Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: Начнем, помаленьку: Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 1) ИМХО: Этот пропагандонизм просто так оставлять нельзя....
ccsr: Прочитал пропагандонизм Закорецкого и понял, что это так оставлять нельзя. Читаем: "Халтура о «проспавших» Первое впечатление (вместо вступления) 1." Далее идет семь абзацов рассуждений Закорецкого, о том какой плохой Козинкин, и в заключение главный вывод: Козинкин НЕПРАВИЛЬНО по мнению Закорецкого назвал 7 раздел, потому что объединил приложения и список литературы. Вообще-то это дело автора, который решил в приложение указать список литературы. НИГДЕ не написано что это запрещается делать, и Козинкин совершил ошибку. Т.е. весь пункт 1. можно выкинуть в сортир - там никакой критики нет, а есть желание Закорецкого показать себя этаким профессором, поучающим студента, хотя в данном случае на само содержание книги даже неправильное (по мнению Закорецкого) оформление приложения никакой существенной роли не играет. Хотя бы потому что это не УЧЕБНОЕ ИЗДАНИЕ, а всего лишь обычная публицистика и где автор может в известных пределах писать так, как он считает нужным. Констатируем - семь абзацев Закорецкого не содержит НИ ОДНОГО опровержения Козинкина. "2. Несколько цитат..." Закорецким приводится пять цитат из книги Козинкина и по ним дальше делается своеобразный вывод - рассуждения самого Закорецкгого на 13 абзацах и НИ ОДНОГО фактического опровержения текста Козинкина, которые видимо Закорецкий считает железобетонными доказательствами ошибок Козинкина. Если Закорецкий думает что его рассуждения ценнее рассуждений Козинкина, то он глубоко ошибается - в данном случае читатели хотели бы знать конкретные ошибки в тексте книги. которых на сегодняшний день Закорецкий мог представать всего лишь две. А уж кто больше вызывает доверия, решат сами читатели - только не надо словоблудия Закорецкий, а нужен конкретно разбор ошибок. На этом чтение статьи Закорецкого пока приостановил, потому что считаю, что лучше всего на его критику ответит сам Козинкин. Но первых два пункта можно выбросить не читая - Закорецкий явно излагает свои фантазии на вольную тему, при этом не утруждая себя конкретным разбором ошибок Козинкина.
Балтиец: Если пишущий книгу по истории - гандон штопаный, он может список источников хоть на обложку вынести. Есть правила и даже инструкции, как составлять списки и где их размещать. Убей себя апстену, связист.
ccsr: Читаем дальше перлы Закорецкого: "Приказы могут быть разные: устные, письменные. секретные, не секретные, совершенно секретные, директивы." Открываем военный словарь и находим, что Закорецкий путается даже в этих элементарных определениях: Приказ письменное или устное распоряжение начальника, обязательное для исполнения подчинёнными; основной акт военного управления. П. доводятся боевые задачи до войск, ими регламентируются жизнь и повседневная деятельность войск (сил), учреждений, военно-учебных заведений. В воинских частях ежедневно отдаются письменные приказы по строевой части (назначение лиц суточного наряда, зачисление и исключение из списка личного состава и др.). Командиры подразделений отдают П. только устно (см. также Боевой приказ). Директива письменный распорядительный боевой или служебный документ, содержащий руководящие указания по подготовке и ведению боевых действий, снабжению, обучению, штатной организации и другим вопросам жизни и деятельности войск (сил). В ВС СССР по содержанию Д. могут быть: оперативными, организационно-мобилизационными, по боевой и оперативной подготовке, партийно-политической работе, по тылу и др. Оказывается Закорецкий не понимает чем отличается Приказ от Директивы - хорош наш критик...
ccsr: Балтиец пишет: Есть правила и даже инструкции, как составлять списки и где их размещать. Не свисти трепач - никаких инструкций авторам книг в жанре публицистики не предусмотрено. Дебил Егоров так и не понял, что Козинкин не претендует на звание "историческое исследование" в академическом понимании, а поэтому весь свой бред заткни себе Егоров в свою толстую зад..цу.
ccsr: Балтиец пишет: Идиот Валенок, военный атташе это во-первых дипломат, во-вторых, разведчик. Так было, есть и будет. Но пиджаки-связисты этого не понимают. Пиджак Егоров совершенно не понимает, что для ведения дипломатической деятельности существуют дипломаты из состава МИДа. А вот военные разведчики действуют под легальной крышей посольства и НИКАКОЙ дипломатической деятельностью. не занимаются, т.к. у них нет полномочий кадровых сотрудников МИДа. И все они являются КАДРОВЫМИ офицерами ГРУ, а ГРУ по статусу не занимается дипломатической деятельностью. Когда же ты поумнеешь, баран Егоров?
Балтиец: Есть понятие "военно-дипломатический", обосраный связист. Есть военно-дипломатическое управление ГШ. И многое, что идиоты не способны понять. Мильчаков из их числа.
ccsr: Балтиец пишет: Есть понятие "военно-дипломатический", обосраный связист. Есть трепач Егоров, который несет ахинею по любому случаю. Балтиец пишет: Есть военно-дипломатическое управление ГШ. Я даже не знаю как это комментировать - таких ту.... [cenzored]....увидишь. Читаем про это управление ГШ: "ВДУ ГШ имеет свои отделы при всех крупных колониальных комендатурах" ... Ты .... [cenzored].... где это откопал? Существует совершенно другая структура в структуре вооруженных сил - Управление внешних сношений МО РФ. Так что опять Егоров сел .... [cenzored]....клоун...
Олег К.: ccsr пишет: Закорецкий не понимает чем отличается Приказ от Директивы - хорош наш критик... блин... А я то все жду от него когда он мне о сути директив от 11-12 июня выдаст чо нить.. Помнится точно также я долго и упорно у "артиллериста" закорецукого все ждал насчет того что означает изъятие оптики в КАП или ГАП...
