Форум » » Владислав Савин: обсуждение (продолжение) » Ответить
Владислав Савин: обсуждение (продолжение)
Анонимно: Владислав, как и договорились, завожу одну тему под все вопросы и предложения вам по книге
Ответов - 51, стр:
1 2 3 4 All
ЕТ: Анонимно пишет: Направили много, перевес над мурманской группировкой был в общем, 1 к 1,5, это серьезно. Да и люди у Дитля были отборные, не чета тем, что шли на восточном фронте. ЕТ: Вот именно! И перевес в силах, и люди отборные. А может просто наш один неотборный полутора их отборных стоит? Когда техника не канает...
Анонимно: Владислав Савин пишет: понятно, что 10, 20, 30 плавающих танков с противопульной броней серьезной силой не являются, Мне это непонятно. Т-37 с противопульной броней при форсировании водной преграды куда лучше пулемета ДП, переправляемого на подручных средствах силами расчета. Прям небо и земля. Вот на чем вам лучше плыть, на Т-37, прикрытым противопульной броней, или грести за парой бревен, на которых лежит ДП с запасными дисками? Владислав, вам случалось лично переправлять через реку средних размеров 20 кг груза, вплавь или на подручных средствах? Я в свое время не рисковал ставить такие опыты. Хотя и плаваю хорошо, могу переплыть любую европейскую реку практически в любом месте. А вот с пулеметом ДП я не возьмусь за такое дело, без пары бревен. Там хотя и килограмм 15 веса, с запасными дисками, но как с этим грести? Пулемет за спину, диски за спиной. Прямо боевым дельфином надо быть. Переплыл, пулемет надо разобрать, воду убрать, прежде чем огонь вести. Да и сил уже будет почти ноль. Хотя и с парой бревен будет ой как сложно. А Т-37 плывет сам, несмотря на все свои недостатки. Тем более - броня. Из карабина или пулемета не прострелишь.
Владислав Савин: Анонимно пишет: Либо Маркиан Попов единственный из командующих фронтами правильно отработал и ввел в действие планы прикрытия, либо отменил решение о готовящемся наступлении. Я склоняюсь к вводу в действие планов прикрытия. Получили все команду, ориентировочно, к 19 июня, вот Попов один и отработал. Ээээ... может я чего не понимаю? Корпус Дитля перешел в наступление 29 июня. За 7 суток (22-28) можно и отмобилизоваться, и планы прикрытия в действие ввести. А эти два фактора (мобилизация и введение в действие планов прикрытия) действительно важны даже по отдельности, а уж вместе - тем более.
Владислав Савин: Анонимно пишет: Т-37 с противопульной броней при форсировании водной преграды куда лучше пулемета ДП, переправляемого на подручных средствах силами расчета. Это само собой разумеется. Все дело в количестве. Возьмем стрелковый полк - больше сотни пулеметов ДП, еще полсотни станковых пулеметов, 18 82 и 4 120-мм минометов, 12 45-мм противотанковых орудий, 6 76-мм полковых орудий. Поэтому если рассчитывать силы, которые, скажем, пехотный полк Вермахта не сбросит за сутки обратно в реку, тут пары десятков плавающих танкеток маловато.
Анонимно: Владислав Савин пишет: Ээээ... может я чего не понимаю? Думаю, не понимаете. И ничем вам не помогу, сам не понимаю. По мемуару, Маркиан Попов начал готовить оборону за двое суток до войны, отменив при этом "выход в море на эсминце", и согласовав все по телефону с Тимошенко. Там ситуация крайне сложная, я читал только мемуар Попова. Который еще надо проверять и проверять, по документам, если они есть. Прочтите Попова, там есть интересные моменты. :-)
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Упал Мурманск. Направили много, перевес над мурманской группировкой был в общем, 1 к 1,5, это серьезн Блин, перевес так себе. Не впечатляет, да и танков нет. А у нас были. Не знаю как с артиллерией, но думаю мы не сильно уступали. А Гитлеру Мурманск не упал. В 41 по "Барбароссе" к концу года планировалось выйти на линию Архангельск - Волга. Мурманск получается эдаким анклавом, отрезанным от остальной территории СССР. Не он материку, ни материк ему. А сам долго не продержится. А начиная с 42, когда значение Мурманска возрасло и немцы поняли его важность, сил уже просто не было.
