Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Олег К.: Балтиец пишет: Уже все давно расписал, до дивизиона включительно. И какие же комдивы подтверждают слова Лося? Брешешь. 1 -- маладэц -- так и кто не был на полигоне к 22 июня? 2 -- те которые давали показания Покровскому.. 3 -- тебе не переплюну во вранье.. Балтиец пишет: Слив защитан вот и все что ты смог сказать в итоге.. Но ты можешь конечно же как закорецкий вопить теперь на каждом углу что ты меня разоблачил и победлил... Балтиец пишет: читай директиву ту что есть хотя бы.. от 11 июня.. Достаточно... Для фальсификатора может и достаточно. Для честного человека совсем не достаточно. точнее для тупых и батанов ...Для военных достаточно. Закорецкий пишет: ЦИТАТУ в студию! Даю сроку - ТРИ дня. Не найдешь, - забаню навечно! Моё слово тверже гороху как только раскажешь о прицелах и о сути директив от 11-12 июня... Балтиец пишет: Так и написано, что прямой? читай Буг в огне... Балтиец пишет: Потому как самому искать и находить Бог ума не дал. а для чего батаны тогда будут нужны???? да всякие Чекуновы... О котором народ узнал только потому что я на него сослался как на архивного копателя.. Потому что ничего своего этот копатель и батан не издаст... да и тебе рекламку с ствоей книгой сделал не раз... Так что давай -- попробуй переиздать.. Балтиец пишет: Нормальный чел из протоколов делает нормальные выводы. В отличие от тебя. как и суд... Балтиец пишет: Я ПРО ТОПЛИВО СЕЙЧАС СПРАШИВАЮ!!! запиши себе победу придурок коли неймется.. Это из серии уже "общеизвестных" фактов давно... расслабься. Балтиец пишет: Пидер фашистский! За ЧЕТЫРЕ ДНЯ беспрерывных боев от Бреста до Щары, после чего была выведена на переформирование о как прорвало... Так может это не вся дивизия все же воевала да еще без командиров погибших .. И как бы она воевала если бы ее вовремя Коробков поднял.?? А как бы она воевала если бы не приказ Коробковых на разоружение танков??? Об этом разговор подпевала резунский..
Закорецкий: ccsr пишет: А то, что внимательное их изучение и анализ позволяют отследить динамику накапливания сил противником, а по их структуре определить возможное направление главного удара. 1. Это Вы Козинкину расскажите (про карты ТВД и "возможные направления") - он их "посылает" уже давно. Карты Козинкина (вместе с "направлениями") не интересуют нафиг. Плевать он на них хотел. 2. И что? Где резолюции "высших советских офицеров" как реагировать на эти "направления"? 1. Срочно объявить БГ. 2. Срочно послать ноту. 3. Срочно послать на..... Тебе чего, "штабист", объяснить, что такое резолюция начальника?
Закорецкий: ccsr пишет: Директиву №1 читай, умник. Уё... [cenzored] .... Дату огласи этой самой "Директивы № 1". Видимо, 14 июня 1941 г.?
Олег К.: Балтиец пишет: У Козинкина отсутствуют ввод фактов, КАК ТАКОВЫХ, у него имеет место вольная интерпретация незначительного количества еще известных фактов, все остальное - его собственные фантазии и домыслы. Догадки, по получившие подтверждения. Я виноват что столько времени ума у таких как ты не хватало чтобы на известных фактах увидеть очевидлное для военных???? Я даю олрмальную интерпретацию известных и неизвестных фактов.. ты ж е-- толд ко описанием занимался --твою книгу даже разбирать на предмет выводов и анализа нельзя --там этого вообще нет.. Закорецкий пишет: В данный момент мне все равно, что было написано в тех сводках/бюллетенях вообще ну правильно -- надо же вслед за Резуном вопитиь что нападение не ждали и ничего не знали о датах и группировках и прочим... А вот комдивы отвечая покровскому отмечали что как раз хорошо на уровне дивизий знали и группировку и все прочее о немцах... Балтиец пишет: Очень даже смог записывать себе победы на форумах -- это да...
Олег К.: Закорецкий пишет: Уё... [cenzored] .... Дату огласи этой самой "Директивы № 1". уё... Директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня 1941 года...