Олег К.: Закорецкий пишет: Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. видимо зря я ждал от закорецкого когда он мне о сути директив от 1й1-12 июня чо нить выдаст.. он оказыввается не толmrо о приказах и директивах ничего не знает но он не знает что наступление тоже вид обороны... Еще разь -- оборона предусматривалась в имеющихся планах. Наступление там тоже было но не сразу а спустя несколько дней минимум.. Наши же умники решили начать сразу же -- cм. дир. № 3..
Олег К.: ccsr пишет: Т.е. весь пункт 1. можно выкинуть в сортир увы -- ему по фиг что мы ему там ответим .. товарищ токует сам с собой... Кстати, закорецкий, в доп.издании вообще убрали "номера" в оглавлении... Издательство само устранило свою ляп...
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: Ему как и положено резуну по фиг кто там и что овтечает на его "разборы"... А что, тебя интересует, кто какие ошибки находит в твоем фуфле по полтыщи страниц? (Причем, на каждой странице!) ошибки из серии описок???? В принципе конечно интересны -- с редактурой в издательствах тоже хреново стало.. А сам за всеми описками из серии понижения в звании или должности -- не уследишь . Тк что валяй.. Но будь добр замечать что тебе разжевывают те вещи которые ты просто не понимаешь или не знаешь и пишешь уже не критику а хернюс... ccsr пишет: если помнишь, то твой наезд по поводу ответов некоторых военачальников сначала обсудили на твоем форуме, а лишь потом Козинкин разместил твои наезды с моими пояснениями на известном тебе сайте, т.е. он сохранил объективность, представив мнения двух разных людей. Я думаю ты не будешь жульничать в отношении Козинкина и дашь возможность ему прокомментировать твои тексты Это вряд ли... Светвовинтовичу в принципе по фиг кто и что ему отвечает или вопросы задает... Он же так и не ответил мне и никогда не ответит ни о сути директив от 11-12 июня ни о прицелах что я в свое время его спрашивал несколько раз.. Он действует почти как м. солонин -- тот правда вообще банит сходу тех кто ему вопрсоы неудобные задает... А наш закорецкий -- протсо делает видл что не видит обращенного к нему вопроса... Закорецкий пишет: Повторяю: на каждой странице книшки Козинкина вранье, фантазии, дурь, фуфло и сплошная бла-бла-бла. С наглыми ошибками. Вот это я и распишу (постепенно). Ну и как в с неадекватом разговаривать после этого?? Опять спрашиваю -- что написано в директивах НКО и ГШ для запокругов от 11-12 июя ?????????????? Я хоть сотню вопросиков поставлю -- один черт не ответит.. Ибо безграмотен и свое бестолковое бла бла бла пытается на других вывалить... Закорецкий пишет: А захочет Козинкин признаваться в своих ошибках или нет - дело его совести. Подозреваю, что она у него есть, но ей стыдно. Потому она и молчит. достал неуч - - какие ошибки ты нашел??? Что я написла о понижении в звании а не в должностях?? Так признал уже!!! Чо еще признать??? Грязно оформленное "оглавление"???? Это как суть книги изменит????? Давай без трепа показываай где НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ КОЗИНКИНА ТЫ НАШЕЛ ОШИБКИ И ВРАНЬЕ?????? ИЛИ показывай именно КАЖДУЮ СТРАНИЦУ или это ты бздишь родной как троцкий... Закорецкий пишет: А развести меня на очередные кубоокилометры бла-бла-бла, извини, "знаток", у вас не получится. Я таких "знатоков" сразу посылаю. И вот там можете сочинять свои кубокилометры "комментариев" - мне фиолетово А НА ХРЕНА ТЫ НАС ТОГДА ЗВАЛ К СЕБ НА ФОРУМ????? Тебе отвечают, задают вопорос но тебе ФИОЛЕТОВО???!!! Так может тогда как то нибудь сам с собой тут подуркуй а мы пойдем делами займемся...
Закорецкий: Олег К. пишет: Тебе отвечают, задают вопорос но тебе ФИОЛЕТОВО???!!! Да? А что, только ты имеешь право задавать вопросы? К твоему фуфлу лишь на первых 30 страницах масса вопросов. Но ты ж их НЕ видишь. Тебе на них наплевать (т.е. фиолетово). Ну так на себя посмотри, пропагандист со стажем, мля. Олег К. пишет: Так может тогда как то нибудь сам с собой тут подуркуй а мы пойдем делами займемся... Пойдите, пойдите на ... ("адекватные", мля).
Олег К.: Закорецкий пишет: К твоему фуфлу лишь на первых 30 страницах масса вопросов. Но ты ж их НЕ видишь. тебе сказали как сделать -- берешь текст страницы. показываешь что конкрето тебе не нравится и я тебе отвечу.. а на вопли что на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ ошибки и вранье -- уж как то нибудь сам давай... смотри как мне делали:""Однако войска западных округов, особенно приграничные дивизии особых изменений по новым «Планам обороны и прикрытия» не имели и поэтому существующие у них на руках «красные пакеты» с указаниями из «устаревших» «ПП» были вполне в силе. Но в данном случае не нач. ГШ виноват в том, что Павловы на местах сорвали отработку уточненных «ПП» и не довели до комдивов, что эти новые уточнения вообще приходили в начале мая 1941 года из Москвы в округа. (7)""Комент: Если по большому счету, то формально без утвержденного ПП округа, Павлов не имел права переделывать планы прикрытия армий и дивизий, если конечно в новом ПП не было радикальных изменений задач частям прикрытия. Но скорее всего, для дивизионного и полкового звена в подавляющем большинстве «новые» планы ничем не отличались от «старых» вот поэтому и не было спешки с заменой пакетов – это ведь тоже серьезное мероприятие. Так что слово «сорвали» может и стоит заменить на «не проконтролировали внесение изменений» или что-то в этом духе. А то если вдруг найдутся документы, где будут старые планы, и их сравнят с новыми, то тебя тогда повозят об стол – и такое может быть, ведь я не знаю, может и до них уже добрались......................... А цу тебя одни вопли голлсловные и н по делу.. Я тк понимаю что ты просто не в состоянии сделать анализ того что указывается сделать в округах по дир. от 11-12 июня...
