Повторяю: Вы понятия не имеете об элементарных армейских правилах и уставах. Ну уж хрен вам. Полк поднимается по тревоге только по условному сигналу, если это действительно началась война - перечень сигналов как проверочных, так и боевых находится у дежурного по полку. А вот для учебных проверок должностными лицами из вышестоящих организаций предусмотрен совсем другой порядок - вышестоящий начальник дает им специальное разрешение на поднятие полка с целью проверки. И после поднятия полка совсем необязательно следовать в пункт сосредоточения - проверяющий прекрасно понимает, во что это может вылится и поэтому зачастую ограничивается выходом из городка, после чего дается отбой. Так что заливайте про армейские порядки кому-нибудь другому - ... (оффтоп про очередное свое самолюбование удален нахрен - Админ).
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Ни хрена не нашел ничего путного в сети по ПГ. А вы?Повторяю для тех, кто не читатель, а писатель: ============ Балтиец пишет: На "ПГ" вываливаются ссылки на гранаты и гранатометы. Уточни, плизз.1. Я скачал архив N: 021 и для удобства разместил у себя на сайте "Руководство по среднему ремонту ПГ, ПГ-1 ..." (и др.) 2. Насчет работ на огневой и вообще на батарее - можете скачать пособие "Устройство и эксплуатация артиллерийского вооружения Российской армии: Учебное пособие" (pdf-файл) Учебное пособие содержит материал по технической подготовке офицеров запаса для артиллерийских подразделений. Изложены общее устройство, порядок работы и взаимодействия механизмов, правила обращения с вооружением и боеприпасами, правила эксплуатации и ремонта артиллерийского вооружения, боеприпасов и приборов артиллерийской разведки, порядок подготовки артиллерийского вооружения, боеприпасов и приборов к боевому использованию, назначение, комплект, размещение и основные тактико-технические характеристики приборов, входящих в состав комплекса командирских машин управления 1В17, особенности устройства и тактико-технические характеристики типовых образцов артиллерийского вооружения. Раскрываются неисправности механизмов, устраняемые силами штатного расчета с привлечением ремонтных подразделений. Приводятся методы проведения занятий с личным составом взвода, правила и порядок написания плана-конспекта руководителем занятия. Предназначено для студентов вузов, обучающихся на факультетах военного обучения (специализация "Наземная артиллерия"). Тамбовский государственный технический университет Что Ышшо надо???
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Третьей стороной всегда читающий оказывается... -- и читающие свой вердикт и вынесут... Да без вопросов. Вот письмо, которое я получил на е-мэйл сайта: ----- Original Message ----- From: "К-ов Владимир" <....@yandex.ru> To: <info@zhistory.org.ua> Sent: Thursday, December 02, 2010 11:14 AM Subject: Разгром Разгрома Здравствуйте. Прочитал. Очень понравилось. Когда читал "Разгром" Виктора Суворова, создавалось впечатление, что книга набрана впопыхах из того, что оказалось под рукой. Как будто после письма АСТ, Суворов бросил писать, но издательство неожиданно сделало хитрый финт, представив какой-то хитрый пункт в договоре, требующий предоставить новую рукопись к требуемому сроку. Вот автор и выдал сырой материал. В принципе, ваша критика его книги это материально выполненное дополнение, о смысловом содержании которого большинство догадывались, но скрупулезным разбором заниматься и лень и нет времени (это я о себе). Спасибо, теперь есть еще один хороший источник для составления более-менее общей картины по истории СССР в 20-м веке. Осталось добиться чтобы эту картину приняло подрастающее поколение. Так что, пожелайте мне удачи в преподавании истории в школе. Я все надеюсь пробиться с нашей правдой к народу. С уважением Владимир К-ов - учитель истории Достаточно?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Чтобы, как вы пишите "внятно", ставить задачу, надо быть провидцем похлеще Нострадамуса - вы видимо считаете что должность астролога существовала в РККА. Огорчу вас Блин и я Вас огорчу. Для этого существуют штабы. ccsr пишет: Сообщаю вам, что подавляющая часть деятельности в армии осуществляется не на изданнии приказов, а по устным распоряжениям командира Так, блин. Это мы говорим об уровне Фронт-армия-корпус-дивизия, или рота-взвод-отделение? Это значит, что комкор мог устно приказать комдиву перейти Советско-Германскую границу и вперед! ccsr пишет: А вот для учебных проверок должностными лицами из вышестоящих организаций предусмотрен совсем другой порядок - вышестоящий начальник дает им специальное разрешение на поднятие полка с целью проверки. Во, блин, сугубо армейская лексика ветеранов СВ. Где в армии наблюдались "вышестоящие организации"? Это что за хрень? Ну понятно, неграмотно написано, но суть кажется я уловил. Теперь пример из жизни: полк поднимает по тревоге Министр