Форум » » КиУР и другое » Ответить
КиУР и другое
Александр А. Ермаков: Во, блин. Разродился: мУРований щит столиці. Статья популярная, вышла в "Ирпенском вестнике", потому и по-украински. И более специфические, уже главы на русском: Вступление и Линия Сталина. Мифологемы пьяного ежика. , Так почему тов. Сталин уничтожил "линию Сталина" и, типа, новое "Структура укрепрайонов". И,типа, еще новее: УРы и "оборонная доктрина"
Анонимно: Кому нибудь попадалось типа штатного состава УРов или нечто подобное? Александр, выдыхайте. Какой штатный состав УРа? Тут штат военного времени стрелковой дивизии утвердить не смогли, а вы - УРы... На весь ОдВО уровские части составляли около 10 человек. Вот такие пирожки с котятами. Ищите документы 35-38 годов. В 1939 их уже не было.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: На весь ОдВО уровские части составляли около 10 человек Блин. Пирожки с котятами изумительные. А сцылочку не скинете?
Анонимно: Не вспомню. Или Захаров, или еще кто из компетентных. Имхо, даже на бумаге УРовских частей не было, не планировали, что даже не разрабатывали на уровне штатов.
Alick: Захаров на с.412...413 сообщает о проводимых в два срока - к 1 июля и 1 октября 1941г. формированиях 110 артпульбатов, 6 арт дивизионов и 16 тд. арт рот. Это требовало увеличения числ. УРов на 120 695 чел., из них для УРов линии Молотова 109 383 чел и для линии Сталина - 11 312 чел.При этой численности гарнизоны первой линии доводились до 80% штатной числености, а гарнизоны второй линии - до 30%.Общая числ. УРов к началу войны - 78 253 чел.
Александр А. Ермаков: Блин. Спасибо откликнувшимся. Захаров: К началу Великой Отечественной войны строительство первых полос укрепленных районов, не говоря уже о других, не успели закончить. А в Одесском и Ленинградском военных округах еще шли рекогносцировка и привязка сооружений на местности и были сформированы только управления укрепленных районов, численностью по 13 человек (выделения А. Е.) в каждом. Развернутое в крупных масштабах строительство новых укрепленных районов требовало значительного времени. Внезапное нападение фашистской Германии на [176] СССР сорвало планы укрепления наших границ и инженерную подготовку возможного театра военных действий". Ишь, блин. Имели по 13 рыл на УР, а немцы (цензура) все сорвали. Какие не хорошие...
Анонимно: Имели по 13 рыл на УР... Похоже, что вообще не планировали. Даже на уровне "разработки штатного расписания". Прикидки были, думаю, по штатам до 1939 года, остальное так и осталось фуфлом. Вот такая подготовка к обороне. 13 человек на укрепрайон - это сильно. В лучшем случае 2-3 месяца на формирование. В особых обстоятельствах - все равно недели. Это если план формирования отработан и он реальный. Если эти 13 человек ВООБЩЕ НЕ представляют, что и как делать, это уже все. За недели МОЖНО РАЗВЕРНУТЬ, если заранее все отработано, хотя бы по аналогичным задачам. Тут, похоже, и этого не было. При этом саперов было на границе, и военных строителей - достаточно. ДАЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ ведущимся строительством УРов 13 человек НЕ МОГЛИ УПРАВЛЯТЬ. Физически не могли управлять. Я не говорю, планировать еще.
Александр А. Ермаков: Анонимно Блин, согласен. Это имитация действий. Иначе говоря - деза. Т.е. существуют некие штабы, управления, РККА занято строительством укрепрайонов. Словом - чужой земли нам не надо. Ага!
Alick: И музейное оружие впридачу, и танки с выработанным ресурсом...
Александр А. Ермаков: Alick пишет: И музейное оружие впридачу, и танки с выработанным ресурсом Блин. Тут не так просто. Насчет музейного оружия я читал, но очень уж данные не убедительные. Скорее всего это хранилось на УРовских складах, так про запас, на всякий случай. А танки с выработанным ресурсом это правильно и по хозяйски. Они, танки, предназначались: а) в качестве именно танков, но в УРе им ездить особо и нечего, хватит и выработанного ресурса; б) в качестве ДОТов. Тут вообще двигатель снимался, а корпус дополнительно заливался бетоном. Просто танки группы "а" ушли (с выработанным ресурсом) в мехкорпуса, а в группе "б", стрелков не было. Разве в КиУРе.
Alick: Всё так, не спорю, но читая Свирина, вспоминал Жукова на Халхин-Голе:мы стремились создать у противника впечатление об отсутствии на нашей стороне каких-либо подготовительных мер наступательного характера, показать, что мы ведем широко развернутые работы по устройству обороны, и только обороны
Александр А. Ермаков: Alick , Ага, блин. Имитация оборонительных приготовлений. Классика жанра. Но надо учитывать разницу. Действия до сентября 39 действительно были реальными и замечательно правильными в смысле подготовки стратегической обороны. Действия после сентября 39 - прямо противоположны. Старые УРы уничтожались, а новые или сооружались или как деза, или для огневой поддержки начального периода наступления.
Alick: Согласен.
Александр А. Ермаков: Alick Блин, вот и зашибись.
Анонимно: Имитация оборонительных приготовлений. Классика жанра. Но надо учитывать разницу. Да нет же. Укрепрайон - такой же атрибут наступательной доктрины, как и стрелковая дивизия. Когда готовили разгром Японии в 1945 году, в составе наступательной группировки были подвижные УР. В 1941 году до такого не додумались, не готовили НИ ОБОРОНУ, НИ ИМИТАЦИЮ обороны. Могу аргументировать, почему ни то, ни то. С первым ясно, но вот со вторым могут быть вопросы. УРы 1941 года формирования, их состояние - это прямое следствие проблем с проработкой оперпланов. Метались до последнего, и за метаниями сочли ненужным очевидные вещи - формирование УР, даже на уровне штатных расписаний. Других объяснений нет. Никаких признаков имитации. Для всего прочего нужно нечто большее, чем 14 человек на УР. Да и бумаги никто не мешал написать, и личный состав пообучать. Для демонстрации. Именно уровский, хоть батальон, хоть роту. Набрал салабонов и демонстрируй их по всей линии УРа, вози туда-сюда. Ан, нет. Не набрали, значит, не демонстрация. Личного состава ничтожно мало. Даже для демонстрации. Для ее статисты нужны. А их нет, ни батальона, ни роты, ни взвода. PS: Не обращайте внимания на планы комплектования личным составом УР первой очереди на 80%. Это абсолютно нормально с любой точки зрения. Помните, что УР - это сооружение, имеющее и вспомогательные части, и некую "глубину". А в уровские части приписывали призывников, живущих рядом с УР, так что на поднятие по мобилизации и прибытие на место у них уходило несколько часов. Их для УРовских частей приписывали специальным порядком, сразу к конкретному подразделению, с явкой по сигналу из дома сразу в роту. Но не было и этой приписки. При всем "хорошем" по БУСам поднимали в первую очередь именно УРовские части. Которым 100 000 человек не хватало. И эту бы нехватку закрыли бы из приблизительно 700 000, призванных по БУСам. Тем более для вспомогательных частей УР и пр. срок поднятия приписных по мобилизации менее 3-4 часов достаточен.
Alick: Но ведь УРы на границе строили в 41-м...
полная версия страницы