Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение) » Ответить
Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)
Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...
Закорецкий: А я вот подумал, почему Петр Тон назвал свой сайт "Отрубон". Это ж перевод "guillotin" Исаева, который типа так и "отрубает" всё налево и направо. Но возникает вопрос - а что же отрубается? Кстати насчет книжки:а) "Конечная остановка - Москва" (Белоруссия-41) - написание текста Похоже, будет там описание действий немцев в Белоруссии. "Вот вломились они утром 22 июня 1941 г. и "погнали"..." А как и для чего готовилась РККА - это "тема будущего"... Логично.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: А как и для чего готовилась РККА - это "тема будущего"... Блин, сие тайна покрытая мракой. В смысле . Общая идея: ни к чему не готовилась. Дислокация не в ... не в Красную армию, т.е. и не оборонительная и не наступательная. Командиры - дятлы (Балтиец и Городецкий). Плотностей не создали вообще (А. Исаев) ни для чего. Сталин боялся тени отца Гамлета. Жуков ломился в открытые двери и объедал летчиков не выходя из кабинета Сталина. Берия грузин и педофил. А Тухачевский вас предупереждал!!!
Анонимно: Общая идея: ни к чему не готовилась. Во, это точно. И дальше будет размазывание деталей по столу, со старательным обходом главного: разработки мобплана и особенностей оперативного планирования. Мол, мобплана нет, значит, ни к чему не готовились. А действующего мобплана с начала 1940 года не было. Были указания по его разработке, и постоянные изменения, делающие невозможным его разработку. Последние изменения, важные, принципиальные, в проекте мобплана к 22 июня 1941 года не довели до исполнителей, даже окружного уровня. Значит, ни к чему не готовились. Настолько, что отменили действующий мобплан, не приняв новый. В СССР, похоже, в 1941 году (про 1940 год не возьмусь утверждать, надо перепроверить) действующего мобплана не было, вплоть до 22 июня 1941 года. А этот первостепенный факт "товарищи ревизионисты" в упор "не замечают". Оно им не надо. На самом деле пресловутый "план обороны страны" называется мобпланом. И уже потом, идут оперпланы. Сначала мобплан, потом оперативные документы в исполнение мобплана. А действующего мобплана не было. Поэтому даже по УРам линии Молотова, по новой границе, не было порядка занятия войсками. Отсюда полная импровизация и низкая боевая эффективность.
Iskander: http://www.vko.ru/DesktopModules/Articles/ArticlesView.aspx?tabID=320&ItemID=107&mid=3043&wversion=Staging «Стремительный домкрат Алексея Исаева» http://old.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2006.27.34_84 «ВОКРУГ И ОКОЛО ОПЕРАТИВНОГО ИСКУССТВА» «Новые мифы о Великой Отечественной. Дата изготовления – 2006 год.» С удивлением читая всю эту «историографическую лысенковщину», как по форме, так и по содержанию, невольно вспоминаю довоенное детское впечатление от выступления знаменитого Хенкина на субботнем концерте в БТ Академии (тогда ВАММ), читавшего рассказ Зощенко (отрывок: некто «поддатый», прорвавшись на сцену, начинает давить ногой лампочки рампы. Обрадованная публика, воодушевляя его, кричит из зала: «Не робей, Вася! Дуй до горы! Крой их, дьяволов, по башкам»). Дуркованью опричников нет предела.
