Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение-3 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: Как можно привести в повышенную боевую готовность, если такой не существовало? Это выходит за рамки понимания разумного человека военный понимают вполне.. проверял не раз.. (закорецкий и замполиты не в счет...) Начальник Генштаба пишет: На Ваш вопрос ответить невозможно. Потому что в 1941 году не было терминологии, принятой сейчас. Вы скажите, что Вы подразумеваете, когда говорите, что соединения нужно приводить в боевую готовность? Какие мероприятия Вы имеете ввиду? мало ли какой терминологии не было или была.. Суть такая же как и сегодня в тех мероприятх есть и будет... Мероприятия - те что сегодня проводят при введени степени б.г. повышенная. Их и должны были проводить и проводили в ОдВО например в полном объеме. В остальных -- через жопу делалось.. Поэтому и возник вопрос № 2 от Покровского : С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? затем пошел вопрос № 3 и 4... ответы были -- вааще... особенно по сравнению с ОдВО это прикольно.. Даже в ВИЖ это видно.. Начальник Генштаба пишет: Штаб ОдВО точно также, как и Штаб КОВО, делал План Прикрытия дольше всех остальных, почти 1,5 месяца а это не важно -- они выполнили его как положено -- с доведением до послежнего комдива его "задач" -- т.е. его планов обороны на случай нападения врага.. Срко отработки ПП ОдВО -- конец мая... «ЗапОВО — директива на разработку № 503859сс/ов от 05.05.1941 г. — ПП отправлен из округа 11.06.1941 № 0021102 КОВО — директива на разработку № 503862сс/ов от 05.05.1941 г. — ПП отправлен из округа 19.06.1941 № А1-00249 ПрибОВО — директива на разработку № 503920сс/ов от 14.05.1941 г. — ПП поступил в ГШ 12.06.1941 вх. № 3878 ЛВО — директива на разработку № 503913ов/сс от 14.05.1941 г. — ПП поступил в ГШ 10.06.1941 вх. № 3816 ОдВО – директива НКО и ГШ № 503874сс/ов от 6 мая 1941г. — ПП отправлен из округа на утверждение в ГШ 20 июня 1941г. На сегодняшний день эти планы прикрытия западных округов хранятся в фонде ГШ — значит, „дошли”. Только вот когда, неизвестно. В КОВО, как и в ОдВО, наверное, уже после начала войны...». (Чекунов С. Л. — «Сергей ст.», исследователь архивов). Чекунов еще тот батан но вархивах роется .. ПрибОВО - директива НКО и ГШ на разработку ПП № 503920сс/ов от 14.05.1941г. (ЦАМО РФ, ф.16, оп.2951, д.227 л.33-47.) – отработать к 30 мая. – «ПП» №0030 2.6.1941 г. (ЦАМО, ф.16, оп.2951, д.242, л.1-35) поступил в ГШ на утверждение 12.06.1941г. ЗапОВО - директива НКО и ГШ на разработку ПП № 503859сс/ов от 14.05.1941г. (ЦАМО, ф.16, оп.2951, д.237 л. 65-87) – отработать к 20 мая. – «ПП» № ? (ЦАМО, ф.16, оп.2951, д.243, л. 4-34) отправлен из округа на утверждение в ГШ 11.06.1941г. КОВО - директива НКО и ГШ на разработку ПП № 503862сс/ов от 05.05.1941 г. (ЦАМО, ф. 16, оп. 2951, д. 259, л. 1-17) – отработать к 25 мая. – «ПП» № ? (ЦАМО, ф.16, оп.2951, д.262, л. 2-49) отправлен из округа в ГШ 19.06.1941г. ОдВО – директива НКО и ГШ на разработку ПП № 503874сс/ов от 6 мая 1941г. (ЦАМО, ф.16, оп.2951, д.253, л. 1-11) – отработать к 25 мая. – «ПП» № 00276/оп 20 июня 1941 г. (ЦАМО, ф.16, оп.2951, д.253, л. 9-46) отправлен из округа на утверждение в ГШ 20 июня 1941г. Для сравнения – вроде как не имеющий потом расстрелянных генералов Ленинградский ВО также свой «План прикрытия» представил только к 10 июня: ЛВО - директива НКО ГШ на разработку ПП № 503913ов/сс от 14.05.1941г. – отработать к 30 (?) мая. – ПП № ? (ЦАМО, ф.16, оп.2951, д.242, л.) поступил в ГШ 10.06.1941г. А Одесский ВО, в котором наиболее четко выполняли приказы Москвы и лучше всех подготовились к нападению врага свой «ПП» представили в Генштаб аж к 20 июня. ................... Не верите?? дело ваше- -найдите сами даты...
