Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА » Ответить
Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА
Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...
Закорецкий: ПАВел пишет: находилась РККА в 1943-м, 1944-м и 1945-м годах, Не понЯл, при чем здесь 1943 г. и позже? Про што речь идет? Про "июнь 1941"? Ты чё, ПАВ, уже с дуба ниже грунта вломился? В кротячьи норы? Да сколько угодно!!!!
Закорецкий: Кстати, следите за методом ПАВла (следите за руками): ПАВел пишет: Закорецкий пишет: цитата: >Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) >были полные идиоты, >создавая такое количество и мехкорпусов, >и стрелковых корпусов и вообще армии. да нет не были. Оргструктура была творчески(больше танков меньше мотопехоты) передрана с немецкой тд образца 39-го. Только потом оная структура изменилась.... Никакого идиотизма-объективное отставание СССР на два года от Вермахта. Но извините, изначально вопрос ставился про снабжение: ПАВел пишет: Ну тогда ВВам будет раз плюнуть ответить на вопрос снабжения мехкорпусов РККА Я ответил. А он делает вывод: ПАВел пишет: резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом Т.е. ГОЛОСЛОВНО этот идиот ПАВел сначала заявляет (намеком и вообще без каких-либо цитат и ссылок чиста методом ППП - палец, пол, потолок), что снабжение РККА к июню 1941 г. было НУ ОЧЕНЬ УЖАСНОЕ. Я даю ссылку на статью с подробным описанием сколько какого добра было затарено у западных границ к июню 1941 г. и спрашиваю, а разве Сталин со товарищи был полным идиотом, создавая ТАКУЮ армию? На что ПАВел тихо так сваливает на какие-то ОРГСТРУКТУРЫ, которые на что-то там ОТСТАВАЛИ. И при этом НАЧИСТО забывает про что он там выше писал и какие вопросы задавал. И даже без каких-либо извинений. Причем, это уже не ПЕРВЫЙ раз. И при этом вновь и вновь пытается ХОТЬ К ЧЕМУ-ЛИБО ПРИДРАТЬСЯ. Хоть к маленькому-маленькому! Хоть к чему-нибудь! Но придраться! Путая темы, сроки, даты, суть вопроса, о чем речь - БЕЗ РАЗНИЦЫ! Ну прямо как в "АНТИСУВОРОВЕ" (и прочих КГ/АМ "великого" АВИ). ВЫВОД: его присутствие тут не заключается в поиске какой-то истины. Она ему БЕЗРАЗЛИЧНА. И нафиг не нужна. Так что попрошу остальных участников учесть это соображение. И по возможности не ввязываться в пустопорожнюю перебранку с этим кадром. ================== Печать. ____ Подпись.
Alexsoft: ПАВел пишет: Однако на просьбу пояснить как имено тактика РККа в части снабжения отличалась от Вермахиовской послеждовала тишина. "Да ты холоп не уймёшься"(С) Я , по моему , довольно таки внятно обяснился. Даж вполне для понимания среднего мозга. Колхоз дело добровольное. Просьбу могу удовлетворить, могу не удовлетворить. ТЕ второе. Не считаю я личные затраты на ваше обучение продуктивными. Во первых не поймёте, а во вторых , еслиб было желание - определилиб её сам. Опытно-познавательным путём. Тот же Закорецкий довольно таки активно продвигает в массы литературу по тактике ММС РККА в предвоенные годы. Да, в Википедии про это не пишут, увы. А мне как-то без особого восторга просвещаемый, швыряющися ссылками-табличечками из неё.Неправильными , кстати. ПАВел пишет: резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом. Ещё раз говорю. Ваша болтовня от незнания предмета. 400 тыс немецких грузовиков - это нормально. А 400 тыс советских - этого мало, оказывается. ПАВел пишет: да нет не были. Оргструктура была творчески(больше танков меньше мотопехоты) передрана с немецкой тд образца 39-го. Только потом оная структура изменилась.... Никакого идиотизма-объективное отставание СССР на два года от Вермахта. Опять болтовня. Структура войск такого уровня зависит от развития тактики и стратегии государства. Что кто-то у кого-то копировал ..это бред. ВС могут перенимать чужой опыт , с опробыванием к своим условиям. Что-то приживается, что-то не приживается.Белых слонов не любят. нпример. Вот не было до годика 40 в РККА мотоциклетных полков .Не климат, знаете-ли. На западе показал , решили у нас ввести. Ну так не приказмже ..раз! и везде и много. Создали три поначалу. Ага .. не шибко много бойцов яйца себе отморозили ( а мож и не заморачивались на эту тему.Понимали где бойцам воевать придётся.). Можно и каждому МК пристегнуть. смысл фразы понятен? Заранее говорю - пояснять не буду.
