Форум » » КиУР и другое » Ответить
КиУР и другое
Александр А. Ермаков: Во, блин. Разродился: мУРований щит столиці. Статья популярная, вышла в "Ирпенском вестнике", потому и по-украински. И более специфические, уже главы на русском: Вступление и Линия Сталина. Мифологемы пьяного ежика. , Так почему тов. Сталин уничтожил "линию Сталина" и, типа, новое "Структура укрепрайонов". И,типа, еще новее: УРы и "оборонная доктрина"
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Вывод однозначный - начиная с периода разоружения этих УРов и до приграничных поражений конца июня 1941 г. (или даже позднее) РККА обороняться на линии этих УРов не собиралась (ни стратегически ни тактически). Блин, именно так. Анонимно пишет: И в силу этого до УРов не "доходили руки" даже в количествах, необходимых для организации наступления. Я бы так не сказал. Ту не "руки не доходили" (т.е. использование предполагалось, но подготовить УРы не получалось по объективным причинам), а УРы были сознательно похерены за казавшейся ненадобностью. Кто мог планировать наступление от Киева? Планировалось от Ковеля, вот и УРы старой границы считались даже не ненужными, а вредными. Вот возьмем Крым. Сколько там пролилось крови, не говоря уже о потери стратегически важных объектов. А ведь Перекоп древнейшая оборонительная полоса. О ней большевички знали? Ворошилов, звавший тов. Сталина "Кобой", Перекоп видел? Киев немцы не взяли, это мы его оставили. А Перекоп танковыми группами с флангов не обойдешь. И чо?
Alick: marat пишет: Посмотрите сайт города Полоцка и будете удивлены, что в мае 1941 г было принято решение привести УР по прежней границе в полную боевую готовность, созданы бригады ремонтников для восстановления электроснабжения, коммуникаций и связи в старых УРах к 1.07.1941 г. Тогда же принято рещение сформировать и содержать части УР на нвой границе в 70% от штата, а на старой в 30% (4.06.1941 г)Почитайте плз статью Свирина о том, как были похерены УРы - и дайте свой коммент, если не затруднит.
Александр А. Ермаков: marat пишет: Посмотрите сайт города Полоцка Блин, а адресок, слабо? marat пишет: будете удивлены Почитаю, удивлюсь. marat пишет: мае 1941 г было принято решение привести УР по прежней границе в полную боевую готовность Ой, ой, ой! В "Программе КПСС" было записано решение построить в СССР коммунизм в 1980г. А Вам трудно посоображать, нахрена в мае 41 принимать решение о "приведении", когда оная готовность была достигнута еще в 39? Куда она, готовность делась? Какого хрена? А потом, что значит - в "полную боевую готовность"? Вы, хоть понимаете, какие для этого требовалось предпринять меры? Для самых продвинутых - одно из действий - заложить минные поля. Это можно сделать в мирное время внутри своей страны, на (как в Прирпеньи) покосных территориях? В мае? В самый сенокос? А, если войны не будет? Что, минам так и лежать посреди пастбищ? Умен, перец.
Александр А. Ермаков: Блин. Еще наваял: Структура укрепрайонов Название херовое, может кто лучше надумает. Да и жду замечаний и предложений.
Анонимно: Александр, вам в "копилку" http://akimboyko.in.ua/2009/05/bunker_stalina_skala_korosten/ Все доступные на сегодня схемы объекта основанные на копиях документов немецкой разведки полученных с 1938 года (это при том что объект сверхсекретный) и обмерах выполненные немецкими инженерами в 1941-42 году. По архивному запросу в центральном архиве МинОбороны России никаких документов о КП «Скала» нет.
Анонимно: http://akimboyko.in.ua/2008/03/interesniy_kiev_stalinkskie_tuneli/
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, спасибо. Но "Скала" это только один , пусть и уникальный, элемент "Линии Сталина". Я имею удовольствие рассматривать ДОТы Приирпенья. Это оху-еть.
Анонимно: Александр Ермаков, а вот эта цитата 1940 года применительно к УР знакома и понятна? Для завершения системы огня существующих и новых УР (кроме УР, расположенных на границе с Эстонией и Латвией, в пределах БОВО и КОВО - на бывшей западной границе и существующих КАРЕЛЬСКОГО и ЗАБАЙКАЛЬСКОГО УР) и для обеспечения направлений, на которых в текущем году не начинается строительство УР обязать Военные Советы Округов и Армий произвести работы по созданию позиций полевого типа за счет сокращения казарменного строительства в УР. Работы по строительству полевых укреплений, дерево и каменно-земляных сооружений будут производиться полевыми войсками в учебном порядке. (с) Ворошилов (Нарком Обороны) Шапошников (начальник ГШ)
Анонимно: В целях освоения укрепленной полосы, постоянной ее готовности к обороне, подготовки огневой документации, содержать в УР специальные постоянные гарнизоны, имея ввиду усиление этих гарнизонов полевыми войсками.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Я имею удовольствие рассматривать ДОТы Приирпенья. Вчера одна женщина с работы была на похоронах. Погиб ее однокурсник - 48 лет. Увлекался историей. По ее пересказу: он полез в какой-то ДОТ КиевУРа. Сорвался, пробил лед, оказался в холодной воде. Быстро вытащить не смогли. Плюс на какой-то почве получил инфаркт. Когда вытащили, еще "номинально" был жив, но с нехорошим прогнозом. Спасти не удалось... Так что поаккуратней там "рассматривать". Уж лучше заранее обмотаться альпинистским тросом и в присутствии других крепких помощников. http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kievur.htm
Александр А. Ермаков: Анонимно Бли, спасибо. Но весь прикол, я потом об этом напишу подробнее, что Анонимно пишет: (с) Ворошилов (Нарком Обороны) Шапошников (начальник ГШ) Иначе говоря 39 год. А потом началась разруха. Как нам писал ган-дин МАРАТ, в 41 было решено к августу довести штаты до 30%. Это писец.
Александр А. Ермаков: Закорецкий Блин, я постарел, в дырки не лажу, мне хватает документальных материалов. А лазят очень высоко подготовленные (и очень мною уважаемые) люди. Честь им и хвала.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, вот отличный ресурс: click here
Анонимно: Александр Ермаков пишет. Иначе говоря 39 год. А потом началась разруха. Нееет. Это май-июнь 1940 года. А то, что вы называете "разрухой", видимо, началось с отмены этой бумажки. Ворошилов, подписавший, сдав пост наркома НКО, ушел на повышение. Заместителем председателя СНК. И эту бумажку писали заместитель председателя СНК Ворошилов и начальник Генерального штаба Шапошников. Как раз во время подготовки "освободительного похода в Румынию". Одномоментно с "плачем Жукова" и его отъездом в КОВО. Так что пока не торопитесь, с определением даты "начала разрухи". И обратите внимание, весной-летом 1940 года нет ни "УР второй линии", ни еще чего. Все УР одинаковы, гарнизоны держим по штату, стрелковые дивизии в виде обороны оборудуют полевую фортификацию в УР. Это предложили Ворошилов и Шапошников.
Анонимно: Александру Ермакову. Нормы 1941 года на так называемый "батальонный район обороны". Это "единица измерения" полевой обороны в УР, по своей сути. 17. Примерный расчет укрепления батальонного района при обороне на нормальном фронте в маневренной войне и определение работ по очередям Источник: http://www.rkka.ru/docs/eng/ch4.htm Посмотрите, все есть.
полная версия страницы