Форум » » О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера" » Ответить
О новой книге Козинкина "Адвокаты Гитлера"
Закорецкий: Как уже проговорился "Олег Ка.", к 70-летию начала ВОВ в каком-то издательстве должна выйти новая (его) книга - "Адвокаты Гитлера" (объемом под 700 страниц). Этот факт в какой-то мере объясняет активность "Олега Ка." на некоторых исторических форумах. Я подозревал, что нечто подобное произойдет в прошедших годах. Но вот должно произойти в наступившем году.
Олег Ка.: Закорецкий пишет: "исаичевы шансоны"? Первый раз слышу. Неужто не учитывались Солженицыным в захлеб в 80-е??? Но ваши представления о "сталинизме проклятой" в акурат на уровне того шансона ... Анонимно пишет: Думаю, что как только Китай будет представлять РЕАЛЬНУЮ опасность для США, начнется ТАКОЕ, что диву держись. Китай просто разберут на части. На много маленьких "Китайчиков". Сядет на Тайване десяток Боингов с политконсультантами и аналитиками из США "по тонким" для Китая межнациональным вопросам, и пойдут через лет пять-десять китайские губернии чистить узкоглазые рожи другим китайским губерниям, за монгольский, а не китайский разрез глаз. Мол, пельмени не тем концом в рот отправляют. Лет сто воевать между собой будут, за поводом дела не станет, повод люди НАЙДУТ, если им "грамотно помочь". Неужто не понимаете каким образом и СССР уничтожался? Это насчет того как государства сегодня уничтожаются.. но если китайское руководство будет вести себя так же как и в 89-м на той площади то хрен его знает куда США влипнут в итоге с их "революциями".. Китай не украина.. Да и Россию им завалить до конца не удалось тогда.. И кстати проект "резуна" также для этого в те же годы и возник и существует именно из англии -- шоб тут копья ломали на пустом месте фабрикуя фальшивки и погань анитрусскую прежде всего.. Впрочем вот этого вы точно понять не можете.... (не воюют за правду и за Россию на той стороне ..) Анонимно пишет: есть "настоящая" Индия и такой же "настоящий" Пакистан. Того и гляди, друг друга уничтожат, оба государства с ядерным оружием. И еще вопрос, где та "кнопка", что приводит в действие при необходимости пакистано-индийский конфликт Это верно -- кнопка постоянно нажимается в США да только хватает ума о обеих сторон не развязывать вону большую в ответ на теракты... точно также пытаются развязать войну в Корее США шоб втянуть туда Китай. Для этого "революции" в Тунисах опять же .. Разобрались чьи интересы там схлестнулись? Закорецкий пишет: Если ты ошибочно считаешь себя самым "правильным", и настаиваешь на этом категорически, то со стороны Администрации какие-то меры принять придется. Можно ещё попробовать свою правоту доказать.. 747 пишет: Немножко биографий русских людей, которые на самом деле создавали СССР: Эти как раз не СССР создавали а ССРЕА (в компании с Лениным) да не вышло. На момент 22-го года Сталтин со своими людьми хоть и не протащил унитарное государство но и не дал им раздробить Россию как планировалось на десятки и сотни самостийных республичек .. Вспоминайте что творили в Грузии кстати , в те годы разные окуджавы.... Анонимно пишет: Может земля российская рожать и "быстрых разумов Ньютонов Гитлер в таком духе и высказался -- надо не дать им снова родить таких личностей как сталин из своей среды... Не дурак был алозыич... Закорецкий пишет: , кто-то "тормозил" русских (без кавычек) участвовать в этом деле? А самим активность проявить? Тому же Антону Ивановичу Деникину? Генерал Май-Маевский два раза ему предлагал: - "Давайте дадим землю крестьянам и Москва будет наша!".... Ну вот и не договорились... Во-первых для того "революция" и организовывалась чтоб вырезать элиту русскую прежде всего и взять Россию под контроль хотя бы и руками зиновьевых. Во-вторых именно Ленин и нагадил той братве отдав землю крестьянам - -повязал Россию и уберег в итоге от разробления.. А деникины тупы были изначально -- жаба давила дать народу возможность жить по человечески.... А в итоге и холуйствовали уже перед Западом... Ума хватило отказаться о сотрудничесмтва с гитлером но от сотрудничества с США -- нет...