обороны СССР. Какой еще, блин, вышестоящий начальник дает министру специальное разрешение? И при чем здесь разрешение на проверку и уведомление проверяемого учебная ли это проверка или действительная боевая тревога? ccsr пишет: И после поднятия полка совсем необязательно следовать в пункт сосредоточения - проверяющий прекрасно понимает, во что это может вылится и поэтому зачастую ограничивается выходом из городка, после чего дается отбой. Вы просто неуч. Что прекрасно понимает проверяющий? Обычно проверка проходит по предварительно утвержденному плану. Как в плане записано, так и проводится. К чему может привести вывод в пункт сосредоточения №-ского полка на Урале? Вы пишете "зачастую". Правильно, только откуда знать комполку это вывод "зачастую" или совсем даже серьезно. ccsr пишет: вы то точно ни разу не видели как поднимается полк по тревоге. Что Вы не видели, это заметно. А со мной Вы, увы, сели в лужу, именно по тому, что не имеете понятия как это все происходит.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин и я Вас огорчу. Для этого существуют штабы. Очередная глупость - штабы существуют не для принятия решения, это обязанность командира. ....... (дурь удалена - Админ) ......... Александр А. Ермаков пишет: Так, блин. Это мы говорим об уровне Фронт-армия-корпус-дивизия, или рота-взвод-отделение? Это значит, что комкор мог устно приказать комдиву перейти Советско-Германскую границу и вперед! Вообще-то перейти границу можно только по решению правительства и верховного Главнокомандующего - ....... (дурь удалена - Админ) ......... А вот дать команду командиру дивизии провести учения в ночь на 22 июня командующий армией имеет право и устно - и командир дивизии обязан будет это выполнить и доложить о результатах. Александр А. Ермаков пишет: Ну понятно, неграмотно написано, но суть кажется я уловил. Теперь пример из жизни: полк поднимает по тревоге Министр обороны СССР. Какой еще, блин, вышестоящий начальник дает министру специальное разрешение? И при чем здесь разрешение на проверку и уведомление проверяемого учебная ли это проверка или действительная боевая тревога? ....... (дурь удалена - Админ) .........Министру обороны только и остается как какой-то сраный полк по тревоге поднимать, как будто у него других обязанностей нет. Инспекторская проверка, если назначена им, проверяет как минимум соединения, да и то я что-то не припоминаю такого, и прогверяют они совсем другие вопросы. Но в любом случае у председателя проверочной комиссии всегда имеется РАЗРЕШЕНИЕ на подъем части с целью проверки боеготовности, которое он получает при убытии с проверкой, причем подписанное вышестоящим начальником и заверенное печатью. Потому что любому командиру надо сразу же докладывать о подъеме части по команде - ....... (дурь удалена - Админ) ......... Александр А. Ермаков пишет: И при чем здесь разрешение на проверку и уведомление проверяемого учебная ли это проверка или действительная боевая тревога? А при том что армия это не колхоз и подъем любой части это строго регламентированная процедура, где нет никакой самодеятельности - хочу подымаю, хочу нет. Александр А. Ермаков пишет: Вы просто неуч. Что прекрасно понимает проверяющий? Обычно проверка проходит по предварительно утвержденному плану. Как в плане записано, так и проводится. К чему может привести вывод в пункт сосредоточения №-ского полка на Урале? ....... (дурь удалена - Админ) ......... - в плане не предусмотрено когда поднимать часть и председатель комиссии сам решает когда это делать, и на каком этапе прекратить проверку. Александр А. Ермаков пишет: Что Вы не видели, это заметно. А со мной Вы, увы, сели в лужу, именно по тому, что не имеете понятия как это все происходит. ....... (дурь удалена - Админ) ......... P.S. Каие-то идиоты пишут постоянно (Выделено болдом - Админ). Непонятно на чем у них этот сдвиг произошел - вроде никто их об этом не просил... ....... (долго объяснять - Админ) .........
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Министру обороны только и остается как какой-то сраный полк по тревоге поднимать Блин, я и говорю, что Вы дремучий неуч. 167 гв.мсп лето 1974-го года. ccsr пишет: Но в любом случае у председателя проверочной комиссии всегда имеется РАЗРЕШЕНИЕ на подъем части с целью проверки боеготовности, которое он получает при убытии с проверкой, причем подписанное вышестоящим начальником и заверенное печатью. Потому что любому командиру надо сразу же докладывать о подъеме части по командВы неуч. Разрешение получают в сортир сходить, а проверка проводится по приказу и предписанию. ccsr пишет: А вот дать команду командиру дивизии провести учения в ночь на 22 июня командующий армией имеет право и устно - и командир дивизии обязан будет это выполнить и доложить о результатах. Вы, блин, вначале сообразите что устно, сто по письменному приказу. Потом свои благоглупости и пишите.