Балтиец: Видишь ли, гнида, я выдвижение дивизий окружных резервов отслеживал по ПОЛКАМ. И нет НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ, чтобы дивизия выдвигалась без АРТИЛЛЕРИИ. Следовательно, ты врал и врешь и нет у тебя ничего, И не будет. Все это высеры про узбекский метод (твой любимый способ сбора информации) не подкреплены ровным счетом НИЧЕМ. Успокойся, пусть твоя женщина поставит тебе клизму с ромашкой, прими пилюльки и ляг спать. Писать дерьмо тоже трудозатратно, поэтому отдыхай, неровен час не сможешь... вот позору то не оберешься.
ccsr: Балтиец пишет: у моего офиса, ул. Фрунзе. У тебя нет офиса, трепач - он тебе не принадлежит. Балтиец пишет: Понятно - клиент в жопе и это признает. В данном случае - якорь в жопе Егорова и он не знает как от него избавится. Начальник Генштаба пишет: Это не доведение Плана Прикрытия, это доведение Задачи по Плану Прикрытия. Вот уж хер вам словоблуд - в армейском лексиконе узаконены выражения "Приказ довести до сведения личного состава в части касающейся. Приказ довести до органов военного управления в части касающейся. Распоряжение довести личному составу в части касающейся. Приказ довести до должностных лиц, в части их касающейся." А директива наркома по разработке ПП - это распоряжение, а не задача - вы и здесь профан полнейший.... Начальник Генштаба пишет: Действия по тревоге не обязательно означают выхода на рубеж. Ну и дурак же вы батенька - в частях прикрытия госграницы именно действия по тревоге как раз и подразумевает выход на госграницу, если только не последует приказ на её отмену. Начальник Генштаба пишет: Вы молодец. Наконец Вы признали, что представляете людям ложную информацию. Очень мужественный поступок. С нетерпением жду вашего "мужественного поступка" - регистрации и сообщение о полученных вами военных знаниях (если такие имеются - уж больно хочется узнать где таких клоунов готовили). А пока вы лишь форумский трепач, причем весьма дешевый...
Закорецкий: Олег К. пишет: Чем больше военных начинают резунам рассказывать одно и тоже и одними словами -- резунисты уходят разу в несознанку.. Против коллектива военных думающих одинаково и понимающих как военным и положено (закорецкий и замполит не всчет) резуны обычно не янут.. Ой, "военный" нашелся! Ну как там насчет "Заряда третьего"? Никак? Я так и думал. Да ты ж "Таблицы стрельбы" в руках никогда не держал! Ты ж пробка в артиллерии полная! Ты ж не различаешь боевые порядки пехоты и артиллерии! Ты ж полный профан в порядке боевой работы! О чём с тобой беседовать? О чём? Если при таких НУЛЕВЫХ познаниях в военных понятиях ты только и смог насочиняль 478 страниц дикой фантастики, бреда и полного фуфла! И кто ты после всего этого? Даже "ботаном" назвать слишком для тебя будет гордо!
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: военный понимают вполне.. проверял не раз.. (закорецкий и замполиты не в счет...) Если это Ваш комментатор, то все возможно. Хотя какой он военный? Так, обитал где-то в тылах. Олег К. пишет: мало ли какой терминологии не было или была.. Суть такая же как и сегодня в тех мероприятх есть и будет... Мероприятия - те что сегодня проводят при введени степени б.г. повышенная. Их и должны были проводить и проводили в ОдВО например в полном объеме. В остальных -- через жопу делалось.. Поэтому и возник вопрос № 2 от Покровского : С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий? затем пошел вопрос № 3 и 4... ответы были -- вааще... особенно по сравнению с ОдВО это прикольно.. Даже в ВИЖ это видно.. Я просто попросил Вас перечислить мероприятия, которые Вы подразумеваете. Вы написали очень много, но к моей просьбе это никакого отношения не имеет. По существу вопроса можете что-то разумное сказать? Олег К. пишет: Не верите?? дело ваше- -найдите сами даты... Вы сами написали, что Планы Прикрытия в срок не сделали, чем полностью подтвердили мои слова. Что Вы еще от меня хотите?