Закорецкий: Олег К. пишет: как только раскажешь о прицелах и о сути директив от 11-12 июня... Пошел на х...[cenzored]..... Ещё условия будешь ставить, уё...[cenzored].... "Иссследователь", б...[cenzored]..... "ПроФФесор"-надомник! Не боись, я про твое словоблудие распишу постепенно. По мере отработки абзацев. (Беру повышенное соц. обязательство!) И уже читатели меня благодарят, что экономлю им время не тратить его на твою халтуру. А ты вопи-вопи дальше. Развлекайся!
Закорецкий: Олег К. пишет: >Дату огласи этой самой "Директивы № 1". Директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня 1941 года... Ты чё, родной, уже с утра забываешь, о чем пейсал раньше? Ну так мне не в облом, могу и повторить: Во-вторых, чтобы понимать, что сроки прибытия получаются «через неделю после нападения», угрозу нападения именно 22 июня должны были обсуждать в день издания приказа на марши, т.е. 15 июня. Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем. Есть там что-то про обсуждение даты нападения 22 июня? Оказывается, нет. И нечего фантазировать о том, что даты прибытия в том же КОВО были назначены умышленно. Точнее говоря, да «умышленно», т.е. специально. Не из пальца же их высосали! Но в этом расчете не было места немецкому нападению 22 июня. Было бы, начали бы движение раньше. ….и такие перемещения положено планировать заранее по заранее подготовленным планам. Но не упоминает о них Козинкин. Он продолжает свои фантазии (стр. 103): «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение? На стр. 103 он откровенно отвечает – «мои фантазии»: «Почему я уверен, что командование западных округов, возможно, уже 15 июня (и точно — 18 июня) знало вероятную дату нападения?» Оказывается, Козинкин об этом нигде не прочитал, он в этом «уверен». Возможно. Из чего-то сделал вывод. Из чего? Читаем дальше: «Об этом говорится в вопросе, поставленном перед генералами (и в их числе — генерал Пуркаев, начальник штаба КОВО на 22 июня) уже после войны: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» Дело в том, что выход на границу осуществлялся в соответствии с Директивами НКО и ГШ от 13–18 июня, и 18 июня было дано прямое указание доложить о выполнении к 24:00 21 июня (об этом в последующих главах)». Ну и где здесь между строк написан намек на нападение 22 июня? Нигде. Мало ли по какой причине указано требование доложить к 24.00 21 июня? Правильно: два-три дня на подготовку. 17 июня + 3 дня = 20 июня (в среднем). Т.е. вполне понятно желание Генштаба узнать, началось ли движение? При чем здесь учет немецкого нападения 22 числа? Ни при чем. Но Козинкин не унимается и продолжает свои фантазии (103-104): Ну так предоставь вещдок! Не предоставиш - повторяю: ПОШЕЛ НА Х... [cenzored].... со своими воплями!
ccsr: Балтиец пишет: Мильчаков высек сам себя. И Козинкина заодно. Он приводит факт, взятый у меня, и начинает придираться к его интерпретации. Дебил Егоров не знает, что РУ всегда рассылает аналитические материалы в округа. А вранье Егорова заключается в расписывании "подвига" Новобранца - вот поэтому я и уличил жулика Егорова в фальсификации. Олег К. пишет: Об этом разговор подпевала резунский.. Этот агент Ватикана Егоров исправно пайку отрабатывает - его резунист уже "уважаемый Балтиец" величает. Я просто ржал от смеха - вот как спелись два проходимца, да так что сразу уважать друг друга начали. Закорецкий пишет: 1. Это Вы Козинкину расскажите (про карты ТВД и "возможные направления") - он их "посылает" уже давно. Карты Козинкина (вместе с "направлениями") не интересуют нафиг. Плевать он на них хотел. Ну не пришивают к разведсводке карты - когда же ты поймешь это Закорецкий? Закорецкий пишет: 2. И что? Где резолюции "высших советских офицеров" как реагировать на эти "направления"? Бери любую сводку в архиве и читай кому она была отписана и с какой резолюцией, если тебя это так интересует. Закорецкий пишет: Срочно послать ноту. Ноту себе в задницу пошлешь - этим НКИД занимался. Закорецкий пишет: 3. Срочно послать на..... Вот с этим ты в отношении себя, абсолютно прав. Так что фиксируем - две ошибки ты нашел, а остальное у тебя словесный понос - как и у Егорова... Закорецкий пишет: Дату огласи этой самой "Директивы № 1". 21 июня. Закорецкий пишет: Тебе чего, "штабист", объяснить, что такое резолюция начальника? Боюсь ты в своей жизни столько документов с действующими резолюциями не видел, сколько я их исполнил только в ГСВГ. Учи матчасть, гуманитарий...