ccsr: 747 пишет: или Вы кого-то еще имеете в виду? Я имею ввиду всю историю СССР, а не выборочную, как вы предлагаете её изучать. Изучите биографии Шолохова, Королева, Гагарина, Косыгина - могу еще и другие примеры привести. Некий подлец пишет: (Админ: Ага! А также на форум Голицина, на котором этого "кадра" вообще забанили!)Опять мелкая ложь - Голицин лишь сообщил о промедарации. (Блин, рекомендую сходить на Милитеру и послать нахрен модератора, не говорю о сайтовладельце. Можете попробовать. А.Е.) Там модераторы не обливают оппонентов помоями, и не распространяют ложь об авторах.
Анонимно: биографии Шолохова....Нда... Бар Сеела хорош по Шолохову. И другие авторы. http://jennyferd.livejournal.com/905565.html Для реабилитации советской власти потребовалось масштабное художественное произведение. Уже было ясно: сколько пролетарского писателя ни корми, он Толстым не станет. К продразверстке товарищ Шолохов не имел ровно никакого отношения. Хотя он заявлял, что был продкомиссаром, командовал продотрядом в 176 штыков. Продовольственной работой он начал заниматься после отмены продразверстки. И за взятки занижал нормы налога. Вскрылось это быстро. Был суд, ему дали два года условно. После этого он из своей родной станицы сбежал. Заняться в станице ему было нечем, своего хозяйства и навыков крестьянского труда не было. Даже в батраки он не мог пойти – ничего не умел. Он сбежал в Москву. Еще обучаясь на двухмесячных курсах продинспекторов в Ростове в апреле-мае 1922 года, он был завербован сотрудником экономического управления ГПУ Леоном Галустовичем Мирумяном. Именно к Мирумяну он и приехал. Мирумян устроил его в домоуправление на Тверской улице счетоводом. Мне удалось найти сведения о его счетоводческой работе. Выяснилось, что и этого он делать не умел: не мог заполнить жировку, так никогда и не научился. Между тем под его именем начали выходить фельетоны, рассказы… Нельзя же приписать роман высочайшего уровня совершенно неизвестному человеку, явившемуся ниоткуда. Вначале ему нужно было создать литературную биографию. И ему ее создали. Королева Был такой з/к. Сидел плотно, пока другой з/к Туполев не затребовал его на этап и в московкую шарагу. И то, Королев вышел на свободу в 1944 году. Королев был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве после ареста Клейменова и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам. По некоторым данным, во время пыток ему сломали челюсть. Автором этой версии является журналист Я. Голованов. Однако, в своей книге он подчеркивает, что это только версия: «феврале 1988 года я беседовал с членом-корреспондентом Академии наук СССР Ефуни. Сергей Наумович рассказывал мне об операции 1966 года, во время которой Сергей Павлович умер. Сам Ефуни принимал участие в ней лишь на определенном этапе, но, будучи в то время ведущим анестезиологом 4-го Главного управления Минздрава СССР, он знал все подробности этого трагического события. Анестезиолог Юрий Ильич Савинов столкнулся с непредвиденным обстоятельством, — рассказывал Сергей Наумович. — Для того чтобы дать наркоз, надо было ввести трубку, а Королев не мог широко открыть рот. У него были переломы двух челюстей… - У Сергея Павловича были сломаны челюсти? — спросил я жену Королева, Нину Ивановну. - Он никогда не упоминал об этом, — ответила она задумчиво. — Он действительно не мог широко открыть рот, и я припоминаю: когда ему предстояло идти к зубному врачу, он всегда нервничал… Королёв пишет ясно: „следователи Шестаков и Быков подвергли меня физическим репрессиям и издевательствам“. Но доказать, что Николай Михайлович Шестаков сломал челюсти Сергею Павловичу Королёву, я не могу. К сожалению, никто этого уже не сможет доказать. Даже доказать, что ударил, — нельзя. Что просто толкнул. Вновь повторю: я ничего не могу доказать, нет в природе этих доказательств. Я могу лишь попытаться увидеть»[3]. Никаких других свидетельств, подтверждающих то, что на допросах Королёву сломали челюсть, нет. 25 сентября 1938 года Королев был включен в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[4][5]. Список был завизирован лично Сталиным[6]. Это было время перемен в руководстве НКВД и репрессии уже снизили свой размах. Поэтому судебные решения не так слепо следовали рекомендациям НКВД. Королёв был осужден Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.