Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение) » Ответить
Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)
Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...
SergO: Путник пишет: Вроде умный человек, а такую пургу гонит. Да ничего удивительного вообще-то. У них, антирезунистов, подход стандартный. Сначала задается концовка - Резун все врет и вообще неправ! далее под это начинают искать аргументы. С ними не очень хорошо, поэтому в ход идут натяжки и искажения. Так и с Чобитком. Было забавно читать как он вычисляет среднюю скорость Т-72.
дед1: SergO SergO пишет: Так и с Чобитком. Было забавно читать как он вычисляет среднюю скорость Т-72. Еще смешней читать, как он заместо Гудериана до Москвы доехал аж с 1000 танков. SergO пишет: начинают искать аргументы. С ними не очень хорошо, поэтому в ход идут натяжки и искажения. На ихнем жаргоне это называется натягивать гандон на глобус. Вот они натягивают, натягивают, натягивают, натягивают. Гандон естественно лопается, а в результате - пурга. Они вообще отрицают ЗДРАВЫЙ смысл - мол в рассуждениях он вреден. По ихнему получается, что люди принимающие те или иые решения, в частности Сталин и Ко, принимая таковые не руководствовались здравым смыслом. Т.е. изначально были слабоумные(не в здравом уме). Для оправдания своего бреда А.Исаев даже "изобрел" для аправергателей "спец. логику". Причем заявляют это на полном серьезе. От этого у них сплошные парадоксы(т.е. пурга). Исаев говорит : Руководством СССР ВСЕ делалось правильно(в 39-41г). А в трагедии 41г получается виноват Пушкин. Вот такая у них, с позволения сказать, логика или точнее пурга.
Александр А. Ермаков: дед1 пишет: На ихнем жаргоне это называется натягивать гандон на глобус. Вот они натягивают, натягивают, натягивают, натягивают. Гандон естественно лопается, а в результате - пурга. Блин, Дед! Сейчас наши эрудиты покопаются (учатся они так) в Гугле, определят что такое гандон, глобус и пурга. Потом в долгих постах все детально разберут и докажут, что все же гандон на глобус натягивается (если гандон большой, а глобус маленький), пурга - суть атмосферное явление (картинки прилагаются) и из гандона не вылетает. Еще позже осчастливят незачливых покупателей макулатуры очередным бетселером "Главнейшая и важнейшая неправда Виктора Суворова). И хрен бутылку поставят.
Балтиец: Не смешно.
Александр А. Ермаков: marat Блин. Я не могу исключить, что Вы пишите нечто интересное и, вероятно, не совсем глупое. Но читать не могу. Ничего личного, просто дело. В вашем писании уже на втором абзаце нихрена не ясно: чьи это слова: Суворова, Исаева, Тона или Ваши, авторские. Постарайтесь форматировать текст интуитивно понятно для читателя. Теперь по сути, если я правильно понял и это Ваши мысли. marat пишет: А заботится о дорогах противника - ну уж глупость Это Ваша собственная глупость. Не буду говорить об идее советизации Европы, когда дороги вчерашнего противника превращаются в советские дороги. Скажу другое. А как Вы думаете после танкового прорыва, по расхераченным в ждым дорогам подвозить топливо и боеприпасы оным танкам? marat пишет: Посему...не зачет. И я согласен.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Хотя реплики из Тона в кавычках. Блн, да хер их поймет, эти кавычки. У Исаева Суворов в кавычках. У Тона в кавычках Исаев, у которого в кавычках Суворов. У Марата в кавычках Тон, у которого в кавычках Исаев, у которого в кавычках Суворов. "Дом, который построил Марат". marat пишет: Я думаю Блин, боюсь, что Вы ничего не думаете. Короче. Я здоров, не падлюка(?) и иду , как простому донскому мужику годится.
Анонимно: Александр, это marat Петра Тона начитался, поэтому его мысли и суждения за свои выдает. Петр Тон хорош, но всего не пишет. Но местами - очень даже. Особенно его разбор характера мобилизации. первоисточнег вдохновений marat'а. полезно почитать, много хорошего. click here и вот это, хорошо. Просто на пять. Мелочь, а подмечена. Коммент Петра Тона хороший. http://otrubon.livejournal.com/7797.html И кстати достаточно важно. Почему, объясню, когда Деду про мобплан напишу, которого не было. Уф. пока не знаю, когда. Но тема за мной.