Александр А. Ермаков: Блин. Насчет устных приказов. Вспоминает Хрущев о приграничном сражении ЮЗФ: "Член Военного совета уехал в войска, а вернулся рано утром и опять пришел ко мне. ... Говорю: "Ну, что вы? К чему вы говорите такие глупости?". "Я виноват в том, что дал неправильное указание командирам механизированных корпусов. Я не хочу жить". Продолжаю: "Позвольте, как же это? Вы приказы вручили?" — "Да, вручил". — "Так ведь в приказах сказано, как им действовать и использовать мехкорпуса. А вы здесь при чем?" — "Нет, я дал им потом устные указания, которые противоречат этим приказам". Говорю: "Вы не имели права делать это. Но если вы и дали такие указания, то все равно командиры корпусов не имели права руководствоваться ими, а должны выполнять указания, которые изложены в приказах и подписаны командующим войсками фронта и всеми членами Военного совета. Другие указания не являются действительными для командиров корпусов". Это цитата для самозваных ветеранов ВС.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: приказ на выход в район ПП означает только, что вверенную ему часть/соединение надлежит вывести в район ПП. И все. Вы не знаете, что в армии и учения проводятся? И проверки? Для "пиджаков": на учения полк поднимается по той же само команде, что и на войну. Просто - "Тревога". А какая - учебная или боевая, это никого не шкребет. И по команде полк следует в пункт сосредоточения. Все. По прибытию, поступит новый приказ. Повторяю: Вы понятия не имеете об элементарных армейских правилах и уставах Войска прикрытия на границе стоят и так в районе согласно своего ПП. И если их поднимают по учебным тревогам то конечно они идут имено в районы своего ПП и для них это норма ир обычное дело --выйти в район прикрытия предусмотреный Планом прикрытия. Лни его изучают досконально , от командира до рядового. Но вот второй эшелон никогда не ходит для учений в район предусмотрнный ПП. Резерв может выйти в редких случаях в район сосредоточения. Но части второго эшелона на уровне личного состава -- рядовых , в район рубежей обороны по ПП сроду не ходят. Этот район изучают и посещают для той же рекогносцировки только командиры. Всё. И если начинают выводить ВСЕ части 2-го эшелона в район ПП то для военных это и означает именно войну. Ибо сам этот район для всех секретен и закрыт. Знают о нем только командиры. И это и есть "сигнал" о войне о котором вовсе не обязательно сообщать открыто в прниказе. Письменные приказы потом в международные трибуналы попадают а "сигналы" -- хер к делу пришьешь... Повторяю - район по ПП для войск 2-го эшелона, "глубинных дивизий" --- запретная зона. Закорецкий пишет: Вот письмо, которое я получил на е-мэйл сайта: А сколько матерясь выкидывают ваши книги или просто не покупают... тиражи то унас маленькие и свой читатель конечно же найдется всегда.. Бедные дети... В нашем военучилище тоже один идиот есть -- втуляет курсантам подобный бред резуна.. потом нормальным преподам приходится мозги протирать курсантам когда те в недоумении приходят к ним...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: В нашем военучилище тоже один идиот естьЭто вы про себя? Прикольно!
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Это мы говорим об уровне Фронт-армия-корпус-дивизия, или рота-взвод-отделение? Это значит, что комкор мог устно приказать комдиву перейти Советско-Германскую границу и вперед! 17 июня были телеграммы Ватутина в которых тот доводил до командования округов чтобы они не забывали о устных личных приказах и распоряжениях ... наркома... Александр А. Ермаков пишет: К чему может привести вывод в пункт сосредоточения №-ского полка на Урале? Где то в 80-е Рейган отказался принимать нашего посла.. В Приволжском ВО подняли на сборы партизан и вывели пару дивизий в район сосредоточения ... Рейган тут же пригласил посла СССР для душевного общения... Вы представляете что значит в мирное время вывести дивизию в район сосредоточения? Для учебных занятий есть учебки но это не есть районы сосредоточения... Вам рядовому ппросто это не говорили... А вы наверное дкумали что вашу часть выводили в "район сосредоточения"? ccsr пишет: Вообще-то перейти границу можно только по решению правительства и верховного Главнокомандующего И для этого утром 22 июня и шли УСТНЫЕ распоряжения и команды от Тимошенкол -- границу пока не переходить... В Дир. № 2 при этом такого нет.. ccsr пишет: (дурь удалена - Админ) ......... Вы уважаемый уж лучше сразу забаньте и всех делов... Потом с Савиным расскажите как всех военных победили ... Вы с какого будуна себе функцию присвоили решать -- дурь военый говорит или нет? Хотите иметь общение и диалог со спором - - это одно . Хотите показать что вы здесь хозяин -- ну так баньте обоих и облизывайтесь с умными рядовыми запаса... которые все знают и молятся на Резуна вместе с вами.. Александр А. Ермаков пишет: Разрешение получают в сортир сходить, а проверка проводится по приказу и предписанию. То есть решили теперь знание терминов показать ... Обычно к этому и скатывается разговр с ботаником - -сказать о сути уже нечего и начинается выяснение отношения на уровне "знания терминов"... Александр А. Ермаков пишет: Насчет устных приказов. Вспоминает Хрущев Ну вооще авториет... Вы поменьше и акуратне этого брехуа используйте -- глядишь чо и поймете... Но совершенно верно -- устные приказы потиворечащие письменным - выполнять опасно . Но если они не противоречат а дополняют, и разъясняют...? Повторяю -- перед и даже 22 июня полно было устных приказов и распоряжений на уровне наркома...
Олег Ка.: Закорецкий пишет: В нашем военучилище тоже один идиот есть Это вы про себя? Прикольно! Сам такой а ешо в очках.. Вам хочется на такой уровень перейти ? Я пенсионер и в военучилище не преподаю....