[7][8] Год провёл в Бутырской тюрьме[источник не указан 255 дней]. 21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[8]. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорен к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации. Здесь С. П. Королёв со свойственным ему энтузиазмом отдаётся идее практического использования ракетных двигателей для усовершенствования авиации: сокращения длины разбега самолёта при взлёте и повышения скоростных и динамических характеристик самолётов во время воздушного боя. В начале 1943 года он был назначен главным конструктором группы реактивных установок. Занимался улучшением технических характеристик пикирующего бомбардировщика «Пе-2», первый полет которого состоялся в октябре 1943 года. По воспоминаниям, которые приписывают Л. Л. Керберу, С. П. Королёв был скептик, циник и пессимист, абсолютно мрачно смотревший на будущее, «Хлопнут без некролога», — была любимая его фраза[9]. В июле 1944 года С. П. Королёва досрочно освободили из заключения со снятием судимости, после чего он ещё год проработал в Казани.
ccsr: Анонимно пишет: Нда... Бар Сеела хорош по Шолохову. И другие авторы. Шолохов признаный гений, уважаемый властью и народом - вас его тиражи в СССР не удовлетворяют? Анонимно пишет: Был такой з/к. Сидел плотно, пока другой з/к Туполев не затребовал его на этап и в московкую шарагу. И то, Королев вышел на свободу в 1944 году. В России за всю её историю много людей сидело - сейчас, например Ходорковский и Квачков сидит. Вы лично будете требовать освобождения их обоих - флаг вам в руки. А вот как их оценят лет через 30-40 никто предсказать не может...
Закорецкий: Олег Ка. пишет: >"исаичевы шансоны"? Первый раз слышу. Неужто не учитывались Солженицыным в захлеб в 80-е??? Но ваши представления о "сталинизме проклятой" в акурат на уровне того шансона ... А-а-а!!!! Это насчет "Архипелага ГУЛАГ" Александар Исаича? Извини, я (как правоверный пионер и комсомолец) "самиздатовскую" литературу не читал. Мне хватало рассказов родственников и знакомых. И были книги про "славные" 30-е - 40-е других авторов. Рассказать, как была арестована моя бабушка по матери? А как у деда "забрали" почти всю его библиотеку? Нафига мне чьи-то "шансоны"?
Анонимно: Олег Ка пишет: ....сейчас, например Ходорковский.... Вы так смело рассуждаете о "интересах США", "англичанах", "заговоре генералов", "предательстве", вот вам вопрос по ДЕЛУ: а за что, собственно, сидит Ходорковский? Это своеобразный тест на понимание истории, как предмета изучения. ...и Квачков сидит... И второй тест: а Квачкова зачем в тюрьме держат? Кому и зачем это надо? :-))
747: ccsr пишет: Я имею ввиду всю историю СССР, а не выборочную, как вы предлагаете её изучать. Дорогой товарищ! Я Вам привёл имена людей, которые на самом деле создавали советско-большевицкую государственность, в общих чертах дожившую до 1991 года. В частности: Лев Троцкий, организатор Октябрьского переворота, создатель Красной Армии. Феликс Дзержинский, организатор ВЧК - ОГПУ. Григорий Сокольников, организатор банковской системы СССР, автор советского червонца, один из организаторов НЭПа. Нариман Нариманов, от имени ЗСФСР подписавший Договор об образовании СССР. Это и есть история советской государственности (не вся, но важная её часть). Собственно мы здесь её и изучаем. А названные вами люди жили в уже созданном СССР (Гагарин при СССР родился). Жили как могли. Судьбы очень разные, ну и что?
