Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: ccsr пишет: Егоров - лжец из первой десятки, но слишком дремуч, для серьезного вранья. Сказал куратор Козинина от органов, он же Главный в Операции "Словоблудие". Товарищ, Куратор! Ваше словоблудие уже давно известно. Меня уже тошнит от бесконечного вранья Козинкина на каждой странице его первой книжки. Если бы там была правда хотя бы через абзац, так ведь НЕТУ НИКАКОЙ. Сплошное ВРАНЬЁ. Наглое и бесконечное. Так что, еще чья корова бы молчала.
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Вас следует уволить своего "комментатора". Причем без выходного пособия. Еще один "теоретик" появился, живых войск не видевший, и не знающий как там живут, но сразу ярлыки клеить начал - видимо ник вскружил голову. Начальник Генштаба пишет: генерал армии Д.Г. Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Без УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия округа это все "мартышкин труд", не имеющий юридической силы - уже в июне начали прибывать из других округов новые части, и Павлов мог еще не знать всех замыслов Генштаба по использованию вновьприбывших. Т.е. представленный план прикрытия могли в оперативном управлении похерить и заставить переделать - вот для этого и требовали с разносом по времени представления планов прикрытия из разных округов. Начальник Генштаба пишет: Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду. Начальник Генштаба пишет: Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах. Конкретнее - в каких документах, и текст желательно.
ccsr: Начальник Генштаба пишет: То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ. Вообще-то армейские планы прикрытия должны быть УТВЕРЖДЕНЫ сначала Павловым, прежде чем их начнут выполнять. Вот раз вы такой грамотный, дайте ссылку, где можно увидеть утвержденные планы прикрытия хотя бы армейские, а уж потом дивизионные и полковые. Вот тогда и посмотрим какой план должны были выполнять полки прикрытия.
ccsr: Балтиец пишет: Мою книги приняли и признали и сталинисты в том числе. Не знаю сколько было твоих "книг", но мне хватило .... [cenzored] .... (Admin: оффтоп личные выпады уделено нафиг ....)
ccsr: Закорецкий пишет: Сказал куратор Козинина от органов, он же Главный в Операции "Словоблудие". Ты нашел две ошибки, а все остальное понос на фоне твоих познаний о калибрах. Но воюют не калибры, а люди и от них зависит в первую очередь, как грамотно использовать калибры. Так что если ты готов опровергнуть Козинкина, что артиллерия, указанная им, не находилась там, где он пишет - тащи документы в студию. И тогда будешь попрекать Козинкина в том, что он соврал про артиллерию. А то ты мастер засрать мозги читателям, выхватывая какой-то текст, и начинаешь строить из себя крутого перца. Напомню тебе еще раз - ты нашел две ошибки. Все остальное - лишь твой словесный понос и рассказы, какой ты крутой "артиллерист Яшка".
Балтиец: А пока стоит посмотреть, что делалось в ПрибОВО, в котором действительно были случаи измены, когда личный состав, призванный в армию из этих республик, убивал своих русских командиров и сдавался немцам толпами. Ненадежность проявили и национальные армии этих республик, переименованные перед войной в стрелковые корпуса Красной армии, но часто даже форму носившие ещё своего, старого образца. И именно удар из Литвы на Минск также осложнил ситуацию в Белоруссии после 22 июня. Аффтар жжот. Напалмом. Этот исторег не знает даже того, что граждан Литовской, Латвийской и Эстонской ССР не призывали в РККА иначе как в национальные территориальные корпуса, о которых он таки пишет. Даже в стройбаты не призывали.
Балтиец: Мы будем искать не столько подтверждение того, что Директивы от 10–18 июня пришли в ЗапОВО, а сведения о том, как Павлов эти Директивы не выполнил. Лихо. Будем доказывать не то, что эти Директивы существовали, но то, что Павлов их не выполнил.
Балтиец: А изучив протоколы допросов Павлова и ему подобных на следствии и суде, придется признать, что они именно саботировали выполнение этих Директив и телеграмм НКО и ГШ, действуя осознанно и умышленно. Что именно в протоколах подвигло автора к таким признаниям?
Балтиец: Однако этот же Кузнецов даже каски в частях прикрытия запрещал выдавать со складов буквально 20-21 июня по воспоминаниям ветеранов. Что за ветераны такие, почему не названы? Почему с датами отсебятина?
Балтиец: Зато сам Павлов и командующий авиацией округа И. Копец, по воспоминаниям летчиков этого округа, за пару дней до 22 июня и давали команды сливать топливо и снимать вооружения с истребителей, отменяя приказ по округу о приведении в боевую готовность истребительных авиаполков. Ссылка на источник про «сливать топливо» где?
Балтиец: Он и до 22 июня, вроде, делал все правильно и выполнял свои обязанности, и после 22 июня изображал что-то вполне «правильное». Но, похоже, именно изображал. Где доказательства, что именно изображал? Свое "похоже" пусть забьет себе в задницу.
Балтиец: Речь здесь идет о приведении 14-го мехкорпуса (4-й армии ЗапОВО) Оборина в боевую готовность до 22 июня, в составе которого и была 22 танковая дивизия, уничтоженная в Бресте (и насчет закладки в технику боеприпасов в этой дивизии этого мехкорпуса – чуть ниже). Оборин арестован 8 июля и расстрелян 16 октября 41-го. И Павлов опять уверяет, что отдал команду Коробкову на вывод дивизий из Бреста. Правда, на этот раз он говорит, что дал такую команду Коробкову чуть ли не в начале июня. 22 ТД не была уничтожена в Бресте, Козинкин брешет, как последняя сволочь.
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Еще один "теоретик" появился, живых войск не видевший, и не знающий как там живут, но сразу ярлыки клеить начал - видимо ник вскружил голову. Позвольте узнать, а Вы кто такой? Вы и есть тот самый комментатор, который написал откровенную ерунду? ccsr пишет: Без УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия округа это все "мартышкин труд", не имеющий юридической силы - уже в июне начали прибывать из других округов новые части, и Павлов мог еще не знать всех замыслов Генштаба по использованию вновьприбывших. Т.е. представленный план прикрытия могли в оперативном управлении похерить и заставить переделать - вот для этого и требовали с разносом по времени представления планов прикрытия из разных округов. Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа. Они разрабатываются параллельно. Те части, которые прибывали в Западный Особый Военный Округ в июне, в прикрытии не участвовали. И ничего перерабатывать не требовалось. Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах. ccsr пишет: Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду. По названным мною реквизитам документ определяется однозначно. ccsr пишет: Конкретнее - в каких документах, и текст желательно. В допросах Павлова и в переписке 4-й армии. Переписка лежит на сайте "Подвиг народа". ccsr пишет: Вообще-то армейские планы прикрытия должны быть УТВЕРЖДЕНЫ сначала Павловым, прежде чем их начнут выполнять. Вот раз вы такой грамотный, дайте ссылку, где можно увидеть утвержденные планы прикрытия хотя бы армейские, а уж потом дивизионные и полковые. Вот тогда и посмотрим какой план должны были выполнять полки прикрытия. Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе. Как можно показать то, чего не бывает? О вводе в действие армейских планов прикрытия имеются многочисленные свидетельства. Будете опровергать? Утверждены они были или нет, это дело десятое.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: доверяю тем кто с ними работал в архиве. Привожу в книгах об этом.... Подскажите пожалуйста, а на основании чего сделаны такие выводы теми, кто работал в архиве? Ну с Киевским и Одесским округами еще понятно, их просто физически не могли утвердить, а как быть с остальными? Олег К. пишет: он сказал что дал команду действовать по ПП или всеже по вашему по ДИРЕКТИВЕ на разработку ПП? Показаниям павлова в моей первой книге целая глава посвящена.. Начитался уже... Есть два документа. Первый, это допрос Павлова, в котором он упоминает "условные сигналы", которые этими директивами и устанавливались, и второй, в котором есть прямая ссылка на директиву. Это донесение командующего 4-й армией, если правильно помню. Хотя может быть и ошибаюсь. Олег К. пишет: вы перед этим неверно выразились --- действовали по директивам на ПП... Я вас поправил.. (без обид..) Я все правильно написал. Есть документ, в котором существует прямое указание, действовать в соответствии с директивой № такой то. Этот номер соответствует директиве на разработку Плана прикрытия армии. Олег К. пишет: Это неверно -- выполняют ПП а не директивы на разработку ПП в случае начала войны. Так грамотнее.. Это в том случае, если план разработан. А если нет? Вообще ничего делать не надо? Олег К. пишет: адресую вас к 1 протоколу допрса павлова -- когда он ставит задачу Коробкову около 1.15 примерно. после разговора с Тимошенко, на вывод дивизий из Бреста , тот бодро отвечает что дивизии приведены в б.г. и выводлятся но мы точно знаем что он врал -- до 3.30 никто те дивизии не разбудил даже... Это называется натуральная клевета. Вот цитата из допроса: "Коробков - командующий 4 армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить." Здесь ничего нет того, о чем Вы пишите. Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность.
Закорецкий: ccsr пишет: Напомню тебе еще раз - ты нашел две ошибки. Все остальное Напомню тебе еще раз - ВСЯ книга Козиникна - сплошной словесный понос, вранье, фуфло, бред на каждой странице. А на твои бесконечные вопли, что все это истинная правда я ложил прибором - потому что у вашей кампашки никаких вещдоков нет в принципе. ccsr пишет: Все остальное - лишь твой словесный понос и рассказы, какой ты крутой "артиллерист Яшка". В отличие от вас "братьев"-"софистов-надомников" первой категории лично я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально. И артстрелковую подготовку. Даю сканы лично моих конспектов: Так что твои и Козинкина вопли о моем фуфле по артиллерии я посылаю нахрен сразу и конкретно, уё.... [cenzored]... В артиллерии вы оба - ноль без палочки. Полные шизы, понятия не имеющие, что такое закрытые огневые позиции, стрельба по таблицам, окснарподготовка, методы пристрелки и т.д. и т.д. Отсюда и полное враньё в "гениальных книшках". Повторяю в третий раз: ВЫ ОБА ВРУНЫ НАГЛЫЕ И ХАМСКИЕ.
полная версия страницы