1963 new: Анонимно пишет: вот это, хорошо. Просто на пять. Мелочь, а подмечена. Коммент Петра Тона хороший. http://otrubon.livejournal.com/7797.html А то, что Ватутин просто подписал заранее заготовленный по МП-41 Приказ, такие варианты рассматриваются? Т.е. если бы Гитлер напал 26 июня, то 25 июня Ватутин все равно такой приказ подписал?
Анонимно: то, что Ватутин просто подписал заранее заготовленный по МП-41 Приказ, такие варианты рассматриваются? Возможно. Кстати тоже вариант. Но возможно и нет. Не факт, что планировали "раздевать" САВО. Могли по довоенным планам планировать на другое оперативное направление - на Иран, Турцию. "Согласие" Я не отвечу на такой вопрос без изучения предвоенных документов. Которые мне не доступны. По моим сегодняшним представлениям Ватутин такой приказ без нападения Германии не подписал бы 25 июня. Но я могу и ошибаться. В любом случае ваше предположение мне интересно.
Закорецкий: Анонимно пишет: Коммент Петра Тона хороший. http://otrubon.livejournal.com/7797.html Кстати, "пошарил" там по главной сайта http://otrubon.livejournal.com/ Наткнулся на сообщение: 16:07 Февраль, 12, 2009 Лошадь Исаева "Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу, врет. Она сама себя высекла." Н. В. Гоголь Совершенно незамеченным у "тружеников тыла" прошло сообщение от Хуятилло Исаева - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1767498.htm - где он дал ссылку на отсканированный им отчет Н. К. Попеля после выхода того из окружения - http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(090209102814)_Popel_report.djvu ( А там есть, что прочитать )Tags: http://otrubon.livejournal.com/9551.html#cutid1 Текст по указанной ссылке:В отчёте черным по белому: Доношу, что после личного приказа члена Военного Совета - Корпусного Комиссара тов. Вашугина 27.6.1941 г. в 14-00, в районе Радзивилло о том, что лично мне выехать с 34 дивизии [так в тексте] и захватить с собой часть танков 12 дивизии и к ночи взять южную окраину г. Дубно. ... головной отряд напал на проходящую колонну 11 мотомех.дивизии под командованием Генерала МИЛЬЧА и начиная от деревни Сребно и м. Козин до южной окраины Дубно, на пути уничтожалися этой дивизии [так в тексте], и к 23-00 южная окраина г. Дубно была взята Для тех, кто не в курсе, сообщаю, что дубненские бои Хуятилло называл своим "коньком" ещё в 2001 году - http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/108/108411.htm Главное в этой "лошади Исаева" - гордость Хуятиллы собственной персоной, ибо он полагал себя ПЕРВЫМ и ЕДИНСТВЕННЫМ, кто якобы разоблачил "байки" из мемуаров Н. К. Попеля "В тяжкую пору". По Хуятилло (см. отрыжку той самой "лошади Исаева" в главе 2 книги "От Дубно до Ростова" - http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/02.html): 1. Приказ взять Дубно был отдан не в 14-00, а в 7-00. 2. И не Вашугиным вовсе, а комкором Рябышевым. 3. Никаких "разносов" Попель от Вашугина не получал в принципе. 4. Воевала танковая группа Попеля 27 июня совсем не с 11-й дивизией Вермахта. 5. 27 июня группа Попеля до Дубно не дошла, а заночевала в 10 км от окраины. 6. И вообще в самом городе ни один танк группы так и не побывал. PS. "Купила мама коника, а коник - без ноги" Действительно, интересный документ. Я его сохранил себе, записав по-отдельности каждую страницу в bmp-файл. Что бросилось сразу в глаза - что-то размеры файлов получились великоваты - под 24 МЕГАбайта (каждый)!!!! - 25 410 582 байт!!!! ЧЕРНО-БЕЛЫЙ ТЕКСТ!!!! (Правда, в bmp-формате). Для контроля раскрыл первую страницу в "Photo-Editor"-e, открываю "свойства" файла, читаю: Тип: True Color (24 разряда). Разрешение: 118 пиксел/см.Т.