Начальник Генштаба: ccsr пишет: А директива наркома по разработке ПП - это распоряжение, а не задача - вы и здесь профан полнейший.... Я никогда и не писал, что директива НКО по разработке Плана Прикрытия это задача. Вы меня с кем-то попутали. Впрочем Вы уже не в первый раз это делаете. Вам следует быть внимательнее. ccsr пишет: Ну и дурак же вы батенька - в частях прикрытия госграницы именно действия по тревоге как раз и подразумевает выход на госграницу, если только не последует приказ на её отмену. Очередное подтверждение, что к службе в частях Прикрытия Вы никакого отношения не имели. Так, приблудная тыловая крыса. При поднятии по боевой тревоге могут последовать различные распоряжения. Это может быть как выдвижение в район прикрытия, так и выполнение другой боевой задачи. Не знать этого может полный профан, совершенно не разбирающийся в этом вопросе. Хотя Вы сами признали, что ничего в этом не понимаете.
Начальник Генштаба: Закорецкий пишет: Если при таких НУЛЕВЫХ познаниях в военных понятиях ты только и смог насочиняль 478 страниц дикой фантастики, бреда и полного фуфла! Абсолютно с Вам согласен. Что Олег К., что его комментатор демонстрируют совершенную безграмотность в элементарных вопросах. Мало того, в их рассуждениях напрочь отсутствует логика. Что совершенно не объяснимо при якобы их службе. Или же они служили в таком месте, где ни ума, ни знаний не требуется.
Олег К.: Балтиец пишет: свидетельства по 72-й ГСД (не факт еще, что это правда) не прокатит узбекистонама.. раслабься... Ни тут ни позже в сети, до выхода книги об этом ничего не покажу.. Всему свое время.. А ты кусай себя за .. в общем сам придумай... Балтиец пишет: Ты знаешь, когда Павлов приказал Коробкову объявить тревогу по 4-й армии? За сколько минут до начала обстрела? А почему не раньше? А читал ли ты.... впрочем, обойдешься... а там ссылки на ЦАМО. Команду "приводить в боевое состояние" Павлов дал около 1.20 примерно.. В 10-й уже в 2.00 поняли как надо и объявили боевую тревогу .. со вскрытием паккетом и пр... Но Коробков типа не правильно понял команду павлова.. Все блин поняли а на главном направлени клбчеовм командарм тупой оказался.. В 3.30 он ему опять звонит -- ты мудак выводишь дивизии?? А тот -- так точно!!! И опять все спят пока их бомбить не начали в ..... сам найдешь время обстрела Бреста и кто как поднимался из личного состава.. Балтиец пишет: ПП дивизии и округа не пишутся и не писались, баран. Комдиву давали выдержку из окружного ПП. кретин -- ему довели и директивку и то что Москва для его диивзии расписала в общих чертах а уж он сам и должен отработать детали.. и называл он это именно планом обороны и прикрытия дивизии.. А потом это все вписывалось в ПП округа и отправлялось в НКО и ГШ... на утверждение. И как известно комдивы новых майских ПП не знали -- В ЧАСТИ ИХ КАСА,ЮЩЕЙСЯ. Т.е. в части касающейся их дивизий с их участками прикрытия и обороны или сосредоточения если это 2-й оперативный эшелон округа.. (не пытвайся быть умнее военных в военных вопросах) Начальник Генштаба пишет: Откуда у Вас информация, что задачи по Плану Прикрытия были не доведены? Только говорите конкретно. ВИЖ № 3 1989 год. Ответ на вопрос № 3.. Достаточно.. Доводили не майские ПП а предыдущие - в январе, марте-апреле... Начальник Генштаба пишет: Только говорите конкретно. Олег К. пишет: цитата: ПП отвозили а по почте отправляли. И в этом случае срок и устанавливали -- когда нш или еще кто ПП привезет на рассмотрение.. Этих ПП должны привезти были из 5-ти округов, если не больше. И на каждый время надо.. НА РАССМОТРЕНИЕ. Поэтому каждому округу дополнительно и установили свою дату представления.. Но еще раз -- не важно когда привезли - воевать собирались уже по ним а вот тут и облом произошел - - командиры а местах о новом ПП понятия не имеют.. Не пишите этого более нигде. Это не просто смешно, это очень смешно. Такого рода документы никогда ни по какой почте не отправляют. Их возили специально выделенные командиры. И доставить их должны были сразу после окончания разработки. Но ни один округ этого вовремя сделать не смог пропуск буковок на форумах мое хобби... ПП отвозили а не по почте отправляли.. И далее я и говорю кто и как... Так что не повторяйте за резунистом его манеру меня учить моими же словами и утверждениями.. Мне резунист надоел до смерти в другом месте.. Начальник Генштаба пишет: ни один округ этого вовремя сделать не смог. это не сособо важно. Важно что до комдивов новые майские ПП не доводили везде кроме ОдВО в ЧАСТИ ИХ КАСАЮЩЕЙСЯ. Начальник Генштаба пишет: Давайте эти ответы. Конкретно. Кто и что сказал? Директив Западного Особого Военного Округа для дивизий не существовало в природе. В Округе отдача распоряжений по отработке Плана Прикрытия была двухступенчатой. Штаб округа отдал директивы армиям, а те должны были поставить задачи перед комдивами. 