Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА » Ответить

Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА

Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...

Ответов - 215, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Закорецкий: Для начала ссылки на несколько комментариев на сайте "зет-хистори": http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm – (Статьи Петра Тона о текстах Исаева, которые стерли на других форумах). http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/isaevvia.htm – (Мнение о книге Исаева в "ВИА"). http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ria2206.htm – (комментарии к ответами Исаева и Гареева). http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/hamstvo.htm – ("Ведиконаучное хамство "историка" Исаева")

Закорецкий: Ну и повторяю мой пост из другой ветки про СМИ: =================================== Литовец пишет: исаевцы не могут даже подумать Зато могут порадоваться "второму" пришествию "Антисуворова": Серия: ВИКТОР СУВОРОВ: ЗА И ПРОТИВ 2009, 640 c., пер., из-во Эксмо, Москва ISBN: 978-5-699-37241-6 Книги Алексея Исаева "АнтиСуворов. Большая ложь маленького человека" и "АнтиСуворов. Десять мифов Второй мировой" стали главными бестселлерами 2004 года, разойдясь рекордными 100-тысячными тиражами и вернув читательский интерес к военно-историческому жанру. В данном издании оба тома не только впервые объединены под одной обложкой, но дополнены новыми материалами. В своей полемике со скандально известным историком Алексей Исаев обходится без дежурных проклятий и личных оскорблений, ведя спор по существу, с цифрами и фактами доказывая надуманность и необоснованность гипотез Виктора Суворова, ловя его на фактически ошибках, передергиваниях и подтасовках, не оставляя камня на камне от его построений. Это - самая острая, содержательная и бескомпромиссная критика "либерального" ревизионизма. Это - заочная дуэль самых популярных современных историков. Алексей Исаев против Виктора Суворова! ============== Кто-то читал "новые материалы"? И шо ж там "НОВОГО"? Да невже вже уже?

Закорецкий: Кстати, заказал в Гуугле поиск по названию "Алексей Исаев против Виктора Суворова". Гуугл выдал полторы странички в основном только реклам магазинов. Нашелся только один комментарий: Володарский Леонид | В эфире | Русская служба новостей новостей http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/48503/ АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ "ПРОТИВ ВИКТОРА СУВОРОВА" Считаю, что появление на прилавках этой книги было настоятельной необходимостью. ...Но дойти до этой ссылки так и не удалось - "Ошибка 500 Произошла ошибка. Извините за неудобства. Пожалуйста, сообщите об этом администратору по адресу ... "


Закорецкий: И еще цитаты из старого обсуждения январь-март 2005 г.: =========================================== Срочно читать "Антисуворова" ! (фрагменты с форума RBF) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/txtmem/rbfrezun.htm

Alick: Меня например, повеселило описание Исаевым боя под Радзехувым. Мысль автора: наши Т34 были биты, так что ничего особенного они не показали. Читаю документы: панцеры боя с нашими танками не принимают; наши отступили по причине отсутствия б/п, а бронебойных снарядов у нас не было изначально... как же этот бой можно приводить в качестве примера? Это минус Исаеву, обо всех этих "мелочах" и не упомянувшего. Насчёт того, как Исаев своими домыслами "опровергает" мемуар Гудериана про комиссию, кроме смеха ничего вызвать не может. Ну а про то, как серию боёв под Мценском сей истоРеГ конвертировал в один нехарактерный бой, сделал из этого весьма дикие выводы - это уже откровенная ложь, за которую надо бить его канделябром по лживой голове! А когда его схватили за руку, Исаев пролепетал мол, дал описание этого боя по Кларку...и что "в свете вновь открывающихся фактов..." - т.е. он делает теперь вид, что про бои под Мценском и не знал ничего... и я понял, что это просто больной человек, что с убогого взять?

Александр А. Ермаков: Блин. Термин правильный - "тексты". Иначе не назову. Многа букафф и нихера смысла. Я лично устаю с третьей страницы, ибо не понимаю, что хочет сказать автор. Догадываюсь, что и аффтор нихера не понимает, что хочет сказать.

Александр А. Ермаков: Блин. "Антисуворов"", типа Заключение: "3. В СССР были разрушены укрепления на старой границе и построены только «демонстрационные» сооружения на новой. Выбрасываем. Укрепления на старой границе никто не разрушал, укрепления на новой границе и по качеству, и по количеству ДОС сравнимы с лучшими оборонительными полосами Второй мировой. Существенной роли они не сыграли, поскольку строительство не было завершено и советские линии не были обеспечены полевым заполнением". Ну и как это бред понять? "Существенной роли они не сыграли" укрепления на линии Молотова, или Сталина? Если на "Линии Молотова", поскольку "строительство не было завершено", то при чем здесь "Линия Сталина", законченная строительством к 39-му? А если "советские линии не были обеспечены полевым заполнением", то это и есть главное. И вот на этот вопрос - почему, Суворов и отвечает. А ИА-ИА делает глупые глаза, мол не заполнено, вот Суворов и брехун. Это писец. Весь абзац "Выводов" (подчеркиваю - Выводов) просто логически и грамматически не лепится. Тут и обсуждать нехер. Разве 18-му.

Alexsoft: А ведь он в этом не виноват. Подозреваю , что он ( и прочие ИА) однозначно гордится той ахинеей, которую несёт ( помнится Куртуков с Исаевым делили - кто-же придумал новое слово в руистории -"золотое сечение". гордятся, однозначно). А всё почему? Нить эволюции писателей подобного жанра утрачана. Легко на западе. Отслужил-отвоевал - сиди, окончивший свой Вест-Пойнт , кропай мемуары в меру таланта. На большой должности воевал, всю кухню знаешь, коршков подпрягай - монографии пиши ( как Морисон). Честь и хвала тебе вместе с мировой известностью. А у нас? Микки Веллер кажись описал как он помогал малограмотному ветерану мемуарии кропать. Да и прочая цензура. Пишите товарищи в соответствии с линией партии. Если что - мы вас поправим. Вот и получилось , что пишут сейчас подобное абы кто. Не военные, не историки, не технические специалисты по военной технике...менагеры какие-то.На безрыбье - и рак рыба. Плохо только, что раки этого не понимают.

Анонимно: Да не.. тот же Ходоренок например. И сам хорошо пишет, и про Исаева не забывает. Почитайте про "сапоги всмятку". Взгляд офицера оператора ГШ на творчество Исаева...

Литовец: вот именно- творчество...

Alick: Уверен, весь этот бред оплачен теми, кто тщится разоблачить Суворова - хочется, да не можется. И на Исаева конечно, работает группа консультантов - пиши исччо!..

Анонимно: Алик, нет. Гранты действительно есть, это факт. Но они больше разворовываются, чем работают. Тем более, что сами "товарищи ревизионисты", начиная со страшно сказать, Махмуда Гареева, давно ВСЕ поняли и особо не возражают. Им надо изображать бурную деятельность по опровержению, и они для этой цели "разменивают" шестерок - неофитов, типа Исаева. Попутно "осваивая" гранты. Так сказать, и рыбка съедена, и авторитет соблюден, и вроде сами не заляпались. Имхо, ситуация до того же Гареева "дошла" уже в 60-е, думаю. И степень понимания Махмуда Ахмедовича никак НЕ МЕНЬШЕ Виктора Суворова, а то, может быть и лучше и больше. Поэтому у Гареева и 38-тонные танки в книжках. Ему лично собственные книжки настолько неинтересны, что он их сам не читает. Было осознание ситуации, как минимум. Сейчас же у Гареева возраст берет свое. Так что "в главном" с Виктором Суворовом у "столпов савецкой пропаганды" расхождений нет. Вопрос в другом: надо ли это "знание" народу. И тут Виктор Суворов считает, что это народу надо. А Гареев и К (включая Исаева) так не считают. Посмотрите, почему Исаев при всей своей приближенности к "чему надо" ТАК И НЕ НАШЕЛ ни одного предвоенного оперплана, действующего на 22 июня 1941 года? "Раз архивы открыты и в них все есть" ? Ась?

Alick: Анонимно пишет: Посмотрите, почему Исаев при всей своей приближенности к "чему надо" ТАК И НЕ НАШЕЛ ни одного предвоенного оперплана, действующего на 22 июня 1941 года? "Раз архивы открыты и в них все есть" ? Ась?Так ведь о чём и речь... Анонимно пишет: Имхо, ситуация до того же Гареева "дошла" уже в 60-е, думаю. И степень понимания Махмуда Ахмедовича никак НЕ МЕНЬШЕ Виктора Суворова, а то, может быть и лучше и больше. Поэтому у Гареева и 38-тонные танки в книжках. Ему лично собственные книжки настолько неинтересны, что он их сам не читает. Было осознание ситуации, как минимум. Сейчас же у Гареева возраст берет свое.Не понял. 38-тонные танки - это как раз показатель НЕосведомлённости - нет?

Литовец: ВОВ это действительно последний советский миф. Если сказать правду про 1939-1941, то придется весь советский истории послать к черту...

Alick: Литовец пишет: ВОВ это действительно последний советский миф.Гм... А послевоенные действия Сталина? Готовил ли он 3-ю мировую? Кто вообще начал холодную войну - Трумэн или Сталин?

Литовец: Победой в Вов оправдываются все злодеяния большевиков (я это имел ввиду)

Анонимно: Алик пишет: 38-тонные танки - это как раз показатель НЕосведомлённости - нет? В отношении Махмуда Гареева - как раз обратный показатель. Это показывает его крайне хорошую осведомленность и сильную мотивацию. Он реально знает, как было, и что было, полагаю. Думаю, на два порядка больше остальных. Еще бы, иметь возможность побеседовать лично, доверительно, "не для печати", практически со всеми участниками, кроме Сталина, Берии и Ватутина. Включая Штеменко, который, лично в планировании 1941 года участия не принимал, но вот в последующем разборе документов был ключевой фигурой, будучи доверенным лицом Жукова... Махмуд Гареев настолько много знает, и его знания столь ценны и интересны, что ему абсолютно все равно, что за его подписью написано в книгах "для народа". Это настолько далекая мура от реальности, что Гарееву на это наплевать. Он эти книги не читал, брезговал, ему это не интересно в принципе. Значит, он просто знает. Причем такое, что "халтура для народа" ему по х... неинтересна даже на уровне наличия его подписи. Подумайте сами. Имхо, инетерсно развивались события весной-летом 1941 года, и Гареев их очень хорошо знает. И у него есть свое, совершенно точное и конкретное знание. Но доносить свое знание до остальных в печатном виде не торопится. Может, простите, посмертно и опубликуют что-то. А пока молчок. Тем более, что Виктор Суворов опередил, и ряд акцентов расставил очень точно. Вот такие дела.

ПАВел: в свою ветку

Alick: ПАВел пишет: Мдя. Как я и ожидал обсуждение свелось не к тектам, а к личности ИСаеваА Вы ссылки смотреть пытались? Опровергать же у Исаева пардон, нечего-с, т.к. он никакой концепции не выдвигает. Наоборот, Исаев не может опровергнуть Суворова, ибо 1. его писания -это ошибка на ошибке (мягко говоря); 2. никакого альтернативного объяснения действий Сталина накануне войны Исаев не выдвигает... или я может, чт-то пропустил(?)

Закорецкий: ПАВел пишет: Господа. хотите опровергнуть его - докажите что: .... и огромный боевой опыт) Кхэгм..... Э-э-э-э..... И что? Хотите сказать, что минометы, которыми я пару лет рулил, я до того изучал? Ну-ну. На войне правило одно - захочешь жить, научишься быстро. И на том оружии, какое есть. И все (ФСЕ!!!) вопли, что к июню 1941 г. РККА представляла из себя толпу "недоделков" ничего не понимающих и не знающих - бред завсегдатая Палаты N: 6. (Вместе с "Великим" ИА - АИ).

ПАВел: в свою ветку

Закорецкий: ПАВел пишет: Вот-вот. То-то в процессе учебы танкисты И что из этого? Какой из этого? ПАВел пишет: 5)Что пилоты советских ВВС(налет- 30-150 часов, а на новых и того меньше) летающие на нерадиофицированных гробах в одночасье сравнятся с пилотами Люфтваффе(налет- 450 часов и огромный боевой опыт) И что? Советские пилоты НЕ летали и НЕ сбивали? Могу предложить мемуары бывшего в июне 1941 г. летчика-истребителя: Череватенко Алексей Тихонович Небо Одессы, 1941-й -------------------------------------------------------------------------------- Череватенко А. Т. Небо Одессы, 1941-й. — Одесса: Маяк, 1978. — 176 с. — Тираж 25 000 экз. / Литературная запись Александра Гордеевича Ключника / Издание третье, переработанное и дополненное. Аннотация издательства: Алексей Тихонович Череватенко — бывший летчик 69-го истребительного полка — за мужество, проявленное в дни обороны Одессы в суровом 1941 году, в числе двенадцати своих боевых товарищей был удостоен высокого звания Героя Советского Союза. Славные соколы знаменитого полка сражались под Харьковом и Сталинградом, освобождали Ростовскую область и Крым, воевали в Восточной Пруссии и дошли до Берлина. Многие из них удостоены правительственных наград. Еще 26 летчиков стали Героями Советского Союза, четверо были удостоены этого звания дважды. За оборону Одессы 69-й авиационный был преобразован в 94-й Гвардейский, награжден орденами Красного Знамени и Суворова второй степени и получил наименование Одесского. Ныне А. Т. Череватенко, полковник запаса, живет и трудится в Ростове-на-Дону. Содержание Глава I. Далекое детство [5] Глава II. Предгрозье [12] Глава III. Сирена [19] Глава IV. Первый экзамен [30] Глава V. Счет открыт [39] Глава VI. Виктория — значит победа [43] Глава VII. Пароходы идут на восток [56] Глава VIII. Что такое героизм [61] Глава IX. Пополнение [73] Глава X. Под акациями [82] Глава XI. Чрезвычайное происшествие [88] Глава XII. Нелетная погода [96] Глава XIII. Коммунисты [101] Глава XIV. Дни как годы [109] Глава XV. Задание выполнено [117] Глава XVI. Мы теряли друзей боевых [123] Глава XVII. Бой над морем [128] Глава XVIII. Передислокация [132] Глава XIX. Уклонение от курса .[141] Глава XX. Сухой Лиман [147] Глава XXI. Мы вернемся, Одесса! [157] Вместо эпилога [168] Примечания http://www.victory.mil.ru/lib/books/memo/cherevatenko_at/index.html =========== ЗЫ У меня эта книжка есть в бумажном виде. Могу отксерить обложку и разные фото.

ПАВел: в свою ветку

Закорецкий: А что касается БЕЗАЛЬТЕРНАТИВНЙ ВЕРЫ, то могу пример привести с паникой по гриппу на Украине сейчас. Помню, в конце 60-х то ли в "Крокодиле", то ли в "Перце" (юмористические журналы) видел картинку: комната, на всех меблях и вещах видны бирки "Made in ..". На кровати лежит молодая женщина с грелкой на лбу. Сбоку рисунка лица еще двух женщин. И подпись: "- У моей дочери всё импортное! Даже грипп из Гонконга!" Но не помню, чтобы Брежнев хоть раз объявил карантин по смертельному гриппу и лично раздавал маски на нос. Экс-министр здравоохранения Украины на днях сказал, что за 9 месяцев прошлого года на Украине от осложнений гриппа умерло больше, чем за 10 месяцев текущего года. И при этом про эпидемию говорили лишь врачи. (Как бы "промежду прочим"). А вот когда по телеку каждые 30 минут передают обращение к нации премьер-министра: – Люди! К нам пришел СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВИРУС!!!! – Паники не устраивайте!!! – Держитесь!!! Помощь идет!!!! – Мы объявляем карантин на 3 недели!!!!!!!!!!!!! И в результате: из аптек за день выгребли ВСЕ запасы антивирусных препаратов, которые годами лежали без особого расхода. Тут же поднялась цена на лук, чеснок и лимоны. И то там, то там видны граждане с белым намордником. (И новые поставки в аптеки ожидаются с ценой в 2 раза выше - бЫзнес, блин). Так и с историей. Написано в книжке издания Института военной истории, что в июне 1941 г. советские солдаты представляли собой толпу безоружных, офицеры – дураки, летчики без связи, танки поломаны – и тут же некоторые поверили (безальтернативно)!!!!! ИСТИНА, БЛИН!!!! ПАВел пишет: За книгу спасибо. Давай, давай! Повышай знания, "знаток"!!!

Alexsoft: ПАВел пишет: 1)Техника СССР была жутко агрессивна Ну..типа да. Сам Гитлер вроде как говрил - "Зналбы сколько у СССР - ничегоб и затевать не сталь". Танков на то время в СССР больше чем во всём остальном мире вместе взятом. Сомневаюсь- что танк не жутко агрессивное оружие. ПАВел пишет: 2) Автопарк РККа мог обесечить ее потребности Мог.В силу отличия тактики ММВ СССР и той-е Германии. ПАВел пишет: 3)Наличие планов внезапного нападения на неожидающего этого противника9не путать с превентивным ударом) Про планы не скажу, но по факту...- действия для этого самого внезапного нападения ( превентивного удара. Название сути не меняет) проводились ПАВел пишет: 4) Что РККа была радиофицирована не меньше Вермахта. И это бесспорно.Несмотря на туманы жуковых.Другой вопрос, что вРККА эту шайтан-технику не любили и пользоватся по сути не умели. ПАВел пишет: 5)Что пилоты советских ВВС(налет- 30-150 часов, а на новых и того меньше) летающие на нерадиофицированных гробах в одночасье сравнятся с пилотами Люфтваффе(налет- 450 часов и огромный боевой опыт) Ну да. А разве нет? Обяснитесь тогда. Каким образом в 42 году Лювтваффе с треском провалила операцию по снабжению Сталинградского котла ВСЕМ? Вот с Вяземским котлом- нормально, а со Сталинградским этакая оплошка. У советских ВВС резко налёт возрос? ПАВел пишет: 6)Танкисты -34 и КВ(которые на них де-факто не тренировались) сравнятся с танкистами панцерваффе. Мои знакомые бульдозеристы ( да и сварщиков наблюдал) ездят на любом типе трактора , без предварительного переучивания, доучивани и тренировок. Вас же не удивляет, что советский пилот ( к примеру) садится в немецкий-английский самолёт и взлетает? **** а в целом - исаевщина.