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: Тебе отвечают, задают вопорос но тебе ФИОЛЕТОВО???!!! Да? А что, только ты имеешь право задавать вопросы? я отвечаю на все опросы -- даже идиотские. На все твои коментари к моей книг тоже но тебе похоже по фиг мои ответы... -- так что неча мне претензи выставлялть. а вот ты как раз тупо делаешь вид что вопроса не видишь...
Закорецкий: Олег К. пишет: На все твои коментари к моей книг тоже Уже ответил? На ВСЕ? Надо же! А где "ответил"? Ссылочку кинь.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: Комент: Кто Вам это прокомментировал, понятия не имеет о военном планировании. Вас следует уволить своего "комментатора". Причем без выходного пособия. Командующий Западным Особым Военным Округом генерал армии Д.Г. Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах.
Балтиец: Нашел. Таки это Рунов. Жуков Против Гальдера. 2010. Штампов и ошибок просто зашкаливает, но есть ссылка на фонды ЦАМО. Якобы цитируется Морозов. Командующий 11-й армией этого округа генерал-лейтенант В.И. Морозов делает вывод, что на 21 июня «в штабе фронта царило довольно мирное настроение. В лагерь Козлова Руда в этот день прибыла инспекция округа во главе с заместителем командующего войсками генерал-лейтенантом Львовым, и по приказу командующего генерал-полковника Ф.И. Кузнецова на утро 22 июня была назначена инспекторская стрельба для частей 5-й и 188-й стрелковых дивизий, а также инспекторская стрельба артиллерии». Есть ссылки на ЦАМО до и после, на это - ссылки нет. Но и без этого ясно: никаким вредительство Львов не занимался, а нормально инспектировал. Что там Козя напридумал?
Закорецкий: стр. 34-35: «Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе, вводились некоторые ограничения. А вдруг Гитлер все же передумает? Но главное – к 22 июня армия действительно не находилась в необходимом боеготовом состоянии. Но произошло это только потому, что этому «поспособствовали» наши доблестные командующие западных округов. Ведь та же артиллерия больших калибров, ударная сила войск, в боевых порядках практически отсутствовала. А большая часть зенитных средств в той же Белоруссии вообще находилась под Минском, в 500 км от границы, и не могла прикрывать атакованные с воздуха части и аэродромы в первые часы и дни войны». По Козинкину получается, что РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба. Странно, а по какой причине западные военные округа были названы «особыми»? Какая у них была «особенность»? На угрожаемой территории наплевать на минимальные мероприятия по подготовке обороны? И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? Так вот, я, как бывший артиллерист, могу напомнить Козинкину, что артиллерию больших калибров в боевые порядки не выводят – незачем. Их дальность стрельбы в виде пушек, пушек-гаубиц, гаубиц-пушек и гаубиц измеряется километрами. Но кроме «больших калибров» существуют калибры и поменьше. Вот их в боевые порядки и можно вывести. Те же минометы: 50-мм (носильщик – один боец), 82-мм (в одном ящике 20 мин), а также 45-мм и 76-мм пушки.
Балтиец: По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером.
Закорецкий: Балтиец пишет: По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР.Так в том-то и весь "цимес". На всех постах - предатели. Но при этом до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы. Но предатели на местах из отсаботировали. При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление. Как это все логически сочетается? А никак. Книжки Козинкина надо читать с толком, с чувством, постепенно. Почитал про предателей на местах - отложи книжку. Передохни. Потом почитай про правильные приказы из Москвы до 22.06.1941. Почитал? Передохни, отвлекись. Потом почитай про предателей в Генштабе и НКО, Опять отдохни. И т.д. Ну а чтобы понимать, что это все и есть самое правильное понимание, зайди на разные форумы и почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание. Самое правильное. Самое-самое. Только у них. Они даже могут лицензию показать. С печатью ЦРП (Центральной районной поликлиники номер 6). И тема закрывается.
Олег К.: Закорецкий пишет: И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части.. Балтиец пишет: По Козинкину, допустив такую "расстановку" кадров, когда на всех ключевых постах оказались "предатели", полными дятлами показало себя все политическое руководство СССР. Также - УПП РККА, накомат госконтроля (Мехлис), НКВД и НКГБ. Получается, по Козинкину, что Сталин показал себя никуда не годным в кадровых вопросах лидером. А кто сказал что Сталин был всемогущ и всепрозорлив??? Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы? Закорецкий пишет: На всех постах - предатели. Но при этом до 22 не на всех... Закорецкий пишет: до 22 июня 1941 г. в западные округа отправлялись правильные приказы. Но предатели на местах из отсаботировали. При этом предатели в Генштабе и НКО одновременно готовили немедленное наступление. Как это все логически сочетается? А никак. ты расскажи почему не выполнялись директивы ? Я тебя для чего спрашивал о сути ди ректив от 11-12 июня?? Вот как сможешь понять о чем они -- тогда сможешь оценить что далали павловы. А потом наконец и поймешь зачем десятки сотни генералов опрашивались потом Покровским... Закорецкий пишет: почитай сообщения Козинкина с кампанией. Вот там они все уши прожужжают про самое правильное понимание. Самое правильное. Самое-самое. Только у них. ну коли ты не дурак-- и дай объяснение наконец что же требовали директивы от 11-12 июня.... от командиров ... Закорецкий пишет: РККА в то время была на уровне колхоза «Червонэ дышло». Что захотели командующие – то и сделали. При полном игнорировании плановой работы наркомата обороны и Генштаба. что то смущает??? Балтиец пишет: Нашел. Таки это Рунов маладэц... хоть и дурак но искать могешь по ключевым фразам... У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай... Хотя бы у него.. Но полные куда интереснее.. У генерала которого некоторые склеротиком называли и выжившим из ума аж на 20 страниц показаний... ну очень интересных.. Начальник Генштаба пишет: Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Пример произведенной работы Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Аналогичные директивы были отправлены в адрес остальных командующих армий Западного Особого Военного Округа. Именно эти директивы и были действующими для войск Западного Особого Военного Округа. Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах. и что? Я привел пример как делается разбор ... А уж соглашаться с ним или нет -- дело автора... Закорецкий же вопит что "НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ" НАШЕЛ ОШИБКИ!!!! """№ 468. ДИРЕКТИВА ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАНОВО КОМАНДУЮЩЕМУ 3 АРМИЕЙ № 002140/сс/ов 14 мая 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Экз. № 2 1. На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын. Указанному плану присваивается название: "Район прикрытия государственной границы №1". Командующим войсками района прикрытия назначаю Вас. ..............""" Что значит действующими??? Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными sjhvfkmyj// Но реально Москва 11-м июня дала Павлову команду выводить войска по именно новоы ПП, но как оказалось новых ПП в принципе практически никто не отрабатывал... ну может немного Ляпин в 10 армии.. В остальх округах творилось тоже самое... -- нове майские ПП никто не отрабатывал.
