Форум » » Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение) » Ответить
Обсуждение текстов Алексея ИСАЕВА (продолжение)
Закорецкий: марат пишет: >Alick пишет: >цитата: Откройте ветку по Исаеву - я Вам покажу его махинации. А как открыть? Может есть ссылка для примера разоблачений, чтобы оценить стоит открывать новую ветку или не стоит.[/quote] Итак, по просьбе...
Анонимно: Кейстут пишет: Кстати, я вот подумал - интересно, долго ли НЕ будут появляться здесь ИА? Как видишь, не очень долго. Думаю, у ИА будут проблемы, так сказать, творческого плана. Кинули Махмут Гареев и его научная школа духовного вождя "антирезунизма" Исаева с компакт-параболиком. Написал оный духовный гуру книжку про Жукова, самую правду изложил, думаю по совету опытных товарищей. Но товарищи то соскочили с темы, а вот "шестерку" разменяют. Не был Жуков столь хорош и могуч, как пишет Исаев. А было, похоже, все наоборот. Тот же Тухачевский - только калибром чуть меньше, и вместо скрипки - гармошка. Думаю, и пил больше, и в личной жизни все обстояло круче. Ну а про компетенцию начальника Генерального штаба и говорить нечего. Но вот по книжкам Исаева Жуков ну прям спаситель отечества. После такого очень неудобно что либо писать дальше, люди не поверят-с. Однако проблемы у духовного гуру. У его "вдохновителей" все нормально, не они же оную книжку писали. Это Исаев, может быть и ошибся. А его "вдохновители" свои вопросы решили, вот так то-с.
Александр А. Ермаков: Закорецкий цитирует Арсена МАРТИРОСЯНА (историка?): Т.е. были случаи, когда фактически одна дивизия должна была противостоять чуть ли не двум армиям. Блин, да сколько же армий было в Вермахте на Восточном фронте 22.06.41? Ну и историк. Закорецкий пишет: Алексей ИСАЕВ (военный историк): - Я там встретил э-э- сопротивление они встретили действительно ожесточенное сопротивление собственно и выполнение плана "Барбаросса" - оно достаточно быстро забуксовало и если мы берем немецкие источники, они говорят о том, что во Франции мы за 10 дней прошли до Ла-Манша. В России мы за 10 дней с большим трудом прошли 100 км до Дубно. Ну, Исаев и есть ИА-ИА. Обычная невежественность. Он, блин, хоть смотрел на карту? Сколько км от Франко-Бельгийской границы до Ла-Манша? Они все, типа 18-го.
Iskander: Литовец пишет: исаевцы не могут даже подумать, что Сталин вел плохую политику, которая и привела 22 июня Следуют парадигме, принятой в московском кремле. Кстати где-то помню (но пока не смог найти) я цитировал исаевский текст о том, что мол он считает события 1941 года в СССР в целом понятными, а вот 1944 год для него полон неясностей. Так вот его патрон считает как раз наоборот: «Военная история. Память о Войне» М. ГАРЕЕВ: Мы ещё как следует не разобрались, почему так всё произошло в 1941 году. С. БУНТМАН: То есть, собственно, июнь, да? М. ГАРЕЕВ: Да. Это неизученный вопрос. Я настаиваю, что никакие историки ответа не дадут. Надо чтобы в создании нового труда участвовали государственные органы. Например, ответить на вопрос, что по-настоящему произошло в 1941 году может только Генеральный штаб, Министерство иностранных дел и КГБ, ФСБ сегодня. С. БУНТМАН: Со своими документами и архивами. М. ГАРЕЕВ: Зачем историк должен выпрашивать у них – дайте такие-то документы. Пусть хоть для себя через 65 лет разберутся и представят картину, почему всё так происходило. С. БУНТМАН: Картина дипломатическая, разведывательная, государственная. М. ГАРЕЕВ: Конечно. Я думаю, что наиболее изученные у нас остаются операции 1944-1945 гг. Такие вот неполадки в исаевской пробирной палатке
Закорецкий: И еще: ===== Кстати, заказал в Гуугле поиск по названию "Алексей Исаев против Виктора Суворова". Гуугл выдал полторы странички в основном только реклам магазинов. Нашелся только один комментарий: Володарский Леонид | В эфире | Русская служба новостей новостей http://www.rusnovosti.ru/programms/leader/48503/ АЛЕКСЕЙ ИСАЕВ "ПРОТИВ ВИКТОРА СУВОРОВА" Считаю, что появление на прилавках этой книги было настоятельной необходимостью. ...Но дойти до этой ссылки так и не удалось - "Ошибка 500 Произошла ошибка. Извините за неудобства. Пожалуйста, сообщите об этом администратору по адресу ... "
Закорецкий: ПАВел пишет: А в 1945-м авторитетеные военные рейха утверждали(населению и соладтам), что Блин, И что, шизо ты наше ненаглядное!!!! Какой Ышшо Шпеер? какой Ышшо 1945-й год? К чему это фсё? ..... э-э-э..... не, уже нет сил лицезреть эту ТУПУЮ ДУРЬКОГДАСКАЗАТЬНЕЧЕГО!!!!!! Нет сил лицезреть!!!!! Пора банить!!!!!! (Задумчиво: или продолжить играться? Ладно, посмотрим на этого больного Ышшо чуток).