Закорецкий: Закорецкий пишет: пример привести с паникой по гриппу на Украине сейчас. Кстати, по радио какой-то спец по вирусам заметил, что к калифорнийскому "аш-один-..." более подвержены молодые люди 20-30 лет. (Типа - особенность, когда слишком сильный имуннитет якобы съедает вирусы вместе с клетками). На мой взгляд объяснение какое-то странное. Подозреваю, что причина в другом, однако, когда именно молодежь в карманы сует разную излучающую хрень типа работающей мобилки и питаются разной хренью из МакДональдсов с консервантами (в т.ч. из обойного клея). И что, от этого настройка организма сохранится? От излучающих радиоэлектронных приборов до тела расстояние должно быть минимум ладонь!!!! (Лично я однажды получил вообще дерматит от блока питания компьютера).

Закорецкий: Alexsoft пишет: >4) Что РККа была радиофицирована не меньше Вермахта. И это бесспорно.Несмотря на туманы жуковых.Другой вопрос, что вРККА эту шайтан-технику не любили и пользоватся по сути не умели. В 1940 г. Воениздатом были выпущены учебники для солдата- 1) - телефониста, 2) - радиста, 3) - телеграфиста Каждый под 700 стр. толщиной.

ПАВел: в свою ветку

Р.Каримов: ПАВел пишет: 1)Техника СССР была жутко агрессивна Танк сам по себе оружие наступательное. Вернее - наиболее эффективен в наступательном бою. А наличие 23000-25000 танков в РККА на 22 июня 1941 года само по себе говорит об агрессивности. Где-то прочитал, что России в наследство от СССР осталось 60000 танков! Для чего их копили? ПАВел пишет: 3)Наличие планов внезапного нападения на неожидающего этого противника (не путать с превентивным ударом) А что разве есть оборонительные планы? Из тех же "Воспоминаний..." Жукова известно, что Генштабисты перед войной работали по 14-16 часов каждый день без выходных. Чем они занимались? Готовили планы обороны? Тогда где они? Увешанные регалиями официальные историки сидят на архивах, никого к ним не подпуская, но до сих пор не смогли предъявить ни одного варианта планов обороны. А вот планы нападения, несмотря на все старания властей, все-таки всплывали из глубоких архивов. И превентивность ударов в них не просматривается.

ПАВел: в свою ветку

KasparsB: ПАВел пишет: Мдя. А еще дизельный танк бензинчиком заправляют.... Ездить неа бульдозере и на танке это знаете ли разные вещи. Кто заправлял - новичок или опытный ? Про ентот момент мысль такая - заправили бензином , ибо знали - танки и трактора заправляют бензином ( на 1941 большинство техники в РККА на бензине , переход на дизель только начался ) . А про дизель ( и дизтопливо ) - или секретность не позволила сообщить , или просто ... забыли .

ПАВел: в свою ветку

ПАВел: в свою ветку

ПАВел: в свою ветку

KasparsB: ПАВел пишет: -26--экипаж 3 человека БТ5\7--экипаж 3человека Т-34-- экипаж 4человека Кв-1--экипаж 5человек КВ-2 --экипаж 6 человек Списивая 2 Т26 или БТ в утиль ( по причине износа ) получаем 1 экипаж для Т34 или КВ . Это так - шутка юмора . В реальности все и сложнее и проще - в Т26 или БТ нет заряжающего ( обязонности исполнял командир ; обучается быстро ) и радиста ( обучается долго ) . Отсутсвие обученных экипажей - не от недостатка времени средств и людей - от отсутсвия учебы . Почему не учили - секретность новой техники или просто забыли ... сие вопрос большой .

ПАВел: в свою ветку

Закорецкий: ПАВел пишет: Скорее всего. Но вот слабая освоеннось новых видов вооружения РККа--факт вполне доказанный И что? Что было "слабо освоено"? А что-то другое тоже было "слабо освоено"? И не было НИКАКОГО боевого опыта? Ишь, как "знаток"-ИА действует, как положено – ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОРОТЬ ДУРЬ!!! Из раза в раз. Изо дня в день. Одно и то же. "ДОКАЗАНО" якобы УЖЕ!!!!! Кем? Где? Так же, как "18"-ый уже всё "доказал!!!! А для примера "полного отсутствия" и боевого опыта и "полного неумения" предлагаю статью издания весны 1941 г. про действия танкистов во время войны с Финляндией. http://users.i.com.ua/~zhistry2/tankif39.htm

Р.Каримов: ПАВел пишет: Не говорит это об агрессивности. Особенно учитывая, что 23 тысячи у СССР было не танков, а танков и танкеток А о чем это говорит? О чем говорит наличие в РККА, например, танка КВ-2, у которого 152мм гаубица на башне, стреляющая бетонобойными снарядами? Это танк прорыва. Прорыва мощных оборонительных сооружений. В обороне этот танк не нужен, поэтому после 22 июня его выпуск был прекращен. Танков и танкеток говоришь? Хорошо, давай отнимем от этого числа танкетки Т-27. Давай отнимем даже плавающие танки Т-37, Т-38, Т-40. Не будем считать пушечные бронеавтомобили, которых было 5197 (с пушками 37мм и 45мм). В остатке получается 19540 танков, ни один из которых как минимум не уступал немецким 3700 танкам. При этом 40% от численности немецких танков составляли именно танкетки Т-I. ПАВел пишет: Про планы прикрытия слышали? Очень хороший вопрос. А для чего проводится операция прикрытия? Правильно. Для прикрытия боевого развертывания войск при наступлении. Такая операция, конечно же, была разработана Генштабом как операция прикрытия плана "Гроза", но в действие ее не привели. Не успели, или не стали из боязни спугнуть Гитлера. Поскольку план прикрытия был единственным планом, носившим оборонительный характер, его пытались выдать за общий план обороны страны, но такое передергивание могут принять на веру только люди не сведующие.

ПАВел: в свою ветку

ПАВел: в свою ветку

ПАВел: в свою ветку

ПАВел: в свою ветку

ПАВел: в свою ветку

Литовец: 22 06 41 планы прикрытия не были введены в действия, вероятнее всего их готовили к другому началу войны

Alick: ПАВел пишет: Опыта войны с противником, подобным германии, имеющим мощный танковый парк У немцев конечно, До 22 июня был огромный опыт борьбы с Т-34, КВ, КВ-2! Наверное, на Т-1 они этот опыт приобрели.

Р.Каримов: ПАВел пишет: Вы забыли примерно половину БТ-2 и т-26 Нет не забыл. В самом деле танков Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) было 9998 шт. (исправных 8423 шт.). А что, они в чем-то уступали Т-I (два пулемета 7,92 мм), или T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм), может T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета)? Даже если бы в РККА были только Т-26, то при соотношении 3 к 1 у немецких танков не было никаких шансов. БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (исправных 492 шт.). Как видишь танков БТ-2 было немного, но и они не уступали немецким. ПАВел пишет: Общее количество танков и САУ- 6292 из них Р-1--1122 штуки. Это откуда же такие цифры? Назови источник, я почитаю. А вот цифры из советского источника: "Всего для нападения на СССР было сосредоточено св. 5,5 млн. чел., 3712 танков, 47 260 полевых орудий и миномётов, 4950 боевых самолётов." Это данные из «Истории Великой Отечественной войны Советского Союза» (2 изд., т. 1, М., 1963).

ПАВел: В ветку по М-17Т Модератор Анонимно

Р.Каримов: ПАВел пишет: А Вы знаете- после войны никогда и не скрывалось, что планировали отбить удар противника и перейти в контрнаступление. Только вот "Грозой" это не является. А что является "Грозой"? Почему же не отбили?

Alick: ПАВел пишет: Матчасть. С тяжелыми танками они столкнулись уже во Франции.Не-а. Во Франции не было ни КВ, ни КВ-2, ни Т-34. Ни таких их количеств.

ПАВел: ПАВел, вы еще про М-17Т не отчитались до конца. В свою ветку, там и продолжим. Модератор Анонимно

ПАВел: В свою ветку

ПАВел: В свою ветку

Alexsoft: ПАВел пишет: А Вы знаете- после войны никогда и не скрывалось, что планировали отбить удар противника и перейти в контрнаступление. Только вот "Грозой" это не является. Обычный ИА бред.От незнания предмета. Когда младопариотам говоришь - "Никакого отбития и не планировалось.ПП вводятся и первым шагом там "внезапным ударом по аэродромам противника обеспечить превосходство в воздухе". они делают большие глаза и заявляют- "нет там таких слов!!!". Начто им хочется и говорится - "findом пользуйтесь, дебилы, раз читать не умеете". Обижаются.

ПАВел: В свою ветку, там и продолжим. что снимали, откуда, почему, куда ставили, как называли о чем именно спорили по "пожароопасности", кто именно, где, с кем и почему И что было на самом деле.

ПАВел: В свою ветку про "пожароопасный бензиновый МТ-17, который списывали с самолетов и ставили на БТ" (с) ПАВел там и блистайте знаниями. я помогу "блеснуть" правильно модератор Анонимно.

Р.Каримов: ПАВел пишет: А о чем говорит наличие подобных машин у Франции? У страны с оборонительной стратегией? Не было подобных машин ни у Франции, ни у кого либо еще. ПАВел пишет: временное отсутствие надобности РККА в такого рода машинах, Правильно. Вот и Википедия подтверждает - в обороне другие машины нужны.

ПАВел: В свою ветку

Alick: Что-то красное замелькало - у сторонника Исаева не нашлось Ни ОДНОГО слова по теме?

Анонимно: Литовец пишет: 22 06 41 планы прикрытия не были введены в действия, вероятнее всего их готовили к другому началу войны Это очевидно. И, похоже даже к другому не успевали подготовить. Поэтому на 22 июня планов как таковых не было, имхо, ни к начавшимся боевым действиям, ни к тем, к которым готовили.

ПАВел: Alick пишет: Что-то красное замелькало - у сторонника Исаева не нашлось Ни ОДНОГО слова по теме? Просто Анонимно все очень трудолюбиво подтирает

Alick: ПАВел пишет: Просто Анонимно все очень трудолюбиво подтираетЧистильщик флуд убирает - хотите Вы сказать... так что там с КВ, КВ-2 и Т-34, а также с их кол-ом во Франции?

ПАВел: А теперь стертые Анонимно ответы: Р Каримов: Нет не забыл. В самом деле танков Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) было 9998 шт. (исправных 8423 шт.). А что, они в чем-то уступали Т-I (два пулемета 7,92 мм), или T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм), может T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета)? Даже если бы в РККА были только Т-26, то при соотношении 3 к 1 у немецких танков не было никаких шансов. БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) – 594 шт. (исправных 492 шт.). Как видишь танков БТ-2 было немного, но и они не уступали немецким. БТ-2: Стандартное вооружение танка включало 37-мм танковую пушку Б-3 (5К) обр. 1930 с горизонтальным клиновым четверть автоматическим затвором и один 7,62-мм пулемёт ДТ в шаровой установке справа от пушки. Характеристики пушки: Начальная скорость: 700 м/с. Углы наведения по вертикали: от −8 до +25 градусов. Прицелы: телескопический. Скорострельность пушки с исправлением наводки: до 12 выстр/мин. Наибольшая дальность стрельбы: 2000 м. Приводы наведения: ручные. Боекомплект: 92 выстрела. Боекомплект к пулемёту составлял 43 магазина (2709 патронов). Часть танков по причине нехватки пушек имела другое вооружение. Вместо пушки устанавливалась спаренная пулемётная установка с 7,62-мм танковыми пулемётами ДТ (установка ДТ-2). Углы наведения установки по вертикали составляли от −25 до +22 градусов, по горизонтали (без поворота башни) — вправо 6 градусов, влево 8 градусов. Боекомплект пулемётов не увеличивался и составлял 2709 патронов. Существует приказ об установке на БТ-2 спаренных авиационных пулемётов ДА (установка ДА-2), однако неясно, был ли он выполнен (фотографий и других документов о БТ-2 с ДА-2 не обнаружено). Два танка были вооружены авиационными пулемётами ШКАСС. 60 первых танков имели башню без дополнительной пулемётной шаровой установки, соответственно, они были вооружены либо одной 37-мм пушкой Б-3, либо 2 спаренными пулемётами. Всего было выпущено 350 (по другим данным 412) танков с пулемётным вооружением и 280 (по другим данным 208) танков с пушечным и пушечно-пулемётным вооружением. Возможно, число пушечных танков было ещё меньше, поскольку на 1 ноября 1936 года в РККА состояло 187 боевых и 36 учебных пушек Б-3. Р.Каримов пишет: В самом деле танков Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) было 9998 шт опять-иаки--имелось две модификации Т-26(1931-го и 1933--го годов) Т-26 31-го года: ТТХ двухбашенного T-26 (обр. 1931—1932 гг.) масса в снаряжённом состоянии: 8,2 т; экипаж: 3 чел.; длина: 4,62 м; ширина: 2,44 м; высота: 2,19 м; двигатель: 4-цилиндровый карбюраторный воздушного охлаждения; мощность двигателя: 90 л.с.; вооружение: два 7,62-мм пулемёта с боекомплектом 6489 патронов, а с 1932 г. — 37-мм пушка и один *7,62-мм пулемет; максимальная скорость по шоссе: 30 км/ч; запас хода: 100 км. Ширина гусеницы, 260 мм Преодолеваемый подъём: 40 Преодолеваемая стенка, : 0,75 м Преодолеваемый ров, : 2,0м Преодолеваемый брод,: 0,8 м

ПАВел: Alick пишет: так что там с КВ, КВ-2 и Т-34, а также с их кол-ом во Франции? Char B1

ПАВел: Литовец пишет: 22 06 41 планы прикрытия не были введены в действия, вероятнее всего их готовили к другому началу войны именно. Готовили(ИМХО) к тому. что гитлеру потребуются некие формальные причины для нападения.

Р.Каримов: ПАВел пишет: опять-иаки--имелось две модификации Т-26(1931-го и 1933--го годов) Т-26 31-го года: И сколько же было танков Т-26 образца 1931 года в РККА в 1941 году? Их всего было выпущено около 1600 штук и едва ли кто-нибудь "дожил" до 1941 года. Т-26 непрерывно модернизировался. Всего было 23 модификации этого танка. Еще раз повторюсь - Т-26 был не хуже любого немецкого танка и выстрелом своей пушки мог пробить броню любого немецкого танка.

Р.Каримов: ПАВел пишет: Char B1 С чего ты взял, что этот танк можно сравнить с КВ-1 и, тем более, с КВ-2???

Alick: ПАВел пишет: Char B1Вы что, издеваетесь? По ссылке нет ни слова про КВ, КВ-2 и Т-34, а также сопоставимого кол-ва таких машин. Может, Вы элементарно не в теме рассматриваемого вопроса? Ибо как учит опыт, только неучи могут защищать Исаева - это у них от незнания.

ПАВел: Alick пишет: Вы что, издеваетесь? По ссылке нет ни слова про КВ, КВ-2 и Т-34, а также сопоставимого кол-ва таких машин. Может, Вы элементарно не в теме рассматриваемого вопроса? Ибо как учит опыт, только неучи могут защищать Исаева - это у них от незнания. Еще раз- Вы требовали тяжелые танки. тяжелые танки выданы. ну как, был у Вермахта опыт в борьбе с тяжелыми танками?

ПАВел: Р.Каримов пишет: С чего ты взял, что этот танк можно сравнить с КВ-1 и, тем более, с КВ-2??? КВ-2 это ваще САУ, не предназначенная для боев с танками; сравниваем В1 и КВ-1 Вооружение: В1 Калибр и марка пушки 75-мм SA 32 47-мм SA 34 КВ-1 -- 76мм Л-11 Вывод: по кол-ву стволов В1 КВ-1 превосходит По броне КВ-1 В1 превосходит(40-75мм у КВ против 30-60мм у В1)

ПАВел: Р.Каримов пишет: И сколько же было танков Т-26 образца 1931 года в РККА в 1941 году? Их всего было выпущено около 1600 штук и едва ли кто-нибудь "дожил" до 1941 года. Т-26 непрерывно модернизировался. Всего было 23 модификации этого танка. Еще раз повторюсь - Т-26 был не хуже любого немецкого танка и выстрелом своей пушки мог пробить броню любого немецкого танка. Только вот его броня была тоньш в два раза, благодаря чему его подбить могли раньше и на дальней дистанции. Pz-3\4 тоже ведь могли подбить Т-34...