ПАВел: Закорецкий пишет: Я даю ссылку на статью с подробным описанием сколько какого добра было затарено у западных границ к июню 1941 г. и спрашиваю, а разве Сталин со товарищи был полным идиотом, создавая ТАКУЮ армию? Первоначальный вопрос был: а сколько автотехники у РККа есть? Чтобы возить все то, что на складах?Закорецкий пишет: Не понЯл, при чем здесь 1943 г. и позже? Про што речь идет? Про "июнь 1941"? Ты чё, ПАВ, уже с дуба ниже грунта вломился? В кротячьи норы? Да сколько угодно!!!! тут было заявлено, что немецкая бронетехника-хлам и РККА ее не использовала; а если и использовала. то только тогда, когда своей не хватало.
ПАВел: Alexsoft пишет: Ещё раз говорю. Ваша болтовня от незнания предмета. 400 тыс немецких грузовиков - это нормально. А 400 тыс советских - этого мало, оказывается. Эмм.. а откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч? Далее. Танки могут войти в прорыв фронта противника и устроить "шухер" в тылах,это "орудие развития прорыва" - но ни прорвать фронт самостоятельно, ни занять поле боя они не могут - для этого нужна артиллерия и пехота. Плюс к тому танкам для успешного наступления нужны а)ремонтные бригады и б)- главное - грузовики подвозить горючее и боеприпасы. И с тем и с другим дело в РККА было плохо. По обеспечению мехкорпусов Западного ОВО водо-масло и бензозаправщиками к июню 1941 г. цифра колеблется по частям от 7 до 40% от штатной, ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29% со значительным некомплектом в них запчастей и инструмента(!). Всего в РККА на июнь 1941 г. имелось 272 тыс. автомобилей - для сравнения, примерно столько же было немцами реквизировано для вермахта в 1940-41 гг. в отнюдь не великой Бельгии. (И это при том что вермахт - не показатель моторизованности! Основным тягловым средством у немцев 1941 года была "лошадь обозная", а вовсе не грузовик...) http://forums.snowball.ru/?board=hoi&action=new&id=46555
Закорецкий: ПАВел пишет: откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч? Придурок! Козел! Лопух! Идиот! Ты получаешь удовольствие, когда тебя мордой в грязь тычут? Да? (Первый раз вижу такого психа). Оргструктуру ему подавай! Оргштаты хрен знает чего! И хрен знает за какой год! Ладно, получай мордой в дерьмо, мне не жалко. С 1928 г. до 1941 г. (без первого полугодия 1941) в СССР было выпущено свыше 1 миллиона грузовиков. Плюс те, что были куплены по импорту и захвачены в Прибалтике, Бессарабии, восточной Польше. Цифры есть в таблице на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistory/avtomob.htm (Там же и масса рисунков, какие модели выпускались). ПАВел пишет: тут было заявлено, что немецкая бронетехника-хлам и РККА ее не использовала; а если и использовала. то только тогда, когда своей не хватало. У тебя всё, долбо-б? Больше тебе для полного счастья ничего не НАДА? Да? А то сообщи, мож дам, козел безрогий.