Закорецкий: Зашел на сайт Исаева в ЖЖ, нашел над чем размышляет в последнее время "величайший" "истореГ": Monday, May 17th, 2010 Исполком или Универмаг? В своё время я написал в книге Сталинград по документам Донского фронта, что Паулюса пленили в Исполкоме, а не в универмаге, как писали обычно в советское время. Это вызывает обоснованные споры и сомнения. Я это дело не забыл и нашел датированное 31 января 1943 г. "Донесение об обстоятельствах пленения командующего 6 германской армии фельдмаршала Паулюс" в адрес Рокоссовского от штаба 64 А. Вот что там написано, специально даю факсимиле: Документ подписали все члены Военного совета 64 А: командующий Шумилов, НШ Ласкин и ЧВС Сердюк. Причем из этих троих тов. Ласкин лично побывал в штабе Паулюса и видел где он находился своими глазами в дневное время, см. Самсонова: В подвал универмага через 40 минут после появления там делегации парламентеров 64-й армии прибыл начальник ее штаба генерал-майор И. А. Ласкин.. http://militera.lib.ru/h/samsonov1/09.html Также "Исполком" фигурирует в текущих донесениях 64 А, от 19.00 31.01.43 и 22.00 31.01.43. Вообще Исполком он логичнее: телефонных проводов, на которые можно посадить связь, к нему подходит больше, чем к Универмагу. Не могу сказать, что в деле поставлена точка. Но уверенности относительно Исполкома у меня прибавилось. P.S. По имеющимся у меня сведениям Исполком после войны не уцелел, снесли. http://dr-guillotin.livejournal.com/ Я фигею!!!! Какая очччень важная тема!!!! А "обоснование" Ышшо "научнее": Вообще Исполком он логичнее: телефонных проводов, на которые можно посадить связь, к нему подходит больше, чем к Универмагу. Каких "проводов"? Которых уже давно оборвали тысячи разрывов? От каких АТС? Местной городской? И куда по ним связываться? С "Домом Павлова"? Понятно, что "великий" "истореГ" в военной связи понимает Ышшо меньше, чем в артиллерии (в которой НЕ понимает вообще ничего!). ================= ЗЫ, Во времена, когда меня принимали в пионеры напротив "Дома Павлова" в бывшем Сталинграде (в 1968-м) ни про каких "Исполкомов" я никогда не слышал. Всегда (ВСЕГДА!!!) шла речь только про "Универмаг".
Закорецкий: Закорецкий пишет: Зашел на сайт Исаева в ЖЖ, нашел над чем размышляет в последнее время "величайший" "истореГ": цитата: Monday, May 17th, 2010 Исполком или Универмаг? Кстати: Одним из немногих сохранившихся на площади Павших борцов довоенных зданий является здание универмага. Здание было построено в 1938 году по проекту архитектора М. П. Цубиковой. Открытие магазина состоялось 9 июня. По своей отделке он приравнивался к шести лучшим универмагам Советского Союза. С постройкой универмага площадь Павших борцов стала четко очерчена со всех сторон. Оригинальное угловое расположение здания было предопределено сохранившейся царицынской планировкой улиц – слева здание ограничено улицей Островского. Здание имело скруглённый парадный фасад (вообще характерный для довоенной застройки города), выходивший на угол площади и улицы Островского; здесь же был и вход в магазин. В таком виде сталинградский универмаг простоял недолгих четыре года – в ходе боев за Сталинград здание сильно пострадало. Уже 23 августа в ходе авианалётов на город верхний этаж универмага был снесен начисто. Позже в подвале сталинградского универмага расположился штаб Южной группировки немецко-фашистских войск во главе с генерал-фельдмаршалом Фридрихом фон Паулюсом. К вечеру 30 января 1943 года части 64-й армии в ходе двухдневных ожесточенных боев подошли к площади Павших борцов. К утру 31 января универмаг был полностью окружен, штаб Южной группировки германских войск после непродолжительных переговоров капитулировал. Это была крупнейшая победа с начала Великой Отечественной войны и, наверное, самая важная. С этого дня сталинградский универмаг стал одним из символов Победы Советской армии. Но известный военный историк А. В. Исаев подвергает сомнению версию о местонахождении штаба 6-й армии. В своей книге «Сталинград. За Волгой для нас земли нет» он пишет о том, что в журнале боевых действий Донского фронта указывается, что штаб Паулюса находился в подвале исполкома Сталинграда, где и капитулировал. «Возможно, в последующем сообщали о пленении Паулюса в подвале универмага, чтобы не бросать тень на здание, в котором размещаются органы исполнительной власти. Наверняка злые языки сразу же обозвали бы обиталище слуг народа «Домом Паулюса», пишет автор. Однако ныне живущие очевидцы событий зимы 1943 года однозначно утверждают, что пленение произошло именно в подвалах универмага. Возможно, все это связано с решающимся сейчас вопросом о возврате здания универмага из частной в федеральную собственность. После войны здание универмага было восстановлено в прежнем виде по проекту архитектора И. К. Белдовского в 1949 году.... http://www.volfoto.ru/volgograd/pavshih_bortsov/univermag/
