Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА » Ответить
Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА
Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...
Александр А. Ермаков: Блин, для особо продвинутых в вопросах управления и снабжения мехкорпусов, равно танковых групп, цитирую Готта: "23 июня 1941 года. Разочарование (Схема 2) После огромного успеха, достигнутого в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. Причина — не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее". Так какие еще "доказательств возможности снабжения Вермахта в 1941-м при глубокой наступательной операции"?
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: В случае ведения действий на своей территории войска ка-то ближе к складам, чем при наступлении на сотни километров, не находите? Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Какие доказательства? Какой возможности? И откуда они у меня, я что, начтыла мехкорпуса? А откуда в таком случае доказательства подготовки вторжения СССР в германию, ли Вы- маршал Советского Союза?
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали но шли. У СССР даже этого не наблюдалось. Не путайте насморк с пневмонией. Чтобы не быть голословным, сравним штаты немецкой танковой дивизии и советского мехкорпуса: Мехкорпус-1031танк, 385 бронеавтомобилей 172 орудия, 186 минометов на них должно иметься 5161 автомобиль и 1679 мотоциклов. Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) немецкая танковая дивизия:16000 человек, от 147(в 2хбаталььоных) до 209(в 3х батальоных) танков, 192 орудия и миномета; на это благолепие имеется 1500 грузовиков, 600 автомобилей, 1300 мотоциклов(из них половина с колясками) и 400БТР. таким образом, немецкая танковая дивизия, в 5-7 раз уступая штатному МК по танкам, в автомашинах отставала всего в 2.5 раза, при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались) и имея БТРы, которые частично освобождали грузовые автомашиныот задачи перевозки пехоты. В мотоциклах немецкая ТД уступает всего на четверть.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти. и что легче-отвезти это "что-то" на 100км(используя в том числе и ж\д транспорт0 илина 50-6600 км одними автомашинами?
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: 50-6600 км одними автомашинами? Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км?ПАВел пишет: Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) Ну и что? Может по мобилизации дохрена получается? А как насчет трубопроводных частей, или как их там? Тут и бензовозы не нужны.
Юрист: ПАВел пишет: то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам", Так ведь имено такой приказ и был отдан, точнее приказЫ, поскольку в полном объеме задействовать план нападения 21.06.41 и предшествующие этой дате недели и месяцы было преждевременно. Мы были не готовы. Я даже в кавычки брать не буду, т.к. это святая правда. Другой вопрос, что готовность была обозначена к 01.07.41
Юрист: ПАВел пишет: Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели).
Литовец: директива 3 и есть часть довоенного плана
Админ (старшой): Юрист пишет: Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? У дураков (полных) (т.е. последователей АВИ) как им на грудь ляжет - так и получится. В смысле, что-либо обсуждать с ними БЕСПОЛЕЗНО. Но как-то они ж должны доказывать, что они ж чхоть что-то ферштейн в военной истории, вот и пыжатся-тужатся хоть какими-то словами козырять. Хоть какими-то. "Мобилизация по штату". "БензотопливокеросиноГСМзаправщик". Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? Их сколько было положено ПО ШТАТУ?
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км за 500-600км. Юрист пишет: Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели). ну приведите свои данные. У меня в этих двух графах стоит вопросительный знак.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Скажу честно, у меня нет доказательств возможности снабжения танковых армий под Берлином. Ну и что? Да пожалйста штат танковой армии 1945-го: 55-56 тысяч человек 500-900 танков и САУ 650-850( и больше) орудий и минометов и на это свыше 7600 автомашин, в основном Студбеккеры
ПАВел: Админ (старшой) пишет: Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? Их сколько было положено ПО ШТАТУ? И это все, на что хватило гения, который перелопатил МАССУ литературы и за один день наклацывал по несколько сот кадров из редких книг еще тех лет?
Alexsoft: ПАВел пишет: то есть признаете, что доказательств возможности снабжения РККА в 1941-м при глубокой наступательной операции нет? от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :( пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит? Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь). ПАВел пишет: Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) см выше.По прояснению. ПАВел пишет: при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались) это враньё ПАВел пишет: Эмм.. а откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч? Королева, прослышав, что Черчиль утверждает, будто бы любую женщину можно купить и продать, пригласила его к себе. - Это правда, Уинстон, - спросила она, будто вы утверждаете, что любую женщину можно купить и продать? - Да, моя королева, - ответил Черчиль. - И меня, английскую королеву? - Да, моя королева. - Интересно, за сколько же вы меня продали бы? - За сто фунтов стерлингов, моя королева. - Как, меня, английскую королеву, всего за сто фунтов стерлингов?! - Вот видите, моя королева, вы уже и торгуетесь! *** Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар"). Сколько хотите-то, моя королева?
ПАВел: Alexsoft пишет: от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :( пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит? Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь). Глубина такой операции по мысли советских военных теоретиков- 350-400 километров. Alexsoft пишет: *** Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар"). Сколько хотите-то, моя королева? а вот Мюллер-Гебрандт считает, что 500 тысяч. причем 0.5миллиона-это только то. что у Вермахта на Востоке, а 270,2 тысячи автомашин РККА-это вся РККА, вместе с закавказким, средниазиатским ВО и дальним Востоком.
полная версия страницы