Владислав Савин: ccsr пишет: Выперли однозначно понимается как отказ в доступе к форуму. Вы вообще, как я посмотрю, любите делать обобщающие выводы. "Мы, военные люди...", "все нормальные люди знают..." "однозначно...". Особо прикольно это выглядит, когда ваше "однозначно" распространяется только на вас да на Козинкина. В данном конкретном случае: Выперли = показали вам вашу полную несостоятельность в обсуждаемых вопросах, после чего вы поняли бессмысленность дальнейшего участия в дискуссии. Так понятней? Правда не совсем понятно почему вы сообщаете об этих двух форумах, но умалчиваете например про другие. Я ведь еще и на других форумах не забанен - там тоже вопросы военной истории обсуждают. Примеры приведите.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: То есть решили теперь знание терминов показать ... Обычно к этому и скатывается разговр с ботаником - Олег Ка. пишет: Вы представляете что значит в мирное время вывести дивизию в район сосредоточения? Для учебных занятий есть учебки Блин, сказать такую чушь, это как ботанику обозвать розу деревом. Всеми "учебка" именуется учебное подразделение - школа младших командиров (сержантов) или специалистов (механиков-водителей танков, наводчиков и пр.). Не может военный через пост путаться в терминах. Паче наши "военные" понятия не имеют, что такое район сосредоточения и нахрена он нужен. Тогда бы знал, что вывод в мирное время части/соединения в этот пункт дело обычное, без каких либо внешнеполитических и прочих последствий. Неуч, Вы.
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Для учебных занятий есть учебки Блин, сказать такую чушь, это как ботанику обозвать розу деревом. Всеми "учебка" именуется учебное подразделение - школа младших командиров (сержантов) или специалистов (механиков-водителей танков, наводчиков и пр.). Не может военный через пост путаться в терминах. Напишу --учебный ценрт такой то дтвизии -- легче станет? Продолжайте изучать армию по терминам и особенно из интеренета..-- будет умно... Насчет терминов - - в системе где я служил "пиджаков" и "студентов" что остаются в арми после интститутов сроду не звали так. У нас их зовут "ботаниками". А все потому что один раз замнач нашего училища которое и готовит для ГРАУ выпускников много лет назад одного полковника препода обозвал имено "ботаником" прямо на училищном построении в присутствии сотен курсантов и сотен зрителей.. У тогог на кителе был значок с какими то листочками зелеными... Вот так это слово и приклеилось к пиджакам. точно также и "учебка" -- так и учебки срежантские называют и учебные центры и полигоны зовут... Армия она большая и терминов в ней много прикольных... Были например Учебные центры ГУАЦ ДОСААФ. Но их учебками не звали летуны ни разу на моей памяти... так что давайте по делу а не щеголять знанием терминов и словечек прикольных...
Балтиец: Олег Ка. пишет: перед и даже 22 июня полно было устных приказов и распоряжений на уровне наркома... Подтереться этими приказами. Ибо доказать их отдачу нельзя НИЧЕМ. Вот Рокоссовский получил в октябре приказ Конева: сдать войска Ершакову, а самому с армейским управлением убыть на другой участок. Затребовал письменный приказ, получил его. Эта бумажка спасла жизнь Рокоссовскому, ибо Конев Ворошилову наврал, что приказа такого не отдавал. Кури бамбук, парень!
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Блин, я и говорю, что Вы дремучий неуч. 167 гв.мсп лето 1974-го года. Только дремучий неуч не знает что инспекторская проверка МО направляется для проверки округа, объединения и на худой конец крайне редко соединения. И если какой-то полк подняли в ходе такой проверки, то это не потому что министра обороны интересует его боеготовность - он другими категориями мыслит. Пора бы хоть это усвоить. Александр А. Ермаков пишет: Вы неуч. Разрешение получают в сортир сходить, а проверка проводится по приказу и предписанию. Прибывшие в часть председатели комиссии назначаются приказом, а вот для поднятия части по тревоге, особенно стоящей на боевом дежурстве, требуется не только разрешение, но и согласование с вышестоящими структурами. Поясняю простым примером. Армейский ортп может быть поднят по тревоге командующим армией и даже выведен в район развертывания с целью проверки временных нормативов. Но если он это сделает не согласовав с НР округа, то получит громадную пи.....ну от начальника штаба округа, а то и от самого главкома - смотря как ему об этом доложат и какие последствия имели такой выход в деле несения БД. Учи матчасть, пиджак. Александр А. Ермаков пишет: Вы, блин, вначале сообразите что устно, сто по письменному приказу. Потом свои благоглупости и пишите. Вы блин сначала священный долг своей Родине верните службой в армии, а потом будем говорить о деталях. Александр А. Ермаков пишет: Говорю: "Вы не имели права делать это. Но если вы и дали такие указания, то все равно командиры корпусов не имели права руководствоваться ими, а должны выполнять указания, которые изложены в приказах и подписаны командующим войсками фронта и всеми членами Военного совета. Другие указания не являются действительными для командиров корпусов". Это цитата для самозваных ветеранов ВС. Для дилетантов сообщаю что оперативная обстановка в ходе войны столь быстро меняется, что действие многих распоряжений не успевают оформить документально - иногда даже штабы раньше уничтожают, прежде чем они доведут приказ вышестоящего начальника. Вот поэтому и существуют устные приказы и распоряжения - кстати такой приказ отданный в присутствии нескольких человек является безусловным доказательством для военного прокурора, если получивший его откажется от его исполнения. Владислав Савин пишет: Вы вообще, как я посмотрю, любите делать обобщающие выводы. "Мы, военные люди...", Но это вы подзагнули - этот текст явно не я писал. Правда учитывая что на этом форуме администраторы делают подлости в виде искажений авторских текстов, допускаю что какой-то подлец из них для моей дискредитации специально извратил мои посты. Так что не удивляйтесь, а приводите сразу ссылку где я так написал - тогда и определим кто и что говорил. Владислав Савин пишет: В данном конкретном случае: Выперли = показали вам вашу полную несостоятельность в обсуждаемых вопросах, после чего вы поняли бессмысленность дальнейшего участия в дискуссии. Так понятней? Нет не понятно. На том форуме меня не выперли - я вам привел тексты конца 2010 года, а на милитере я иногда пишу тоже. Что вас в этом не устраивает - объемы постов или нежелание спорить с некоторыми дилетантами? Александр А. Ермаков пишет: Паче наши "военные" понятия не имеют, что такое район сосредоточения и нахрена он нужен. Тогда бы знал, что вывод в мирное время части/соединения в этот пункт дело обычное, без каких либо внешнеполитических и прочих последствий. Неуч, Вы. Это вы полнейший неуч - во-первых были жесточайшие международные ограничения по числу привлекаемых войск для учений, а во-вторых начиная с 10 тыс. человек (если мне память не изменяет) правительство страны было обязано уведомить некоторые иностранные государства о дате и месте их проведения . И так было вплоть до развала СССР. Балтиец пишет: Подтереться этими приказами. Ибо доказать их отдачу нельзя НИЧЕМ. Вот Рокоссовский получил в октябре приказ Конева: сдать войска Ершакову, а самому с армейским управлением убыть на другой участок. Затребовал письменный приказ, получил его. Эта бумажка спасла жизнь Рокоссовскому, ибо Конев Ворошилову наврал, что приказа такого не отдавал. Кури бамбук, парень! Кончайте Егоров спекулировать на биографиях полководцев - то что вы описываете реально, но это не значит что за невыполнение устных приказов погладят по головке. И потом как вы себе представляете передачу армии от одного лица к другому? Они обязаны после сдачи дел должить письменно (шифровкой, телеграммой или сами прибыть на долклад) командующему фронтом, о том, что один сдал, а другой принял армию. Или вы думаете что принимающий армию такой чудак, что не поинтересовался, почему и на каком основании именно он принимает армию, управление которой убывает. Это тоже отражается в докладе - новый не собирается сразу идти под трибунал, если разгром армии состоится из-за отсутствия управления. А Рокоссовский затребовал приказ не потому что он чего-то боялся - новый командующий сам должен был привезти такой приказ или выписку из него, заверенную печатью. И если этого не было, то Рокоссовский поступил абсолютно грамотно - это обычный армейский порядок.
747: Закорецкий пишет (со ссылкой на товарища Корзинкина): Его оппонент («ник» – «ccsr»), отслуживший в армии 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков Нарисовать вам портрет такого полковника? Отсчитываем 26 лет и попадаем в 1984 год. Как раз в те годы выпускников ВУЗов (с военной кафедрой) отправляли служить срочную лейтенантами. Куда поедет служить лейтенант - выпускник МГИМО/ИСАА/Иняза и т.п. при наличии папы (тестя) с должностью и со связями? На тёплое место, где папин лучший друг начальником. К примеру, помощником военного атташе куда-нибудь в Африку (посол - папин лучший друг). Чем не начало "военной" карьеры? С начала 90-х годов такие структуры превращаются в кадровый фильтр - отстойник: люди пошустрее и посообразительней соскакивают в разного рода бизнес уже за нормальными деньгами. А бесперспективные застревают, дослуживаются до полковника по принципу "на безрыбье и рак полковник", досиживают до пенсии. Дорогого ccsr'а, похоже, несдержанность до такой жизни довела. Штрихи к портрету: такие "полковники" форму надевают только по большим ррреволюционным праздникам. Что уж говорить об остальной "военной службе".
ccsr: 747 пишет: Нарисовать вам портрет такого полковника? Хотите нарисую портрет местных модераторов? 747 пишет: Отсчитываем 26 лет и попадаем в 1984 год. Отсчет неверен. 747 пишет: К примеру, помощником военного атташе куда-нибудь в Африку (посол - папин лучший друг). Чем не начало "военной" карьеры? Во-первых в африканских странах нет должности "помощника военного атташе" - там зачастую всего один военный атташе, а то и на пару стран может один оказаться. К слову военный атташат никакого отношения к МИДу не имеет - это номенклатура ГРУ, на которую происходит назначение в самой системе и они вообще не отчитываются перед МИДом о кадровых перестановках. Так что пальцем в небо - как и в остальном. Что же касается вашего портрета, то глупость в посте полностью мне рассказала о ваших способностях воспринимать адекватно даже открытую информацию, имеющуюся в СМИ. Вот поэтому я и смеюсь над дремучестью отдельных модераторов, возомнивших себя знатоками военных вопросов. 747 пишет: Штрихи к портрету: такие "полковники" форму надевают только по большим ррреволюционным праздникам. Что уж говорить об остальной "военной службе". Штрих к портрету такого модератора - абсолютная профнепригодность в военных вопросах заставляет их лезть из кожи вон, чтоб хоть как-то обратить на себя внимание знающих людей. Но они даже не понимают, насколько они смешны...