ПАВел: А вообще ситуация зеркальна лету 1943-го: у СССР есть хорошие машины, но "сырые" Т-34:В качестве причин малой эффективности и высоких потерь Т-34 в этот период называется слабая освоенность новых танков личным составом, тактически неграмотное использование танков, дефицит бронебойных снарядов, конструктивные недостатки слабо отработанных в серийном производстве машин, недостаток ремонтно-эвакуационных средств и быстрое перемещение линии фронта, что заставляло бросать вышедшие из строя, но ремонтопригодные танки. КВ-1: — И правы, и не правы. Дело в том, что КВ-1 принято хвалить за прекрасную броню и мощную пушку. Но ведь это заслуга не танкостроителей. а металлургов, умевших еще в то время варить лучшую в мире броневую сталь, это заслуга конструкторов-артиллеристов, создавших перед войной самые лучшие в мире танковые пушки. Задача тех, кто проектирует танки, всегда заключается в одном: суметь подобрать уже готовые узлы, рассчитать самую оптимальную компоновку машины, спроектировать надежную подвеску и все то, что связано с моторно-трансмиссионным отсеком (МТО) танка. И эта задача оказывается подчас гораздо сложнее, чем спроектировать просто пушку или просто двигатель. Очень часто случается, что прекрасные в отдельности компоненты, соединенные вместе, теряют работоспособность, но ведь бывает и наоборот... Танк КВ, имея неплохие составляющие, тем не менее не являл из себя настоящей боевой машины — все упиралось в ненадежную трансмиссию, и грозная с виду машина сказалась просто балластом Красной Армии... http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/06_kv_2.htm

Alick: ПАВел пишет: Еще раз- Вы требовали тяжелые танки. тяжелые танки выданыТогда задам более простой вопрос: Вы дурак? Напомню свой пост:У немцев конечно, До 22 июня был огромный опыт борьбы с Т-34, КВ, КВ-2! Наверное, на Т-1 они этот опыт приобрели.Перечитайте его несколько раз и будьте добры ответить, где, когда и какой опыт борьбы с КВ, КВ-2, Т-34 получили немецкие лёгкие танки и танкетки до 22 июня 1941г.?КВ-2 это ваще САУПохмелитесь.е предназначенная для боев с танкаминазовите плз, что из немецкого хлама для борьбы с танками ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ. Спишите у Исаева - сами ведь не знаете конечно.

Iskander: Р.Каримов пишет: Танк сам по себе оружие наступательное. Первые танки создали конкретно для преодоления стратегической обороны противника (в частности германской обороны на Западном фронте). Р.Каримов пишет: Вернее - наиболее эффективен в наступательном бою. Оптимален (цена/функциональность) для прорыва обороны противника. Для противодействия танковому наступлению оптимально (дешевле при достаточном уровне эффективности) создавать противотанковые пушки, а не противотанковые танки (типа "Тигр", "Пантера"). Хитроумный Тухачевский предлагал создавать универсальные пушки - противотанково-противосамолётные, но это оказалось не оптимальным (известна германская практика борьбы артиллерией ПВО с советскими танками Т-34 и КВ, так и не приведшая Вермахт к победе в войне на восточном фронте).

ПАВел: Iskander пишет: Для противодействия танковому наступлению оптимально (дешевле при достаточном уровне эффективности) будет создавать противотанковые пушки, а не противотанковые танки (типа "Тигр", "Пантера"). У ПТ-орудщий сть один важный недостаток- их малая подвижность.

ПАВел: Alick пишет: Перечитайте его несколько раз и будьте добры ответить, где, когда и какой опыт борьбы с КВ, КВ-2, Т-34 получили немецкие лёгкие танки и танкетки до 22 июня 1941г.? Где. когда и какой опыт борьбы с PZ-3\4 получили советские танки и танкетки до 22.06.41? Alick пишет: Тогда задам более простой вопрос: Вы дурак? Напомню свой пост: Уж скорее Вы.

Iskander: ПАВел пишет: цитата: Для противодействия танковому наступлению оптимально (дешевле при достаточном уровне эффективности) будет создавать противотанковые пушки, а не противотанковые танки (типа "Тигр", "Пантера"). У ПТ-орудщий сть один важный недостаток- их малая подвижность. Для стратегической обороны было бы оптимальнее создать не двадцать тысяч танков а 100/200 тысяч противотанковых пушек (по 25/50 пушек на один германский слабосильный танчик) и вся советская граница на Западе была бы ими перекрыта + минные поля и искусственные водные каналы в придачу к малопроходимым горам Карпат, лесам, болотам и рекам Беловежской пущи (чтобы никто не мешал строить большевикам-коммунякам в отдельно созданном СССР счастливейший коммунизм )

ПАВел: Alick пишет: назовите плз, что из немецкого хлама для борьбы с танками ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ. Спишите у Исаева - сами ведь не знаете конечно. Загляните хоть раз не на порно-сайт, а в Википедию Таблица бронепробиваемости пушки PzKpfw III при угле встречи 30°, мм В боях лета 1941 года быстро выяснилась недостаточная эффективность против Т-34 наиболее массовых в то время в немецкой армии 37-мм противотанковых пушек Pak 35/36, а также немецких танковых пушек всех калибров[источник не указан 173 дня]. Однако вермахт обладал средствами, позволявшими успешно бороться с Т-34. В частности, для борьбы с ними в этот период привлекались 50-мм противотанковые пушки Pak 38, 47-мм противотанковые пушки Pak 181(f) и Pak 36(t), 88-мм зенитные пушки, 100-мм корпусные орудия и 105-мм гаубицы

ПАВел: Iskander пишет: Для стратегической обороны было бы оптимальнее создать не двадцать тысяч танков а 100/200 тысяч противотанковых пушек (по 25/50 пушек на один германский слабосильный танчик) А потом на одом участке немцы собирают мощный артиллерийсмкий кулак, продавливают оборону и бросают в прорыв мрщный танковый кулак, который срезать нечем.Iskander пишет: минные поля и искусственные водные каналы опыт РИ_ВОВ\ВМВ показывает, что все это преодалевается. Не верите-почитайте про вторжение немцев в Бельгию, Голландию и Францию.

ПАВел: ПАВел пишет: Где. когда и какой опыт борьбы с PZ-3\4 получили советские танки и танкетки до 22.06.41? кстати напоминаю: Матчасть. С тяжелыми танками они столкнулись уже во Франции. Не-а. Во Франции не было ни КВ, ни КВ-2, ни Т-34. Ни таких их количеств.

Alick: ПАВел пишет: Где. когда и какой опыт борьбы с PZ-3\4 получили советские танки и танкетки до 22.06.41?Что за идиотская манера отвечать вопросом на вопрос! Если Вы не в состоянии ответить где, когда и какой опыт борьбы с КВ, КВ-2, Т-34 получили немецкие лёгкие танки и танкетки до 22 июня 1941г.?то так прямо и скажите, что советские средние и тяж. танки не имели опыта борьбы с лёгкими танками и танкетками Вермахта, как впрочем и Вермахт не имел опыта борьбы с КВ, КВ-2, Т-34.

ПАВел: Alick пишет: то так прямо и скажите, что советские средние и тяж. танки не имели опыта борьбы с лёгкими танками и танкетками Вермахта, как впрочем и Вермахт не имел опыта борьбы с КВ, КВ-2, Т-34. Зато у немцев былд опыт борьбы с тяжелыми танками Франции. У СССР опыта бороьбы с танковыми соединениями не было вообще. Alick пишет: то так прямо и скажите, что советские средние и тяж. танки не имели опыта борьбы с лёгкими танками и танкетками Вермахта даже не буду спрашивать, с какого Вы Pz-3\4 записали в легкие, а БТшки и Т-26- в "средние и тяжелые"

Alick: ПАВел пишет: Загляните хоть раз не на порно-сайт, а в Википедию А-а-а, так Ваши "знания" из Вики... Но это в любом случае не ответ на вопрос:назовите плз, что из немецкого хлама для борьбы с танками ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬ. Спишите у Исаева - сами ведь не знаете конечно.Сделайте ещё одну попытку. Подсказываю: в Вермахте на 22 июня Т-34 не было.

ПАВел: Alick пишет: Сделайте ещё одну попытку. Подсказываю: в Вермахте на 22 июня Т-34 не было. еще раз: читайте мой пост. Ссылку посмотрите. Alick пишет: А-а-а, так Ваши "знания" из Вики... А на Вас больше и не надо. У Вас они вообще по методу трех П-"пол, палец потолок"

ПАВел: Alick пишет: Сделайте ещё одну попытку. Подсказываю: в Вермахте на 22 июня Т-34 не было. Подсказываю: Pz-2\3\4 успешно боролись с 90% советской бронетехники.

Закорецкий: ПАВел пишет: Char B1 И что Вы хотели этим сказать? Что-то хотели? Интересно, что? Ты, придурок, ХОТЬ ЧТО-ТО САМ, ДЭБИЛ, читаешь? Не? Таким как ты, калеченным на голову, надо все разжевывать и в рот засовывать? А ты будешь выплевывать и в истерике вопить и вопить всю ту же свою дурь? И что, козёл, в этой ссылке надо почитать? Что? Читаем:B1 (фр. Char de bataille B1) — французский пехотный танк 1930-х годов, по массе относимый к средним или тяжёлым. Разрабатывался с 1921 года, но на вооружение был принят только в марте 1934 года. .... Основным вооружением B1 являлась 75-мм пушка SA32. ... Пушка размещалась в правой лобовой части корпуса в установке, позволявшей её наведение только в вертикальной плоскости, при помощи винтового механизма, в пределах −15…+25°. Наводку орудия осуществлял со своего места механик-водитель, располагавший для этого соединённым с орудием оптическим прицеломУсёк, "знаток"-недоделок? Не? Разжевать? Объясняю полным придуркам: это ПЕХОТНЫЙ танк (т.е. для поддержки пехоты, идущей в атаку ПЕШКОДРАЛОМ как в 1-ую ММ). Основное орудие у него ЗАСУНУТО В ЛОБОВУЮ БРОНЮ и чтобы его повернуть, надо поворачивать ВЕСЬ ТАНК (что делал МЕХАНИК-ВОДИТЕЛЬ!!!!) Причем, пушка-то коротенькая! 17,1 калибр, т.е. 1282,5 мм. Или 1,2 метра. Ты, мерзота, сейчас за столом сидишь? Ну так раскинь руки в стороны. И получишь расстояние примерно в 1,6 метра. А 1,2 м – это если выставишь ОДНУ руку в сторону. Посмотрел, вопило, какая длина у этого "толстого" ствола? И на кой хрен он мог пригодиться? Придурок, ты когда-нибудь сидел за рычагами хотя бы трактора? Балбес-пробка, ты видел как гусеницами его поворачивают? С какой точностью? Плюс-минус МЕТРЫ? И ты, козёл, предлагаешь таким танкам тягаться с танками, у которых пушка в башне? А-а-а!!!! Ты, недоделок, хочешь ткнуть в то, что у этого танка было еще и 47-мм орудие в башне сверху? Ага-ага!!!! Итак, представим, стрелок в башне разворачивает свою пушку вправо, так как увидел там танк противника, прицелился и только хотел нажать на спуск, как Ё-МОЁ весь танк вдруг стал разворачиваться влево, так как стрелок внизу увидел танк противника слева и приказал механику срочно повернуть влево гусеницами!!! И куда улетит снаряд из верхней башни? К едрене-фене? Я еще понял бы, если бы каждое орудие размещалось в отдельных башнях, а так... Или снимать нижний ствол, или снимать верхнюю башню. Кому такой танк нужен в условиях МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННОЙ ВОЙНЫ? Я для кого выкладываю эту теорию? Полным идиотам типа ПАВла? А они её будут даже НЕ ЧИТАТЬ, но продолжать гнуть свою ДУРЬ и ГНУТЬ ПАЛЬЦЫ и выдавливать остатки сока своего моска? [(с) Исаев] Да уж понятно, что немцам такое "добро" если и могло пригодиться, то или в качестве ходовой для самоходок (и поснимать нафиг верхнюю броню вместе с верхней башней). Или как огнеметный в случае войны с опорными пунктами противника (как было под Севастополем). А вот для нормальной работы мехкорпусов такой танк годится как рыбке зонтик или козе баян (короче – как икона папуасу). ============= Задумчиво: блин, это ж надо быть такими идиотами всем этим ИА-АИ!!!! Ну хоть кто-нибудь мог бы ПОДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, а не задницей? Хоть кто-нибудь!!!! НИКОГДА!!!!!!!!!!! ЗАКОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Закорецкий: ПАВел пишет: Зато у немцев былд опыт борьбы с тяжелыми танками Франции. У СССР опыта бороьбы с танковыми соединениями не было вообще. О-о-о-о-о-о-о-о-о-оооооооооооооооо!!!! ОПЯТЬ про ТТТТТХХХХХ танков и их сравнение!!!!!! И что, откровенно говоря, козёл? (Извини, у меня уже не хватает слов "мягко выражаясь"). И ПРО ШТО ТЫ ТУТ ДОЛЖДОНИШЬЬЬЬЬ????? ПРО ШТО???? (Я плакалЬ......) "У танка Т-34Ю задная надполочная плита была всего лишь на 1,5 мм меньше положенного! (?????)" И что? А кто на кого "положил"? Да.... О чём бишь речь? Про опыт борьбы с тяжелыми танками? У кого? У немцев? Ну так почитай, долб... э-э-э-э... извини, конечно же - "очень высоконаучновсёзнающийпостетитель": ....6-я танковая дивизия вермахта входила в состав 41-го танкового корпуса. Вместе с 56-м танковым корпусом он составлял 4-ю танковую группу — главную ударную силу группы армий «Север», в задачу которой входили захват Прибалтики, взятие Ленинграда и соединение с финнами. 6-й дивизией командовал генерал-майор Франц Ландграф. Она была вооружена в основном танками чехословацкого производства PzKw-35t — легкими, с тонкой броней, но обладавшими высокой маневренностью и проходимостью. Было некоторое количество более мощных PzKw-III и PzKw-IV. Перед началом наступления дивизия была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус, более слабой— подполковник Эрих фон Зекендорф. В первые два дня войны наступление дивизии шло успешно. .... Утром 24 июня (1941 г.) 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса РККА начала атаку на позиции, которые занимала группа подполковника Зекендорфа. Целью советской контратаки был возврат Расейняя. Тут немцы впервые познакомились с танками КВ-1, броню которых не пробивали практически никакие немецкие снаряды. Их не брали даже 150-миллиметровые гаубицы. Более того, КВ, весившие почти 50 тонн, давили гусеницами не только пушки и автомобили немцев, но и чехословацкие танки (они весили меньше 10 тонн). Лишь к вечеру группа Зекендорфа получила от командования дивизии несколько батарей 88-миллиметровых зенитных орудий Flak18. Практически до конца войны именно эти пушки остались для немцев единственным эффективным средством борьбы с советскими танками. С их помощью немцы, понеся значительные потери и сдав часть захваченных накануне позиций, отбились, удержав Расейняй. Советская атака была очень плохо подготовлена, об авиационной поддержке не было и речи, однако она создала немцам огромные проблемы. Группа Рауса не могла прийти на помощь группе Зекендорфа. Она воевала с одним танком. Этот боевой эпизод — один из самых поразительных не только для первых дней Великой Отечественной, но, возможно, для всей войны в целом. Правда, сколько таких эпизодов остались вообще неизвестными? Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими. КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38. ... http://www.rulife.ru/mode/article/98/ А ты, придурок, не слышал, как 28 июня 1941 г. один (ОДИН!!!) Т-26 с неполным экипажем (двое) носился по Ровно? Не? ОДИН!!!! Причем, танкисты даж не задумывались, устарелый у них танк или нет! Они просто ВЫПОЛНЯЛИ БОЕВУЮ РАБОТУ. А теперь находятся такие ИДИОТЫ, как "ПАВел" и АИ, которые только и стремятся вбить в головы других, что советские танки тогда были – сплошное гумно. А если и не гумно, то без обученных экипажей. А если и с экипажами, то с недоделанными запчастями. А если и могли ездить, то недалеко. А если и ездили, то вслепую, так как триплексы были все мутные. А если и прозрачные, но бензиновый мотор загорался как спичка. А если и не загорался, то.... И т.д. и т.д. и т.д. и т.д. и т.д. Короче: лично у меня нет слов (литературных). Слышь, ПАВел, давай я тебя при всем народе один раз пошлю далеко-далеко. Прямо и откровенно. К Едрене-Фене. Адрес знаешь? Или подсказать, козлиный недоумок?

ПАВел: Закорецкий пишет: А ты, придурок, не слышал, как 28 июня 1941 г. один (ОДИН!!!) Т-26 с неполным экипажем (двое) носился по Ровно? А Вы про танковое сражение на ЮЗФ летом 41-го что-нибудь слышали? Закорецкий пишет: Кому такой танк нужен в условиях МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННОЙ ВОЙНЫ? А кому нужен танк, у которого трансмиссия летит к чертовой матери, и который дорогу расхерачивает на раз?

Alick: ПАВел пишет: Зато у немцев былд опыт борьбы с тяжелыми танками ФранцииФиксируем: опыта борьбы с КВ, КВ-1, Т-34 немцы не имели, поэтому Ваша фраза об отсутствии у нас опыта, говорит о том, что Вы ляпнули это сдуру. Бывает. ПАВел пишет: даже не буду спрашивать, с какого Вы Pz-3\4 записали в легкие, а БТшки и Т-26- в "средние и тяжелые"я имел ввиду, что в отличие от немецкого хлама, состоящего из танкеток и лёгких танков, СССР имел ещё средние и тяжёлые. ПАВел пишет: Подсказываю: Pz-2\3\4 успешно боролись с 90% советской бронетехники.Ответ неверный, ибо вопрос звучал так: назовите плз, что из немецкого хлама для борьбы с танками ПРЕДНАЗНАЧАЛОСЬИли будьте добры защитить свой тезис - или ...сами понимаете. Закорецкий пишет: Задумчиво: блин, это ж надо быть такими идиотами всем этим ИА-АИ!!!! Вот это господа, и есть представитель аудитории А. Исаева. Что читает, то и выдаёт.

ПАВел: Alick пишет: я имел ввиду, что в отличие от немецкого хлама, состоящего из танкеток и лёгких танков, СССР имел ещё средние и тяжёлые. знаете, было в РККА такое "Руководство по службе на Т-3" не догадаетесь какой танк имелся в виду

Закорецкий: ПАВел пишет: А кому нужен танк, у которого трансмиссия летит к чертовой матери, и который дорогу расхерачивает на раз? Понятно. Слышь, козёл ПОЛНЫЙ, лично я служил в ГвТП. Так вот, и в 80-х годах 20 века на учениях танкам и прочей ГУСЕНИЧНОЙ техники ЗАПРЕЩАЛОСЬ ездить по "дорогам руководства" (с твердым покрытием). Подсказать, почему? Не? Короче, свою дурь впарывай таким же придуркам, как сам. Ибо с такими долбо... о чем-то беседовать БЕСПОЛЕЗНО. УСПЕХОВ, "ЗНАТОК"!!!!!!