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Вот как только докажете, что автопарку РККА удалось бы ее, родимую снабжать ГСМ, боеприпасами и запчастями при аступлении на глубины 350-400 километров Я спрашиваю: блин. А лучше Вы скажите, какой запас хода у КВ, Т34 и БТ-7? Какая вместимость бензовоза? Как всегда, чуть к делу, сразу в кусты. Сам не придумал, вычитал у Солонина: "танк Т-26 имел запас хода на одной заправке в 170 км... КВ - те же самые 180 км... Скоростные БТ и средние Т-34 имели запас хода на одной заправке в 300 и более километров". Итого, для наступления на 400 км танкам Т34 и БТ потребуется полторы заправки (одна дома и пол бака в дороге), Т-26 и КВ две или чуть больше. В чем проблема?
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: В чем проблема? В том, что в нааступлении танки переть строго по прямой не будуть, а наоборот-им придется маневрировать, совершать обходные маневры, останавливаться(причем могут и не вырубать мотор)
KasparsB: ПАВел пишет: В том, что в нааступлении танки переть строго по прямой не будуть, а наоборот-им придется маневрировать, совершать обходные маневры, останавливаться(причем могут и не вырубать мотор) И что ? Вместо 1,5 заправок 2 .
Alexsoft: ПАВел пишет: Глубина такой операции по мысли советских военных теоретиков- 350-400 километров... Опять врёте. Вот откуда высасываете свои мысли? ППП? 200-300 максимум. Армейская ещё меньше - 80...120 км. ПАВел пишет: а вот Мюллер-Гебрандт считает, что 500 тысяч. причем 0.5миллиона-это только то. что у Вермахта на Востоке, а 270,2 тысячи автомашин РККА-это вся РККА, вместе с закавказким, средниазиатским ВО и дальним Востоком. "Спой светик, не стыдись. " Приводите страницу.Мы люди не гордые, сообщения вашего брата привыкли проверять, благо и кирпич имеется. Или как обычно , на какомто форуме сказали - куча ИА повторяет. При этом эти ИА этого МГ в глаза не видели. Александр А. Ермаков пишет: Итого, для наступления на 400 км танкам Т34 и БТ потребуется полторы заправки (одна дома и пол бака в дороге), Т-26 и КВ две или чуть больше. В чем проблема? Во втотрых заправках сомневаюсь. 1.Как говорил Д`Артаньян "Денег мало- но до Лондона всё равно доскачут не все". Уж больно лихо в 41 сливали топливо из подбитых машин. 2. Тотже КВ в худшем случае проедет - 90 км по бездорожью , а в лучшем -220 по шоссе. Это отступают где придётся, а наступают всё равно вдоль шоссе. так что нет проблемы ПАВел пишет: В том, что в нааступлении танки переть строго по прямой не будуть, а наоборот-им придется маневрировать, совершать обходные маневры, останавливаться(причем могут и не вырубать мотор) Вот называешь дибилами - обижаетесь. А не надо обижаться. Так оно и есть. Выб подальше от теории и поближе к практике. Забудьте индукцию - давайте продукцию. Задача. Танк проехал 75 км и вступил в бой , потом ещё проехал 75 км, вступил в бой , потом ещё проехал 200 км. Во сколько десятков-(сотен ?) раз больше проехал означенный танк, если напрямую от Сувалок до Минска - 300 км?
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Танк проехал 75 км и вступил в бой , потом ещё проехал 75 км, вступил в бой , потом ещё проехал 200 км. Блин, эта штука, по моему, называется "коэффициент маневрирования". Опять таки, вспоминаю, что он не выше 1,4. Тогда 300 км превращаются в 450. КВ придется два раза заправляться по дороге, т.е. сожрать целый бензовоз. Если доедет. Если по дороге не найдется заправка. Если не будет тащить прицепом эту самую бочку. Словом, Павел что-то выдумал и сам себе радуется.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Словом, Павел что-то выдумал и сам себе радуется. Я предлагаю посты ПАВла с 11.11.09 перемещать в его "Палату". Ее номер - 44. Инструкция как переносить - в заглавном посте "Палаты ПАВла". Модераторам: можете применять (тренироваться). PS таблицы по танкам, автомобилям, кальсонам февраля 1941 г. на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistry2/tanki41m.htm
Iskander: ПАВел пишет цитата: Бельгия и Голландия нападения не ожидали (были в мирных отношениях с Германией без каких либо дипломатических претензий), а французскую линию Мажино германцы благоразумно обошли (через ту же Бельгию и Голландию). Эммм....Вообще-о они прорвались через "продолжение" ЛМ в Арденнах, да.... «Заключительная речь Народного комиссара обороны Союза ССР Героя и Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко на военном совещании 31 декабря 1940 г.» германская армия не отважилась атаковать и прорвать линию Мажино. Не надеясь на успешный прорыв, она предпочла обойти французскую линию Мажино, не считаясь с нейтралитетом Голландии и Бельгии. ПАВел пишет цитата: Бельгия и Голландия нападения не ожидали (были в мирных отношениях с Германией без каких либо дипломатических претензий), а французскую линию Мажино германцы благоразумно обошли (через ту же Бельгию и Голландию). Ключевые слова- "Форт Эбен-эмаэль", "Канал Альберта" 1-я группа армий. И что же там ожидалось?