Закорецкий: ccsr пишет: Боюсь ты в своей жизни столько документов с действующими резолюциями Мне плевать, сколько ты тех резолюций видел. Они твое словоблудие только еще больше доказывают! ccsr пишет: >Дату огласи этой самой "Директивы № 1". 21 июня. Да? Не 31 фебруария? И не 15 июня? А откуда ж Козинкин "наисследовал"?: «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». Ну? Долго ждать? На каком документе 15 июня говорилось пр нападение 22 июня? Или ты опять начнешь фуфло гнать по трубам про толщину линии даты подписания документов?
ccsr: Олег К. пишет: ну правильно -- надо же вслед за Резуном вопитиь что нападение не ждали и ничего не знали о датах и группировках и прочим... А вот комдивы отвечая покровскому отмечали что как раз хорошо на уровне дивизий знали и группировку и все прочее о немцах... И не только командиры дивизий накануне войны знали о предстоящем нападении немцев. Вот как реально действовали радиоразведчики уже УТРОМ 21 июня:
ccsr: Закорецкий пишет: На каком документе 15 июня говорилось пр нападение 22 июня? Когда научишься правильно понимать написанное Закорецкий - слово "вероятное" означает что это всего лишь возможная дата нападения. Закорецкий пишет: Или ты опять начнешь фуфло гнать по трубам про толщину линии даты подписания документов? Заканчивай истерики - ты на дешевую потаскушку начинаешь смахивать. А это никого не впечатляет.
Закорецкий: ccsr пишет: И не только командиры дивизий накануне войны знали о предстоящем нападении немцев. Вот как реально действовали радиоразведчики уже УТРОМ 21 июня: Уё... [cenzored].... Где здесь говорится про 15 июня и про отправку в ВС Округов? Ты чё, "21" не отличаешь от "15"? Нахрен тогда с такими идиотами о чем-то беседовать? Или тебе вообще все равно, какой день, какого месяца, в каком месте (карты - нафиг)? Так? Сообщаю, что у меня начинает зреть опять идея забанить такое идиотское словоблудие и на этом поставить точку. Ибо вижу, что словоблудие высасываться из пальца все шире и шире. Видимо так.
Закорецкий: ccsr пишет: Когда научишься правильно понимать написанное Закорецкий - слово "вероятное" означает что это всего лишь возможная дата нападения. Когда научишься правильно читать, "военный"? У Козинкина написано конкретно: Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня"? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!
ccsr: Закорецкий пишет: Сообщаю, что у меня начинает зреть опять идея забанить такое идиотское словоблудие и на этом поставить точку. Ибо вижу, что словоблудие высасываться из пальца все шире и шире. Я вижу что ты просто обделался с критикой Козинкина и теперь хочешь побыстрее убрать следы своего позорища - две реальные ошибки не придали тебе большого авторитета. Так что поставь точку на своей безграмотности - с тобой вообще серьезно обсуждать что-то невозможно из-за твоей истеричности. Закорецкий пишет: Где здесь говорится про 15 июня и про отправку в ВС Округов? Ты чё, "21" не отличаешь от "15"? Ты что, умник, не понял, что начальник разведки округа заставил именно утром 21 июня выгнать радиоразведчиков в поле, чтобы немцы не заподозрили, что о их приготовлениях уже известно? Одним из главных задач любой разведки как раз и является отслеживание места нахождения войск противника - находятся ли войска в местах постоянной дислокации, или же в срочном порядке их покинули . Вот поэтому и скрывали перемещения наших войск до 22 июня различными способами - ночными маршами, проведением учений, и т.д. Только если радиоразведчикам для вывода в поле достаточно нескольких часов, то боевым частям армий для этого требуется гораздо больше времени - вот их и раньше начали выводить, вплоть с начала июня отдельные полки вышли в лагеря у границы. Обычный разнос по времени для разных частей соединений и объединений - тебя похоже этой грамоте в армии не научили...
ccsr: Закорецкий пишет: Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня"? А ты видел разведсводки РУ, отправленные в округа с 10 июня 1941 года, например? Или может окружные разведсводки и бюллетени изучал? Ты не умничай сильно, раз не знаешь как это в генштабе делается. Тебе Егоров АБСОЛЮТНО правильно привел пример с Новобранцем, как ГШ информировал округа - ты и в это не веришь? Тогда прямо и заяви, что это бред Новобранца, которым спекулирует Егоров - тогда посмотрим как над тобой смеяться будут.
полная версия страницы