Закорецкий: ПАВел пишет: знаете, было в РККА такое "Руководство по службе на Т-3" не догадаетесь какой танк имелся в виду А мой папа, служа в Германии в 1945-1950, кроме того переводил с английского руководство к "Студебекеру". Не догадываешься, идиот, какая машина имелась в виду? И что?

Закорецкий: ПАВел пишет: А кому нужен танк, у которого трансмиссия летит к чертовой матери, и который дорогу расхерачивает на раз? Кстати, выражение чиста "исаевское". Это ж надо так начитаться "метра" (до полной отключки своих мозгов)!

Путник: Закорецкий пишет: Причем, танкисты даж не задумывались, устарелый у них танк или нет! Они просто ВЫПОЛНЯЛИ БОЕВУЮ РАБОТУ. А про бой одного (ОДНОГО) Т-28 в Минске, когда город уже был оставлен войсками Краснеой армии? Ведь про это есть на милитере.

ПАВел: Закорецкий пишет: Понятно. Слышь, козёл ПОЛНЫЙ, лично я служил в ГвТП. Так вот, и в 80-х годах 20 века на учениях танкам и прочей ГУСЕНИЧНОЙ техники ЗАПРЕЩАЛОСЬ ездить по "дорогам руководства" (с твердым покрытием). Подсказать, почему? Не? Как я и думал, проблемы с трансмиссией Вы элегантно обошли.

Alexsoft: ПАВел пишет: Подсказываю: Pz-2\3\4 успешно боролись с 90% советской бронетехники. Вроде как и не соврал.(Считает наверно). А действительно..КВ и Т-34 как раз 10 процентов и будет от общей массы. Те переиначить - " Pz-2\3\4 не могли успешно бороться с с 10% советской бронетехники". Ещё по другому." Pz-2\3\4 не могли успешно бороться с КВ и Т-34". Зацетите талант подачи фразы. Фразы то по глубинному смыслу одинаковы- но как подано..а? У прочитавшего первую фразу лопушка сложится впечатление что из 10 Т-34 - 9 подбивали на раз. истинный антирезунист. Вот из таких правильные историкописатели и выростают.

ПАВел: Alexsoft пишет: Вроде как и не соврал.(Считает наверно). Кстати-я дождусь уж наконец отличий использования автотехники в РККА и Вермахте?

Закорецкий: ПАВел пишет: Как я и думал, проблемы с трансмиссией Вы элегантно обошли. И что? Какие проблемы? Забыли танк в луже осенью под Москвой. Воду не слили, а ночью морозецЪ долбанул. Вот моторчик и тю-тю. ЗЫ Проблемы с трансмиссией БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ. УСЕГДА.

Alexsoft: ПАВел пишет: Кстати-я дождусь уж наконец отличий использования автотехники в РККА и Вермахте? хоссподи. Уговора о просвещении не было а бисер нынче дорог. Я вам не нянька. Всё не так плохо. Лет через 5 повзрослеете, прекратите отвечать вопросом на вопрос, гуглить и кидать бестолковые ссылки.Поумнеете короче. Может быть. *** Исаевщина- эта такая болезнь , при которой малограмный обыватель , сидящий в тёплом кресле у компьютера , подключенного к Инету с Яндексом, считает что он знает ВСЁ!. Кстати. История в масть о вреде гугления ИА. Заспорили както на однм форуме о ремлетучках типа А и типа Б. Оппонент доказывал о их крупнейшей их ценноплезности для отдельно взятого танкового соединения.Чутьли не одна из причин разгрома 41 . Я же продвигал в плане их не совсем главенной роли в силу обыденности их технического наполнения и содержания. А там , кто не знает , в комплект у ремлетучки А входит бензорез ( отличие - в Б - ацетиленовый резак.) .Вполне невинно спрашиваю - "знает ли оппонент что такое бензорез?". "Естественно знаю !" веско отвечает он и постит фотку наподобии этой. [бензорез на самом деле - это такая паяльная лампа по сути , но со шлангами к резаку. Ну баллон ещё кислородный , если резать надо чтото. Но им счаз не режут, опасно. Хотя керосинорез в продаже видал пропан - кислород обычно. А ЭТО - по сути это такая болгарка с бензиновым мотором вместо электродвижка. Изобретено , да, в Швеции в 50-х годах, году так в 53 . Как аварийное средство для вскрытия потерпевших аварию самолетов на аэродроме . Там по началу и применялось. Дословный перевод с английского названия - что-то типа "Могучий резак". ] Тихо выпадаю в осадок.( хотя да..не тихо.Обсмеял конечно в меру сил). Начинают терзать смутные сомнения.Набираю в Яндексе слово "бензорез" - на 1м месте сайт Хускварны. Захожу- БА! Знакомая картинка! Аж на 1й странице. Предлагается новая модель бензореза номер такойто. Вот оно как бывает. Кто не догадался о личности ИА оппонета? Исаев Алексей Валерьевич, собственной персоной. Книжек тогда ещё правда не писал.

Закорецкий: Alexsoft пишет: бензорез на самом деле - это такая паяльная лампа по сути, но со шлангами к резаку Извините! Это еще не самая СУТЬ. Еще большая суть размещена (говорят) здесь: http://privaloff.narod.ru/ Это вам не какая-то история. Это - физика. Природа. Не всё просто ТАМ. Хотя башку за истину ТАМ уже не откручивают. Ибо с трансмиссиями ващще никак. (В электронах). Ышшо "Исаеваых" ТАМ не нашлось (говорят)! Как в т.н. гуманитарных науках...

ПАВел: Alexsoft пишет: Уговора о просвещении не было а бисер нынче дорог. Я вам не нянька. Всё не так плохо. Лет через 5 повзрослеете, прекратите отвечать вопросом на вопрос, гуглить и кидать бестолковые ссылки.Поумнеете короче. Может быть. Так и запишем- объснить чем так отличается состояние и использование автопарка РККА, что она не будет ипытывать проблем со снабжением Вы не можете. А я так ждал, так надеялся...

Iskander: ПАВел пишет: цитата: 22 06 41 планы прикрытия не были введены в действия, вероятнее всего их готовили к другому началу войны именно. Готовили(ИМХО) к тому. что гитлеру потребуются некие формальные причины для нападения. А как нижеприведённое прикажете тогда понимать? «Сталин И.В. Выступления на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) (конец мая 1941 года)» Сталин. Обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. В это, конечно, трудно поверить, так как Германия ни в экономическом, ни в военном отношении сегодня к войне с Советским Союзом не готова. Однако от таких авантюристов, как гитлеровская клика, всего можно ожидать, «ПРИКАЗ О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ» № 0130 20 июня 1940 г. 1. Ввести в действие объявляемое Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии. 2. Наставление по мобилизационной работе считать одним из основных боевых уставов Красной Армии. Весь средний, старший и высший начальствующий состав Красной Армии обязан отлично знать Наставление и умело применять его в мобилизационной подготовке войск в мирное время и при проведении мобилизации. 3. Наставление по мобработе в войсковых частях, управлениях, учреждениях и заведениях РККА (приказ № 070 1930 г.) отменить. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко “УТВЕРЖДАЮ” Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко 20 июня 1940 г. НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ I. Основные положения 1. Общее понятие о войсковой мобилизации 1. Война против СССР, находящегося в капиталистическом окружении, “может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются” (Сталин). Поэтому в основу подготовки Красной Армии к защите социалистического государства положены указания т. Сталина о том, что “нужно весь наш народ держать в состоянии мобилизационной готовности перед лицом опасности военного нападения, чтобы никакая “случайность” и никакие фокусы наших внешних врагов не могли застигнуть нас врасплох...” (Сталин). ПАВел пишет: Для стратегической обороны было бы оптимальнее создать не двадцать тысяч танков а 100/200 тысяч противотанковых пушек (по 25/50 пушек на один германский слабосильный танчик) А потом на одом участке немцы собирают мощный артиллерийсмкий кулак, продавливают оборону и бросают в прорыв мрщный танковый кулак, который срезать нечем. Читайте мнение, признанного в вашей среде, большевистского гения: «Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы по случаю 24-й годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции Москва, 6 ноября 1941 года» Существует только одно средство, необходимое для того, чтобы свести к нулю превосходство немцев в танках и тем коренным образом улучшить положение нашей армии. Оно, это средство, состоит не только в том, чтобы увеличить в несколько раз производство танков в нашей стране, но также и в том, чтобы резко увеличить производство противотанковых самолётов, противотанковых ружей и орудий, противотанковых гранат и миномётов, строить побольше противотанковых рвов и всякого рода других противотанковых препятствий. Почему этот "гений" не распорядился всё это изготовить до 22.06.41? ПАВел пишет: цитата: минные поля и искусственные водные каналы опыт РИ_ВОВ\ВМВ показывает, что все это преодалевается. Не верите-почитайте про вторжение немцев в Бельгию, Голландию и Францию. Бельгия и Голландия нападения не ожидали (были в мирных отношениях с Германией без каких либо дипломатических претензий), а французскую линию Мажино германцы благоразумно обошли (через ту же Бельгию и Голландию). ПАВел пишет: А Вы про танковое сражение на ЮЗФ летом 41-го что-нибудь слышали? Можно подумать, что прямо как под Прохоровкой (они ведь там вообще разминулись и германские лёгкие танчики беспрепятственно поехали глубоко в советский тыл)

ПАВел: Iskander пишет: Почему этот "гений" не распорядился всё это изготовить до 22.06.41? Ключевые слова: "Зис-2", "сорокопятка". Iskander пишет: Бельгия и Голландия нападения не ожидали (были в мирных отношениях с Германией без каких либо дипломатических претензий), а французскую линию Мажино германцы благоразумно обошли (через ту же Бельгию и Голландию). Эммм....Вообще-о они прорвались через "продолжение" ЛМ в Арденнах, да....

ПАВел: Iskander пишет: Можно подумать, что прямо как под Прохоровкой (они ведь там вообще разминулись и германские лёгкие танчики беспрепятственно поехали глубоко в советский тыл) Вообще-то не разминулись. Iskander пишет: Бельгия и Голландия нападения не ожидали (были в мирных отношениях с Германией без каких либо дипломатических претензий), а французскую линию Мажино германцы благоразумно обошли (через ту же Бельгию и Голландию). Ключевые слова- "Форт Эбен-эмаэль", "Канал Альберта" 1-я группа армий.

Закорецкий: ПАВел пишет: Ключевые слова- " Кстати, благодаря ПАВлу я наконец-то углубился в вопрос: почему немцы не использовали МАССОВО французские танки? Да потому что те танки практически ВСЕ были НЕДОДЕЛКИ и готовились фиг его знает для чего, но не для ММВ. Разве что как страшилки для папуасов или вьетконговцев. "2b" с дулом в лобовой броне и без механизма горизонтальной наводки превращался практически в груду металла на поле боя. Точно прицелиться из него было невозможно. По хилой пушке верхней башни он оказывался как бы "легким", но по весу тяжеловат. Только лишний расход горючки. И бесполезно занимают место снаряды для нижнего ствола. Мастодонт "2-С" весом в 74 тонны, офигенной высоты, скоростью в 12-20 км/час и экипажем в 12 чел. являлся тупиковым развитием компоновки времен 1-й Мировой войны. Возни с ним много, доставить его к месту боя проблематично, а первый выезд в реальной войне мог оказаться для него и последним. Ни про какие марш-броски на сотни км с такой техникой даже можно и не думать. И остаются варианты развития легких танков "Рено" той же 1-й Мировой войны с "хвостом" и на заклепках. Разве что ходовая и моторчик посовременнее. Т.е. легкие танки немцы и сами выпускали, а французские "тяжелые" в идеале годились разве что на переплавку. ================== Но возникает вопрос: а разве ПАВел САМ это сообразить не мог? Сообразилка не работает? Ну так о чём с ним можно беседовать? О чём? Думаю, лучше обсудить его логин. Раньше он был покороче, просто "ПАВ". Возможно в виде: "П – А.В.". "А.В." кого-то до боли напоминает. Остаются варианты "П": – Последователь А.В.? – Повторитель А.В.? – Почитатель А.В.? – Поклонник А.В.? – Побеждающий А.В.? Хотя, с буквы "П" начинаются и другие слова, например: "придурок", "псих". Да и число "3,14" тоже начинается с "п". Интересно, сам ПАВел имеет на этот счет какие-то соображения? =================== PS ПАВел пишет: Iskander пишет: цитата: Можно... Вот у меня еще вопрос к ПАВлу, который я уже давно хотел бы задать: А как это ему удается вставлять цитаты с таким офигенным количеством ПУСТЫХ СТРОК СВЕРХУ? Специально клацает Enter-oм? Нифига не пойму цели такого клацанья. Или логику психов нам никогда не понять?

Alick: Закорецкий пишет: Кстати, благодаря ПАВлу я наконец-то углубился в вопрос: почему немцы не использовали МАССОВО французские танки? Да потому что те танки практически ВСЕ были НЕДОДЕЛКИ и готовились фиг его знает для чего, но не для ММВ. Разве что как страшилки для папуасов или вьетконговцев.Французские стратеги исходили из того, что в будущей войне темп наступления не превысит 8-12км в сутки и отводили главную роль пехоте, оснащённой артиллерией, отводя танкам вспомогательную роль... мобильной артиллерии. Исходя из этого принципа французы и располагали соответствующими танками. Правда, помимо танк. батальонов для поддержки пехоты, они всё же создали три тд: в одной быо 180 танков, в двух других по 136. Плюс танковые разведгруппы - по 20 танков и 12 брнеавтомобилей в семи моторизованных пехотных диивзиях. Все три тд французы использовали бездарно, только 4-я тд Голля, сформированная после начала б/д, сыграла небольшую роль. Закорецкий пишет: Но возникает вопрос: а разве ПАВел САМ это сообразить не мог? Сообразилка не работает? Ну так о чём с ним можно беседовать? О чём?Можно принести соболезнования Исаеву, имеющему ТАКИХ "защитников". Закорецкий пишет: Хотя, с буквы "П" начинаются и другие слова, например: "придурок", "псих". Да и число "3,14" тоже начинается с "п".А здесь "теплее".

Закорецкий: ПАВел пишет: Ключевые слова- "Форт Эбен-эмаэль", "Канал Альберта" 1-я группа армий. Блин [(с) Ермаков], где-то с подобным принципом "объяснения" "офигенннно важнейших бестолковых" "подробностей" я уже сталкивался. В "неких" текстах. Что-то до боли напоминает (дурь из дурей).... "Антисуворов"? ....

ПАВел: Закорецкий пишет: Да потому что те танки практически ВСЕ были НЕДОДЕЛКИ и готовились фиг его знает для чего, но не для ММВ. Разве что как страшилки для папуасов или вьетконговцев. даже не буду спрашивать в каких войнах с папуасами засветились данные танки и какой Вьетконг существовал в 1930-х. Закорецкий пишет: Т.е. легкие танки немцы и сами выпускали, а французские "тяжелые" в идеале годились разве что на переплавку. Немцы об этом не догадывались и массово строили на базе захваченных французкх танков САу и огнметные танки, а S-35 вполне себе служил в дивизиях, находящихся во Франции и антипартизанских формированиях(и не только в них): Первые подразделения, укомплектованные S 35, были сформированы в конце 1940 — начале 1941 года. Это были 201-й и 202-й танковые полки, каждый из которых состоял из двух батальонов, включавших, в свою очередь, по три лёгкие роты. Кроме того, танками S 35 был укомплектован отдельный 301-й танковый батальон, позднее включённый в состав 202-го полка вместо его второго батальона, отправленного в Финляндию. Помимо подразделений, укомплектованных исключительно танками S 35, формировались также смешанные подразделения со взводами танков Hotchkiss H35, в которых S 35 выполняли функции командирских машин[53]. В том или ином количестве, S 35 состояли на вооружении 100-го, 203-го и 204-го танковых полков, а также 202-го, 205-го, 206-го, 211-го, 212-го, 213-го, 214-го и 223-го отдельных танковых батальонов

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Немцы об этом не догадывались и массово строили на базе захваченных французкх танков САу и огнметные танки, а S-35 вполне себе служил в дивизиях, находящихся во Франции и антипартизанских формированиях(и не только в них): Блин, о чем это говорит? Да о том, что немцы не были готовы к настоящей войне. А когда в нее вляпались, вынужденно использовали любой хлам.

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, о чем это говорит? Да о том, что немцы не были готовы к настоящей войне. А когда в нее вляпались, вынужденно использовали любой хлам. а о чем говорит использование немецкого Т-3 РККА?

Закорецкий: ПАВел пишет: а S-35 вполне себе служил в дивизиях, находящихся во Франции и антипартизанских формированиях(и не только в них): Боже, какой ПРДУРОК!!!!! Боже, какой ИДИОТ!!!!!!! И даж не стесняется валить и валить здесь свою ПОЛНУЮ ДУРЬ!!!!!! Козёл даже не знает отличия ТАНКА и САУ!!!!!! Я о чём писал? О применении немцами французских танков ПО НАЗНАЧЕНИЮ как ТАНКОВ!!!!! А он о чём? Что немцы ПЕРЕДЕЛЫВАЛИ французские танки под САУ и под ОГНЕМЕТНЫЕ. Правильно: сносили дурацкие боевые отделения и ставили одно свое, но нормальное. Ну так где использование немцами французских танков ПО НАЗНАЧЕНИЮ как ТАНКОВ (сел без всякой переделки и поехал)? ХДЕ, ПРИДУРОК КОНЧЕННЫЙ!!!!! ПАВел пишет: а S-35 вполне себе служил в дивизиях, находящихся во Франции и антипартизанских формированиях(и не только в них):ШИЗО (ПОЛНОЕ)!!! "Антипартизанские формирования" и создаются против ПАРТИЗАН, а не против РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ!!!! Балбесу-ПАВлу это БЕЗ РАЗНИЦЫ? Да уж понятно, если человек-полная пробка, о чём Ышшо с ним базарить? О ЧЁМ?????????????? А что такое "S-35"? Развитие того же "Рено"? Я ж говорю, что "клоны" (посовременнее) "Рено"1917 года еще как-то можно было использовать. Но не на фронте - далеко тащить и с запчастями проблемы. На фронте уж лучше использовать СВОИ легкие танки. А французские держать поближе к ихним заводам в той же Франции и против опять таки ПАРТИЗАН, а не РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ. Но козлу-ПАВу это фсё БЕЗ РАЗНИЦЫ!!!!!! Ему главное ВОПИТЬ, ВОПИТЬ и ВОПИТЬ. Что все - дураки. И лишь один он - ГЕНИЙ по истории ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ!!!!!