marat: Александр А. Ермаков пишет: Сам не придумал, вычитал у Солонина: "танк Т-26 имел запас хода на одной заправке в 170 км... КВ - те же самые 180 км... Скоростные БТ и средние Т-34 имели запас хода на одной заправке в 300 и более километров". Итого, для наступления на 400 км танкам Т34 и БТ потребуется полторы заправки (одна дома и пол бака в дороге), Т-26 и КВ две или чуть больше. В чем проблема? Проблема, уважаемый, блин, Александр А. Ермаков, в том, что это данные ОДИНОЧНОГО танка, двигающегося на оптимальных оборотах по прямой на хорошей дороге. Вот гсоподин Закорецкий постил журнал МиМ за 1931 год по танку Кристи. Там наши военные обсуждают его характеристики - 100 км/ч на четвертой передаче, в реальности не будет использована никогда, 65 км на третеьй иногда одним танком на хорошей дороге непродолжительное время, 30-40 км/ч часто, а реально 20-25 км/ч на первой передаче при движении в колонне. Вопрос - какой расход брали для замеров дальности (ИМХО 3-я передача, 60 км/ч) и какой будет реально в колонне на скорости 20 км/ч на первой передаче? Затем, наш резун там чтото про свой Чифтен распинался - 3000 миль, сколько то часов и т.п. Так Чобиток постил в инете - Т-72 имеет 14000 км пробега до капремонта, при этом заменят два двигателя по 500 моточасов ресурса. Итого средняя эксплуатационная скорость составит 14 км/ч. Реально КВ-2 имел маршевую скорость в колонне 5 км/ч. По нормативам (уставам) колонна Т-26 имеет скорость 12 км/ч, а БТ - 18 км/ч. Тракторы в колонне (Коминтерн) 12 км/ч. При этом дизель кроме ДТ жрет еще и масло, а его как бы не 500 литров, а значительно меньше. В мурзилке Колмийца по Прибалтике есть сведения по запыленности воздуха при движении по грунтовке танков. Так масло и фильтр нужно менять через 50 км или движок сдохнет. У знаменитый КВ, "оставновивший" 4 Тгр может из-за поломки двигателя и встал так удачно. Суммируя вышесказанное убеждаемся, что все приведенные характеристики пробега моточасов это лишь отправная точка для учета реального состояния и пробега. Высокая скорость лишь залог повышенной маршевой скорости. В-2 имел на стенде ресурс 100 моточасов, реально 60-70. С учетом расхода на обучение имеем 50 - при скорости 12 км/ч получим 600 км пробега при движении в колонне без резких изменений скорости и оборотов, или 250 км у КВ-2. Затем алес, шлите двигло для замены. Ну и на закусь - 8-й мк за 22-26.06 прошел около 500 км, но к Берлину или Люблину-Варшаве как бы не приблизился, а наоборот, отдалился. Аналогично 6-й мк зачем-то на Гродно сунулся, а Варшава она как бы в другой стороне.
Alick: marat пишет: Суммируя вышесказанное убеждаемся, что все приведенные характеристики пробега моточасов это лишь отправная точка для учета реального состояния и пробега. Бесспорно. marat пишет: В мурзилке Колмийца по Прибалтике есть сведения по запыленности воздуха при движении по грунтовке танков. А что там у супостата - в смысле наступления в СССР по запылённым дорогам? Пыль действует на панцеры - или это лиш проблема несчастных КВ?
marat: 4. Владимир Богданович действительно “создает произведения, обсуждающие насущные социальные вопросы английского общества”, или это Вы просто неудачно определили род его занятий? 5. Валерий Мухин действительно смотрел на Вас с “сомнением” в августе 2000 года, или все же с “сожалением”, понимая, что Ваше утверждение — “найду на любой странице любой из книг” — бред, чему свидетельство сайт http://www.geocities.com/suvcomments, где за три года целым ВИФ-сообществом откомментированы даже не все главы, уж не говоря обо всех страницах (и всего-то двух книг Владимира Богдановича)? Я не знаю, кто такой петр Тон, но попытка прочитать его разбор книг А Исаева с первых же строк привела в недоумение - я не нашел приведенных строк у Исаева - “создает произведения, обсуждающие насущные социальные вопросы английского общества” и В Мухина, смотрящего с сомнением на исаева также не обнаружил. После всего этого желание читать малозначительные придирки, для оценки которых необходимо опять приобретать книги гуру Суворова, как то отпало. Если уж ловите коког-то на мелочах, будьте тщательнее, сами не лепите подобные вещи и массы к вам потянутся.
полная версия страницы