е. 300 точек на дюйм. Плюс: текст совершенно не отредактирован: - не повернут чуть вправо (кроме последних двух), - не обрезаны пустые и лишние места по краям (особенно слева). Ладно, экспорт в цвете наверно - свойство команды экспорта самого редактора djvu. Но вполне очевидно, что товарищ, который сканировал, ложил листы (видимо, подшивку "дела") в сканер и сканировал в разрешении 300 точек на дюйм!!! А потом даже не выполнил никакого редактирования - как получилось, так и слил в djvu-файл. Вывод: этот товарищ работу с графическими файлами толком НЕ ЗНАЕТ!!!! Кто этот товарищ? Цитата: От Исаев Алексей К All Дата 09.02.2009 13:04:53 Рубрики Танки; 1941; К теме Дубно и Попеля ------------------------------------------------------------------------- Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area... Отсканил отчет Н.К.Попеля, написанный им по выходе из окружения: http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Flak/(090209102814)_Popel_report.djvu 460 Кб, 7 страничек. Желающие могут сравнить с "В тяжкую пору". Тем кровавой гебни Николаем Кирилычем в отчете не раскрыта. Он начал гнеть велосипед только после смерти Кирпоноса и Пуркаева. С уважением, Алексей ИсаевРазмещено на адресе: http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1664/1664037.htm (Конечно, еще хорошо, хоть слито в djvu-формат и получилось 460 Кб). Блин, а нахрена сканировать в 300 dpi? Под распознавание? Ну так и распознал бы сразу и выложил бы нормальный текст. А так... Хотя, нормально распознать такой текст печатной машинки в жутком виде практически не удастся. Т.е. придется перенабирать вручную. Но для чего тогда сканировать в 300 dpi? Нет никакого смысла. Хватило бы и в меньшем варианте до 100 dpi. Главное преимущество сканирования в 300 dpi заключается в том, что при нем изображение можно увеличивать в несколько (много) раз. Вот пример фрагмента с 1 стр. этого доклада Попеля, который увеличен в 12 РАЗ практически без искажений!!!!: Т.е. автор сканирования толком не задумывается, на какой режим настроен сканер. И вообще не заботится о размере результирующего файла. ================= 2) Но и это еще не всё. 25.12.2006 в программе "Цена победы" "исторег" Исаев загнул: А. ИСАЕВ: Да, и опять же последствия компании пришлись уже на май-июнь, когда действительно срезали. Тут проблема в том, что когда крупное воинское объединение срезает, вот такой котел образуется, пленные в этот котел попадают – артиллеристы, связисты, тыловики, которые не обладают необходимыми навыками, и поэтому эти цифры, они достаточно большие. Если считать по боевым частям, то там, в общем, не очень много дивизий, собственно как бы боевая численность может быть небольшая войск, но те, кто обслуживал их, части боевого обеспечения, они обладали нужной боеспособностью, но вносили огромный вклад вот в эти цифры потерь. Д. ЗАХАРОВ: Ну, это понятно, потому что в той же пехотной дивизии чистых бойцов, скажем, тысячи три, а остальные обеспечивают их. А. ИСАЕВ: Ну, если брать немецкую пехотную дивизию, где-то там 50-60% считалась боевая численность, поэтому половина численного состава дивизии это были части боевого обеспечения. http://echo.msk.ru/programs/victory/48440/ А вот цитата из стр. доклада Попеля 25/7/1941, который сканировал он же (Исаев): В это время мотополк [немцев] при поддержке танков и артиллерии, по шоссе со стороны Радзивило, Козич, Верба, нажимал на наши тылы, в результате пришлось организовать круговую оборну, где часть танков пришлось бросить на прикрытие в тылу и силами шоферов, ремонтников, регулировщиков и др. специальностей, которых было до 3-х сот человек и с приданными 7 танками отбивали атаки в течение 28, 29 и 30 июня. В результате боев тыловиков, было захвачено до 13 фашистских танков, убито 150 солдат, 17 офицеров, уничтожено до 6 транспортных машин и много было раненых со стороны наступающего противника. Из взятых 13 танков, 6 танков было использовано, посажены наши экипажи для дальнейшей борьбы с противником. Я фигею!!!!! Ну и кто после этого этот "великий исторег"? Он же не только понимает в работе с графикой только чуть-чуть, так и вообще не понимает, что он копирует и что там написано! Т.е. что он читает или копирует - существует само по себе, а "размышления" тов. Исаева - сами по себе. И еще вопрос, насколько они между собой стыкуются. И после этого относиться к его "рассуждениям" серьезно? Бред сплошной.....