Балтиец: ccsr пишет: И потом как вы себе представляете передачу армии от одного лица к другому? Я - правильно. А вы - нет. Рокоссовский не армию сдавал новому командарму, а свои войска - соседнему командарму. Еще раз (медленно медленно... по мусингам) - Рокоссовский с полевым управлением 16-й армии должен был убыть на другой участок фронта. Потому на такой устный приказ он и затребовал письменное подтверждение. Потому как этот приказ оставил 16-ю армию без войск, а соседняя армия эти войска под свое начало не приняла. Налицо преступный приказ и, если бы Жуков Конева не прикрыл, его расстреляли бы. Как Павлова. Билят!!! Он даже про Вяземскую катастрофу НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!!
ccsr: Балтиец пишет: Я - правильно. А вы - нет. Рокоссовский не армию сдавал новому командарму, а свои войска - соседнему командарму. Еще раз (медленно медленно... по мусингам) - Рокоссовский с полевым управлением 16-й армии должен был убыть на другой участок фронта. Потому на такой устный приказ он и затребовал письменное подтверждение. Потому как этот приказ оставил 16-ю армию без войск, а соседняя армия эти войска под свое начало не приняла. Налицо преступный приказ и, если бы Жуков Конева не прикрыл, его расстреляли бы. Как Павлова. Билят!!! Он даже про Вяземскую катастрофу НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ!!! В отличие от вас я хорошо знаю как это реально происходит, а вы лишь всего строите предположения, нагнетая обстановку от своего непонимания происходящих событий. Причем уже неоднократно - это в вашей книге встречается не раз. Войска не сдают в чужую армию, а передают - причем только на основе распоряжений. Естественно Рокоссовский не мог бросить свои войска на произвол без приказа - за это его просто бы отдали под трибунал. Это только вам могло прийти в голову что для передачи войск достаточно лишь слов начальника, пусть и с высокой должностью. Но случай с Рокооссовским совершенно не означает, что на все устные распоряжения вышестоящих начальников необходимо требовать приказ - выщестоящие начальники просто вышвырнут вас из армии, если заметят за вами такую черту. Ну а что вы нашли преступного в передаче войск из одной армии в другую армию - одному вашему каталическому наставнику известно. И в мирное время это происходит - в чем здесь преступность приказа? ............ (cenzored - Admin) ................
Балтиец: Не трепыхайте крылышками, водяная курочка! Вас очередной раз поймали на незнании вами реальной истории и усадили туда, где вам и место (в лужу). Вы ведь только после прочтения моего поста поняли, что снова ОБЛАЖАЛИСЬ по полной. Что вы просто не знали, как это управление 16-й армии целым и невредимым выскользнуло из вяземского кольца, а все ее части там погибли.
Александр А. Ермаков: Олег Ка. пишет: точно также и "учебка" -- так и учебки срежантские называют и учебные центры и полигоны зовут... Блин. Нет, Вы и дня в армии не были.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Для дилетантов сообщаю что оперативная обстановка в ходе войны столь быстро меняется, что действие многих распоряжений не успевают оформить документально - иногда даже штабы раньше уничтожают, прежде чем они доведут приказ вышестоящего начальника. Вот поэтому и существуют устные приказы и распоряжения - кстати такой приказ отданный в присутствии нескольких человек является безусловным доказательством для военного прокурора, если получивший его откажется от его исполнения. Блин, вот дурачек. И не знает классического примера. Воспоминания Баграмяна (не опровергались, напротив, подтверждены другими участниками обороны Киева): "Утром 16 сентября меня вызвали к главкому направления. В кабинете находились С. К. Тимошенко и член Военного совета направления Н. С. Хрущев. ...(говорит Маршал СССР Тимошенко, командующий ЮЗ направлением) "— Доложите, товарищ Баграмян, генералу Кирпоносу, что в создавшейся обстановке Военный совет Юго-Западного направления единственно целесообразным решением для войск Юго-Западного фронта считает организованный отход. Передайте командующему фронтом мое устное приказание: оставив Киевский укрепленный район и прикрывшись небольшими силами по Днепру, незамедлительно начать отвод главных сил на тыловой оборонительный рубеж..." Баграмян возвращается в штаб ЮЗФ и устно передает приказ Кирпоносу: "— Вы привезли письменное распоряжение на отход? — не отвечая ему, спросил меня командующий. — Нет, маршал приказал передать устно. Кирпонос, насупив густые брови, зашагал по комнате. Потом сказал: [338] — Я ничего не могу предпринять, пока не получу документ. Вопрос слишком серьезный. — И хлопнул ладонью по столу: — Все! На этом закончим". Вопросы есть, тов. отставной козы барабанщик?
ccsr: (Фигня удалена нахрен толком не читая - Амин).
Балтиец: Жаль, не успел прочесть.
Балтиец: ccsr пишет: Ну а что вы нашли преступного в передаче войск из одной армии в другую армию... в чем здесь преступность приказа? В том, что он отдается в момент глубокого прорыва Западного фронта. Я рад вашему вилянию а ля ужак на сковороде. Незнание, помноженное на апломб, дает закономерные результаты. Вы ж в начале вообще писали о смене командарма, лишь когда вас хорошенько натыкали шнопаком, начали изворачиваться (не "сдача", а "передача" и т.п. попытки сохранить видимость целостности своего деликатного места).