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: На все твои коментари к моей книг тоже Уже ответил? На ВСЕ? Надо же! А где "ответил"? Ссылочку кинь. читай собственный форум и ветку где ты же мою книгу решил разбирать...
Балтиец: Олег К. пишет: искать могешь по ключевым фразам... У этого автора много ответов генералов приводится (но не всё) .. Читай... Чего нельзя сказать о тебе. Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик.
Олег К.: Балтиец пишет: Ты-то про Копца и его жену ниасилил, не смотря на подсказки. Здесь два дурака, оба раза не я. Список у Закорецкого, ты спроси у него. И ответы этих генералов не в твою пользу, ослик. 1 -- вставил в книгу № 4 -- "Предательство генералов" будет называться.. Договор на неё и подписывал 18 июня... 2 =- ты не читал их в полном виде..... и не почитаешь еще долго... расслабься - узбекистонама не прокатит с твоей стороны.. Но если пороешься в книгах Рунова -- то кой какие ответы он приводит хоть и не полностью тоже...
Олег К.: http://read.ru/id/2483477/
Балтиец: И снова никто этого не заметил. Из тех, кто имеет мозги.
Закорецкий: Олег К. пишет: >И что значит по Козинкину «артиллерия больших калибров»? Это сколько в миллиметрах? 76? 122? 152? 203? 280? 305? на полигонах в основном остались ГАП и КАП. И тем более зенитные части.. Слышь, ты, "военный", б... [cenzord].... Ты применил конкретный термин: "артиллерия больших калибров". Никто за язык тебя не тянул. Я, как бывший артиллерист, вполне представляю, что означает термин "артиллерия больших калибров". И что ее в боевые порядки не выкатывают. У нее есть свои "огневые позиции". Лично я когда-то сам лично копал окоп для 152-мм гаубицы Д-1 образца 1943 г. И потому я написал, что о выкатывании "артиллерии больших калибров" в боевые порядки может написать только полный шизо в военных вопросах. У тебя, полного шизо, протесты будут? Попробуй изложи. Олег К. пишет: Но может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы? Какие приказы? Огласи весь список!
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: Что значит действующими??? Пока Москва не утвердит окружной ПП новые наработки в армиях и тем более в корпусах и дивизиях останутся не утвержденными То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ.
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ. ..и кто спорит? Но формально они утверждены в ГШ и НКО не были... Но может приведете такой приказ Павлова? Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то.
Олег К.: Балтиец пишет: И снова никто этого не заметил. Из тех, кто имеет мозги. http://www.moscowbooks.ru/catalog/theme.asp?id=++++4P+++&offset=0 Магазин "Москва" на Тверской.. чудо -- тесты в сети прочитали побольше чем тиражи есть и будут.. Вот где читатели... Закорецкий пишет: может ты рааскажешь какого хрена павлоовы и коробковы не выполняли приказы? Какие приказы? Огласи весь список! О выводе трех дивизий из Бреста например.. мало? Закорецкий пишет: Ты применил конкретный термин: "артиллерия больших калибров". Никто за язык тебя не тянул. Я, как бывший артиллерист, вполне представляю, что означает термин "артиллерия больших калибров". И что ее в боевые порядки не выкатывают. У нее есть свои "огневые позиции". Лично я когда-то сам лично копал окоп для 152-мм гаубицы Д-1 образца 1943 г все два года копал? не надорвался надеюсь... Я книгу писал не для военных вообще-то а для обывателя простого .. "Большие калибры" в данном случае -- это КАП и ГАП.. 152 и 122 мм соотвественно в основном... именно о них в книге разговор и идет в основном... именно их и было чаще всего в боевых порядках.. Желаешь померятьс япиписками "артиллерист"?? Сначала ответь на вопрос о оптике артчастей типа ГАП и КАП... --можно ли изымать прицелы и отвозить их ВСЕ сразу на "поверку" в окружную мастерскую???? Ответишь сам -- может тогда и померяемся кто тут антилерист... Закорецкий пишет: У тебя, полного шизо, протесты будут? .............. Это личное у тебя проскальзывает постоянно? У кого что болит тот о том ....??
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: ..и кто спорит? Но формально они утверждены в ГШ и НКО не были... Вы откуда это знаете? Олег К. пишет: Но может приведете такой приказ Павлова? Читайте показания Д.Г. Павлова, плюс есть и другие документы. Олег К. пишет: Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то. Так и были даны указания действовать "Кобрин-41" и т.п.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: О выводе трех дивизий из Бреста например.. мало? Будьте добры привести текст этого приказа.