1 -- в ВИЖ и если охота - в ЦАМО -- за полными ответамии и всех командлиров. Но и ВИЖа хватает вполне.. 2 -- кто сказал что были директивы округа для диивзий??? Я???... 3 -- должны были но не выполнили.. Кроме 10-й армии возможно и тем более ОдВО... Начальник Генштаба пишет: Никто время на доработку не давал. Вы распространяете откровенно лживую информацию. фу... Сроки были -- на конец мая еще. Закончили действительно позже на неделю- 10 дней в среднем. Изменить сроки отработки таких директив на местах без надраивания задниц не могли -- значит им дали допвремя... а срок представления -- каждому округ дали езще отдельно - ведь их повезли нш или оперотделы а проверять их должны были всего несколько человек в ГШ .. Они в ГШ чисто физически не смогут в один день привезенные ПП расмотреть и проверить прежде чем отдать уже наркому на подпись который в принципе ничего читать уже не будет... Поэтому срок в таких случаях и дают округам свой.. на представление в ГШ... Вы ж вроде НГШ назвались = поди знаете такие вещи и понимаете... Начальник Генштаба пишет: Уж не ли гражданин, который громогласно извещает, что составление Планов Прикрытия изучают на командирской подготовке? Или который на полном серьезе считает отработку действий при объявлении боевой тревоги изучением составления Плана Прикрытия? он вам не это говорил.. (ну точно резунист-- передерг слов идет знакомый..) Начальник Генштаба пишет: где служили? Составляли План Прикрытия? Ну расскажите, где и когда Вас учили этому. Где я служил уж весь интернет знает... ПП не составлял ни разу и слава богу.. а то мне не у кого спросить если чо???? Москва большая -- академиев там много .. а там преподы -- мои однокашники например.. Или с кем пересекался по службе -- звонишь им и ставишь вопрос по делу.. Потом едешь, пьешь приличные напитки в виде чая и если надо и доки смотришь... Заведите себе таких... коли НГШ назвалися то думаю не сложно вам будет.. Начальник Генштаба пишет: План Прикрытия округа и армии ему не доводили по должности, а Плана Прикрытия дивизии не существовало в природе. 1 -- а кто спорит?? Это мы и втолковываем битфй час.. 2-- а как он воевать то будет коли ПП своего не знает?? То бишь плана обороны или задач на оборону коли вам так больше нравится и вы думаете что это не одно и тоже... Начальник Генштаба пишет: На его базе разрабатывался приказ по соединению. Что тут может быть непонятного? Это и называется отработкой. и вот тут облом и пошел -- в дивизиях о новых майских "задачах" не знали в принципе ничего.. Читайте ВИЖ и не надо мои или наши слова нам же втулять с умным видом.. Скоро скажете что это вы меня и просветили наконец о том как оно чо там делается в армии в этом вопросе... Все это в книгах моих расписано давно... Начальник Генштаба пишет: Комдивы и не знали своих Планов Прикрытия, потому что их не существовало. И спрашивали у них совсем другое, а именно, были ли до них доведены задачи по обороне государственной границы А я не об этом разве???? ему говоришь белое а он в ответ -- (не черное слава богу) но не так белое... Если думаете что это не одно и тоже =-- ваше дело.. Военные меня понимают как надо.. не переживайте Начальник Генштаба пишет: Олег К. пишет: цитата: так вы в армии не служили же... Откуда вам знать чо там и как дают.. Это кто-то Вам ложную информацию дал. Наверно Ваш комментатор? Можете представитсья?? И назвать где учились и кем и в каом звании закончили службу (если закончили ) Начальник Генштаба пишет: План это план, и он существовал на двух уровнях. Это Округ и Район. Ниже никаких планов да как хотите так и называйте то что комдивы не знали... Вы забалтываете вопрос и не более...