Закорецкий: Исаев пишет: Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area... Заметили, как он себя ощущает? Типа: "Мне не надо салютовать!..." Ага! Типа: сами сообразить не можем... [img]
marat: Анонимно пишет: и вот это, хорошо. Просто на пять. Мелочь, а подмечена. Коммент Петра Тона хороший. Все замечательно, но опять Тона подводят лишь"элементарные" познания. БУС- э это таже мобилизация, только вид с боку. А что самое важное при мобилизации?(хоть у немцев - Мюллер-Гиллебранд, страницу уже постил, хоть по мобдокументам СССР, тоже ссылки давал - Аноним справедливо указывал. что это для военкоматов, но порядок там описан) Правильно - укомплектование соединений техникой до штата. Я не говорю про танки, а про автомобили, трактора, прицепы, мотоциклы - все то, что подлежит изъятию из н/х. Так вот из телеграммы не следует, что на территории САВО происходило подобное изъятие для комплектования 27 мк и 194 гсд. Александр А. Ермаков пишет: Скажу другое. А как Вы думаете после танкового прорыва, по расхераченным в ждым дорогам подвозить топливо и боеприпасы оным танкам? Ага, по дорогам прорыв - вчера НТВ фильм показало - отжог Пивоварова про Москву в 1941 г - так вот, русские ждали прорыва немцев вдоль дорог, а немцы обошли с флангов и замкнули окружение за спиной немцев у Вязьмы. Т.е. - дороги - самое ожидаемое направление прорыва и закрывается наиболее плотно. Во вторых - какие дороги вы собираетесь расхерачивать в Польше? Там крутые автобаны из бетона и асфальта? Основные дороги - грунтовки и гравийки. Анонимно пишет: Александр, это marat Петра Тона начитался, поэтому его мысли и суждения за свои выдает. Я как бы Тоном то и недоволен - подошел к разбору с апломбом - одной левой - а в итоге ошибка на ошибке. Может у него и есть где здравые мысли, но после того, как с четырех походов на первых страницах находишь вздор и ошибки, дальше читать нет желания - зачем терять время. (Я в инете в ОПЕРЕ - может поэтому не удается выделить текст курсивом или изменением шрифта? Или не знаю как. Поэтому мои замечания по Тону прочитатаь трудновато.) ЦИТАТА из ТОНА: "Страница 6: 4. Владимир Богданович действительно “создает произведения, обсуждающие насущные социальные вопросы английского общества”, или это Вы просто неудачно определили род его занятий? 5. Валерий Мухин действительно смотрел на Вас с “сомнением” в августе 2000 года, или все же с “сожалением”, понимая, что Ваше утверждение — “найду на любой странице любой из книг” — бред, чему свидетельство сайт http://www.geocities.com/suvcomments, где за три года целым ВИФ-сообществом откомментированы даже не все главы, уж не говоря обо всех страницах (и всего-то двух книг Владимира Богдановича)? 6. Вы действительно считаете, что знаки препинания в цитируемом Вами предложении Владимира Богдановича можно передвигать так, как Вам это угодно, а потом еще и можно упрекать Владимира Богдановича в том, что сфабрикованной Вами(!) цитаты нет в указанном Владимиром Богдановичем источнике и в итоге публично подозревать его в “сознательным искажением информации”?" КОММЕНТАРИЙ: Ничего из приведенного Тоном на стр. 6 у Исаева НЕТ. Если ТОН пользовался секретным изданием работ Исаева, то пусть укажет, каким и где его взять. Анонимно пишет: Но возможно и нет. Не факт, что планировали "раздевать" САВО. Берете "СПРАВКУ О РАЗВЕРТЫВАНИИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ СССР НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ НА ЗАПАДЕ " Ватутина от 13.06.1941 г и в конце читатете : "при благоприятной обстановке для запада может быть дополнительно выделено 17 дивизий, из них 7 сд, 7 тд, 3 мд; за счет: 1) СКВО - 5 дивизий (2 сд, 2 тд, 1мд) 2)ЗакВО - 5 дивизий (2 сд, 2 тд, 1 мд) 3) САВО - 5 дивизий (2 сд, 2 тд, 1 мд) 4) ЛВО - 2 дивизии (1 сд, 1мд) На перевозку этих дивизий нужно 600 эшелонов. Время на погрузку плюс пять дней в пути, всего 10 дней" Н. Ватутин Т.е. как минимум за неделю до войны ГШ рассматривал вариант усиления западного направления. По САВО - это 27 мк, 194 гсд, 238 сд (к 1.07.1941 г предполагается укомплектовать поляками). Закорецкий пишет: Т.е. автор сканирования толком не задумывается, на какой режим настроен сканер. И вообще не заботится о размере результирующего файла. теперь понятно, почему закорецкий несет пургу на исторические темы - он думает о режимах сканирования документов, а не о содержании самого документа Закорецкий пишет: Он же не только понимает в работе с графикой только чуть-чуть, так и вообще не понимает, что он копирует и что там написано! Да сграфикой у Закорецкого полный О"кей, но с пониманием текста - проблемы. В одном месте тыл в чистом виде, в другом виде вооруженные тыловики под командой командира с ПРИДАННЫМИ танками ведут общевойсковой бой. Где он здесь увидел одинаковые условия?
