Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение) » Ответить
Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)
Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...
marat: Alick пишет: Кем выяснилось? Когда выснилось? Есть же материалы совещания по итогам советско-финской войны. Затем акт приемки НКО Тимошенко от мая 1940 г. А что вы так встрепенулись - считаете, если финнов закидали, то ми проблем нет? так я скажу - Шапошникова послали перед войной нервы полечить и решили силами 15 дивизий ЛенВо охмурить финсскую красотку. А в итоге притащили 60 дивизий, тысячи танков, самолетов, опустошили склады моб и неп запаса по округам и кое-как взяли Выборг. Да еще столкнулись с угрозой действий англичан и французов в помощь финнам. И после этого можно считать -все хорошо, прекрасная маркиза? Типа КА в невыносимых условиях в отсутствие ядерного оружия одолела неприступную линию маннергейма? Да армия и страна облажались по полной - начиная с провала планирования операции, расчета сил и средтсв и до провала во внешней политике. Этакая русско-японская для СССР.
marat: Закорецкий пишет: КОГДА наступил случай для "планов прикрытия"? А вы можете ответить на вопрос - почему Сталин не разрешил военным ввести эти планы в действие? Хотя ваша версия понятна - вспугнуть не хотел. А моя - чисто политика, он уже облажался в 1939 г, когда отказался от союза с антантой, показал, что договора для него ни что войной с финнами, а теперь, когда он в полном деоьме еще осталось напасть на Гитлера или дать ему повод завопить - Сталин собирается напасть на меня вопреки договору о не нападении и получить как минимум нейтралитет Англии и Америки в войне, к которой он не готов в данный момент(а может и готов, но что будет, если америка малехо поможет германии продержаться года три-четыре? Нет не войсками, а так поставки проката, нефти, попросит европейцев прислать добровольцев на помощь германии для защиты от азиатских орд жижо-коммунистов и т.п?). Как там Трумен - пусть убивают друг друга как можно дольше, а потом америка вся в белом их помирит. поэтому по уму эти планы надо вводить с весны 1941 г, но страна не может кормить армию долго, поэтому если гитлер в этом случае не нападет, надо нападать самим. Но германия опережает СССР в развертывании - малейшие поползновения и германия с воплями "караул, будут бить" начинает сосредотачивать войска и кланяться америке - не брось европу на съедение страшным коммунистам.
marat: Александр А. Ермаков пишет: ИА-ИАшникам идиотов искать в зеркале. Все некогда. За меня не глянете?
Александр А. Ермаков: marat пишет: а теперь, когда он в полном деоьме еще осталось напасть на Гитлера или дать ему повод завопить - Сталин собирается напасть на меня вопреки договору о не нападении и получить как минимум нейтралитет Англии и Америки в войне, к которой он не готов в данный момент(а может и готов, но что будет, если америка малехо поможет германии продержаться года три-четыре? Блин. Вы, сударь, с утра похмеляйтесь. Может мысли устаканятся. У Британии проблема выжить. Кого будут волновать вопли Гитлера? К стати, Германия именно так и аргументировало свое решение о нападении на СССР и что, Антанта это приняла во внимание? И как Вы себе представляете помощь США Германии? Это помощь против Британии. Или США будут отсылать один конвой в Англию, а второй в Германию, что бы дать возможность Германии топить конвой первый? Нет, Ваши рассуждения, иначе как дремучей дурью Агитпрома назвать никак нельзя.
YByrd13: Товарищ Марат. Такое впечатление, что про Вторую Мировую войну Вы никогда не слыхали - в плане кто объявил войну Германии 3 сентября 1939 года.
YByrd13: Это про Сталина или про РККА ?
YByrd13: Неужели в Финляндии финны разгромили РККА ? Кто тогда летом 1940 г. без боев занял Бессарабию и Буковину и почему ?
Александр А. Ермаков: YByrd13 Блин, наверное не слыхал. Я слыхал, что Гондурас оказался в числе стран-победительниц. Сомневаюсь, что Германия на Гондурас напала, скорее наоборот. Пусть чисто формально. Но сказки Марата имеют старые корни. Кой где высказывались и более бредовые идеи, что объяви СССР войну Германии, и тотчас сформируется антисоветский блок Германия_США-Британия, ну и примкнувший к ним Гондурас. При этом полностью игнорируется известный факт, что невзирая на всякие договоры, СССР объявил войну Японии и таки реально воевал. Никого это не волновало.