Закорецкий: Балтиец пишет: Жаль, не успел прочесть. Как помню там было опять что-то про "пиджаков", которые нихрена НЕ могут понять офигенный IQ "великого" "ccsr". Где-то так .... Оно Вам надо? (См. здеся)
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Вы ж в начале вообще писали о смене командарма, лишь когда вас хорошенько натыкали шнопаком, начали изворачиваться (не "сдача", а "передача" и т.п. попытки сохранить видимость целостности своего деликатного места Блин. Его "деликатное место" уже всеми оттовошенно. Балтиец, я категорически не согласен с некоторыми Вашими выводами, но Ваша информация всегда заслуживает уважения. Копайте, публикуйте. Дальше обсудим.
ccsr: Балтиец пишет: Жаль, не успел прочесть. Балтиец пишет: В том, что он отдается в момент глубокого прорыва Западного фронта. Я рад вашему вилянию а ля ужак на сковороде. Незнание, помноженное на апломб, дает закономерные результаты. Вы ж в начале вообще писали о смене командарма, лишь когда вас хорошенько натыкали шнопаком, начали изворачиваться (не "сдача", а "передача" и т.п. попытки сохранить видимость целостности своего деликатного места). Конечно не успеете прочесть - админы здесь не очень любят, когда им показывают их безграмотность и поэтому сразу удаляют, когда их мордой тычат. Прийдется и вас немного носом ткнуть вашей же книгой. Вы в ней с апломбом написали: "Незадолго до войны начальник УПП РККА Запорожец направил в Прибалтийский округ своего заместителя армейского комиссара 2 ранга В. Н. Борисова. Вот кто лез вон из кожи, своими указаниями о "бдительности" и "недопущении провокаций", обрекая находящиеся здесь войска на беспощадный разгром!... Теоретически можно предположить, что командующий округом Ф. И.Кузнецов мог бы игнорировать указания Борисова. Но Кузнецов вполне мог знать, что его предшественник на этом посту генерал-полковник А. Д. Локтионов 19 июня арестован органами госбезопасности и живым вряд ли выйдет...." Я вам подробно написал про вашу глупость и опубликовал это на другом сайте. Повторятся не буду, но ваше способность истолковывать любые факты как вам вздумается здесь проявилась в полной степени. Нетрудно заметить, что в эпизоде из книги вы утверждаете, что именно Борисов давал указания Кузнецову, которые и привели к разгрому. А вот в деле Рокоссовского, кстати должность которого была ниже, вы вдруг прозрели и стали утверждать, что он потребовал приказ от вышестоящего начальника. Так где вы вводили людей в заблуждение о порядках в армии? Не перживайте если и этот пост удалят - это вам не милитера, где вы со своими "идеями" не носитесь и где вам на поддержку админов рассчитывать не приходится. И потом, я же вам говорил, что я не "историк" и не писатель с уязвленным самолюбием - в отличие от вас. А поэтому не стараюсь бравировать какими-то эпизодами ВОВ, чтобы навязать вам свое предсталение о ней - мне достаточно понимать как все тогда происходило. А вот вы этого не поймете - вот и скачите вокруг разных эпизодов, не умея увязать их в общую картину тех дней.
Олег Ка.: Балтиец пишет: перед и даже 22 июня полно было устных приказов и распоряжений на уровне наркома... Подтереться этими приказами. Ибо доказать их отдачу нельзя НИЧЕМ. Ну зачем же так сразу... Вот телеграмки выложенные Чекуновым которого как суперспеца все вы так обожаете и восхищаетесь: «Минск Комвойсками ЗапОВО лично Расшифровать и вручить немедленно Народный комиссар обороны приказал о ходе передислокации войск, проводимой на основе полученного от него ЛИЧНОГО приказа доносить к 22.00, добавляя в адрес лично Ватутину. Ватутин. 17.06.1941 г.» (ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2513, д. 9, л. 76.) Телеграмма заместителя начальника Генштаба Ватутина Д.Г. Павлову. «Минск Комвойсками ЗапОВО лично. Немедленно телеграфируйте заявку на ж.д. перевозки, связанные с передислокацией согласно ЛИЧНОГО указания НКО. Ватутин. 17.06.1941 г.» (ЦАМО РФ, ф. 208, оп. 2513, д. 9, л. 78.) Это может быть ссылка и на Дир. от 10 июня для этого округа а может и именно личные УСТНЫЕ УКАЗАНИЯ некие от наркома были.... Опять же, в ВИЖ приводится данные в ответах генералов что многое делалось по устным указаниям в округах. А на это они какие указания из Москвы получали?
Олег Ка.: Балтиец пишет: Конев Ворошилову наврал, что приказа такого не отдавал. Кури бамбук, парень! Ну и чо опять сказать хотели? Что не было усных приказов, что от них потом открещивались, или что ещё?
Олег Ка.: Александр А. Ермаков пишет: Вопросы есть, тов. отставной козы барабанщик? Сравнили хрен с пальцем.. Есть ситуации когда выполнив устный приказ можно и под трибунал загреметь... И загремят оба -- и то кто отдал и ито кто выполнил... И именно по такой ситуации вы и привели пример.. Если бы служили в армии то научились бы таким вещам.. даже будучи лейтенантом мне приходилось сталкиваться с подобным - -когда просчитываешь наперед -- что будет потом и какой разговор с прокурором предстаит. В такой ситуации и требуешь именно письменного приказа..