Олег Ка.: Закорецкий пишет: Мне хватало рассказов родственников и знакомых. Не хило судить о истории страны по истории семьи... Я тоже могу нечто подобное (как расказачивали предков напрммер или как от колхоза бежали) рассказать и чо? Это что может объяснить в итоге? Впрочаем, видел уже -- шашкой махать вы горазды и делать выводы мастер не разобравшись.. Может такие же уроды и тогда ваших гнобили, не разобравшись? Насчет кКоролева и его смерти. Разговаривал с соседом анестизиологом на скорой. То сразу сказаль - если у енего была короткая шея да запущеная ситуация с лечением да посаженное сердце то могли и не спасти... не обращали внимание чо слишком мног сидело имень нужных стране конструкторов? Это одно (впрочем уверен что "объясните" это параноидальной гэбней кровавой...) Но тот же Туполев сел за пошлую растрату и никогда особо не расказывал за что его присадили.. Королева же посадили имено его начальники которых прихватили за участие в антигосударственной деятельности... Перед ВОВ шла резщня на тему --кто кого завалит. И валили особено "оппозиционеры" активно нужных стране людей... Все командиру арестованные и уволеные кроме расстреляных по Делу тухачевского были после прихода Берии возвращены в армию. Всего вернули в РККА 16 тыщ командиоов перед 40--41 годом. гражданских возвратили под 800 тыщ невинно осужденых и арестованных. Это Берия делал... И даже в к/ф про Королева (абсолютно антисталинской направленности) приведены слова Гризодубовой когда к ней мать пришла просить за Королева - -"Берия на НКВД назначен - -разберутся..." После этого Королева вернули на доследование в Москву. Дальше -- был бы не виновен в предъяленной растрате (его работы были не в плане интитута и повлектли формально растрату) то отпустили бы. А может и здесь какая гнида на пересмотре недобитая оставалась... Вы что новости последние не смотрели как все музыкальные и балетные школы скинули на местные бюджеты и это повлечет их закрытие в итоге?? Это кто сделал? Неужто от большой любви к стране и детям? Неужто эта сволочь не просчитала что будет с культурой в итоге в россии через несколько лет таких "ренформ"? А если его к стенке поставить? Невинной жертвой назовете эту сволочь? реформаторы времен Горби ЕБН не понимали по вашему в какую задницу страна опустится в итоге??? Вы в курсе что при пьяном ЕБН подписали договор по которому Госбанк стал филиалом ФРС, вошел в миоровую финансовую структуру под управлением США? И теперь никто не смеет напечатать деньги на развитие страны пока в США добро не дадут... А вот Сталин этого как раз и не делал.. И за это его и ненавидят до сих пор и будут ненавидеть до смерти.. а он тогдашних подобных чубайсам и гайдарам "реформаторов" к стенке и ставил (хотя вру --многие срока получали потом ордена на стройках получали и пахали имено на страну в итоге если умнели...) Вас, что , нынешняя ситуация вообще ничему не научила??? Блин, как все запущено....
Олег Ка.: Бар Сеела хорош по Шолохову Да уж..... Вы хоть одного можете назвать моисеича шоб говном Росию не полил???
Анонимно: Снова Шолохов: По всей вероятности, одним из любовников Евгении Соломоновны был писатель Михаил Шолохов. Как показала Зинаида Гликина, сотрудница Иностранной комиссии Союза писателей, эксперт по США, и близкая подруга Евгении, временами гостившая у Ежовых, познакомились они весной 1938 года. Шолохов тогда был в Москве, и Ежов пригласил его к себе на дачу. Летом того же года Шолохов вновь приехал в Москву и посетил Евгению в редакции журнала «СССР на стройке» под предлогом участия в выпуске журнала, а потом проводил ее домой. Вернувшись в Москву в августе, он с Фадеевым опять зашел к Евгении в редакцию, после чего они втроем пообедали в гостинице «Националь». На следующий день Шолохов снова был у Евгении в редакции и на этот раз пригласил ее в свой номер в той же гостинице, где она пробыла несколько часов. На следующий день, вернувшись на дачу поздно вечером и силь¬но выпив, Ежов в состоянии заметного опьянения и нервозности вынул из портфеля какой-то документ и с озлоблением спросил жену: «Ты с Шолоховым жила?» Это была стенографическая запись того, что происходило в номере Шолохова во время пребывания в нем Евгении: по указанию Ежова все разговоры подслушивались. Гликина писала, что Евгения очень взволновалась, читая этот документ; затем Ежов показал его Гликиной. Она прочла отдельные места, такие как: «тяжелая у нас с тобой любовь, Женя», «целуются», «ложатся». Выйдя из себя, Ежов подскочил к Евгении и, по словам Гликиной, «начал ее избивать кулаками в лицо, грудь и другие части тела» Да уж..... Вы хоть одного можете назвать моисеича шоб говном Росию не полил??? Биографию этого "Бар Сеела" почитайте. Да и не вижу, где он смеется над Россией. Поставил совдеповского клоуна на место. В чем проблема то? Для вас, Олег Ка, "советские" == русские? Это не так. Это разные "национальности". У "советских" на уме "борьба за дело рабочего класса", у русских - интересы своей страны важнее.