Закорецкий: Олег К. пишет: Я книгу писал не для военных вообще-то а для обывателя простого .. "Большие калибры" в данном случае -- это КАП и ГАП.. 152 и 122 мм соотвественно в основном... именно о них в книге разговор и идет в основном... именно их и было чаще всего в боевых порядках.. Уё... [cenzored].... В боевых порядках? Для прямой наводки? Шизо! Ты знаешь, как располагались механизмы наводки у гаубиц и пушек большого калибра и у ПТО-пушек? Клиент палаты номер 6! Я тебе даже объяснять это не буду, недоумок! Пейсатель для невоенных! По матчасти гаубицы М-30 я тебя урою, сволота пропагандонская! Я по ней экзамен сдавал в свое время. А ты, ск... .. [cenzored].... , только орать можешь кубометры вранья: Я!!! Я-Я-Я!!!! Да Я-Я-Я!!! Отвечаю по-армейски: головка от ключа 17х19! Б..... [cenzored].... Это ж надо столько вранья валить и валить и валить! Падлюка, даже в Википедии написано: В то же время, использование корпусных орудий для стрельбы прямой наводкой по бронетехнике противника в данной роли являлось крайним случаем — как противотанковое орудие, А-19 имела большие габариты, высокую стоимость, низкие скорости вертикальной и горизонтальной наводки. Во избежание потери дорогостоящих орудий, привлекать тяжёлую артиллерию РВГК к борьбе с танками противника разрешалось лишь в самых крайних случаях И об этом же писали ветераны-артиллеристы. Но некоторым клиентам Палаты номер 6 на все это наплевать с высокой колокольни. Плевать, плевать и плевать. Плюй, уё... .. [cenzored].... На меня твои вопли не действуют. Объяснять что-либо тебе и твоим дружбанам по Спецоперации "Словоблудие" не вижу смысла. Сволота - она и есть падлюка. Знаток ху..... [cenzored].... Давай, давай, сочини ышшо чё-нить про меню Сталина, официантами у которого были адвокаты Гитлера. Надо же: автор - ведущий журналист "КП"! Бл..... [cenzored].... , это ж надо до какого уровня вранье дошло! Уже начинается с обложки и аннотации! Я раньше думал, какой же метод придумают борцуны в текущее время? Не был уверен. Оказалось, метод простой: словоблудие. Наглое, хамское и кубометрами. А чё, действительно, кто ж будет разбираться во всей этой реке фуфла? Во-первых, побрезгуют. А если побрезгуют - значит "не доказали". Гениально! Молодец! Вали дальше!
Балтиец: Олег К. пишет: тесты в сети прочитали Тесты на вменяемость? Или на вшивость?
Закорецкий: Балтиец пишет: >тесты в сети прочитали Тесты на вменяемость? Не ТЕСТЫ, а ТЕКСТЫ - этот пейсатель пейсать же не умеет. Ему ж выдали лицензию на проведение Операции "СЛОВОБЛУДИЕ". Какая ему разница, что им будет написано? Вот что насочиняет, то и издадут. Доп. тиражом. Фуфло форева!
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: формально они утверждены в ГШ и НКО не были... Вы откуда это знаете? доверяю тем кто с ними работал в архиве. Привожу в книгах об этом.... Начальник Генштаба пишет: может приведете такой приказ Павлова? Читайте показания Д.Г. Павлова, плюс есть и другие документы. он сказал что дал команду действовать по ПП или всеже по вашему по ДИРЕКТИВЕ на разработку ПП? Показаниям павлова в моей первой книге целая глава посвящена.. Начитался уже... Начальник Генштаба пишет: Если начинается война и ПП не введены формально до нападения, то воюют не по директивам на ПП а по ПП вообще-то. Так и были даны указания действовать "Кобрин-41" и т.п. вы перед этим неверно выразились --- действовали по директивам на ПП... Я вас поправил.. (без обид..) Вы сказали : ""Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ""Это неверно -- выполняют ПП а не директивы на разработку ПП в случае начала войны. Так грамотнее.. Начальник Генштаба пишет: О выводе трех дивизий из Бреста например.. мало? Будьте добры привести текст этого приказа. адресую вас к 1 протоколу допрса павлова -- когда он ставит задачу Коробкову около 1.15 примерно. после разговора с Тимошенко, на вывод дивизий из Бреста , тот бодро отвечает что дивизии приведены в б.г. и выводлятся но мы точно знаем что он врал -- до 3.30 никто те дивизии не разбудил даже...
Олег К.: Закорецкий пишет: Балтиец пишет: цитата: >тесты в сети прочитали Тесты на вменяемость? Не ТЕСТЫ, а ТЕКСТЫ - этот пейсатель пейсать же не умеет. Ему ж выдали лицензию на проведение Операции "СЛОВОБЛУДИЕ". Какая ему разница, что им будет написано? Вот что насочиняет, то и издадут. Доп. тиражом. Фуфло форева! Я так понял что кроме как цепляться к буковкам на большее ума не хватат... (специально шалю .. с буковкой - порадуйтесь..) Закорецкий пишет: Надо же: автор - ведущий журналист "КП"! Бл..... [cenzored].... , это ж надо до какого уровня вранье дошло! Уже начинается с обложки и аннотации! теб ответил уже -- эту анотацию какя то дура втиснула поскорее на первом сайте продажи книг а другие бараны подхватили не думая.. На Озон. he верно показывают анотацию... Успокойся.. Новая книга о резунах а не о "меню"... Закорецкий пишет: В боевых порядках? Для прямой наводки? Под Брестом в 235 ГАП в котором изъяли прицелы по команде Коробкова (скорее всего), так и стрепяли... Закорецкий пишет: Я тебе даже объяснять это не буду, недоумок! для начала попробуй все же ответить на простой вопрос -- можно ли изымать ВСЕ прицелы ГАП на "поверку".. одновременно. а потом мне о артиллерии и расскажешь - с удовольствием почитаю... Закорецкий пишет: По матчасти гаубицы М-30 я тебя урою, сволота пропагандонская! Я по ней экзамен сдавал в свое время. эк ты разбуянился.. Сдавал на кафедре института??? или пока пару лет служил офицером? Не буянь.. Закорецкий пишет: метод простой: словоблудие. Наглое, хамское и кубометрами. А чё, действительно, кто ж будет разбираться во всей этой реке фуфла? Во-первых, побрезгуют. А если побрезгуют - значит "не доказали". Гениально! в очередной и безнадежный раз спрашиваю -- что указано командирам делать по Директивам НКО и ГШ от 11-12 июня???? Ты не можешь ответить на это вопрос (как не можешь и по оптике вразумительного ответа дать уже больше года моих вопросв тебе ) и поэтому психуешь .. Расслабься..