ccsr: Олег К. пишет: волшебные слова -- "в части касающейся" батаны в упор не видят.. Помнится с Савиным столько времени возиться пришлось просвещая на эту тему.. ужас.. только время зря тратил... Да похоже здесь новый клоун появился - видимо не "резунист", я ошибся. Но как корчит из себя "знатока", правда обделался сообщить о своих военных знаниях, т.е. обычный шелкопер типа Егорова. Олег К. пишет: мы эти доки комдива называем "планами" а другие -- задачами... Бывает.. Вот только Покровский не спрашивал какие задачи знали комдивы -- спрашивал : Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана? Так военным проще говорить... Но если кому то охота назвать план облороны дивизии задачами дивиз на оборону -- ну и нехай... Эти шелкоперы сами понапридумают черт знает что и потом с умным видом носятся по форумам с бредовыми идеями, типа были "задачи" хотя в названии "Записки.." этого термина нет, а есть один раздел из четырнадцати в ПП, да и то "Общие задачи". Но этих дуриков не остановишь - упертые... Балтиец пишет: Комдиву давали выдержку из окружного ПП. Хер тебе Егоров - он получал данные под запись у начштаба армии из армейского ПП, и на их основании был обязан разработать план прикрытия своего участка госграницы. Начальник Генштаба пишет: Не говорите того, чего не знаете. Никто время на доработку не давал. Вы распространяете откровенно лживую информацию. Вообще-то это вы распространяете лживую информацию, что в округах не успели разработать ПП к 1 июня - вы обычный жулик, ничем не доказывающий свои фантазии. Начальник Генштаба пишет: Вы где служили? Составляли План Прикрытия? Ну расскажите, где и когда Вас учили этому Ну вы сначала сообщите где сами служили - а где Козинкин служил все здесь и так знают. Он никогда, в отличие от вас, известного трепача, этого не скрывал.
Олег К.: ccsr пишет: уж больно хочется узнать где таких клоунов готовили помнится прибалт так и не сознался какую академию он закончил.. Западло светиться оказалось.. А в данном случае у нас опять форумный спец начитавшийся в сети определений и максимум -- имеет военную кафедру ... при батаническом ВУЗе... Закорецкий пишет: Да ты ж "Таблицы стрельбы" в руках никогда не держал! Ты ж пробка в артиллерии полная! РАССКАЖИ КА ИСТЕРИЧКА как оптику "поверяют" в артполках. Вот тогда и поглядим что ты за спец... антилерист.. А потом расскажи что в директивазх от 11-12 июня требуется от командиров...
Балтиец: ccsr пишет: У тебя нет офиса, трепач - он тебе не принадлежит. Так приедешь? Или зассал? ccsr пишет: В данном случае В данном случае, как и во всех прочих, Мильчаков свернут рогом и засунут башкой в собственное гузно. Про якоря и прочее... сухопутные крысы много о чем мечтают, но... рожденный ползать летать не может.
Олег К.: Балтиец пишет: я выдвижение дивизий окружных резервов отслеживал а по "глубинным" не попытался? а по пригранинчным???
Закорецкий: Начальник Генштаба пишет: Или же они служили в таком месте, где ни ума, ни знаний не требуется. Ящики пересчитывал Олег К. на складе. И писарщицами-женщинами руководил в своем отделе в штабе. Вот и весь его "военный" опыт. Максимум. Хотя, ... вертится у меня подозрение, что на самом деле ни в какой армии он вообще не служил. Например, по тому факту, что он напрочь игнорирует карты обстановки. Я, как служивший, этого вообще не понимаю. Воевать без карт? Оценивать ситуацию на ТВД без карт? Невероятно! Поэтому у меня есть подозрение, что он на самом деле настоящий "ботан", но вращался в среде военных (службы РАВ), нахватался терминов, придумал себе легенду о "20 календарях", набрался наглости, и валит свои тексты. Но понятия же нет никакого. Вот и остается ему с одной стороны вопить и вопить и вопить про то, какой он "крутой" "военный". А делает это для того, чтобы прикрыть свою полную безграмотность в этих самых "военных" понятиях, в боевой работе, в тактике, стратегии и т.д. И отступать ему некуда -- иначе все его мантры повалятся ниже плинтуса.
Закорецкий: Олег К. пишет: а по "глубинным" не попытался? а по пригранинчным??? Ты Ышшо забыл "средней дальности"!
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Очередное подтверждение, что к службе в частях Прикрытия Вы никакого отношения не имели. Моя должность этого не позволяла. А вот как действуют полки прикрытия, я в отличие от вас знаю. Начальник Генштаба пишет: Хотя Вы сами признали, что ничего в этом не понимаете. Ваши ярлыки на меня не действуют - Егоров может подтвердить это, уж он как только не изгалялся, когда я его мордой об стол возил. Ну а ваша дурь стала понятна всем - вот вы и боитесь о себе что-то сообщать, трепач... Олег К. пишет: Можете представитсья?? И назвать где учились и кем и в каом звании закончили службу (если закончили ) Этот трус боится о себе что-то сообщать - обычный форумский шелкопер.
полная версия страницы