ccsr: 747 пишет: Дорогой товарищ! Я Вам привёл имена людей, которые на самом деле создавали советско-большевицкую государственность, в общих чертах дожившую до 1991 года. Так там еще помимо вами указанных еще несколько сотен было наиболее активных, многие сотни и тысячи приняли деятельное участие в формировании нового государства, а многие миллионы к ним примкнули - вы до сих пор верите что такую махину может создать лишь перечисленные вами люди? 747 пишет: А названные вами люди жили в уже созданном СССР (Гагарин при СССР родился). Названные мною люди как раз и показали что простой талантливый человек в СССР имел больше шансов проявить себя, чем он мог это сделать в сословной России. Судьба у них конечно же разная, но не все трудились так как они на благо СССР - уж они то точно знамением эпохи были. Анонимно пишет: Биографию этого "Бар Сеела" почитайте. А зачем - это что еще один "светоч" перестройки? И почему вы рассказываете о любовницах Шолохова - от зависти или от того, что своих не имели? Расскажите лучше о себе в этом плане - и мы будем все завидовать вам больше чем Шолохову...
Олег Ка.: Анонимно пишет: Для вас, Олег Ка, "советские" == русские? Это не так. Это разные "национальности". У "советских" на уме "борьба за дело рабочего класса", у русских - интересы своей страны важнее. Что то не помню чтобы когда я был советским человеком в СССР все дуром болели за рабочих других стран.. Это ж шоу такое было.. опять же - политика -- подгадить Западу в ответ на их подлянки... Анонимно пишет: за что, собственно, сидит Ходорковский? Вообще то нен совсем я о не говорил но отвечу -- сливал активы на запад слишком сильтно нефтянки... Квачков был козлом отпущения когда Чубайсу предупрежддение сделали.. Второй раз -- сам дурак языко много болтает и не пониманет что творится..
Олег Ка.: ccsr пишет: мы будем все завидовать вам больше чем Шолохову... Так примерно Сталин и сказал когда ему доложили о шашнях Рокоссовского с актрисой- -"Что делать, что делать... Завидовать будем..." ну любят грязь искать моисеичи в белье русских шолоховых.. завидовал конечно. Ему ж эта соломоновна не дала... Ккнигу то кто написал то -- Тихий Дон? Неучто тоже некий моисеич? Или некий мифический белый офицер и казак???
Закорецкий: Олег Ка. пишет: Ккнигу то кто написал то -- Тихий Дон? Неучто тоже некий моисеич? Или некий мифический белый офицер и казак??? А что, он тоже был "Адвокатом Гитлера"? Это у тебя такая метода доказательств? (Высасывать из пальца?) ПРЕДПРЕЖДЕНИЕ: будет оклонение в оффтоп Ышшо сильнее - сотру нафиг.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: простой талантливый человек в СССР имел больше шансов проявить себя, чем он мог это сделать в сословной России. Блин, а с этим полностью согласен. Вот мой земляк, Герой СССР, полковник Лихотворик. Крестьянин, родился в украинской деревне. При царе-батюшке, по максимуму мог бы дослужиться (всего навсего заработать четыре Георгия) до подпоручика. Быть в офицерской среде белой вороной.
полная версия страницы