Балтиец: Олег К. пишет: Под Брестом в 235 ГАП в котором изъяли прицелы по команде Коробкова (скорее всего), так и стрепяли... Во всем полку или в одном дивизионе? Так и стреляли с позиций пехоты? Или со своих позиций ПОЗАДИ пехоты? Олег К. пишет: что указано командирам делать по Директивам НКО и ГШ от 11-12 июня Что говорят тексты директив?
Олег К.: Балтиец пишет: Во всем полку или в одном дивизионе? Так и стреляли с позиций пехоты? Или со своих позиций ПОЗАДИ пехоты? желаешь ...[Admin: офф-топное фуфло удалено нахрен] ...... Два дивизиона там стояли.. Один, Овецкого в другом месте был... Мне по фиг -- была лти рядом пехота или нет.. Читай сам воспоминания комполка в "Буг в огне".. Балтиец пишет: Олег К. пишет: цитата: что указано командирам делать по Директивам НКО и ГШ от 11-12 июня Что говорят тексты директив? читай книгу еще раз.. ...[Admin: офф-топное фуфло удалено нахрен] ......
Балтиец: Вообще-то ГАПы состояли из ТРЕХ дивизионов, если козинкиным это неизвестно. Олег К. пишет: читай книгу еще раз Ты мне директивы дай, я их почитаю.
Закорецкий: Адвокаты Гитлера. Правда о войне, или Почему врут историки ID 17936031 Автор: Олег Козинкин Языки: Русский Издательство: Фолио, Полиграфиздат ISBN 978-5-94966-226-7,978-5-4215-3607-9; 2012 г. ..... От производителя Автор этой книги провел собственное расследование о том, почему современные историки, телеведущие и писатели пытаются "переделать" наше великое прошлое, по-другому показать и роль Сталина в Великой Отечественной, и вообще весь ход Войны. В результате огульного очернения тех лет многие стали думать, что "злодей Сталин все же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да Гитлер его опередил". Автор честно и порой очень эмоционально пишет о том, что же действительно происходило в 1941-1945 годах, а также доказывает, что те, кто распространяет лже-информацию по сути являются "адвокатами Гитлера". http://www.ozon.ru/context/detail/id/17936031/
Балтиец: Козинкин, а кто эти "историки", которые врут? Можно их список?
ccsr: Балтиец пишет: Козинкин, а кто эти "историки", которые врут? Егоров - лжец из первой десятки, но слишком дремуч, для серьезного вранья.
Балтиец: Ты тупая грязная свинья, не понимаешь даже того, о ком идет речь. А речь идет о тех, кто пытаются "переделать" наше великое прошлое, по-другому показать и роль Сталина в Великой Отечественной, и вообще весь ход Войны. В результате огульного очернения тех лет многие стали думать, что "злодей Сталин все же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да Гитлер его опередил" Увы, но твое дерьмо вернулось тебе же, на твою седую и тупую башку. Мою книги приняли и признали и сталинисты в том числе. Я твой дом труба дохлый кошка бросал.
Закорецкий: ccsr пишет: Егоров - лжец из первой десятки, но слишком дремуч, для серьезного вранья. Сказал куратор Козинина от органов, он же Главный в Операции "Словоблудие". Товарищ, Куратор! Ваше словоблудие уже давно известно. Меня уже тошнит от бесконечного вранья Козинкина на каждой странице его первой книжки. Если бы там была правда хотя бы через абзац, так ведь НЕТУ НИКАКОЙ. Сплошное ВРАНЬЁ. Наглое и бесконечное. Так что, еще чья корова бы молчала.
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Вас следует уволить своего "комментатора". Причем без выходного пособия. Еще один "теоретик" появился, живых войск не видевший, и не знающий как там живут, но сразу ярлыки клеить начал - видимо ник вскружил голову. Начальник Генштаба пишет: генерал армии Д.Г. Павлов не только имел право изменять планы прикрытия, но и сделал это. Без УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия округа это все "мартышкин труд", не имеющий юридической силы - уже в июне начали прибывать из других округов новые части, и Павлов мог еще не знать всех замыслов Генштаба по использованию вновьприбывших. Т.е. представленный план прикрытия могли в оперативном управлении похерить и заставить переделать - вот для этого и требовали с разносом по времени представления планов прикрытия из разных округов. Начальник Генштаба пишет: Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду. Начальник Генштаба пишет: Об этом Вы также можете прочесть в уже опубликованных документах. Конкретнее - в каких документах, и текст желательно.
ccsr: Начальник Генштаба пишет: То и значит, были действующими. Утром 22 июня 1941 года генерал армии Д.Г. Павлов приказал армиям Западного Особого Военного Округа действовать согласно отданных в середине мая директив по плану прикрытия. И армии начали выполнять данный приказ. Вообще-то армейские планы прикрытия должны быть УТВЕРЖДЕНЫ сначала Павловым, прежде чем их начнут выполнять. Вот раз вы такой грамотный, дайте ссылку, где можно увидеть утвержденные планы прикрытия хотя бы армейские, а уж потом дивизионные и полковые. Вот тогда и посмотрим какой план должны были выполнять полки прикрытия.
ccsr: Балтиец пишет: Мою книги приняли и признали и сталинисты в том числе. Не знаю сколько было твоих "книг", но мне хватило .... [cenzored] .... (Admin: оффтоп личные выпады уделено нафиг ....)
ccsr: Закорецкий пишет: Сказал куратор Козинина от органов, он же Главный в Операции "Словоблудие". Ты нашел две ошибки, а все остальное понос на фоне твоих познаний о калибрах. Но воюют не калибры, а люди и от них зависит в первую очередь, как грамотно использовать калибры. Так что если ты готов опровергнуть Козинкина, что артиллерия, указанная им, не находилась там, где он пишет - тащи документы в студию. И тогда будешь попрекать Козинкина в том, что он соврал про артиллерию. А то ты мастер засрать мозги читателям, выхватывая какой-то текст, и начинаешь строить из себя крутого перца. Напомню тебе еще раз - ты нашел две ошибки. Все остальное - лишь твой словесный понос и рассказы, какой ты крутой "артиллерист Яшка".