Александр А. Ермаков: Владислав Савин пишет: 19-й мехкорпус входил в состав КОВО и с большой долей вероятности должен был наступать в направлении Вислы Блин, все логично.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: да и танков нет. А у нас были. ЕТ: По танком можно поподробнее. Александр А. Ермаков пишет: В 41 по "Барбароссе" к концу года планировалось выйти на линию Архангельск - Волга. ЕТ: Стало быть Мурманск ни при делах для выхода на линию "Архангельск-Волга"? Так могли бы вообще на него не наступать, отборные ребята на других бы фронтах пригодились.
ЕТ: Владислав Савин пишет: Корпус Дитля перешел в наступление 29 июня. ЕТ: Это большая странность. Почему он не пошел в наступление 22 июня? Внезапным ударом захватить Мурманск и лишить Советы незамерзающего окна в Европу и Америку.
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Так могли бы вообще на него не наступать, отборные ребята на других бы фронтах пригодились. Блин, с чего бы это? Рассчитывали взять, но наличествующими силами и средствами не смогли. А с другой стороны войска Армии "Норвегия" никуда особо далеко от Норвегии перебрасывать нельзя. Англичане, блин, не дремлют.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Рассчитывали взять, но наличествующими силами и средствами не смогли ЕТ: Нет, не наличествующими средствами. Горные егеря Дитля это элита, которых по состоянию здоровья определяли, а потом тренировали до посинения. И их туда на север привезли, сначала в эшелонах по Германии, потом по морю (а там всякие подлодки британские), а кого-то и по воздуху, а это дорого и небезопасно в те времена. С одной целью: один город взять. И одного города взять не смогли. Полегли под пулеметами...
Александр А. Ермаков: ЕТ пишет: Горные егеря Дитля это элита Блин, а сколько их было? Да и нечего горным егерям было в 41 делать он Байтийского до Черного моря. Вот и определили по назначению. АНОНИМНО, В. Савин. Вы, кажется, говорите о разном. Естественно, 18 ПТ в сд это замечательно, кто спорит. Только сд и решает задачи сд. А тут речь идет о мк. Здесь масштабы другие, да и р. Висла вполне пристойная. Мк надлежит ее форсировать и захватить оперативный плацдарм. Тут 18 ПТ маловато будет. И чем больше, тем лучше.
ЕТ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, а сколько их было? ЕТ: А Вы у Мюллера-Гиллебранта посмотрите. Настольна книга чай. Мне уже надоело Вас просвещать...
Alexsoft: ЕТ пишет: ЕТ: Я сборы трехмесячные в Кандалакше проходил. Не совсем тундра, но ведь и Кандалакшу фрицы с финиками не взяли. Хотя взять ее планировали, артерия, панимаш... Ну и как по мироощущениям на таком краю географии? Я там не был , но предполагаю - месяцев так 10 зима - а остальноетож - ВСЁ лето. Холодно, сыро, комары жрут. Тянуло в такой ситуации домой рвануть какого нить деревенского телка, который окромя своей деревни и не видел ничего? Полагаю нет. Полагаю доступно обяснили или сам дошел , что: 1.Если не будешь нормально воевать, и мы отступим - ты просто умрешь с голоду, когда немцы железку перережут. 2. Сдашься в плен - ты ты тож умрешь с голоду. Если в плен возьмут, что не факт. Потому как тебя кормить и опятьже везти в германию в этотсамый плен. 3.Бросишь винтовку и подашься в дезертиры - тоже сдохнешь с голоду. Потому как человек не олень и ягель жрать пока не умеет.
Владислав Савин: ЕТ пишет: ЕТ: Это большая странность. Почему он не пошел в наступление 22 июня? Почему странность? Ну не готовы были немцы на этом ТВД перейти в наступление 22 июня. 11 армия в Румынии тоже была к 22 июня не готова. Отдельные соединения других армий буквально в последние дни отмобилизовывались: Гот: Все три моторизованные дивизии (14, 18 и 20-я) сформировались зимой 1940/41 года на базе пехотных дивизий. Они получили машины только в последние месяцы перед началом войны, а 18-я дивизия — за несколько дней до выхода в район сосредоточения. http://militera.lib.ru/h/hoth/02.html Гальдер, запись от 20 июня: Лейбштандарт «Адольф Гитлер» не будет готов к намеченному сроку. — Гусеничные машины двинутся 22.6, все остальное — только 25.6. http://militera.lib.ru/db/halder/1941_06.html Плюс в Финляндии сроки выступления нужно было с финами согласовывать. Так что, опять таки, ничего удивительного не вижу.
полная версия страницы