YByrd13: Даже во времени Агитпропа СССР таких перлов не встречал. Что нравится в "новые времена" - защитники Империи Сталина готовы на любую дурь, лишь бы защитить "свое Отечество", эх так бы в 91-м ребята, цены бы Вам не было.
marat: YByrd13 пишет: Такое впечатление, что про Вторую Мировую войну Вы никогда не слыхали - в плане кто объявил войну Германии 3 сентября 1939 года. Можно поподробне к чему это? А то перечитывать ветку, искать к чему вы там вопрос задали ... Если к тому что Англия и Франция стали воевать с германией по договору с польшей - так и что? Они не были готовы воевать в 1938 г за Чехословакию, а Сталин не захотел вступать с ними в союз в 1939 г. Оба ошиблись и были наказаны и что с того?
marat: Александр А. Ермаков пишет: У Британии проблема выжить. Кого будут волновать вопли Гитлера? Не понимаете? Англии пофиг на каких условиях Сталин вступит в войну - если он САМ нападетна Германию с какой радости Англии помогать ему? гитлер занят Сталиным - проблема решена, Англия может осмотреться и подумать кому помогать. А как в реале, Сталин может Англию шантажировать - помогай, или сдамся. Как вы себе подобное представляете в первом случае? Напасть, а затем шантажировать - я сдамся? А нахрена нападал?
marat: YByrd13 пишет: Это про Сталина или про РККА ? про первого
YByrd13: Понимаете Марат, в среде историков-профессионалов ( те которые с большими и очень большими звездами и широченными лампасами, а также те которые рядом с ними молча и не только одобрительно качают головами или как там это у них называется, не знаю ) очень давно льется песня про коварных "союзников" ( это которые Англия, она же Великобритания и конечно же " оплот мирового империализма" США ), которые из своей вредности не открывали Второй фронт и вообще с Гитлером воевать не хотели, за спиной Сталина вели сепаратные переговоры начиная с 1941 года, и так далее. Поэтому возникает вопрос - кто начиная с 3 сентября 1939 года воевал с Гитлером ? И чем в это время занимались советсякие граждане во главе с гением всех времен и народов ?
marat: YByrd13 пишет: Неужели в Финляндии финны разгромили РККА ? Кто тогда летом 1940 г. без боев занял Бессарабию и Буковину и почему ? ну вы историю войны то читали? Собирались принудить финнов к миру силами ЛенВО - 15-18 сд и три тбр. В результате привлекли 62 дивизии, кучу танков, артиллерии и авиации, трахались три месяца с половиной - взяли выборг, а до хельсинки еще пилить, а антанта планы поммощи строит. Вы что считате, у Сталина было в планах начать войну из-за финляндии с антантой? А уж почему заняли ББ - дураков нет, без помощи Германии румыния не устоит ну и русские не конченные дураки - посмотрите, сколько сил нарядили против Румынии сразу. Это не силами Одесского округа проблему решить. Румыны оценивали советские силы в 42 сд, 2 мсд, 11 кд 10 тбр 4 авиабригады. Фактически на 28.06.1940 г имелось 32 сд, 2 мсд, 6 кд 11 тбр 3 авиадесбр, 14 кап, 16 ап РГК и 4 дн БМ, 21 иап, 12 сбап, 5 дбап, 2 лбап, 2 шап, 4 тбап и ВВС ЧФ против 20 пд 3 кд и 2 гпбр румынии.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Англии пофиг на каких условиях Сталин вступит в войну - если он САМ нападетна Германию с какой радости Англии помогать ему? Блин, именно что пофиг. Вы свои мысли сложите вместе и догадаетесь, что Британия будет (и помогала) СССР ради СЕБЯ. И США помагали Британии и СССР ради СЕБЯ. Почитайте про Ленд-лиз, там так четко и сказано.
полная версия страницы