Балтиец: А пока стоит посмотреть, что делалось в ПрибОВО, в котором действительно были случаи измены, когда личный состав, призванный в армию из этих республик, убивал своих русских командиров и сдавался немцам толпами. Ненадежность проявили и национальные армии этих республик, переименованные перед войной в стрелковые корпуса Красной армии, но часто даже форму носившие ещё своего, старого образца. И именно удар из Литвы на Минск также осложнил ситуацию в Белоруссии после 22 июня. Аффтар жжот. Напалмом. Этот исторег не знает даже того, что граждан Литовской, Латвийской и Эстонской ССР не призывали в РККА иначе как в национальные территориальные корпуса, о которых он таки пишет. Даже в стройбаты не призывали.
Балтиец: Мы будем искать не столько подтверждение того, что Директивы от 10–18 июня пришли в ЗапОВО, а сведения о том, как Павлов эти Директивы не выполнил. Лихо. Будем доказывать не то, что эти Директивы существовали, но то, что Павлов их не выполнил.
Балтиец: А изучив протоколы допросов Павлова и ему подобных на следствии и суде, придется признать, что они именно саботировали выполнение этих Директив и телеграмм НКО и ГШ, действуя осознанно и умышленно. Что именно в протоколах подвигло автора к таким признаниям?
Балтиец: Однако этот же Кузнецов даже каски в частях прикрытия запрещал выдавать со складов буквально 20-21 июня по воспоминаниям ветеранов. Что за ветераны такие, почему не названы? Почему с датами отсебятина?
Балтиец: Зато сам Павлов и командующий авиацией округа И. Копец, по воспоминаниям летчиков этого округа, за пару дней до 22 июня и давали команды сливать топливо и снимать вооружения с истребителей, отменяя приказ по округу о приведении в боевую готовность истребительных авиаполков. Ссылка на источник про «сливать топливо» где?
Балтиец: Он и до 22 июня, вроде, делал все правильно и выполнял свои обязанности, и после 22 июня изображал что-то вполне «правильное». Но, похоже, именно изображал. Где доказательства, что именно изображал? Свое "похоже" пусть забьет себе в задницу.
Балтиец: Речь здесь идет о приведении 14-го мехкорпуса (4-й армии ЗапОВО) Оборина в боевую готовность до 22 июня, в составе которого и была 22 танковая дивизия, уничтоженная в Бресте (и насчет закладки в технику боеприпасов в этой дивизии этого мехкорпуса – чуть ниже). Оборин арестован 8 июля и расстрелян 16 октября 41-го. И Павлов опять уверяет, что отдал команду Коробкову на вывод дивизий из Бреста. Правда, на этот раз он говорит, что дал такую команду Коробкову чуть ли не в начале июня. 22 ТД не была уничтожена в Бресте, Козинкин брешет, как последняя сволочь.
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Еще один "теоретик" появился, живых войск не видевший, и не знающий как там живут, но сразу ярлыки клеить начал - видимо ник вскружил голову. Позвольте узнать, а Вы кто такой? Вы и есть тот самый комментатор, который написал откровенную ерунду? ccsr пишет: Без УТВЕРЖДЕННОГО плана прикрытия округа это все "мартышкин труд", не имеющий юридической силы - уже в июне начали прибывать из других округов новые части, и Павлов мог еще не знать всех замыслов Генштаба по использованию вновьприбывших. Т.е. представленный план прикрытия могли в оперативном управлении похерить и заставить переделать - вот для этого и требовали с разносом по времени представления планов прикрытия из разных округов. Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа. Они разрабатываются параллельно. Те части, которые прибывали в Западный Особый Военный Округ в июне, в прикрытии не участвовали. И ничего перерабатывать не требовалось. Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах. ccsr пишет: Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду. По названным мною реквизитам документ определяется однозначно. ccsr пишет: Конкретнее - в каких документах, и текст желательно. В допросах Павлова и в переписке 4-й армии. Переписка лежит на сайте "Подвиг народа". ccsr пишет: Вообще-то армейские планы прикрытия должны быть УТВЕРЖДЕНЫ сначала Павловым, прежде чем их начнут выполнять. Вот раз вы такой грамотный, дайте ссылку, где можно увидеть утвержденные планы прикрытия хотя бы армейские, а уж потом дивизионные и полковые. Вот тогда и посмотрим какой план должны были выполнять полки прикрытия. Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе. Как можно показать то, чего не бывает? О вводе в действие армейских планов прикрытия имеются многочисленные свидетельства. Будете опровергать? Утверждены они были или нет, это дело десятое.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: доверяю тем кто с ними работал в архиве. Привожу в книгах об этом.... Подскажите пожалуйста, а на основании чего сделаны такие выводы теми, кто работал в архиве? Ну с Киевским и Одесским округами еще понятно, их просто физически не могли утвердить, а как быть с остальными? Олег К. пишет: он сказал что дал команду действовать по ПП или всеже по вашему по ДИРЕКТИВЕ на разработку ПП? Показаниям павлова в моей первой книге целая глава посвящена.. Начитался уже... Есть два документа. Первый, это допрос Павлова, в котором он упоминает "условные сигналы", которые этими директивами и устанавливались, и второй, в котором есть прямая ссылка на директиву. Это донесение командующего 4-й армией, если правильно помню. Хотя может быть и ошибаюсь. Олег К. пишет: вы перед этим неверно выразились --- действовали по директивам на ПП... Я вас поправил.. (без обид..) Я все правильно написал. Есть документ, в котором существует прямое указание, действовать в соответствии с директивой № такой то. Этот номер соответствует директиве на разработку Плана прикрытия армии. Олег К. пишет: Это неверно -- выполняют ПП а не директивы на разработку ПП в случае начала войны. Так грамотнее.. Это в том случае, если план разработан. А если нет? Вообще ничего делать не надо? Олег К. пишет: адресую вас к 1 протоколу допрса павлова -- когда он ставит задачу Коробкову около 1.15 примерно. после разговора с Тимошенко, на вывод дивизий из Бреста , тот бодро отвечает что дивизии приведены в б.г. и выводлятся но мы точно знаем что он врал -- до 3.30 никто те дивизии не разбудил даже... Это называется натуральная клевета. Вот цитата из допроса: "Коробков - командующий 4 армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить." Здесь ничего нет того, о чем Вы пишите. Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность.