Олег Ка.: Балтиец пишет: рад вашему вилянию а ля ужак на сковороде. Незнание, помноженное на апломб Помнится один студент увсе мозги запарил с оптикой... а так и не признал свое просто незнание таких мелочей... Так что давайте перестане уличать в "вилянии"... Больше поговорить не о чем как только показать свое "превосходство" обиженного пиджака дня в армии не служившего офицером? Закорецкий пишет: IQ "великого" "ccsr". Где-то так .... А если и правда не просто общаться с неучами ? Им объясняешь по доброму а в ответ - амбиции обиженых ботанов знающих предмет по афоризмам и цитатам из сети... ccsr пишет: комиссара 2 ранга В. Н. Борисова. Вот кто лез вон из кожи, своими указаниями о "бдительности" и "недопущении провокаций", обрекая находящиеся здесь войска на беспощадный разгром!... А почему не приведены примеры таких "указаний" Борисова??? Обвинилои человека в преступных приказах (а они таковыми и были судя по его дальнейшей судьбе) но почему не привели подтверждения а отделались голословными обвинениями? То что эту гниду потом присадили имено за это отчего не показали? Ведь Борисова загребли уже в июле....
Балтиец: Олег Ка. пишет: Ну и чо опять сказать хотели? Что не было усных приказов, что от них потом открещивались, или что ещё? Что есть порядок отдачи приказаний. Когда приказание покрасить траву к приезду комиссии не требует его дублирования на бумажном носителе. И когда на приказание вывести две дивизии из Брестской крепости обязательно требуется его письменный вариант.
Балтиец: ccsr пишет: Нетрудно заметить, что в эпизоде из книги вы утверждаете, что именно Борисов давал указания Кузнецову, которые и привели к разгрому. А вот в деле Рокоссовского, кстати должность которого была ниже, вы вдруг прозрели и стали утверждать, что он потребовал приказ от вышестоящего начальника. Знаете, что такое "dupa" по-польски? Не знаете, так узнайте, и не путайте более дупу с пальцем. Одно дело 21 июня и чел, никакими реальными правами не обладающий, но злоупотребляющий своим положением и ромбами на петлицах, влезающий в оперативное управление войсками. Как Вашугин в КОВО или Мехлис в Крыму. Другое дело Конев и Рокоссовский в октябре 41-го. Только дебил не уловит кардинальной разницы в ситуациях.
ccsr: Олег Ка. пишет: «Минск Комвойсками ЗапОВО лично. Немедленно телеграфируйте заявку на ж.д. перевозки, связанные с передислокацией согласно ЛИЧНОГО указания НКО. Ватутин. 17.06.1941 г.» Пиджаки никогда с этим просто не сталкивались и поэтому считают что устное приказание или распоряжение начальника обязательно должно сопровождаться приказом. И эти "специалисты" берутся обсуждать трагедии 1941 года. Олег Ка. пишет: А почему не приведены примеры таких "указаний" Борисова??? Обвинилои человека в преступных приказах (а они таковыми и были судя по его дальнейшей судьбе) но почему не привели подтверждения а отделались голословными обвинениями? Книга Егорова этим грешит - выхватыввается какой-то факт, сомнительный с точки зрения доказательной базы, утверждается автором что именно так и было, а потом начиниется главное представление - писатель дает всем понять какой он умный, потому что знает как бы он сейчас, спустя шестьдесят лет поступил. Задним умом мы все крепки... Балтиец пишет: Одно дело 21 июня и чел, никакими реальными правами не обладающий, но злоупотребляющий своим положением и ромбами на петлицах, влезающий в оперативное управление войсками. Как Вашугин в КОВО или Мехлис в Крыму. Другое дело Конев и Рокоссовский в октябре 41-го. Только дебил не уловит кардинальной разницы в ситуациях. Только обычный шелкопер думает, что в армии все ситуации сделаны под копирку. И еще они до сих пор верят, что всю войну выиграли лишь отпечатанными приказами - без них, они считают, в армии и пернуть невозможно....
прибалт: Балтиец Сейчас точно не помню, но где то слышал информацию, что якобы Запорожец жаловался Сталину о том, что Кузнецов в ПрибОВО в грош не ставит политработников и возможно присутствие Борисова в ПрибОВО это следствие этой жалобы. Точно утверждать не могу.
Балтиец: ccsr пишет: «Минск Комвойсками ЗапОВО лично. Немедленно телеграфируйте заявку на ж.д. перевозки, связанные с передислокацией согласно ЛИЧНОГО указания НКО. Ватутин. 17.06.1941 г.» Военные из категории "военный тьюпи вульгарис" не понимают, что это личное указание НКО уже обналичил своей запиской Ватутин. На записку можно сослаться. Слава Богу, в 41-м в армии оказалось много и иных военных. Умных.
Закорецкий: О-о-о, сколько всего накидали, пока меня не было! Вижу - для "некоторых" главное - провопить. Причем - про одно и то же. Без какого-то смысла. Пора с этим как-то решать. Кстати, кто-то вопит насчет "пиджаков", не знающих военную службу? Ну так могу напомнить важную военную поговорку: "- Ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак". А так как здесь начальник - Я, то сообщаю: Я РЕШИЛ: Остановить эту ветку, пока не разберусь с постами. ================= И попрошу сюда пока ничего не писать.
полная версия страницы