Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение) » Ответить
Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)
Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...
marat: YByrd13 пишет: Поэтому возникает вопрос - кто начиная с 3 сентября 1939 года воевал с Гитлером ? Ваши вопросы от проецирования реальной истории на альтернативу. В реальности Сталин не нападал на Гитлера и от того, будет он сражаться с Гитлером или нет, зависит судьба англии. В альтернативе предполагается нападение сталина по своей инициативе на Германию. Англия ему ни чем не обязана (формально) - сам напал, сам воюй.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, именно что пофиг. Вы свои мысли сложите вместе и догадаетесь, что Британия будет (и помогала) СССР ради СЕБЯ. И США помагали Британии и СССР ради СЕБЯ. Почитайте про Ленд-лиз, там так четко и сказано. осталось доказать, что антикоммунист Черчилль, произнесший речь в Фултоне в 1946 г, будет с цветами встречать КА на берегах ЛаМанша. Самому то не смешно? Одно дело на седьмой день сдали Минск, другое - взяли Варшаву. Нахрена помогать успешному бойцу выполнять мечту поколений коммунистов - советизация Европы? Он что(Черчиль) Скрытый мазосадокоммунист? А если Сталин после нападения планирует отступить и сдать минск, то к чему такие сложности? Сядь в оборону, пусть Гитлер сам нападет.
Александр А. Ермаков: marat пишет: что антикоммунист Черчилль, произнесший речь в Фултоне в 1946 г, будет с цветами встречать КА на берегах ЛаМанша. Блин, тоже вариант. На Эльбе, конечно без цветов обходилось, но водочку/виски ребята честно распивали и чхать хотели на партийные принадлежности. marat пишет: Нахрена помогать успешному бойцу выполнять мечту поколений коммунистов - советизация Европы? Он что(Черчиль) ... А, Вы спирит? Знаете о чем думал Черчиль в 41? Вы уверены, что Черчиль понимал, что РККА советизирует Европу? Или думал, что освобождает от фашизма?
YByrd13: Насчет войны в Финляндии. Не знаю откуда Вы взяли, что СССР Антанта угрожала в связи с этой войной, у Британии к тому времени сил не было Норвегию удержать, не говоря уже про войну на морях. Да и что за Антанта такая ? Кто это ? В те времена еще не было Антигитлеровской коалиции, но Британия с Францией и США за их спиной - Антантой себя не называли. Взяли Выборг - верно. А то что прорвали линию Маннергейма, Вы слыхали когда - нибудь ? То что потери РККА были немалые, разве оозначает полный погром этой самой РККА ? Кто тогда пересек советско-финскую границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской армией ?
Александр А. Ермаков: YByrd13 пишет: Кто тогда пересек советско-финскую границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской армией ? Угу, блин. И Британия-США быстренько все претензии к СССР по поводу Финляндии забыли. Вернее не забыли, а официально отказались. И правильно. У них на первом месте были свои интересы, а не интересы финнов.
YByrd13: Насчет альтернативы. Может мне снится все это ? 3 сентября 1941 года правительства Великобритании и Франции объявили войну гитлеровской Германии, сей факт даже советские учебники истории никогда не скрывали, к Вашему сведению. И обратного пути для них уже не было - сепаратных переговоров то есть и тому подобное. И Франция ( не смотря на частичную оккупацию Германией ) и Британия воевали до победного конца, и другого пути у них не было. К чему огород городить про их союз с Гитлером.
YByrd13: Какие претензии ?
Александр А. Ермаков: marat пишет: Ваши вопросы от проецирования реальной истории на альтернативу. Нет, блин. Это у Вас одна фантастика. А реальная история проста, как угол дома. В 39-м АиФ (с США за спиной) объявили войну Германии. Из-за этого никто АиФ поджигателями войны и агрессорами назвать не удосужился. Если бы в след за АиФ войну Германии объявил бы СССР (о чем шли долгие переговоры) то что, АиФ извинились бы перед Гитлером и попросили мира? СССР объявил войну Японии. К стати, это было согласовано с союзниками, в смысле, что союзники на этом настаивали. Никто и никогда СССР не обвиняет. Это факты. А бредовый альянс Германия-Британия-США против СССР в 41 это и есть бред Агитпрома.
marat: Александр А. Ермаков пишет: Блин, тоже вариант. Да не вариант это. Опять 45 г из реальной истории в альтернативный 1941 г. Спрашивается, нафига тогда с коммунизмом бороться - отдайте ему весь мир и делов. так ведб нет, сначала белых поддерживают, потом ультиматумы шлют, затем поляков содержат, затем холодную войну затеяли. С чего бы? Ведь на Эльбе водочку/виски ребята честно распивали и чхать хотели на партийные принадлежности. Александр А. Ермаков пишет: Знаете о чем думал Черчиль в 41? А причем туто чем думал Черчиль? В случае нападения Сталина на Германию два варианта - отход вглубь СССР (тогда нахрена нападал?) или победный марш в европу. Смотри и думай, кому помогать. Тут мысли читать не надо. Как там, если бы гитлер вторгся в ад, я бы не задумываясь заключил союз с дьяволом. так вот Сталин не гитлер и не дьявол - он безбожник, замахнувшийся на право частной собственности. А это священная корова запада и нужно сильно подумать, помогать ли ему национализировать заводы Европы, часть которых принадлежит в т.ч. капиталистам Англии.