Закорецкий: Еще сайты про "Универмаг" в Волгограде с фото: "Волгоград. История "пропавшего" универмага" http://www.liveinternet.ru/users/2306542/post121436947/ К вопросу о фальсификации истории Так в каком же подвале был пленен фельдмаршал Паулюс? 2010-02-02 / Андрей Николаевич Серенко - собственный корреспондент "Независимой газеты" в Волгоградской области. http://www.ng.ru/politics/2010-02-02/3_kartblansh.html Фельдмаршал Паулюс победил // В волгоградском облсуде http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1313710 Волгоградский облсуд направил имущественный судебный спор о военном музее фельдмаршала Паулюса на повторное рассмотрение. Ранее Росимущество доказало в суде первой инстанции, что приватизация этого объекта исторического наследия была незаконной. Однако облсуд согласился с доводами собственников здания о том, что Паулюс был пленен не в здании ЦУМа, где расположен музей, а «в другом месте». Это формулировка вызвала протест среди ветеранских и общественных организаций. Эксперты также указывают на тот факт, что при приватизации этого объекта его цена была занижена примерно в 500 раз ..... В 2005 году, утверждает собеседница, семья Кривцовых приобрела здание ЦУМа у государства за 7 млн рублей. По оценке специалистов ЗАО «Институт Волгоградгражданпроект», реальная стоимость волгоградского универмага может составляет 180 тыс. рублей за 1 кв. м. Таким образом, при площади примерно 20-25 тыс. кв. м общая стоимость объекта приближается к 3,7 млрд рублей. Научный сотрудник музея-панорамы «Сталинградская битва» Татьяна Приказчикова подтвердила, что здание ЦУМа было восстановлено в 1948 году с сохранением довоенного стиля, однако подвал реконструкция не затронула — он остался в прежнем виде. «Вопрос даже не в этом: реальность пленения Паулюса именно в этом месте подтверждается документами и свидетелями этого события, некоторые из которых живы до сих пор и могут быть оскорблены самой попыткой пересмотра истории, — отметила собеседница. — Нам ничего не известно о «донесении №40». Даже немецкие источники говорят о пленении Паулюса именно в подвале ЦУМа, а дотошность немцев и их верность деталям всем известна». Волгоград - город-герой с наибольшей концентрацией смерти 07 мая 2010 | 22:51 http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2010/05/07/684549.html Борис Усик, историк: - И у них была организована полевая почта и доставка, поэтому они писали очень много и очень подробно. Педантичность их надо видеть только. Конечно, простой человек, который пришел сюда и все видел, что конца этому нет, а в конце - что-то темное, а не светлое, он в своих письмах писал, что мы пришли сюда и навряд ли вернемся назад. Штаб командующего Шестой армией находился в подвале центрального универмага. Тридцатого января сорок третьего фон Паулюс узнал: ему присвоили звание фельдмаршала. «Еще ни один немецкий фельдмаршал не попадал в плен», - так поздравил командующего Гитлер. До конца января сорок третьего Паулюс находился здесь, в подвале универмага. Получив радиограмму фюрера, он сказал своему адъютанту: «Должно быть, это приглашение к самоубийству. Но я не доставлю ему такого удовольствия». На следующий день, пробыв меньше суток в звании генерал-фельдмаршала, командующий Шестой армией покинул свое укрытие в подвале универмага, вышел через эту дверь и сдался советским автоматчикам. Группой, взявшей его в плен, командовал киевлянин Федор Ильченко. Старший лейтенант Ильченко первым спустился в подвал универмага и принял просьбу Паулюса: немецкие солдаты не должны видеть, как сдается фельдмаршал. Федор Ильченко, участник пленения фон Паулюса: - Паулюс на топчане лежал, приподнялся без мундира, поднялся, сел, надел мундир. Небритый, заросший. Он одно просил, чтоб поставить нашу охрану, те, что поставили свою охрану, так чтоб мы поставили охрану свою. На машине его увезли в Бекетово, даже ж командир армией, командующие там сто грамм наливали ему. Оказавшись в плену, Фридрих фон Паулюс, автор плана «Барбаросса», возглавил антивоенную организацию. Но все же свою жизнь он закончил при погонах - в чине инспектора восточногерманской полиции.... ..... (И т.д.)
Закорецкий: А.Исаев пишет: Не могу сказать, что в деле поставлена точка. Но уверенности относительно Исполкома у меня прибавилось. Кстати, оказывается, по крайней мере в 2008 г. в Киеве жил тот, кто брал Паулюса в плен: "Этим "мужиком" и был Паулюс…" К 65-летию одной из самых ярких страниц в истории Великой Отечественной войны ..... Спустя 20 лет после Победы бывший командующий 64-й армией генерал-полковник Михаил Шумилов отмечал: "…Если говорить о риске, то наибольшей опасности подвергался старший лейтенант Ильченко. Этот офицер был первым парламентером и устанавливал контакты с сидящими в "мышеловке" фашистами". В разговоре со мной Федор Михайлович вспоминает, как это было: "Способствовал пленению Паулюса немец-переводчик, которого мы взяли в плен за несколько дней до штурма на пощади имени 9 Января. В подвале одного из домов мои подчиненные обнаружили немецкий лазарет. Этот немец, отлично владевший русским, сообщил моему ординарцу, что там под видом раненых солдат находятся немецкие старшие офицеры. Я немедленно допросил их и узнал, что в здании универмага находится штаб 71 дивизии СС, которой командует генерал Росске. Проанализировав ранее полученные разведывательные и агентурные данные, командование окончательно пришло к выводу, что там же находится и штаб Паулюса…". К 60-летию Победы Ильченко получил от того переводчика письмо такого содержания: "Уважаемый Федор Михайлович! Во-первых, хочу отдать Вам дань почета и уважения, во-вторых, благодарю Вас за высланные поздравления по случаю моего 85-летия. Для меня это не просто поздравления, а особая честь, что Вы, многоуважаемый Федор Михайлович, протягиваете руку своему бывшему противнику. Это делает меня счастливым. В Вашем поступке я вижу доброе предзнаменование, и я Вам обещаю прилагать особые усилия во всем, что касается взаимопонимания, согласия и дружеских отношений между Вашим и моим народом. Да благословит Вас Господь! Ваш Феликс Франке". В книге английского писателя и журналиста Александра Верта "Россия в войне. 1941—1945 гг." я прочитал следующее: "…Мне довелось встретиться в Сталинграде с человеком, который непосредственно брал фон Паулюса в плен. Федор Михайлович Ильченко, молодой курносый лейтенант с буйной шевелюрой и вечной, улыбкой на лице. Величать его по имени-отчеству как-то даже язык не поворачивался. Просто Федя!" — пишет Верт, бывший корреспондент одной из английских газет, которому Ильченко давал интервью 65 лет назад. По его словам, морозным ранним утром 31 января 1943 года "мы вели яростный бой перед зданием универмага. Вдруг в проеме стены я увидел немецкого офицера, машущего белым флагом. Доложил об этом командиру бригады полковнику Бурмакову Ивану Дмитриевичу и получил команду: "Действуйте, старший лейтенант! Приказано Паулюса взять живым!". Я приказал: "Прекратить огонь!", взял с собой связиста, автоматчиков, переводчика и двинулся к зданию. Было 6 часов 45 минут. У его входа немецкий офицер виноватым тоном попросил нас сдать оружие. Смерив его презрительными взглядами, мы еще крепче прижали к себе автоматы и спустились в подвал, где предположительно находился Паулюс. Пройдя вместе с генералом Росске длинным сырым, зловонным коридором мимо сотен изможденных лиц немецких офицеров, мы оказались в довольно чистой комнате. В ней на койке лежал небритый мужик в свитере непонятного цвета. Мундир его висел на стуле. Сопровождавший меня генерал Росске шепнул ему: "Русский пришел". Этим "мужиком" и был командующий 6-й полевой немецкой армии. Паулюс поднялся с кровати, надел свой мундир и вместо приветствия выдавил через силу: "Это конец! Фельдмаршал германской армии сдается Красной Армии в плен". "Да, это, конец!" — ответил я. И понурый фельдмаршал кивнул мне — старлею — головой… После первого официального допроса командующий 64-й армией генерал-полковник Михаил Степанович Шумилов пригласил Паулюса и его ближайших подчиненных на гвардейский (с водкой) обед. Фельдмаршал тостов не произносил, но не отказался от предложения выпить за мужество русских солдат в Сталинграде...". ..... Уволился Федор Михайлович из рядов Советской Армии в 1962 году. В Киев приехал в 1972-м и в течение 35 лет занимается общественной деятельностью, уделяя особое внимание защите интересов фронтовиков и патриотическому воспитанию подрастающего поколения. "Мой последний бой, — говорит председатель комиссии по патриотическому воспитанию Киевской организации инвалидов, — я провел здесь, в этом помещении. Почти год воевал с властями, которые хотели отнять его у инвалидов. Победил!". "Ну уж если вы Паулюса пленили, — пошутил я, — то что же говорить о других?". "Это еще как сказать. Там был явный враг, с которым мы поступали по-ленински: если не сдавался, то уничтожали. Сейчас труднее распознать, кто тебе друг, а кто враг", — отвечает ветеран. И тут с ним, увы, не поспоришь... http://telegrafua.com/403/history/8253/ Вот у меня есть один только вопрос: если Интернет полон массой текстов по истории пленения фельдмаршала Паулюса в подвале УНИВЕРМАГА, включая интервью с непосредственными участниками, то что мешало А.Исаеву погуууглиь? Времени НЕ было? Захотелось "открытие" совершить? И кстати, насчет фразы в донесении: "под непосредственным руководством Зам. командира бригады по политчасти " - а куда остальные командиры подевались? Один замполит остался?