Закорецкий: ПАВел пишет: а о чем говорит использование немецкого Т-3 РККА? Придурок! Сравнил вилку с бутылкой! Немецкий Т-3 с французским 2b с дулом в лобовой броне!!!!! ШИЗО!!!!! Вали в Палату номер 6 к "18"-му или на форум Милитеры!!!! Там найдешь "родные души".

Закорецкий: ПАВел пишет: даже не буду спрашивать в каких войнах с папуасами засветились данные танки и какой Вьетконг существовал в 1930-х. О-о-о-о-о-о-о-о-о-оооооооооооооооооооооо!!!!! Какой "знаток"-недоделок уровня неполной "Википедии"!!!!!!!!!!!!!!!!! Объясняю для свеженькой пробки: БСЭ, 3-е изд., том 28 В интересах торгово-пром. буржуазии Франция стремилась приобрести обширные владения в Юго-Вост. Азии. Колон. войны, начатые Францией с кон. 50-х гг. в Индокитае, закончились захватом терр. Юж. Вьетнама (Кохинхина) (1867), установлением протектората над терр. Кампучии (Камбоджа) (1863), терр. Центр. Вьетнама (Аннам), терр. Сев. Вьетнама (Тонкий) (1885). Для облегчения управления эти терр. были объединены в т. н. Индокитайский союз (1887), во главе к-рого стоял франц. генерал-губернатор. В 1898 к Индокитайскому союзу присоединён как протекторат Лаос. Границы Индокитайского союза были окончательно установлены в 1907. БСЭ, 3-е изд., том 05 "ВЬЕТКОНГ" (сокр. от вьетнам "конг шан" - вьетнамский коммунист), термин, употребляющийся буржуазной печатью для обозначения политич. и обществ, деятелей ДРВ и южновьетнамских партизан, а с конца 60-х гг.- всех антиимпериалистич. сил в Индокитае. ..... В июне 1925 по инициативе Хо Ши Мина на терр. Китая была основана первая вьетнамская революц. орг-ция марксистского направления - Товарищество революционной молодёжи Вьетнама, развернувшая работу среди рабочих и крестьян. К кон. 1927 создана Национальная партия Вьетнама, выражавшая интересы мелкой и средней вьетнамской буржуазии. В то же время действовала Революц. партия нового В. (осн. в 1925), состоявшая преим. из представителей интеллигенции и учащихся. Эта организация развивалась под непосредств. воздействием Товарищества. С сер. 20-х гг. рабочее движение стало переходить в стадию организованной борьбы. В 1928-29 произошло св. 30 забастовок (6600 участников), в т. ч. на цем. з-де в Хайфоне, текст, комбинате в Намдине, каучуковой плантации в Фужиенге. Рабочий класс В. превращался в самостоят, политич. силу. Важной чертой этого периода явилось развитие крест, движения, выступление крестьян р-на Ниньханлой (1928, Кохинхина) и крестьян горных народностей в районе Конгтума (1929). Переход руководства на ц.-освободит. движением к рабочему классу (нач. 30-х гг. 20 в. -1945). Мировой экономич. кризис 1929-33 тяжело отразился на экономике В. Падение мировых цен на рис и каучук привело к уменьшению экспорта и произ-ва этих культур. Снизились добыча и экспорт минёр, сырья (добыча угля упала на 25%). Лишь с сер. 30-х гг. экономика колон. В. начала постепенно выходить из кризиса. В канун 2-й мировой войны наблюдалось нек-рое оживление в произ-ве экспортных с.-х. культур, горнодоб. пром-сти; в 1939 произ-во риса составило св. 5,5 млн. т, каучука - ок. 52 тыс. т, чая - св. 20 тыс. т, кофе - ок. 3 тыс. т; кам. угля - св. 2,6 млн. т, цинка- 13,4 тыс. т, цемента - 3)5,8 тыс. т. Франц. колонизаторы стремились переложить тяготы кризиса на вьетнамский народ. В 1931-35 франц. пр-во выпустило займы на 1551,6 млн. фр. (проценты по займам - 3355 тыс. пиастров в 1931, 9415 тыс. пиастров в 1933). Возросли налоги, собиравшиеся с населения. Усилились разорение и обезземеливание крестьян. Происходили массовые увольнения рабочих и служащих (безработица достигла 50% ), резко снижалась заработная плата. Разорение постигло и мн. представителей мелкой и нац. буржуазии, предприятия к-рых перешли к франц. монополиям. В обстановке обострения противоречий между вьетнамским народом и франц. империализмом, между нар. массами, гл. обр. крестьянством, и классом помещиков-феодалов в 30-х гг. руководство нац.-освободит. движением в стране стало постепенно переходить к рабочему классу, возглавляемому созданной в февр. 1930 Коммунистич. партией В. (в окт. 1930 переименована в Коммунистическую партию Индокитая -КПИК). Образование КПИК совпало с подготовкой Нац. партией В. антифранц. восстания в Сев. В. (см. Йенбайское восстание). Однако вследствие отрыва Нац. партии В. от народа колонизаторы быстро подавили восстание. Нац. партия утратила влияние среди масс. С февр. 1930 коммунистич. партия возглавила мощный подъём массового движения, охватившего всю страну. В 1930- 1931 произошло 129 забастовок рабочих, в т. ч. на плантации в Фужиенге (см. Фужиетская забастовка 1930), 535 выступлений крестьян. В 1929-30 возникли первые профсоюзные орг-ции. Наибольшей остроты революц. движение достигло в Центр. В., где в авг.- сент. 1930 в ряде уездов были образованы нар. советы, просуществовавшие неск. месяцев (см. Нгеан-Хатиньские советы 1930), С кон. 1931 в условиях жестокого террора, проводимого франц. колонизаторами, массовое движение временно пошло на убыль, но уже с сер. 1932 оно вновь стало нарастать. В марте 1935 в Макао (Аомынь) собрался 1-й съезд КПИК, принявший решения об укреплении и расширении рядов партии, усилении работы в массах. После прихода к власти во Франции правительства Нар. фронта (июнь 1936) КПИК перешла на полулегальное положение. В этот период в качестве первоочередных партия выдвинула задачи орг-ции обороны Индокитая от япон. агрессии, создания широкого нар. фронта в Индокитае, осуществления демократич. реформ. КПИК возглавила в 1936 движение за созыв Индокитайского конгресса, к-рый должен был выработать от имени всех слоев населения программу требований. Хотя конгресс не был созван, массовое движение дало положит, результаты. Были изданы декреты о сокращении рабочего дня, введении оплачиваемых отпусков, амнистии политзаключённым и др. С кон. 1936 развернулась борьба трудящихся за улучшение жизненных условий, предоставление демократич. свобод, снижение налогов. В 1937 произошло ок. 400 забастовок рабочих, многочисл. выступления крестьян и др. слоев населения. В марте 1937 по инициативе КПИК образован Демократич. фронт Индокитая, в к-рый вошли легальные коммунистич. группы, индокитайская секция Социалистич. партии Франции, об-ва рабочих, интеллигенции, мелких торговцев, предпринимателей и др. В 1937-38 на выборах в консультативные палаты нар. представителей Тонкина и Аннама (образованы в Тонкине в 1913, Аннаме в 1920) и т. н. Совет экономич. и финанс. интересов Индокитая (образован в 1928) Демократич. фронт добился значит, успеха. Так что, учись, ДВОЕЧНИК!!!!

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Iskander пишет: цитата: Почему этот "гений" не распорядился всё это (противотанковые средства, включая противотанковые рвы - А.Е.) изготовить до 22.06.41? Ключевые слова: "Зис-2", "сорокопятка". Блин! А что имеется в виду? ПАВел пишет: Кстати-я дождусь уж наконец отличий использования автотехники в РККА и Вермахте? Блин. А какое это имеет отношение к французским танкам? Наверное прямое. Ткнули фейсом в абсолютную дремучесть, пора слинивать на нечто новое, еще менее понятное. ПАВел пишет: Так и запишем- объснить чем так отличается состояние и использование автопарка РККА, что она не будет ипытывать проблем со снабжением Вы не можете. Наверное это не может сам Господь Бог. Ибо в мудрости своей предусмотрел, что все армии всех времен и народов со снабжением проблемы будут испытывать.

ПАВел: Закорецкий пишет: Я о чём писал? О применении немцами французских танков ПО НАЗНАЧЕНИЮ как ТАНКОВ!!!!! канеш: Кстати, благодаря ПАВлу я наконец-то углубился в вопрос: почему немцы не использовали МАССОВО французские танки? никакого "по назначению" не просматривается.

ПАВел: Закорецкий пишет: О-о-о-о-о-о-о-о-о-оооооооооооооооооооооо!!!!! Какой "знаток"-недоделок уровня неполной "Википедии"!!!!!!!!!!!!!!!!! Объясняю для свеженькой пробки: дата фыормирование Вьетконга- 20.12.60 А я впрочем подожду фактов применения французких танков против папуасов

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: а о чем говорит использование немецкого Т-3 РККА? Блин ((С) Я). О том, что и РККА была в

Закорецкий: ПАВел пишет: никакого "по назначению" не просматривается. Понятно. Ничего конкретного ответить ПОЛНЫЙ КРЕТИН (по определению) НЕ В СОСТОЯНИИ. Так что могу спокойно пойти пообедать. Пока, дружище!!!!

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин. А какое это имеет отношение к французским танкам? Наверное прямое. Ткнули фейсом в абсолютную дремучесть, пора слинивать на нечто новое, еще менее понятное. на второй странице данно теммы г-ном Alexsoft было громогласно объявлено. что автотранспорт: Мог(обеспечивать снабжение РККа-прим. мое).В силу отличия тактики ММВ СССР и той-е Германии. Однако на просьбу пояснить как имено тактика РККа в части снабжения отличалась от Вермахиовской послеждовала тишина.

Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: О том, что и РККА была в Дык а чё неплохой танк, захваченный в серьезных количествах, не использовать по прямому назначению? (Если есть возможность?) Как говорится, - без проблем.

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Наверное это не может сам Господь Бог. Ибо в мудрости своей предусмотрел, что все армии всех времен и народов со снабжением проблемы будут испытывать. Угу. только проблемы вот та4кого порядка: Так, например, 8-й мехкорпус имел 858 танков восьми (!) разных типов. Из этого количества 171 танк были оснащены двигателями В-2 и В-2К и нуждались в дизтопливе. Остальные танки имели карбюраторные двигатели и требовали бензина (по меньшей мере трех марок). Бронетехника корпуса имела на вооружении пять модификаций орудий калибров 37 мм, 45 мм, 76 мм. Приданные артполки включали также 122 мм гаубицы, 152 мм пушки и гаубицы. Кроме вышеперечисленного, в рамках утвержденных штатов в состав корпуса должна была входить собственная авиация! на моей памяти частично справлялась лишь армия США. за счет 25 тысяч интендантов при каждой дивизии.

Закорецкий: ПАВел пишет: Однако на просьбу пояснить как имено тактика РККа в части снабжения отличалась от Вермахиовской послеждовала тишина. И что? А насчет использования карандашей и писчей бумаги в штабах Вермахта и РККА отличия наблюдались? Не? И это сильно влияло на тактику РККА? Как? Ну ты ж обрисуй нам ПОДРОБНОСТИ!!!! Или у них уже были фломастеры? Надо же!!! А я и не знал!!!!!

Закорецкий: ПАВел пишет: на моей памяти Ты еще что-то ПОМНИШЬ?????? Про 1941-1945 гг.? И нифига себе!!!!!! ==================== ЗЫ Ну козлодой же!!!! Не, пора пойти пообедать, а то от смеха действительно под стол свалюсь!

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Угу. только проблемы вот та4кого порядка: Угу, блин. Проблемы снабжения деревенского сельпо то же не медитацией решаются. ПАВел пишет: на моей памяти частично справлялась лишь армия США. за счет 25 тысяч интендантов при каждой дивизии. Хорошая память. Только, на моей памяти, дивизии США воевали за тысячи км от своей территории и, между прочем, без сухопутной границы.

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Угу, блин. Проблемы снабжения деревенского сельпо то же не медитацией решаются. В общем внятного ответа нет. Почему меня это не удивляет?

Закорецкий: ПАВел пишет: В общем внятного ответа нет. Почему меня это не удивляет? Тебя? Что-то удивляет? Слышь, ты, козел-недоделок! И не лень тут ошиваться сутками? Ты не читал, как Лох советовал "18"-му со мной не спорить? Не? Ну так объясняю, что вместо собирания фантиков лично я этой темой увлекаюсь с 1994 г. За прошедшие 15 лет я перелопатил МАССУ литературы. На сайте у меня выложено не всё. Есть еще в "загашнике". Бывало в библиотеке я за один день наклацывал по несколько сот кадров из редких книг еще тех лет. И никакой придурок типа тебя еще ни разу (повторяю6 НИ РАЗУ) меня не переспорил. Ибо знаний у таких идиотов – НОЛЬ. (Кроме обрывков цитат из урезанных цитатников марксизма-ленинизма). И лично я вижу только одну цель появления здесь подобных тебе долбо... э-э-э... "знатоков" – БЕСКОНЕЧНО ПОВТОРЯТЬ СВОЮ ДУРЬ, что бы на нее не отвечали. Если засунут в лужу, – не беда, найдется другая ДУРЬ. Вот только вопрос: какая цель движет подобных "кадров"? ВОТ ВОПРОС!!!!!! Мож квартальную премию обрезали? Не? Не обрезали? Главное в твоей штатной деятельности и заключается повторять БЕСКОНЕЧНО эту свою дурь? Вообще-то тоже где-то суть абы чем не заняться. В воскресенье!!!! В выходной день!!!! Толктись у экрана и постить всякую фигню!!! Погляжу, тебе даж не надоедает! Ну так объясняю ТЕБЕ (ПРИДУРКУ), что лично я с такими, как ты, РАЗВЛЕКАЮСЬ. Я еще много не прочитал, ты прав. Но сочинение ответов на подобные идиотские тексты мне помогает углубляться то туда, то сюда. И оказывается, периодически это полезно. ТОЛЬКО УСИЛИВАЕТ МОИ ПОЗИЦИИ в общении со всеми козлами-лохами. Так что, записываю тебе БЛАГОДАРНОСТЬ на доску почета. (С занесением). Давай-давай Ышшо чё-нить! А то развлекаться охота.

Iskander: Закорецкий пишет: Дык а чё неплохой танк, захваченный в серьезных количествах, не использовать по прямому назначению? (Если есть возможность?) Как говорится, - без проблем. После Сталинграда использовали без поворачивающейся башни - делали САУ (может боеприпасов к германской пушечке не было?).

Александр А. Ермаков: Iskander Блин, а может дело в бензиновом двигателе. САУ, в отличие от танка, особо рысачить не надо, дефицитного топлива жечь много не требуется.

ПАВел: Закорецкий пишет: Ну так объясняю, что вместо собирания фантиков лично я этой темой увлекаюсь с 1994 г. За прошедшие 15 лет я перелопатил МАССУ литературы. На сайте у меня выложено не всё. Есть еще в "загашнике". Бывало в библиотеке я за один день наклацывал по несколько сот кадров из редких книг еще тех лет. И никакой придурок типа тебя еще ни разу (повторяю6 НИ РАЗУ) меня не переспорил. Ну тогда ВВам будет раз плюнуть ответить на вопрос снабжения мехкорпусов РККА.

Закорецкий: ПАВел пишет: Ну тогда ВВам будет раз плюнуть ответить на вопрос снабжения мехкорпусов РККА. А оно ММне надо? ТТебе надо - вот и отвечай, ккозёл.

Закорецкий: Iskander пишет: (может боеприпасов к германской пушечке не было?). Вполне. Расход снарядов исчисляется тысячами. И они должны храниться в особой укупорке. Это посложнее будет чем захватить несколько "троек" (или даже десятки).

ПАВел: Закорецкий пишет: А оно ММне надо? ТТебе надо - вот и отвечай, ккозёл. резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом.

Закорецкий: ПАВел пишет: резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом. Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) были полные идиоты, создавая такое количество и мехкорпусов, и стрелковых корпусов и вообще армии. Ты чё, паря, вообще с дуба упал? И даже не поднимался? Ну так иди, иди лесом в Палату номер 6!!!! Никто не запрещает! Скатертью дорога!!!!

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин ((С) Я). О том, что и РККА была в Боевое применение трофейных танков в РККА особое внимание на даты. и еще StuG III на службе Красной Армии особое внимание на фразы: Гвардии капитан М. Ф. Панин воевал на трофейной самоходки с апреля 1943 года до самого конца войны. Только во время Корсунь-Шевченкоской операции он подбил 4 немецких танка, находясь в составе 1228 Гвардейского самоходно-артиллерийского полка 6-й танковой армии. За все время службы на StuG III Панин подбил 8 немецких танков (в том числе одну "Пантеру") и 4 САУ и несколько бронетранспортеров. По воспоминаниям Н.С. Свирина он встречал советские StuG III в Венгрии, которые прикрывали форсирование реки Тисса в районе гг. Тиссадада и Мишкольц. Под Консунем Шевченковским развернулся бой между 301 штурмовой бригадой и 1228 самоходно-артиллерийским полком. Обе части были вооружены StuG III. Немецкая штурмовая батарея, находившаяся в засаде на окраине поселка Белополье, приняла движущиеся по дороге советские самоходки за немецкие и подпустила их практически вплотную, в результате чего 4 немецких штурмовых орудия были расстреляны советскими самоходчиками. В связи с этим вопрос- в каком именно органе находилась РККА в 1943-м, 1944-м и 1945-м годах, что юзала "немецкий хлам. для войны с танками не предназначенный"?

ПАВел: Закорецкий пишет: Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) были полные идиоты, создавая такое количество и мехкорпусов, и стрелковых корпусов и вообще армии. да нет не были. Оргструктура была творчески(больше танков меньше мотопехоты) передрана с немецкой тд образца 39-го. Только потом оная структура изменилась.... Никакого идиотизма-объективное отставание СССР на два года от Вермахта.

Закорецкий: ПАВел пишет: Ну тогда ВВам будет раз плюнуть ответить на вопрос снабжения мехкорпусов РККА. Кстати, придурок (полный), ты хотел почитать про развертывание тыла РККА к июню 1941 г.? ДА НЕТ ПРОБЛЕМ!!!!!! Можешь почитать фрагмент статьи генерал-полковника Г. П. ПАСТУХОВСКОГО ("Военно-Исторический Журнал", N: 6, 1988, стр. 18 - 25 ) РАЗВЕРТЫВАНИЕ ОПЕРАТИВНОГО ТЫЛА В НАЧАЛЬНЫЙ ПЕРИОД ВОЙНЫ на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistory/tylvov1.htm ("ТЫЛ И Ж/Д - 41") Вот там можешь и почитать, сколько было собрано разного добра РККА у западных границ к июню 1941 г. на каких складах. И какая из них (офигенная) часть оказалась утраченной. Учись, дЭбил!

Закорецкий: ПАВел пишет: находилась РККА в 1943-м, 1944-м и 1945-м годах, Не понЯл, при чем здесь 1943 г. и позже? Про што речь идет? Про "июнь 1941"? Ты чё, ПАВ, уже с дуба ниже грунта вломился? В кротячьи норы? Да сколько угодно!!!!

Закорецкий: Кстати, следите за методом ПАВла (следите за руками): ПАВел пишет: Закорецкий пишет: цитата: >Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) >были полные идиоты, >создавая такое количество и мехкорпусов, >и стрелковых корпусов и вообще армии. да нет не были. Оргструктура была творчески(больше танков меньше мотопехоты) передрана с немецкой тд образца 39-го. Только потом оная структура изменилась.... Никакого идиотизма-объективное отставание СССР на два года от Вермахта. Но извините, изначально вопрос ставился про снабжение: ПАВел пишет: Ну тогда ВВам будет раз плюнуть ответить на вопрос снабжения мехкорпусов РККА Я ответил. А он делает вывод: ПАВел пишет: резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом Т.е. ГОЛОСЛОВНО этот идиот ПАВел сначала заявляет (намеком и вообще без каких-либо цитат и ссылок чиста методом ППП - палец, пол, потолок), что снабжение РККА к июню 1941 г. было НУ ОЧЕНЬ УЖАСНОЕ. Я даю ссылку на статью с подробным описанием сколько какого добра было затарено у западных границ к июню 1941 г. и спрашиваю, а разве Сталин со товарищи был полным идиотом, создавая ТАКУЮ армию? На что ПАВел тихо так сваливает на какие-то ОРГСТРУКТУРЫ, которые на что-то там ОТСТАВАЛИ. И при этом НАЧИСТО забывает про что он там выше писал и какие вопросы задавал. И даже без каких-либо извинений. Причем, это уже не ПЕРВЫЙ раз. И при этом вновь и вновь пытается ХОТЬ К ЧЕМУ-ЛИБО ПРИДРАТЬСЯ. Хоть к маленькому-маленькому! Хоть к чему-нибудь! Но придраться! Путая темы, сроки, даты, суть вопроса, о чем речь - БЕЗ РАЗНИЦЫ! Ну прямо как в "АНТИСУВОРОВЕ" (и прочих КГ/АМ "великого" АВИ). ВЫВОД: его присутствие тут не заключается в поиске какой-то истины. Она ему БЕЗРАЗЛИЧНА. И нафиг не нужна. Так что попрошу остальных участников учесть это соображение. И по возможности не ввязываться в пустопорожнюю перебранку с этим кадром. ================== Печать. ____ Подпись.

Alexsoft: ПАВел пишет: Однако на просьбу пояснить как имено тактика РККа в части снабжения отличалась от Вермахиовской послеждовала тишина. "Да ты холоп не уймёшься"(С) Я , по моему , довольно таки внятно обяснился. Даж вполне для понимания среднего мозга. Колхоз дело добровольное. Просьбу могу удовлетворить, могу не удовлетворить. ТЕ второе. Не считаю я личные затраты на ваше обучение продуктивными. Во первых не поймёте, а во вторых , еслиб было желание - определилиб её сам. Опытно-познавательным путём. Тот же Закорецкий довольно таки активно продвигает в массы литературу по тактике ММС РККА в предвоенные годы. Да, в Википедии про это не пишут, увы. А мне как-то без особого восторга просвещаемый, швыряющися ссылками-табличечками из неё.Неправильными , кстати. ПАВел пишет: резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом. Ещё раз говорю. Ваша болтовня от незнания предмета. 400 тыс немецких грузовиков - это нормально. А 400 тыс советских - этого мало, оказывается. ПАВел пишет: да нет не были. Оргструктура была творчески(больше танков меньше мотопехоты) передрана с немецкой тд образца 39-го. Только потом оная структура изменилась.... Никакого идиотизма-объективное отставание СССР на два года от Вермахта. Опять болтовня. Структура войск такого уровня зависит от развития тактики и стратегии государства. Что кто-то у кого-то копировал ..это бред. ВС могут перенимать чужой опыт , с опробыванием к своим условиям. Что-то приживается, что-то не приживается.Белых слонов не любят. нпример. Вот не было до годика 40 в РККА мотоциклетных полков .Не климат, знаете-ли. На западе показал , решили у нас ввести. Ну так не приказмже ..раз! и везде и много. Создали три поначалу. Ага .. не шибко много бойцов яйца себе отморозили ( а мож и не заморачивались на эту тему.Понимали где бойцам воевать придётся.). Можно и каждому МК пристегнуть. смысл фразы понятен? Заранее говорю - пояснять не буду.

ПАВел: Закорецкий пишет: Я даю ссылку на статью с подробным описанием сколько какого добра было затарено у западных границ к июню 1941 г. и спрашиваю, а разве Сталин со товарищи был полным идиотом, создавая ТАКУЮ армию? Первоначальный вопрос был: а сколько автотехники у РККа есть? Чтобы возить все то, что на складах?Закорецкий пишет: Не понЯл, при чем здесь 1943 г. и позже? Про што речь идет? Про "июнь 1941"? Ты чё, ПАВ, уже с дуба ниже грунта вломился? В кротячьи норы? Да сколько угодно!!!! тут было заявлено, что немецкая бронетехника-хлам и РККА ее не использовала; а если и использовала. то только тогда, когда своей не хватало.

ПАВел: Alexsoft пишет: Ещё раз говорю. Ваша болтовня от незнания предмета. 400 тыс немецких грузовиков - это нормально. А 400 тыс советских - этого мало, оказывается. Эмм.. а откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч? Далее. Танки могут войти в прорыв фронта противника и устроить "шухер" в тылах,это "орудие развития прорыва" - но ни прорвать фронт самостоятельно, ни занять поле боя они не могут - для этого нужна артиллерия и пехота. Плюс к тому танкам для успешного наступления нужны а)ремонтные бригады и б)- главное - грузовики подвозить горючее и боеприпасы. И с тем и с другим дело в РККА было плохо. По обеспечению мехкорпусов Западного ОВО водо-масло и бензозаправщиками к июню 1941 г. цифра колеблется по частям от 7 до 40% от штатной, ремонтными летучками мехкорпуса были обеспечены на 27-29% со значительным некомплектом в них запчастей и инструмента(!). Всего в РККА на июнь 1941 г. имелось 272 тыс. автомобилей - для сравнения, примерно столько же было немцами реквизировано для вермахта в 1940-41 гг. в отнюдь не великой Бельгии. (И это при том что вермахт - не показатель моторизованности! Основным тягловым средством у немцев 1941 года была "лошадь обозная", а вовсе не грузовик...) http://forums.snowball.ru/?board=hoi&action=new&id=46555

Закорецкий: ПАВел пишет: откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч? Придурок! Козел! Лопух! Идиот! Ты получаешь удовольствие, когда тебя мордой в грязь тычут? Да? (Первый раз вижу такого психа). Оргструктуру ему подавай! Оргштаты хрен знает чего! И хрен знает за какой год! Ладно, получай мордой в дерьмо, мне не жалко. С 1928 г. до 1941 г. (без первого полугодия 1941) в СССР было выпущено свыше 1 миллиона грузовиков. Плюс те, что были куплены по импорту и захвачены в Прибалтике, Бессарабии, восточной Польше. Цифры есть в таблице на адресе: http://www.i.com.ua/~zhistory/avtomob.htm (Там же и масса рисунков, какие модели выпускались). ПАВел пишет: тут было заявлено, что немецкая бронетехника-хлам и РККА ее не использовала; а если и использовала. то только тогда, когда своей не хватало. У тебя всё, долбо-б? Больше тебе для полного счастья ничего не НАДА? Да? А то сообщи, мож дам, козел безрогий.

Закорецкий: ПАВел пишет: Первоначальный вопрос был: а сколько автотехники у РККа есть? Чтобы возить все то, что на складах? Кстати, куда возить-то? А ты своей ЕДИНСТВЕННОЙ извилиной подумал, что если на склады затарили что-то, то наверное, БЫЛО НА ЧЁМ? Или пешкодралом на горбу на те склады носили? С ума сошел (впрочем, как всегда)? Плюс грузовики у "контор" НКВД. Слыхал про такие? Вон, "18"-ый тут столько наразорялся, что несчастных поляков под Смоленском ВОЗИЛИ НА ГРУЗОВИКАХ на работы!!!! ВСЕХ!!! А потом Ышшо слезно на коленях требовали ж/д вагоны! Так откуда куда возить? Со склада до ж/д станции? И что? Много нужно тех грузовиков? А возить после начала боевых действий - неделя мобилизации и в армии окажутся ЫШШО СТОЛЬКО же машин. Вот 23 июня объявили бы мобилизацию и к 6 июля в РККА грузовиков было бы СКОЛЬКО НАДО. Кстати, самого ходового немецкого грузовика "Опель-Блиц" за всю войну было выпущено аж 90000 - меньше, чем было грузовиков ЗиС-5 и ГАЗ-АА у РККА перед ее началом. ============== БЛИН, И ОТКУДА ТАКИЕ ИДИОТЫ БЕРУТСЯ, ОТКУДА???? ЕГО МОРДОЙ В ГРЯЗЬ, А ЕМУ ТОЛЬКО В РАДОСТЬ!!!!!!! Ну чисто АВИ!!!!! ДА ПОЛУЧАЙ, РАДУЙСЯ, ПРИДУРОК!!!!! МНЕ НЕ ЖАЛКО.

Iskander: ПАВел пишет: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом. Однако даже в условиях на 22.06.41 РККА этот план пыталась реализовать - http://ru.wikisource.org/wiki/Директива_№3_НКО_СССР_от_22.06.41 2. Ближайшей задачей на 23-24.6 ставлю: а) концентрическими сосредоточенными ударами войск Северо-Западного и Западного фронтов окружить и уничтожить сувалкинскую группировку противника и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки; б) мощными концентрическими ударами механизированных корпусов, всей авиацией Юго-Западного фронта и других войск 5 и 6А окружить и уничтожить группировку противника, наступающую в направлении Владимир-Волынский, Броды. К исходу 24.6 овладеть районом Люблин. 3. ПРИКАЗЫВАЮ: а) Армиям Северного фронта продолжать прочное прикрытие госграницы. Граница слева — прежняя. б) Армиям Северо-Западного фронта, прочно удерживая побережье Балтийского моря, нанести мощный контрудар из района Каунас во фланг и тыл сувалкинской группировке противника, уничтожить ее во взаимодействии с Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. в) Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом и к исходу 24.6 овладеть районом Сувалки. Граница слева — прежняя. г) Армиям Юго-Западного фронта, прочно удерживая границу с Венгрией, концентрическими ударами в общем направлении на Люблин силами 5 и 6А, не менее пяти мехкорпусов и всей авиации фронта, окружить и уничтожить группировку противника, наступающую на фронте Владимир-Волынский, Крыстынополь, к исходу 26.6 овладеть районом Люблин. Прочно обеспечить себя с краковского направления. д) Армиям Южного фронта не допустить вторжения противника на нашу территорию. При попытке противника нанести удар в черновицком направлении или форсировать рр. Прут и Дунай мощными фланговыми ударами наземных войск во взаимодействии с авиацией уничтожить его; двумя мехкорпусами в ночь на 23.6 сосредоточиться в районе Кишинев и лесов северо-западнее Кишинева. 4. На фронте от Балтийского моря до границы с Венгрией разрешаю переход госграницы и действия, не считаясь с госграницей. 5. Авиации Главного Командования: а) поддержать Северо-Западный фронт одним вылетом 1-го ав. корп. ДД и Западный фронт одним вылетом 3-го ав. корп. ДД на период выполнения ими задачи по разгрому сувалкинской группировки противника; б) включить в состав Юго-Западного фронта 18-ю авиадивизию ДД и поддержать Юго-Западный фронт одним вылетом 2-го ав. корпуса ДД на период выполнения им задачи по разгрому люблинской группировки противника; в) 4-й ав. корпус ДД оставить в моем распоряжении в готовности содействовать главной группировке Юго-Западного фронта и частью сил Черноморскому флоту. Народный комиссар обороны Союза ССР Маршал Советского Союза Тимошенко Член Главного Военного Совета Маленков Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Жуков

ПАВел: Закорецкий пишет: А возить после начала боевых действий - неделя мобилизации и в армии окажутся ЫШШО СТОЛЬКО же машин. Вот 23 июня объявили бы мобилизацию и к 6 июля в РККА грузовиков было бы СКОЛЬКО НАДО. а теперь смотрим на кол-во амашин в Вермахте: на начало 40-го года в Вермахте грузовых автомашин - 100 тыс., на 22-е июня - 500 тыс. колесных автомашин (из них за первые полгода войны потеряно 106 тыс. штук). Непонятно, входят ли сюда полугусеничники и например мотоциклы. Кроме этого, сюда видимо входят только автомобили в действующей армии. При этом 88 пех., 3 мотор. и 1 танковая дивизии были укомплектованы трофейным автотранспортом. Вродебы аналогично РККА, но проблема в том. что машины с грузоподъемностью 1.5 тонны(основа парка автомашин РККА) в Вермахте грузовыми не считались вообще.

ПАВел: Iskander пишет: Однако даже в условиях на 22.06.41 РККА этот план пыталась реализовать - Эм....если план удара по гермаии уже разработан, как утерждают сторонники В.И Суворова, то почему бы просто не отдать приказ "действовать по полану "Гроза"?

Alick: Закорецкий пишет: Т.е. по мыслИ ПАВла, товарищ Сталин со компанией ЦК ВКП(б) были полные идиоты, создавая такое количество и мехкорпусов, и стрелковых корпусов и вообще армии.Это единственный аргумент исаевцев, если заметили.

ПАВел: Alick пишет: Это единственный аргумент исаевцев, если заметили. а единственный аргумет суворовцев "Сталин не мог ошибаться! Ну не мог и все тут!"

Закорецкий: ПАВел пишет: если план удара по гермаии уже разработан, как утерждают сторонники В.И Суворова, то почему бы А ответ простой: ПО КОЧЕНУ. Достаточно? Я думаю - вполне.

Закорецкий: ПАВел пишет: а единственный аргумет суворовцев "Сталин не мог ошибаться! Ну не мог и все тут!" О-о-о!!!!! Наконец-то!!!!! Отвечаю: СТАЛИН ОШИБАТЬСЯ МОГ!!!!! Ошибся, однако. Миллионов на 30 (только своих). И при этом угробил материальных ценностей на триллионы. Делов-то! "СЕМЕЧКИ"!!!!

ПАВел: Закорецкий пишет: А ответ простой: ПО КОЧЕНУ. Достаточно? Нет. если разрабатывались планы нападения, то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам", а начать изобретать велосипед?

Закорецкий: ПАВел пишет: то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам", а начать изобретать велосипед? НУ ТАК ПОКАЖИ ТЕ САМЫЕ "ПРЕДВОЕННЫЕ ПЛАНЫ"!!!! ПОКАЖИ!!!! СКОЛЬКО МОЖНО ЖДАТЬ?????

ПАВел: Закорецкий пишет: Отвечаю: СТАЛИН ОШИБАТЬСЯ МОГ!!!!! Ошибся, однако. Миллионов на 30. Первый раз?! А Генштаб тот ивовсе из непогрешимых и победоносных состоял?

ПАВел: Закорецкий пишет: НУ ТАК ПОКАЖИ ТЕ САМЫЕ "ПРЕДВОЕННЫЕ ПЛАНЫ"!!!! Чем Вас не устраивают "Планы прикрытия?Ась? Закорецкий пишет: СКОЛЬКО МОЖНО ЖДАТЬ????? Вот. Покажите план наступательной операции РККА на 1941-й год.

Закорецкий: ПАВел пишет: Чем Вас не устраивают "Планы прикрытия?Ась? Я ж говорю - ДУРАК ВЕРУЮЩИЙ ФАНАТИК. Можешь засунуть их туда же. Подробности выложены в моей статье "ВИП-методом о планах 1941 г." Фрагменты есть на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/vipaleo.htm Целиком ожидается в (Н)ПВС (-6): http://eksmo.ru/purchase/wholesale/digest/detail.php?ID=244556&IMG_PAGE=32

Литовец: эти планы не были введены в действие, т.к. готовились к другой ситуации.