marat: YByrd13 пишет: Не знаю откуда Вы взяли, что СССР Антанта угрожала в связи с этой войной, у Британии к тому времени сил не было Норвегию удержать, не говоря уже про войну на морях. Да и что за Антанта такая ? Кто это ? В те времена еще не было Антигитлеровской коалиции, но Британия с Францией и США за их спиной - Антантой себя не называли. Взяли Выборг - верно. А то что прорвали линию Маннергейма, Вы слыхали когда - нибудь ? То что потери РККА были немалые, разве оозначает полный погром этой самой РККА ? Кто тогда пересек советско-финскую границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской армией ? Анатнта - это "согласие", союз Англии и Франции. Перевод с французского. Это их проблемы, я и ряд людей называют так для краткости. Скромно упомяну, что просто понравилось и стал повторять за кем-то. Как бы выяснилось, что сил нет удержать Норвегию в мае 1940г, финская война благополучно завершилась 13 марта 1940 г. Ах, да , у Сталина же медиум Вольф Мессинг был - сериал по России идет. Верим в чтение мыслей и предвидение будущего? Ну, а то что я постил вы читали? Что прорыв линии маннергейма, взятие выборга и потери ни к селуц ни к городу вы поняли? Я говорю - планировали силами ЛВО (15-18 дивизий) за месяц-полтора решить проблему советизации всей финляндии. А в итоге имеем 62 сд, танки, пушки, авиацию и выборг через три с половиной месяца с возможностью прямого конфликта с Антантой. Она так планировалось и это есть великая победа? по поводу планов Антанты - обещали помощь финнам, типа только до весны продержитесь , а там мы ужо ого-го. ИМХО, десантный корпус в Норвегии - это то, что планировалось первым десантом для помощи финнам, просто финны успели замириться и чтоб добро не пропадало отправили в норвегию. Правда оружие исправно отправляли, добровольцам не препятствовали. Затем зачем то облетали Баку - наверное красивое фото потребовалось. Но тут не поручусь головой, что из-за финнов, тем более те уже в помощи не нуждались. YByrd13 пишет: Кто тогда пересек советско-финскую границу в районе Кандалакши 23 июня 1941 года и завязал бои с финской армией ? неужели марсиане? Вы так плавно скачете с 1940 на 1941 просто не успеваю. Какая связь событий 23.06.1941 г с сомнениями Сталина в способности КА разгромить вермахт в 1941 г? Или это немцы с 23.06.1941 г стали называться - мы ф-и-и-и-инские парниии.
marat: Александр А. Ермаков пишет: А бредовый альянс Германия-Британия-США против СССР в 41 это и есть бред Агитпрома. ну да, сначала вопим(это не вам конкретно, были такие люди, типа все надо предусмотреть), что Сталин в 1939 г должен предусмотреть возможность поражения Франции в 1940 г(потому как на 1939 г это бред), а затем отказываем ему рассмотреть ситуацию помощи Германии или нейтралитета союзников в случае его нападения на Германию. При этом все мои аргументы типа Трумена, Фултона, 1927 г (Ультиматут Вильсона), антагонизма капитализма и социализма как бы побоку. Главное, Англия - америка и Франция воевали с Гитлером. ну так извините, воевали они в реале, а здесь ваш вариант - сталин готовил нападение на Гитлера. ну так давайте придерживаться одних принципов - Антанта с США не могли помогать (или не мешать) Гитлеру воевать с СССР, потому что в реале такого не было, и тогда и Сталин не готовился нападать на Гитлера по той же причине? А если серьезно - были причины у Сталина опастаься такого хода событий - были. Если можете, опровергните. Пока не убедительно.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Спрашивается, нафига тогда с коммунизмом бороться - отдайте ему весь мир и делов. так ведб нет, сначала белых поддерживают, потом ультиматумы шлют, затем поляков содержат, затем холодную войну затеяли. Блин, Вы в своем уме? Кто с коммунизмом боролся? Как и когда? Кто белых поддерживал? В чем это выражалось? Кто Польшу кормил? Да и причем здесь Польша? А "холодная война", какое отношение имеет к 41? По тому "холодная война" и началась, что западники наконец сообразили к чему Сталин готовился, как их хорошо попользовал, и к чему готовится дальше. А сообразили, добравшись до кой каких архивов, что немцы из СССР вывезли, да обнаружив целую кучу всяких стран "народной демократии". Но это было потом. А до 46, про угрозу мирового коммунизма никто и не догадывался, слишком это противоречило обыденным понятиям.
YByrd13: Где же этот конфликт происходил ? Про Норвегию я напомнил, потому что британские войска там воевали. А вот где взять было силы Британии на помощь финнам - уже другой вопрос. Надеюсь вы понимаете ?
YByrd13: Увы, если бы это были марсиане - не было бы Ленинградской блокады. Рабоче-крестьянская Красная Армия, точнее 1-й механизированный корпус вдарил по финнам 23 июня 1941 г., если Вы не в курсе, началась новая советско-финская фойна в условиях советско-германской.
Александр А. Ермаков: marat пишет: что Сталин в 1939 г должен предусмотреть возможность поражения Франции в 1940 г Блин, кто Вам такую глупость сказал. Сталин ждал, покуда воюющие страны себя не истощать. И вмешаться последним, со свежими силами. При этом, естественно, быстрое поражение Франции потребовало от Сталина корректировки планов. Так это сплошь и рядом в "бытовухе" случается. marat пишет: При этом все мои аргументы типа Трумена, Фултона, 1927 г (Ультиматут Вильсона), антагонизма капитализма и социализма как бы побоку. Блин, а при чем здесь траханый ультиматум 27 го года? Он как к 39-му относится? А про "антагонизм" я я госэкзамен сдавал. Хрень это все.
полная версия страницы