Jene: Над золотым сечением еще мало издевались? То, что Суворова антирезунисты не читают, очевидно: Мало иметь танки. Надо создать мощные танковые соединения. В Германии были созданы танковые дивизии. Но они, мягко говоря, были неполноценными. В 1939 году у Гитлера было шесть танковых дивизий. Давайте отложим книгу, закроем глаза и оценим факт: Германия вступила во Вторую мировую войну, имея ШЕСТЬ танковых дивизий! И вот какие-то недобитые прохвосты теперь утверждают, что германские генералы понимали, что такое блицкриг! И вот, имея ШЕСТЬ танковых дивизий, они вознамерились расширять жизненное пространство! В 1940 году танковых дивизий у Гитлера стало десять. А в следующем 1941 - 21. Можно подумать: вот теперь-то они начинают понемногу понимать роль танков в войне. Но это иллюзия. Рост числа танковых дивизий был достигнут не за счет производства танков, а за счет, так сказать, перераспределения. Практически одно и то же количество танков делилось сначала на шесть дивизий, потом - на десять, потом - на 21. Литр водки можно разлить в две пол-литровых бутылки, а можно - в десять. И добавить воды. Так Гитлер разбавлял свои танковые дивизии пехотой. Образно говоря, не самый лучший игрок садится играть в надежде обыграть весь мир. Он явно не понимает, что можно не только выиграть, но и проиграть. А ставка стандартная: его подлая жизнь. У него шесть тощих пачек денег. И вот из шести денежных пачек он делает сначала десять, потом еще одиннадцать. Способ простой: между настоящих хрустящих бумажек он кладет простую бумагу. Никого этим он не обманет. Но сам себя он чувствует богаче. Лиддел Гарт комментирует: "Это удвоение численности бронетанковых войск оказалось чисто иллюзорным, так как было достигнуто главным образом за счет уменьшения количества танков в дивизиях... Кое-кто из квалифицированных экспертов-танкистов пытался возражать против подобного решения, поскольку действительным результатом этой меры было умножение числа штабов и вспомогательных войск в так называемых бронетанковых войсках... Из 17 тысяч человек в составе дивизии только около 2600 были в этом случае танкистами. Но Гитлер был упрям. Видя перед собой огромные пространства России, он хотел чувствовать, что у него больше дивизий, способных наносить удары в глубину, и рассчитывал на то, что техническое превосходство над русскими войсками послужит достаточной компенсацией за "разжижение" его бронетанковых войск... Однако сокращение числа танков в дивизиях усугубило главный недостаток "немецкой танковой дивизии" - то, что в основном ее части и подразделения, по сути дела были пехотными и не могли передвигаться по пересеченной местности... " (Там же. Стр. 152-153) Термин "немецкая танковая дивизия" Лиддел Гарт берет в кавычки. Он объясняет свою точку зрения: "Танки могли бы продолжать наступление, но они, как и другие гусеничные машины, составляли лишь небольшую часть каждой так называемой танковой дивизии" (Там же. Стр. 158). 3. Блицкриг - это тайная концентрация танковой мощи на узких участках фронта и внезапный стремительный удар в глубину. Высшей организационной единицей германских танковых войск в июне 1941 года была танковая группа. Во всей германской армии было четыре таких группы. Каждая танковая группа состояла из корпусов, а корпуса - из дивизий. Но мы уже установили, что танковые дивизии Гитлера были неполноценными. Кроме танковых дивизий в составе танковых групп были моторизованные дивизии. Их можно охарактеризовать одним штрихом: во всех германских моторизованных дивизиях вместе взятых количество танков - 0. Чтобы добавить ударной мощи танковым группам, в их состав помимо так называемых танковых и моторизованных дивизий, которые и так были перенасыщены пехотой, включили еще... и пехотные дивизии. В водку, уже разбавленную водой без всякой меры, добавили еще ведро водички. Для крепости. В 1-й танковой группе 14 дивизий, в том числе семь пехотных. Во 2-й танковой группе 13 дивизий, в том числе одна кавалерийская и четыре пехотных. В 3-й танковой группе 11 дивизий, в том числе четыре пехотных. В 4-й танковой группе восемь дивизий, в том числе две пехотных. Каждая немецкая пехотная дивизия - это 16859 человек и 6358 лошадей, запряженных в телеги. Пехотные дивизии объединялись в корпуса, а каждый корпус имел свои собственные гужевые обозы, помимо тех, что были в составе дивизий. Получилось, что инструмент блицкрига - танковые группы, это громоздкие образования, их основной состав - пехота. Танковая группа - это 150-250 тысяч человек, 15-45 тысяч лошадей в обозах, 10-20 тысяч автомашин очень низкой проходимости... и 600-1000 устаревших танков. Надо было быть большими фантазерами, чтобы такие орды называть танковыми группами. И пусть не клевещут продажные гитлеровцы, что Красная Армия копировала эту организацию. Нечего тут копировать. Ничего подобного этому позору в Красной Армии никогда не было. Вот вам и разница: советские генералы понимали, что такое маневренная война, потому советские механизированные корпуса 1941 года, а в последствии - танковые армии, это однородные соединения. Они состояли только из подвижных войск: танковых, мотострелковых, артиллерийских на механической тяге. Были среди них укомплектованные и не укомплектованные (как, впрочем, и у немцев), но никто не додумался разбавлять советские механизированные и танковые корпуса стрелковыми дивизиями. 4. Пехотные соединения германских танковых групп передвигались так же, как египетская пехота четыре тысячи лет назад, - ножками. Давно известно, что скорость эскадры ограничена скоростью самого тихоходного корабля в ее составе. Скорость подвижной группы ограничена скоростью самого неповоротливого ее подразделения. Суммарная скорость так называемых немецких танковых групп не могла быть выше скорости пехотных дивизий, которые входили в их состав. Чем в стратегическом плане мог отличаться этот так называемый блицкриг от действий ассирийской, карфагенской, римской, спартанской или македонской пехоты? О каком блицкриге речь, если командующий танковой группой двинул танки вперед в оперативную глубину, а позади пылит пехота и скрипят осями телеги пехотных обозов? И командующий танковой группой, тот же Гот или Клейст, вынужден одновременно управлять и "подвижными" соединениями, и пехотой, которая просто не способна все время бежать за танками. И куда это они с таким блицкригом намеревались добежать? 5. Это мы говорим о четырех танковых группах - "подвижных" германских группировках. Вся остальная армия была малоподвижной. Вся остальная германская армия не имела НИ ОДНОЙ моторизованной дивизии - все так называемые моторизованные дивизии были включены в состав танковых групп. Вся остальная германская армия не имела НИ ОДНОЙ кавалерийской дивизии. Единственная кавалерийская дивизия была включена во 2-ю танковую группу Гудериана. Во всей остальной германской армии, действовавшей против Советского Союза, не было НИ ЕДИНОГО танка. Все 3410 были разделены между четырьмя танковыми группами. Вся остальная германская армия на Восточном фронте - это пехота, пехота, пехота и 750 тысяч лошадей в обозах. Вот генерал-полковник Лотар Рендулич описывает свою 20-ю горную армию: "За исключением транспортных тыловых частей, армия состояла сплошь из пеших войск - 200 тысяч солдат и 70 тысяч лошадей" ("Управление войсками" Стр. 60). Ну вот так примерно и образовалось "золотое сечение" :) Суворов, "Самоубийство", гл. 19
Анонимно: Jene, вопрос еще интересней, на самом деле. С учетом того, что стрелковая дивизия РККА собственно, организационно могла "разделяться" на мотстрелковый полк и артдивизион на мехтяге и "стрелковую бригаду двухполкового состава" с артдивизионом на тракторной/конной тяге, получается, что объединение мехкорпуса и двух стрелковых корпусов в армию давало очень много. Еше не до конца изучен вопрос со штатами, поэтому, похоже, все было хорошо с мехкорпусами. И моторизованной пехоты было столько, сколько нужно (полки стрелковых дивизий + автобат + разведбат). И механизированной артиллерии тоже. Просто пехота и артиллерия входили в состав стрелковых корпусов. Но, собственно, если по решению командующего армией/фронтом формируется группа развития успеха, то без разницы, "чьи" полки. Стрелкового или механизированного корпуса. Будут собраны в армейскую группу и пойдут в прорыв, развивать успех. Исаев, собственно, не в теме. :-) Он не опрерирует термином "армейская группа" :-)
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Исаев, собственно, не в теме. :-) Он не опрерирует термином "армейская группа" :-) Исаев много чем не оперирует. Он и его "коллеги" не соображают, что сравнивать к-во стволов, например, в стрелковой дивизии РККА и пехотной Вермахта не очень корректно. Наверное ребята не знают и о понятии "усиление". А в РККА усиливать своих стрелков (мотострелков, танкистов) можно было хоть полками РГК, а хоть и бригадами(!). Я уже не говорю о бригадах ПВО. А Вермахту практически нечем. Ну, а "золотое сечение", так это из область маразма, типа его "лемм" и теорем".
Закорецкий: Я создал страничку на сайте: "ПЛЕНЕНИЕ ПАУЛЮСА В 1943 Г." - с документом из "ВИЖ", 1959, номер 2; - цитаты из мемуаров адъютанта Паулюса АДАМА; - (разные) интервью бывшего в 1943-м г. ст. лейтенанта Федора Михайловича ИЛЬЧЕНКО; - и др. материалов. http://users.i.com.ua/~zhistry2/paulus43.htm
Закорецкий: Кстати, есть просьба к тем, кто купил новую книгу А.Исаева "Неизвестный 1941" Долго рассказывать, но сейчас мне не до поездок по базарам, да и вся книга меня пока не интересует. Но однако вот на эти страницы было бы интересно глянуть: Глава 2. Жертва: Западный особый .. 35 Люди, которые играют в игры .. 45 На земле, в небесах и предполье ... 60 Последние мирные дни ... 83 (до 87 стр. - до главы 3) Не мог бы кто при технической возможности отсканировать эти странички (где-то 26 "разворотов" в оттенках_серого 100-200 dpi) и выслать их мне на е-мэйл ( zhistory (собачка) i.com.ua )? Был бы очень благодарен за помощь.
Alick: Анонимно пишет: Исаев, собственно, не в теме. :-) Он не опрерирует термином "армейская группа" :-)Зато он оперирует профилем границы, полководцем РГК и прочими перлами, за которые в приличном обществе он может максимум рассчитывать на позволение стоять где-то на набережной с протянутой рукой. Но в борьбе с Суворовым все ср-ва хороши, вот и вытащили этого клоуна - народ смешить. С другой стороны явление Исаева есть лакмусовая бумажка, определяющая степень научности, а точнее, маразматичности, отечественных историков. Хотя, в беседах с людьми, далёкими от "проблемы 22 июня", но прочитавшими ту или иную книгу Суворова, а также Исаева, я вижу, что нормальные обычные люди не заблуждаются относительно того, who is who. Александр А. Ермаков пишет: Исаев много чем не оперирует. Он и его "коллеги" не соображают, что сравнивать к-во стволов, например, в стрелковой дивизии РККА и пехотной Вермахта не очень корректно. Наверное ребята не знают и о понятии "усиление".Да, они просто этого не знают. Закорецкий пишет: Кстати, есть просьба к тем, кто купил новую книгу А.Исаевая не буду забивать голову очередной его дурью, сорри.
Анонимно: Алик, Виктор Суворов - это профессионал. В первую очередь - профессиональный публицист. А Исаев - просто графоман с некоторыми психическими отклонениями. Это видно и по стилю дискуссий, и по сочинениям Исаева. Почему Виктора Суворова читать и смотреть интересно, а Исаева - нет? Для меня ответ очевиден. :-)
полная версия страницы