Анонимно: Литовец пишет: эти планы не были введены в действие, т.к. готовились к другой ситуации. Вот с первой частью соглашусь. Со второй в принципе нет. На мой взгляд, планы прикрытия централизованно не вводились в действие, потому что не были доработаны до необходимой степени и соответствовали поставленным задачам только частично. На местах же вводили в действие, вопреки отстутствию утверждения и степени проработанности. Это особенность советской системы того времени, не доработали-с. Почему - уже другой вопрос. Но планы прикрытия готовились именно к этой ситуации - отражение возможного удара Германии, направленного на срыв мобилизационного развертывания РККА. Только, опять же имхо, возможность такого удара полагали на более поздний срок, никто же не мог предположить, что немцы "начнут срывать мобилизацию" за сутки до приказа о ее начале, и при этом "не усматривая" фактов самого начала, а так, исключительно из "общих соображений, включая политические". Так что не торопитесь с выводами по планам прикрытия, сами по себе они интересны, но они не были введены в действие как документ. Если вы понимаете, о чем я говорю. Если у вас понимания нет, я разьясню. Там есть "тонкие" моменты, это вопрос сложный и интересный :-)

Alick: Анонимно пишет: Если у вас понимания нет, я разьясню. Там есть "тонкие" моменты, это вопрос сложный и интересный :-)Разъясните, плз.

Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: На мой взгляд, планы прикрытия централизованно не вводились в действие, потому что не были доработаны до необходимой степени... Но планы прикрытия готовились именно к этой ситуации - отражение возможного удара Германии, направленного на срыв мобилизационного развертывания РККА. Блин, возможно что и так. Но. Но планы не доработались и в действие не вводились по тому что не требовались. Все работы по таким планам это деза. А реальные планы и были разработаны и в действие введены и уже выполнялись.

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Ну тогда ВВам будет раз плюнуть ответить на вопрос снабжения мехкорпусов РККА. Закорецкий отвечает: А оно ММне надо? ТТебе надо - вот и отвечай, ккозёл. ПАВел, блин, резюмирует: резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом. Блин, забавные эти Иа-ИА. Если Закорецкий (Ермаков иже сними) эдак в легеньком посте не осветил вопросы снабжения мехкорпусов (я представляю сколько в этих мехкорпусах одной снабженческой документации имелось - кубометры), значит и освобождать невозможно, значит и не планировалось. Ну тогда к Павлу вопрос: а как решался вопрос со снабжением танковых армий в Берлинской операции? Ожидаю быстренького и всеобъемливающего ответа. Закорецкому: блин, не трожь козелов! Они, козелы, к Ишакам отношения не имеют.

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, забавные эти Иа-ИА. Если Закорецкий (Ермаков иже сними) эдак в легеньком посте не осветил вопросы снабжения мехкорпусов (я представляю сколько в этих мехкорпусах одной снабженческой документации имелось - кубометры), значит и освобождать невозможно, значит и не планировалось. А я не требую всеобъемлюще. А вообще меня со второй страницы кормят обещаниями объяснить столь поразительную разницу, когда пролетарские советские танки в отличие от своих буржуинских собратьев ремонтируются Святым духом "Капиталом", стреляют цитатами из классиков марксизма-коммунизма и заправляются лютой ненавистью к фашистким гадам.

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: А вообще меня со второй страницы кормят... Блин, а ты в рот не бери (это я Булгакова перефразирую).

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а ты в рот не бери (это я Булгакова перефразирую). то есть признаете, что доказательств возможности снабжения РККА в 1941-м при глубокой наступательной операции нет?

Александр А. Ермаков: Александр А. Ермаков еще раз цитирует ПАПла: резюмирую: снабжение РККА, рванувшейся осовобождать Европу в условиях 1941-го невозможно. А соответсктвенно и вторжение тоже невозможно. После такого откровенного признания весь бред из Ми-6 про "Грозу" идет лесом. Блин, но тогда идет лесам и всякая оборона СССР, ибо и при обороне РККА снабжать надо. Значит, по извращенной логике ИА-ИАшников ни РККА, ни правительство СССР до 22.06.41 исключительно дурью маялось, не соображая, что солдат кормить надо, а пушки возить. Ну, тоже интересно, как же ребята так быстро к 09.05.45 поумнели?

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, но тогда идет лесам и всякая оборона СССР, ибо и при обороне РККА снабжать надо. Значит, по извращенной логике ИА-ИАшников ни РККА, ни правительство СССР до 22.06.41 исключительно дурью маялось, не соображая, что солдат кормить надо, а пушки возить. Ну, тоже интересно, как же ребята так быстро к 09.05.45 поумнели? В случае ведения действий на своей территории войска ка-то ближе к складам, чем при наступлении на сотни километров, не находите?

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: то есть признаете, что доказательств возможности снабжения РККА в 1941-м при глубокой наступательной операции нет? Блин! Откуда такие выводы?! Какие доказательства? Какой возможности? И откуда они у меня, я что, начтыла мехкорпуса? Скажу честно, у меня нет доказательств возможности снабжения танковых армий под Берлином. Ну и что? Потом замечательный финт ИА-ИАшников: путать планы и выполнение планов. Уже сколько раз говорилось: Гитлер планировал к 42-му взять Москву. Он ее не взял и к 45-му. Ну так что, он, Гитлер, не планировал Барбароссу?

Александр А. Ермаков: Блин, для особо продвинутых в вопросах управления и снабжения мехкорпусов, равно танковых групп, цитирую Готта: "23 июня 1941 года. Разочарование (Схема 2) После огромного успеха, достигнутого в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. Причина — не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее". Так какие еще "доказательств возможности снабжения Вермахта в 1941-м при глубокой наступательной операции"?

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: В случае ведения действий на своей территории войска ка-то ближе к складам, чем при наступлении на сотни километров, не находите? Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти.

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Какие доказательства? Какой возможности? И откуда они у меня, я что, начтыла мехкорпуса? А откуда в таком случае доказательства подготовки вторжения СССР в германию, ли Вы- маршал Советского Союза?

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали но шли. У СССР даже этого не наблюдалось. Не путайте насморк с пневмонией. Чтобы не быть голословным, сравним штаты немецкой танковой дивизии и советского мехкорпуса: Мехкорпус-1031танк, 385 бронеавтомобилей 172 орудия, 186 минометов на них должно иметься 5161 автомобиль и 1679 мотоциклов. Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) немецкая танковая дивизия:16000 человек, от 147(в 2хбаталььоных) до 209(в 3х батальоных) танков, 192 орудия и миномета; на это благолепие имеется 1500 грузовиков, 600 автомобилей, 1300 мотоциклов(из них половина с колясками) и 400БТР. таким образом, немецкая танковая дивизия, в 5-7 раз уступая штатному МК по танкам, в автомашинах отставала всего в 2.5 раза, при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались) и имея БТРы, которые частично освобождали грузовые автомашиныот задачи перевозки пехоты. В мотоциклах немецкая ТД уступает всего на четверть.

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, не нахожу, ибо склады портянки и патроны не производят. На склады надо что-то завезти. А потом со складов развезти. и что легче-отвезти это "что-то" на 100км(используя в том числе и ж\д транспорт0 илина 50-6600 км одними автомашинами?

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: 50-6600 км одними автомашинами? Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км?ПАВел пишет: Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) Ну и что? Может по мобилизации дохрена получается? А как насчет трубопроводных частей, или как их там? Тут и бензовозы не нужны.

Юрист: ПАВел пишет: то почему бы просто не отдать приказ "действовать по предвоеннысм планам", Так ведь имено такой приказ и был отдан, точнее приказЫ, поскольку в полном объеме задействовать план нападения 21.06.41 и предшествующие этой дате недели и месяцы было преждевременно. Мы были не готовы. Я даже в кавычки брать не буду, т.к. это святая правда. Другой вопрос, что готовность была обозначена к 01.07.41

Юрист: ПАВел пишет: Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели).

Литовец: директива 3 и есть часть довоенного плана

Админ (старшой): Юрист пишет: Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? У дураков (полных) (т.е. последователей АВИ) как им на грудь ляжет - так и получится. В смысле, что-либо обсуждать с ними БЕСПОЛЕЗНО. Но как-то они ж должны доказывать, что они ж чхоть что-то ферштейн в военной истории, вот и пыжатся-тужатся хоть какими-то словами козырять. Хоть какими-то. "Мобилизация по штату". "БензотопливокеросиноГСМзаправщик". Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? Их сколько было положено ПО ШТАТУ?

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а какой болван будем машинами возить за 6600км за 500-600км. Юрист пишет: Ну и ну. Простите, а как у вас складывается: получить по мобилизации при отсутствии в штате? Яумаю, что вы штат Мк плохо смотрели (если смотрели). ну приведите свои данные. У меня в этих двух графах стоит вопросительный знак.

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Скажу честно, у меня нет доказательств возможности снабжения танковых армий под Берлином. Ну и что? Да пожалйста штат танковой армии 1945-го: 55-56 тысяч человек 500-900 танков и САУ 650-850( и больше) орудий и минометов и на это свыше 7600 автомашин, в основном Студбеккеры

ПАВел: Админ (старшой) пишет: Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? Их сколько было положено ПО ШТАТУ? И это все, на что хватило гения, который перелопатил МАССУ литературы и за один день наклацывал по несколько сот кадров из редких книг еще тех лет?

Alexsoft: ПАВел пишет: то есть признаете, что доказательств возможности снабжения РККА в 1941-м при глубокой наступательной операции нет? от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :( пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит? Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь). ПАВел пишет: Заправщиков и тягачей в штате не предусмотрено(сколько получите по мобилизации, столько и получите) см выше.По прояснению. ПАВел пишет: при этом не имея грузовиков полуторатонок(каковые за грузовики не считались) это враньё ПАВел пишет: Эмм.. а откуда взялось 400тысяч советских грузовиков из наличествующих там 270 тысяч? Королева, прослышав, что Черчиль утверждает, будто бы любую женщину можно купить и продать, пригласила его к себе. - Это правда, Уинстон, - спросила она, будто вы утверждаете, что любую женщину можно купить и продать? - Да, моя королева, - ответил Черчиль. - И меня, английскую королеву? - Да, моя королева. - Интересно, за сколько же вы меня продали бы? - За сто фунтов стерлингов, моя королева. - Как, меня, английскую королеву, всего за сто фунтов стерлингов?! - Вот видите, моя королева, вы уже и торгуетесь! *** Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар"). Сколько хотите-то, моя королева?

ПАВел: Alexsoft пишет: от сущеглупый холоп. таки не хочет книжки читать :( пойдём простым логическим путём. Разобъём фразу на составляющие части и особо остановимся на слове "глубокой". В чем измеряется глубина сиречь растояние? не доходит? Когда наконец соизволите сравнить это расстояние у СССР и Герамнии -мож в голове и прояснится. ( сомневаюсь). Глубина такой операции по мысли советских военных теоретиков- 350-400 километров. Alexsoft пишет: *** Определитесь - сколько вам надо-то? 270 так понимаю мало, 200 много ( ну потому что на середину 41 у вермахта в наличии 200 тыс как обозначено грузовых- "трак" и 150 тыс пассажирских -"пэссенджер кар"). Сколько хотите-то, моя королева? а вот Мюллер-Гебрандт считает, что 500 тысяч. причем 0.5миллиона-это только то. что у Вермахта на Востоке, а 270,2 тысячи автомашин РККА-это вся РККА, вместе с закавказким, средниазиатским ВО и дальним Востоком.

ПАВел: А теперь к вопросу получения машин по штату: для начала- К моменту начала войны в составе РККА числилось 44,9 тыс. тракторов и тягачей, из которых около половины находилось в частях артиллерии. Кроме того, РККА располагала относительно большим парком автомашин – по состоянию на 22 июня 1941 года имелось 272,6 тыс. автомобилей. Из этого числа 104,2 тыс. трехтонок; 151,1 тыс. полуторок, а также небольшое количество большегрузных и других автомашин. По мобилизации за полгода было вдобавок к этому получено: Наряду с выпуском новой техники РККА в течение 1941 года получила по мобилизации из народного хозяйства 30,3 тыс. тракторов и 166,3 тыс. автомашин. То есть, если взять только средства тяги, в 1941 году в Красную армию поступило более 39,4 тыс. тракторов и тягачей. Но и это огромное количество техники не могло компенсировать больших потерь. Ведь только за первые девять месяцев войны потери в тракторном парке РККА составили 45 тыс. машин, главным образом сельскохозяйственных типов (СТЗ-3, С-60 и С-65). Кроме того, до конца 1941 года по мобилизации из народного хозяйства поступило 166,3 тыс. автомашин (то есть общее их количество за примерно половину 1941 года составило 203,3 тыс. штук). В результате, по состоянию на 1 января 1942 года в РККА числилось 318,5 тыс. автомашин (из них 89,1 тыс. трехтонок и 148,7 тыс. полуторок). Т.е за полгода(а не две недели) автотранспорта и тракторов было получено меньше, чем было.

ПАВел: теперь расмотрим потребность армии. Возьмем самый мощный округ-КОВО, наносящий, по мнению "суворовцев", главный удар. СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА по состоянию на 5 мая 1941 года. 4 КОРПУС 8 танковая дивизия – полностью боеспособна, автотранспорт – полностью. 32 танковая дивизия – боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35%9в других источниках-22%). 81 моторизованная дивизия – полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена. 8 КОРПУС 12 танковая дивизия – боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом – полностью. 34 -”- -”- – боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%. 7 моторизов. дивизия – по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%. 9 КОРПУС 20 танковая дивизия – не боеспособна. 35 -”- -”- – не боеспособна. 131 моторизов. дивизия – не боеспособна. 15 КОРПУС 10 танковая дивизия – полностью боеспособна, автотранспорт – полностью. 37 -”- -”- – боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%. 212 моторизов. дивизия – не боеспособна. 16 КОРПУС 15 танковая дивизия – боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом – полностью. 39 -”- -”- – боеспособна на 50%, тяжелых и средних танков не имеет. 240 моторизов. дивизия – не боеспособна. 19 КОРПУС 43 танковая дивизия – боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет. 40 -”- -”- – не боеспособна. 213 моторизов. дивизия – не боеспособна. 22 КОРПУС 19 танковая дивизия – не боеспособна. 41 -”- -”- – боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%. 215 моторизов. дивизия – не боеспособна. 24 КОРПУС 45 танковая дивизия – не боеспособна. 49 -”- -”- – не боеспособна 216 моторизов. дивизия – не боеспособна.

Закорецкий: ПАВел пишет: Да пожалйста штат танковой армии 1945-го: 55-56 тысяч человек 500-900 танков и САУ 650-850( и больше) орудий и минометов и на это свыше 7600 автомашин, в основном Студбеккеры О-о-о!!! Чувствуется-чувствуется автор книги "Берлин 45-го: Сражения в логове зверя"!!!!! http://militera.lib.ru/h/isaev_av7/index.html Кстати, "СтудебекКер" вообще-то должен писаться с одним "К". ПАВел пишет: >Кстати, ПАВел, а как насчет количества на МК >передвижной сапожной мастерской на базе ГАЗ-ААА? >Их сколько было положено ПО ШТАТУ? И это все, на что хватило гения, О-о-о-о!!!!!! ПОНЯТНО, ПРИДУРОК!!!!! ГЕНИЙ даж НЕ ЗНАЕТ о существовании АРМЕЙСКИХ ПЕРЕДВИЖНЫХ САПОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ на базе ГАЗ-ААА!!!!! ТАК И ЗАПИШЕМ!!!!!!!!

Alick: ПАВел пишет: теперь расмотрим потребность армии. Возьмем самый мощный округ-КОВО, наносящий, по мнению "суворовцев", главный удар.Это маршал Советского Союза Захаров - "суворовец" что-ли? Или это Павел - лопух?

Закорецкий: Alick пишет: Или это Павел - лопух? Объясняю: ИМЕННО!!!! Причем, он на это даж не обижается. И (главное) даж НЕ ПОНИМАЕТ даж ЭТОГО!!!!!! ПАВел!!!!! Так сколько было в МК ПЕРЕДВИЖНЫХ САПОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ????? Долго ждать ответа? Погугли там в "Педии"!!! Пошарь где-нить!!!! В разных Яндексах!!!!

Alick: Закорецкий пишет: Объясняю: ИМЕННО!!!! Причем, он на это даж не обижается. И (главное) даж НЕ ПОНИМАЕТ даж ЭТОГО!!!!!!Тогда надо ему объянить. Павел! КОВО действительно самый мощный, и не якобы, а в соответствии с конкретными планами он готовился нанести главный удар. Об этом Вы можете прочитать у Захарова. И уверяю Вас - этот маршал не "суворовец".

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: 1) за 1,5-2 месяца состояние дивизий улучшается (заводы работают, продукцию выпускают, войскам отгружают), или не улучшается/ухудшается? Интересный вопрос. Если рассматривать ситуацию с транспортом, то она не улучшается до самого 22.06.41(и врядли координально улучшилась бы до 6.07.41) Если по танкам, то следует уччитывать то, что запчасти к старым моделям танков уже перестали выпускать и "улучшение" состояния с ними представляется сомнительным. За май-июнь заводы должны произвести около 600 танков(новых).

ПАВел: Закорецкий пишет: ГЕНИЙ даж НЕ ЗНАЕТ о существовании АРМЕЙСКИХ ПЕРЕДВИЖНЫХ САПОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ на базе ГАЗ-ААА!!!!! не отвлекайтесь от темы снабжения махкорпусов РККА, или признавайте слив.

ПАВел: Закорецкий пишет: ГЕНИЙ даж НЕ ЗНАЕТ о существовании АРМЕЙСКИХ ПЕРЕДВИЖНЫХ САПОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ на базе ГАЗ-ААА!!!!! ТАК И ЗАПИШЕМ!!!!!!!! Вы это ваще к чему? Или "Посмотрите. как я с "Caps Lock" печать умею!"

ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: 2) какими силами (сколько танковых групп) немцы наступали на главном направлении (группа Центр) 22.06? Больше или меньше чем имелось в КОВО на 05.05? Две танковые группы это всяко больше чем советские танковые группы ибо "советских танковых групп" не существует в природе. Александр А. Ермаков пишет: 3) сколько боеспособных тд и мпд имели немцы в группе Центр на 05.05.41? 7 танковых и восемь механизированных.

Закорецкий: Alick пишет: Тогда надо ему объянить. БЕСПОЛЕЗНО, однако, этому ШИЗО что-то ОБЪЯСНЯТЬ!!!! У него задача здесь совершенно другая!!! Его главная задача - любыми путями плодить МИФЫ. Вот пример: ПАВел пишет: Если по танкам, то следует уччитывать то, что запчасти к старым моделям танков уже перестали выпускать и "улучшение" состояния с ними представляется сомнительным. И заметим, НИ СЛОВА, сколько запчастей УЖЕ ВЫПУЩЕНО и сколько ими УЖЕ ЗАБИТО СКЛАДЫ.

Закорецкий: ПАВел пишет: >ПЕРЕДВИЖНЫХ САПОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ на базе ГАЗ-ААА!!!!! не отвлекайтесь от темы снабжения махкорпусов РККА, или признавайте слив. Не понял! А что, солдаты-танкисты босиком в танки залазили что-ли? Или ты, козёл, думаешь, что КОЖА не является СТРАТЕГИЧЕСКИМ СЫРЬЁМ, идиот? Тебе подсчитать сколько ТЫСЯЧ ТОНН КОЖИ СССР закупил в 20-х - 30-х годах ПО ИМПОРТУ? Думаешь, немцы от нечего делать придумали КИРЗУ?

Закорецкий: ПАВел пишет: НЕ ЗНАЕТ о существовании АРМЕЙСКИХ ПЕРЕДВИЖНЫХ САПОЖНЫХ МАСТЕРСКИХ на базе ГАЗ-ААА!!!!! ТАК И ЗАПИШЕМ!!!!!!!! Вы это ваще к чему? Долбозвон! Не, извини, - ДОЛБОЗВОН (с Caps Lock). У меня дома лежат ксероксы с "РУКОВОДСТВА СЛУЖБЫ" такой передвижной мастерской. Если ты, МАРАЗМАТИК (с Caps Lock) о таком не слышал, это не значит, что их НЕ ДЕЛАЛИ. (Причем, прототипом явилась модель на базе "ФОРД-ААА", недоумок).

ПАВел: Закорецкий пишет: И заметим, НИ СЛОВА, сколько запчастей УЖЕ ВЫПУЩЕНО и сколько ими УЖЕ ЗАБИТО СКЛАДЫ. может конечно и забито, но почему то в генштабе об этом не знали:По боевым машинам – к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси.

ПАВел: Закорецкий пишет: Не понял! А что, солдаты-танкисты босиком в танки залазили что-ли? Или ты, козёл, думаешь, что КОЖА не является СТРАТЕГИЧЕСКИМ СЫРЬЁМ, идиот? Тебе подсчитать сколько ТЫСЯЧ ТОНН КОЖИ СССР закупил в 20-х - 30-х годах ПО ИМПОРТУ? Думаешь, немцы от нечего делать придумали КИРЗУ? Вот как только докажете, что автопарку РККА удалось бы ее, родимую снабжать ГСМ, боеприпасами и запчастями при аступлении на глубины 350-400 километров, так сраз же подсчитаем эти тысячи тонн кожи. Обещаю.

Закорецкий: ПАВел пишет: может конечно и забито, но почему то в генштабе об этом не знали: цитата: По боевым машинам – к танку Т-28 отсутствуют запчасти Ссылку, придурок, В СТУДИЮ, ШИЗО!!!! С номером страницы, козлодой!

Закорецкий: ПАВел пишет: Вот как только докажете, что автопарку РККА удалось бы ее, родимую снабжать ГСМ, боеприпасами и запчастями при аступлении на глубины 350-400 километров, так сраз же подсчитаем эти тысячи тонн кожи. Обещаю Ты чё, больной, продолжаешь свою дурь гнуть дальше? Ладно. Только учти, у меня уже вертится выделить и тебе "Палату номер 6" с запретом постить где-либо кроме нее. Так что можешь морально готовиться.

KasparsB: ПАВел пишет: Вот как только докажете, что автопарку РККА удалось бы ее, родимую снабжать ГСМ, боеприпасами и запчастями при аступлении на глубины 350-400 километров, Халхингол . Снабжали . За тысячи км ...

ПАВел: Закорецкий пишет: Ссылку, придурок, В СТУДИЮ, ШИЗО!!!! С номером страницы, козлодой! а Ссылку на фразу: Закорецкий пишет: заметим, НИ СЛОВА, сколько запчастей УЖЕ ВЫПУЩЕНО и сколько ими УЖЕ ЗАБИТО СКЛАДЫ. Вы предоставите?

Закорецкий: ПАВел пишет: Вы предоставите? ШОООО???? ТЕБЕ, безмозглый, НАДА, - вот и ДОКАЗЫВАЙ свою ДУРЬ, высосанную из пальца.

Закорецкий: KasparsB пишет: ПАВел пишет: цитата: Вот как только докажете, что автопарку РККА удалось бы ее, родимую снабжать ГСМ, боеприпасами и запчастями при аступлении на глубины 350-400 километров, Халхингол . Снабжали . За тысячи км ... Кстати,: Командование советско-монгольских войск тщательно готовилось к проведению не позже 20 августа генеральной наступательной операции с целью окончательного разгрома войск, вторгшихся в пределы Монгольской Народной Республики. Для ее проведения по просьбе Военного совета в 1-ю армейскую группу войск спешно перебрасывались из Советского Союза новые силы и средства, а также материально-технические запасы. Дополнительно подвозились две стрелковые дивизии, танковая бригада, два артиллерийских полка и другие части. Усиливалась бомбардировочная и истребительная авиация. Для проведения предстоящей весьма сложной операции нам нужно было подвезти по грунтовым дорогам от станции снабжения до реки Халхин-Гол на расстояние в 650 километров следующее: — артиллерийских боеприпасов— 18000 тонн; — боеприпасов для авиации — 6500 тонн; — различных горюче-смазочных материалов — 15000 тонн; — продовольствия всех видов — 4000 тонн; — топлива— 7500 тонн; — прочих грузов — 4000 тонн. Для подвоза всех этих грузов к началу операции требовалось 4900 автомашин, в то время как в распоряжении армейской группы было только 2636 автомашин. После 14 августа на подвоз встало еще 1250 бортовых машин и 375 автоцистерн, прибывших из Советского Союза. Не хватало еще нескольких сотен бортовых и наливных машин. [168] Основная тяжесть перевозок ложилась на войсковой автомобильный транспорт и на строевые машины, включая артиллерийские тягачи. Мы решились на такую крайнюю меру, так как, во-первых, у нас не было другого выхода и, во-вторых, потому что считали оборону своих войск достаточно устойчивой. Чудо-богатыри — шоферы делали практически невозможное. В условиях изнуряющей жары, иссушающих ветров кругооборот транспорта в 1300-1400 километров длился пять дней! В устройстве тыла, в организации подвоза нам очень помог Забайкальский военный округ. Без него мы, наверное, не справились бы с созданием в кратчайший срок материально-технических запасов, необходимых для операции. Г.К.Жуков, "ВиР", глава 7, http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/07.html

ПАВел: KasparsB пишет: Халхингол . Снабжали . За тысячи км ... В условиях того, что эти тысячи километров(вернее тясячп триста-тысяча четыреста) проходили в своем тылы и бОльшую часть конфликта оборонялась.

ПАВел: Закорецкий пишет: Мы решились на такую крайнюю меру, так как, во-первых, у нас не было другого выхода и, во-вторых, потому что считали оборону своих войск достаточно устойчивой. Мы же говорим про вариант наступления РККА.

Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Вот как только докажете, что автопарку РККА удалось бы ее, родимую снабжать ГСМ, боеприпасами и запчастями при аступлении на глубины 350-400 километров Блин. А лучше Вы скажите, какой запас хода у КВ, Т34 и БТ-7? Какая вместимость бензовоза?

KasparsB: ПАВел пишет: В условиях того, что эти тысячи километров(вернее тясячп триста-тысяча четыреста) проходили в своем тылы и бОльшую часть конфликта оборонялась. И ? Отбросив неприятеля , его территория становится тылом наступающего . Для обеспечения подвоза на 300 - 400 км хватало наличного транспорта и без моболизации . Можно много говорить о процентах - но сколько это в штуках ? Другое - в мехкорпусах положенно иметь мотоциклетные полки . Полки есть , люди имеются , мотоциклы ... приходится заменять тем что есть . Т.е. на бумаге полк на мотоциклах , реально - на авто . Ну и что ? Задачи то решает . То же про мехкорпуса - нехватает полвины транспорта и танков ? Сводим в дивизию . По любому их больше чем у немцев . Если человек желает сделать что то - он ищет возможности как это сделать . Если не желает - ищет опровдания . Типа - а как я могу что то сделать если у меня только половина требуемых средств ? Ну дык , хоть половину сделай ...

ПАВел: KasparsB пишет: И ? Отбросив неприятеля , его территория становится тылом наступающего . Только вот инфрастируктура тыла, как правило, страдает и сильно. KasparsB пишет: То же про мехкорпуса - нехватает полвины транспорта и танков ? Сводим в дивизию . По любому их больше чем у немцев . т.е комфроны будут "рулить" дивизиями де-факто.

Закорецкий: ПАВел пишет: во-вторых, потому что считали оборону своих войск достаточно устойчивой. Мы же говорим про вариант наступления РККА.НЕДОДЕЛОГ (БЕЗРОГИЙ), ты читал ПРОДОЛЖЕНИЕ той цитаты из "ВиР" Жукова? Даю для особо тупых: В устройстве тыла, в организации подвоза нам очень помог Забайкальский военный округ. Без него мы, наверное, не справились бы с созданием в кратчайший срок материально-технических запасов, необходимых для операции. Решающим фактором успеха предстоящей операции мы считали оперативно-тактическую внезапность, которая должна будет поставить противника в такое положение, чтобы он не смог противостоять нашему уничтожающему удару и предпринять контрманевр. Особенно учитывалось то, что японская сторона, не имея хороших танковых соединений и мотомехвойск, не сможет быстро перебросить свои части с второстепенных участков и из глубины против наших ударных группировок, действующих на флангах обороны противника с целью окружения 6-й японской армии. В целях маскировки, сохранения в строжайшей тайне наших мероприятий Военным советом армейской группы одновременно с планом предстоящей операции был разработан план оперативно-тактического обмана противника, который включал в себя: — производство скрытных передвижений и сосредоточений прибывающих войск из Советского Союза для усиления армейской группы; — скрытные перегруппировки сил и средств, находящихся в обороне за рекой Халхин-Гол; — осуществление скрытных переправ войск и материальных запасов через реку Халхин-Гол; — производство рекогносцировок исходных районов, участков и направлений для действия войск; — особо секретная отработка задач всех родов войск, участвующих в предстоящей операции; — проведение скрытной доразведки всеми видами и родами войск; — вопросы дезинформации и обмана противника с целью введения его в заблуждение относительно наших намерений. Этими мероприятиями мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны. Для этого было решено все передвижения, сосредоточения, перегруппировки производить только ночью, когда действия авиаразведки противника и визуальное наблюдение до предела ограничены. [169] До 17 — 18 августа было категорически запрещено выводить войска в районы, откуда предполагалось нанесение ударов с целью выхода наших войск во фланги и тыл всей группировки противника. Командный состав, производивший рекогносцировки на местности, должен был выезжать в красноармейской форме и только на грузовых машинах. Мы знали, что противник ведет радиоразведку и подслушивает телефонные разговоры, и разработали в целях дезинформации целую программу радио— и телефонных сообщений. Переговоры велись только о строительстве обороны и подготовке ее к осенне-зимней кампании. Радиообман строился главным образом на коде, легко поддающемся расшифровке. Было издано много тысяч листовок и несколько памяток бойцу в обороне. Эти листовки и памятки были подброшены противнику, с тем чтобы было видно, в каком направлении идет политическая подготовка советско-монгольских войск. Сосредоточение войск — фланговых ударных группировок — и вывод их в исходные районы для наступления были предусмотрены в ночь с 19 на 20 августа. http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/07.html Так о чём велись разговоры в РККА перед 22.06.1941? О наступлении?

Закорецкий: ПАВел пишет: Только вот инфрастируктура тыла, как правило, страдает и сильно. ПРИДУРОК!!!!!! А в 1943-1945 как НАСТУПАЛА РККА? Или ОТСТУПАЛА? Ты чё, болеешь всё сильнее (головой)? Берлин 2 мая 1945 г. какая армия брала, долбохрен беспамятный? АиФ? С ума (давно) сошел? Мож наступление РККА в 1943-1945 никак не обеспечивалось? Типа - и нафиг НЕ НАДА? Отвечаю: ШИЗО НЕДОДЕЛАННОЕ!!!!!

KasparsB: ПАВел пишет: Только вот инфрастируктура тыла, как правило, страдает и сильно. Страдает . Воина не прогулка . Дла этого имеются строибаты . ПАВел пишет: .е комфроны будут "рулить" дивизиями де-факто. Полный реал . На конец воины танковые корпуса раз в 5 меньше мехкорпусов 1941 года .

ПАВел: Закорецкий пишет: ПРИДУРОК!!!!!! А в 1943-1945 как НАСТУПАЛА РККА? Или ОТСТУПАЛА? Ты чё, болеешь всё сильнее (головой)? Берлин 2 мая 1945 г. какая армия брала, долбохрен беспамятный? АиФ? С ума (давно) сошел? Мож наступление РККА в 1943-1945 никак не обеспечивалось? Типа - и нафиг НЕ НАДА? Отвечаю: ШИЗО НЕДОДЕЛАННОЕ!!!!! как бы Вам объяснить, гений Вы наш непризнанный- В 1943-1945 у РККА уже был опыт и достаточное тыловое обеспечение.

Закорецкий: ПАВел пишет: у РККА уже был опыт У кого "опыт"? У моего отца, призванного в конце 1944? Или у крестьян на Украине, кого забирали в армию даже в той же ихней одежде? Ты эти свои мифы (уважаемого АВИ) можешь пытаться впарывать современной молодежи. Но не мне. Усёк, недоделок? А-а-, извини, я ж забыл, что тебе ДУМАТЬ НЕЧЕМ!!!! ПАВел пишет: у РККА уже был опыт и достаточное тыловое обеспечениеДа? А в мае 1941 г. ТЫЛОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ НЕ БЫЛО НИКАКОГО? Ты чё, паря, мухоморов объелся? Хрен ли ты паря здесь валишь высосанные из своего пальца разные мифы? Думаешь, мы не читали книжек до июня 1941? А ты читал такую книжку?: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vmf41.htm

Закорецкий: Даю цитаты: =================== III. БОЕВАЯ МОЩЬ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СОВЕТСКОГО СОЮЗА Вооруженные силы Советского Союза состоят из Красной армии, Военно-Морского флота, пограничных я внутренних войск Народного Комиссариата Внутренних дел СССР. Она призваны при любых условиях в тесном взаимодействии обеспечить неприкосновенность границ и независимость нашей страны: "Всякое нападение на социалистическое государство рабочих а крестьян будет отбито всей мощью вооруженных сил Советского Союза с перенесением военных действий на территорию напавшего врага" – так говорит полевой .устав Рабоче-Крестьянской Красной армии. ....... Стрелковый корпус Красной армии насчитывает около 60 тысяч человек. Он оснащен первоклассной артиллерией, танками, различными специальными частями, автотранспортом и представляет крупную боевую единицу. .......... По своей огневой мощи Красная армия намного превосходит любую армию капиталистических стран. Еще весной 1939 г. т. Ворошилов в своем выступлении на XVIII съезде ВКП(б) показал, что вес снарядов артиллерии, ружейных гранат и пуль, выпускаемых в одну минуту стрелковым корпусом Красной армян, составляет 78932 кг металла, что значительно выше, чем в лучших армиях мира. .......... Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки. .......... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vmf41.htm ============ Достаточно? Или так и будешь подсчитывать и сравнивать количество портянок в полку РККА и в Вермахте, идиот безрогий?

ПАВел: Закорецкий пишет: У кого "опыт"? У моего отца, призванного в конце 1944? Или у крестьян на Украине, кого забирали в армию даже в той же ихней одежде? Ты эти свои мифы (уважаемого АВИ) можешь пытаться впарывать современной молодежи. Но не мне. Усёк, недоделок? А-а-, извини, я ж забыл, что тебе ДУМАТЬ НЕЧЕМ!!!! У командования был опыт; у тех кто пошел на войну в 1941-м, а закончил в 1945-м; были разработаны новые уставы с учетом опыта этой войны.

Закорецкий: ПАВел пишет: У командования был опыт; у тех кто пошел на войну в 1941-м, а закончил в 1945-м; были разработаны новые уставы с учетом опыта этой войны. ПОВТОРЯЮ, со своей ДУРЬЮ в свою ПАЛАТУ N: 6. Там - сколько угодно.

ПАВел: Закорецкий пишет: ....... Стрелковый корпус Красной армии насчитывает около 60 тысяч человек. Он оснащен первоклассной артиллерией, танками, различными специальными частями, автотранспортом и представляет крупную боевую единицу. .......... Закорецкий пишет: Войну с врагами Советского Союза мы всегда будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника. В навязанной нам войне Красная армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. В этом уже достаточно убедились на опыте белофинские и японские вояки. А в 1945-м авторитетеные военные рейха утверждали(населению и соладтам), что вот-ввот появится чудо-оружие которое сокрушит врагов Рейха. Правда шпеер в докладе Гитлеру сказал, что война праоиграна. click here просвещайтесь



полная версия страницы