Закорецкий: ПАВел пишет: Первоначальный вопрос был: а сколько автотехники у РККа есть? Чтобы возить все то, что на складах? Кстати, куда возить-то? А ты своей ЕДИНСТВЕННОЙ извилиной подумал, что если на склады затарили что-то, то наверное, БЫЛО НА ЧЁМ? Или пешкодралом на горбу на те склады носили? С ума сошел (впрочем, как всегда)? Плюс грузовики у "контор" НКВД. Слыхал про такие? Вон, "18"-ый тут столько наразорялся, что несчастных поляков под Смоленском ВОЗИЛИ НА ГРУЗОВИКАХ на работы!!!! ВСЕХ!!! А потом Ышшо слезно на коленях требовали ж/д вагоны! Так откуда куда возить? Со склада до ж/д станции? И что? Много нужно тех грузовиков? А возить после начала боевых действий - неделя мобилизации и в армии окажутся ЫШШО СТОЛЬКО же машин. Вот 23 июня объявили бы мобилизацию и к 6 июля в РККА грузовиков было бы СКОЛЬКО НАДО. Кстати, самого ходового немецкого грузовика "Опель-Блиц" за всю войну было выпущено аж 90000 - меньше, чем было грузовиков ЗиС-5 и ГАЗ-АА у РККА перед ее началом. ============== БЛИН, И ОТКУДА ТАКИЕ ИДИОТЫ БЕРУТСЯ, ОТКУДА???? ЕГО МОРДОЙ В ГРЯЗЬ, А ЕМУ ТОЛЬКО В РАДОСТЬ!!!!!!! Ну чисто АВИ!!!!! ДА ПОЛУЧАЙ, РАДУЙСЯ, ПРИДУРОК!!!!! МНЕ НЕ ЖАЛКО.
Iskander: ПАВел пишет: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом. Однако даже в условиях на 22.06.41 РККА этот план пыталась реализовать - http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков
ПАВел: Закорецкий пишет: А возить после начала боевых действий - неделя мобилизации и в армии окажутся ЫШШО СТОЛЬКО же машин. Вот 23 июня объявили бы мобилизацию и к 6 июля в РККА грузовиков было бы СКОЛЬКО НАДО. а теперь смотрим на кол-во амашин в Вермахте: на начало 40-го года в Вермахте грузовых автомашин - 100 тыс., на 22-е июня - 500 тыс. колесных автомашин (из них за первые полгода войны потеряно 106 тыс. штук). Непонятно, входят ли сюда полугусеничники и например мотоциклы. Кроме этого, сюда видимо входят только автомобили в действующей армии. При этом 88 пех., 3 мотор. и 1 танковая дивизии были укомплектованы трофейным автотранспортом. Вродебы аналогично РККА, но проблема в том. что машины с грузоподъемностью 1.5 тонны(основа парка автомашин РККА) в Вермахте грузовыми не считались вообще.
ПАВел: Iskander пишет: Однако даже в условиях на 22.06.41 РККА этот план пыталась реализовать - Эм....если план удара по гермаии уже разработан, как утерждают сторонники В.И Суворова, то почему бы просто не отдать приказ "действовать по полану "Гроза"?
Alick: Закорецкий пишет: Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) были полные идиоты, создавая такое количество и мехкорпусов, и стрелковых корпусов и вообще армии.Это единственный аргумент исаевцев, если заметили.
ПАВел: Alick пишет: Это единственный аргумент исаевцев, если заметили. а единственный аргумет суворовцев "Сталин не мог ошибаться! Ну не мог и все тут!"
Закорецкий: ПАВел пишет: если план удара по гермаии уже разработан, как утерждают сторонники В.И Суворова, то почему бы А ответ простой: ПО КОЧЕНУ. Достаточно? Я думаю - вполне.
Закорецкий: ПАВел пишет: а единственный аргумет суворовцев "Сталин не мог ошибаться! Ну не мог и все тут!" О-о-о!!!!! Наконец-то!!!!! Отвечаю: СТАЛИН ОШИБАТЬСЯ МОГ!!!!! Ошибся, однако. Миллионов на 30 (только своих). И при этом угробил материальных ценностей на триллионы. Делов-то! "СЕМЕЧКИ"!!!!
ПАВел: Закорецкий пишет: А ответ простой: ПО КОЧЕНУ. Достаточно? Нет. если разрабатывались планы нападения, то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам", а начать изобретать велосипед?
полная версия страницы