Форум » » КиУР и другое » Ответить
КиУР и другое
Александр А. Ермаков: Во, блин. Разродился: мУРований щит столиці. Статья популярная, вышла в "Ирпенском вестнике", потому и по-украински. И более специфические, уже главы на русском: Вступление и Линия Сталина. Мифологемы пьяного ежика. , Так почему тов. Сталин уничтожил "линию Сталина" и, типа, новое "Структура укрепрайонов". И,типа, еще новее: УРы и "оборонная доктрина"
Закорецкий: Со своей стороны хотел бы напомнить про две страницы на сатйте "зет-хистори" про КийУР: статья Сергея ВАКУЛИШИНА "БУНКЕРА ПОД КИЕВОМ КиУР - тайна нашего времени" (с фото и планами). из журнала "Военно-исторический альманах", (Центрального музея Вооруженных Сил Украины, с. 108-119) 2003 г., 1(6) (перевод с укр. - zhistory) http://users.i.com.ua/~zhistry2/kyiur2.htm И еще несколько фото и военно-туристической информации по КийУРу на странице "КИЕВСКИЙ УКРЕПРАЙОН – 2005" http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/kievur.htm
Alick: А про линию Молотова есть что почитать?
Закорецкий: Alick пишет: А про линию Молотова есть что почитать? Ратные дела саперов (на СЗФ-41) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sapery41.htm
Iskander: Закорецкий пишет: Ратные дела саперов (на СЗФ-41) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/sapery41.htm Цитирую по ссылке Не мешкая, мы дружно взялись за работу. Покончив с минированием пролетов, младший лейтенант Бондаренко с большей частью своего взвода перешел на восточный берег и занялся снятием колючей проволоки с предмостного ограждения. Часа через два эта группа принесла на кольях мотки-"ежи", общим несом до трехсот килограммов. Мы принялись за изготовление МЗП — малозаметных препятствий в виде силков, сопряженных с противопехотными минами — для последующей установки их в предмостной полосе. В 1940 году была издана брошюра Старинова И. Г. «Белофинские мины и ловушки». Если бы в 1940-41 гг. в СССР готовилась стратегическая оборона (считалось бы, что противники РККА достаточно сильны, чтобы РККА готовила против них оборонительные операции), то Старинову следовало написать книгу под названием ~ «Мины и ловушки в гражданской войне Испании» (мины и ловушки конечно же советские). И вообще - написать такую "испанскую" брошюру ещё до 01.09.39 (если Сталин так уж боялся нападения на СССР Польши вместе с Германией и прочими антибольшевистскими государствами Европы).
Александр А. Ермаков: Закорецкий Блин. Да у меня есть эксклюзивные материалы, но я их не имею права выкладывать до выхода книги. Не моей.
Анонимно: Закорецкий пишет: Ратные дела саперов (на СЗФ-41) Спасибо, Кейстут. Посмотрел, сильно. Саперам бутылки с бензином выдали, а 125 дивизию до штатов военного времени не довели. судя по прочитанному, 125 дивизию подняли РАНЬШЕ директивы б/н, причем по боевой тревоге.
Александр А. Ермаков: Во, блин. Предлагаю в качестве обсуждения: "Так почему тов. Сталин уничтожил "Линию Сталина".
Анонимно: Алексанр Ермаков пишет в статье Вот 22.06.41 года в КиУРе и не оказалось ни пехотной дивизии, ни ее, дивизионной, артиллерии, ни бронепоездов, ни танкового батальона, ни… Придерусь по делу. Пехотные дивизии у супостата, а у нас - стрелковые. Понимать надо разницу. Это традиция, и блюдут ее сильно.
Александр А. Ермаков: Анонимно Спасибо, исправлю (уже). Для того и предлагаю обсуждение. Я себя с ИА-ИА не равняю, могу и ошибаться. Отдельное спасибо за к-во пушек и пулеметов в с.д.
Анонимно: Александр, это называется редактура, и это нормально. Еще добавлю, что под УРы создавалась отдельная схема мобилизационного развертывания. По сигналу приписные, минуя военкомат и прочее, шли прямо в части. К УРовским частям приписывали проживающих в ближайших селах, там было час-два пешком. Тоже был важный момент. Даже для некомплектных частей мобготовность исчислялась часами. PS: у меня вроде ответы двоятся. Снесите плиз, один, у меня не удаляется. PPS: штаты сд - первоисточник. Стяните себе на локаль и пользуйтесь. Это тот штат, 4/400, который в апреле 1941 года разработали, но не довели до дивизий до начала войны. Отсюда фактический провал мобилизационного планирования к 22 июня. Именно по этому штату должны были считать и мобпотребности, и марши, и потребную пропускную способность, и глубину первых операций. Штат сд один из главных "параметров" при расчете.
Александр А. Ермаков: Анонимно Дякую.
Путник: Вполне логичная статья. Но! Хотели как лучше, а вышло как всегда. Вот это я не понял.
Александр А. Ермаков: Блин, хотели малой кровью от Бреста до Бреста, а пришлось большой от Волги до Берлина. Впрочем, а видимо расширю заключительную часть.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Предлагаю в качестве обсуждения: "Так почему тов. Сталин уничтожил "Линию Сталина". Вывод однозначный - начиная с периода разоружения этих УРов и до приграничных поражений конца июня 1941 г. (или даже позднее) РККА обороняться на линии этих УРов не собиралась (ни стратегически ни тактически).
Анонимно: Вывод однозначный - начиная с периода разоружения этих УРов и до приграничных поражений конца июня 1941 г. (или даже позднее) РККА обороняться на линии этих УРов не собиралась (ни стратегически ни тактически). И в силу этого до УРов не "доходили руки" даже в количествах, необходимых для организации наступления. И еще было несколько причин, по которым не использовали все, что было. Общий вывод понятен, но в важных деталях еще разбираться и разбираться.
полная версия страницы