Закорецкий: ccsr пишет: Напомню тебе еще раз - ты нашел две ошибки. Все остальное Напомню тебе еще раз - ВСЯ книга Козиникна - сплошной словесный понос, вранье, фуфло, бред на каждой странице. А на твои бесконечные вопли, что все это истинная правда я ложил прибором - потому что у вашей кампашки никаких вещдоков нет в принципе. ccsr пишет: Все остальное - лишь твой словесный понос и рассказы, какой ты крутой "артиллерист Яшка". В отличие от вас "братьев"-"софистов-надомников" первой категории лично я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально. И артстрелковую подготовку. Даю сканы лично моих конспектов: Так что твои и Козинкина вопли о моем фуфле по артиллерии я посылаю нахрен сразу и конкретно, уё.... [cenzored]... В артиллерии вы оба - ноль без палочки. Полные шизы, понятия не имеющие, что такое закрытые огневые позиции, стрельба по таблицам, окснарподготовка, методы пристрелки и т.д. и т.д. Отсюда и полное враньё в "гениальных книшках". Повторяю в третий раз: ВЫ ОБА ВРУНЫ НАГЛЫЕ И ХАМСКИЕ.
Закорецкий: Начальник Генштаба пишет: Это называется натуральная клевета. Во всей книге Козинкина натуральная клевета и/или высосанное вранье из пальца присутствует на каждой странице. У него это главный метод "исследования". И отказываться от этого он не может чисто технически - иначе загнется вся его деятельность как "величайшего борцуна", самого-самого-самого натурального "военного". Ему до военного как до Луны раком. Начальник Генштаба пишет: Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность. Плевать он хотел на любую ловлю его за руку. Он не извиняться будет, а выкручиваться ужом. Вранье - его главный инструмент "исследователя". Фуфло форева!
Балтиец: Техника осталась на полигоне в ночь на 22 июня, а командиры, вызванные на учения, возвратились в свои части. А утром 22 июня немцы просто захватили выставленную на полигоне технику, в которой практически не было экипажей и обслуги. (Есть доказательства, что именно так и было? Что захватили.) Конечно, это была не вся боевая техника брестских дивизий, но командование в любом случае обязано было отменить всякие «учения» и «занятия» и вернуть её в части после шифровки ГШ от 18 июня – помните приказ по 12-му мк ПрибОВО от 18 июня? Каково было содержание шифровки ГШ? Как вяжется с ней приказ по 12-му МК?
Балтиец: При этом полевых аэродромов было недостаточно, для того чтобы в случае нападения перебазировать самолеты и вывести их из-под удара. (Есть доказательства, что именно так и было? Что аэродромов не хватало.) Но тут Павлов опять привирает. Сегодня точно известно, что истребители были не столько на «полевых аэродромах» (летнего, учебного базирования), сколько на стационарных, на которых именно тогда начали одновременное строительство бетонных взлетно-посадочных полос (и это также пытаются назвать «главной причиной» разгрома авиации на земле различные историки). (Есть доказательства, что именно так и было? Что ИА была на основных аэродромах. А что такое стационарный аэродром? Есть передвижные?) Так что причина не в «малоопытности» наших летчиков, «не умеющих летать ночью», а в скученном размещении истребителей на аэродромах у самой границы и отсутствии запасных площадок. (Есть доказательства, что именно так и было? Что ИА не имела запасных аэродромов.)
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Позвольте узнать, а Вы кто такой? Раз вы возомнили себя начальником генштаба, то видимо ваш бывший подчиненный. Начальник Генштаба пишет: Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа. Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться. Начальник Генштаба пишет: Те части, которые прибывали в Западный Особый Военный Округ в июне, в прикрытии не участвовали План прикрытия округа разрабатывается на многие месяцы и годы - вот поэтому в связи с изменением обстановки и с наличием вновь прибывших войск, план прикрытия могли заставить переработать. Слишком быстро менялась оперативная обстановка после отдачи директивы на разработку планов прикрытия округам, вот поэтому в генштабе могли потребовать переработки плана. Начальник Генштаба пишет: Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах. Вот уж хрен - генштаб не в состоянии представить ВСЕ планы одновременно, хотя бы потому что каждый план перед докладом наркому требует тщательной проверки. А вот дата окончания разработки для ВСЕХ была указана одна - так что не парьте мозги, у всех к 1 июня планы должны были готовы. Начальник Генштаба пишет: По названным мною реквизитам документ определяется однозначно. Не виляйте - давайте конкретный текст документа и ваши пояснения к нему. Начальник Генштаба пишет: В допросах Павлова и в переписке 4-й армии. Переписка лежит на сайте "Подвиг народа". Еще раз напоминаю - не виляйте, а приводите конкретный текст. Начальник Генштаба пишет: Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе. Это ваше "открытие" неуместно - во всех дивизиях, участвующих в окружном плане прикрытия, разрабатывались свои планы прикрытия вплоть до полка. Мало того, даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка. Начальник Генштаба пишет: Утверждены они были или нет, это дело десятое. С каких это пор в армии стали руководствоваться неутвержденными документами - может приведете документ, позволяющий такие вольности? