Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: Олег К. пишет: На все твои коментари к моей книг тоже Уже ответил? На ВСЕ? Надо же! А где "ответил"? Ссылочку кинь.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: Комент: Кто Вам это прокомментировал, понятия не имеет о военном планировании. Вас следует уволить своего "комментатора". Причем без выходного пособия. Командующий Западным Особым Военным Округом генерал армии Д.Г. Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах.
Балтиец: Нашел. Таки это Рунов. Жуков Против Гальдера. 2010. Штампов и ошибок просто зашкаливает, но есть ссылка на фонды ЦАМО. Якобы цитируется Морозов. Командующий 11-й армией этого округа генерал-лейтенант В.И. Морозов делает вывод, что на 21 июня «в штабе фронта царило довольно мирное настроение. В лагерь Козлова Руда в этот день прибыла инспекция округа во главе с заместителем командующего войсками генерал-лейтенантом Львовым, и по приказу командующего генерал-полковника Ф.И. Кузнецова на утро 22 июня была назначена инспекторская стрельба для частей 5-й и 188-й стрелковых дивизий, а также инспекторская стрельба артиллерии». Есть ссылки на ЦАМО до и после, на это - ссылки нет. Но и без этого ясно: никаким вредительство Львов не занимался, а нормально инспектировал. Что там Козя напридумал?
Закорецкий: стр. 34-35: «Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе, вводились некоторые ограничения. А вдруг Гитлер все же передумает? Но главное – к 22 июня армия действительно не находилась в необходимом боеготовом состоянии. Но произошло это только потому, что этому «поспособствовали» наши доблестные командующие западных округов. Ведь та же артиллерия больших калибров, ударная сила войск, в боевых порядках практически отсутствовала. А большая часть зенитных средств в той же Белоруссии вообще находилась под Минском, в 500 км от границы, и не могла прикрывать атакованные с воздуха части и аэродромы в первые часы и дни войны». По Козинкину получается, что РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба. Странно, а по какой причине западные военные округа были названы «особыми»? Какая у них была «особенность»? На угрожаемой территории наплевать на минимальные мероприятия по подготовке обороны? И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? Так вот, я, как бывший артиллерист, могу напомнить Козинкину, что артиллерию больших калибров в боевые порядки не выводят – незачем. Их дальность стрельбы в виде пушек, пушек-гаубиц, гаубиц-пушек и гаубиц измеряется километрами. Но кроме «больших калибров» существуют калибры и поменьше. Вот их в боевые порядки и можно вывести. Те же минометы: 50-мм (носильщик – один боец), 82-мм (в одном ящике 20 мин), а также 45-мм и 76-мм пушки.
Балтиец: По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером.
Закорецкий: Балтиец пишет: По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР.Так в том-то и весь "цимес". На всех постах - предатели. Но при этом до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы. Но предатели на местах из отсаботировали. При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление. Как это все логически сочетается? А никак. Книжки Козинкина надо читать с толком, с чувством, постепенно. Почитал про предателей на местах - отложи книжку. Передохни. Потом почитай про правильные приказы из Москвы до 22.06.1941. Почитал? Передохни, отвлекись. Потом почитай про предателей в Генштабе и НКО, Опять отдохни. И т.д. Ну а чтобы понимать, что это все и есть самое правильное понимание, зайди на разные форумы и почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание. Самое правильное. Самое-самое. Только у них. Они даже могут лицензию показать. С печатью ЦРП (Центральной районной поликлиники номер 6). И тема закрывается.
Олег К.: Закорецкий пишет: И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части.. Балтиец пишет: По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером. А кто сказал что Сталин был всемогущ и всепрозорлив??? Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы? Закорецкий пишет: На всех постах - предатели. Но при этом до 22 не на всех... Закорецкий пишет: до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы. Но предатели на местах из отсаботировали. При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление. Как это все логически сочетается? А никак. ты расскажи почему не выполнялись директивы ? Я тебя для чего спрашивал о сути ди ректив от 11-12 июня?? Вот как сможешь понять о чем они -- тогда сможешь оценить что далали павловы. А потом наконец и поймешь зачем десятки сотни генералов опрашивались потом Покровским... Закорецкий пишет: почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание. Самое правильное. Самое-самое. Только у них. ну коли ты не дурак-- и дай объяснение наконец что же требовали директивы от 11-12 июня.... от командиров ... Закорецкий пишет: РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба. что то смущает??? Балтиец пишет: Нашел. Таки это Рунов маладэц... хоть и дурак но искать могешь по ключевым фразам... У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай... Хотя бы у него.. Но полные куда интереснее.. У генерала которого некоторые склеротиком называли и выжившим из ума аж на 20 страниц показаний... ну очень интересных.. Начальник Генштаба пишет: Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах. и что? Я привел пример как делается разбор ... А уж соглашаться с ним или нет -- дело автора... Закорецкий же вопит что "НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ" НАШЕЛ ОШИБКИ!!!! """№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. ..............""" Что значит действующими??? Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными sjhvfkmyj// Но реально Москва 11-м июня дала Павлову команду выводить войска по именно новоы ПП, но как оказалось новых ПП в принципе практически никто не отрабатывал... ну может немного Ляпин в 10 армии.. В остальх округах творилось тоже самое... -- нове майские ПП никто не отрабатывал.
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: На все твои коментари к моей книг тоже Уже ответил? На ВСЕ? Надо же! А где "ответил"? Ссылочку кинь. читай собственный форум и ветку где ты же мою книгу решил разбирать...
Балтиец: Олег К. пишет: искать могешь по ключевым фразам... У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай... Чего нельзя сказать о тебе. Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик.
Олег К.: Балтиец пишет: Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик. 1 -- вставил в книгу № 4 -- "Предательство генералов" будет называться.. Договор на неё и подписывал 18 июня... 2 =- ты не читал их в полном виде..... и не почитаешь еще долго... расслабься - узбекистонама не прокатит с твоей стороны.. Но если пороешься в книгах Рунова -- то кой какие ответы он приводит хоть и не полностью тоже...
Олег К.: http://read.ru/id/2483477/
Балтиец: И снова никто этого не заметил. Из тех, кто имеет мозги.
Закорецкий: Олег К. пишет: >И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части.. Слышь, ты, "военный", б... [cenzord].... Ты применил конкретный термин: "артиллерия больших калибров". Никто за язык тебя не тянул. Я, как бывший артиллерист, вполне представляю, что означает термин "артиллерия больших калибров". И что ее в боевые порядки не выкатывают. У нее есть свои "огневые позиции". Лично я когда-то сам лично копал окоп для 152-мм гаубицы Д-1 образца 1943 г. И потому я написал, что о выкатывании "артиллерии больших калибров" в боевые порядки может написать только полный шизо в военных вопросах. У тебя, полного шизо, протесты будут? Попробуй изложи. Олег К. пишет: Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы? Какие приказы? Огласи весь список!
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: Что значит действующими??? Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ.
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ. ..и кто спорит? Но формально они утверждены в ГШ и НКО не были... Но может приведете такой приказ Павлова? Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то.
полная версия страницы