1963 new: Закорецкий пишет: Типа: "Мне не надо салютовать!..." В контексте всей фразы перевод звучит примерно так:"Не надо отдавать мне честь. Тут везде кругом эти чертовы снайперы..."
Закорецкий: marat пишет: но с пониманием текста - проблемы. У кого? У тебя? Ну ты уже погуууглил про сенокосилку "А-19"? Не? Хочешь сказать, что ТЕБЕ (идиоту полному) уже ФСЁ ясно? Например, - как артиллерийский индекс "А" ГКБ ОАТ попал вдруг на ТАНКИ Харьковского завода? Понятно-понятно. Главное (ТЕБЕ-идиоту) разную пургу от фонаря напостить, да побольше и подлиньше. Чтобы как бы издалека была видна как бы "научность"! Да уж насмотрелся!! marat пишет: В одном месте тыл в чистом виде, в другом виде вооруженные тыловики под командой командира с ПРИДАННЫМИ танками ведут общевойсковой бой. Где он здесь увидел одинаковые условия? Ты чё, как нагууууууууглился мухоморов и столярного клея, так из кайфа до сих пор не вышел? Я тебя-шизо даже не спрашиваю, что такое "ТЫЛ В ЧИСТОМ ВИДЕ". Ибо только полные отморозки типа Исаева и "marata" могут до такого додуматься. А какой, долболом, ЫШШО может быть ТЫЛ в армии? Не "в ЧИСТОМ виде"? В "грязном" что ли? Или ты понятия не имеешь, что любому солдату вообще-то положено ЛИЧНОЕ ОРУЖИЕ? Другое дело, что оно может все годы его службы простоять/пролежать в оружейке или на складе. Но в случае "чего" нет проблем выдать. Ты, козёл, читал про ситуацию у 35-й батареи под Севастополем в начале июля 1942 г.? Так объясняю для полных идиотов, что там тогда вообще не было понятия "тыл" или "передовая". Тогда там у большой группы мужиков оставалось только одно занятие круглые сутки - убивать, чем найдешь. А вот когда оно закончилось (ЧЕМ убивать), то оставшиеся в живых пошли в плен. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bb1942.htm http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/35bbfoto.htm Ибо отступать как в 1941 в Белоруссии и на Украине у них физически не было возможности - за их спинами оказалось море. И только Исаев с подпевалами может высасывать из своего пальца дурь про расчет процентов штатов боевого состава и его укомплектования. С параллельным поливанием грязью и техники и всего прочего. Т.е. попыткой найти ответ совсем в другой степи. Ибо ему поставили такую задачу. Да уж за километр видать.
marat: Закорецкий пишет: Да уж насмотрелся!! Мне ж не книгу писАть. А то вместо того чтобы разобраться и не гнать пургу, строчим книгу - а то застолбят тему. Закорецкий пишет: Другое дело, что оно может все годы его службы простоять/пролежать в оружейке или на складе. Но в случае "чего" нет проблем выдать. так вот в первом hgbvtht не нашлось командира собрать тыловиков и поставить в линию обороны(причины - разные), а во втором они собраны в подразделение, усилены танками и отправлены решать задачу. Андестенд? Закорецкий пишет: 35-й батареи под Севастополем в начале июля 1942 г.? Я че то не понял - это как то должно противоречить Исаеву? если пехота с передовых позиций не имеет возможности уйти к линии фронта вслед за наступающими немцами, она попадает в плен вместе с частями тыла. если возможность есть, то растворяется в лесах и частично погибает, пробивается к своим, партизанит, попадает в плен. тыл же не организованный заранее для сражения попадает в плен большей частью или погибает или расстворяется. Колонна авто - 5 км, на перекрестке устроена засада, бежать некуда - что они будут делать?
полная версия страницы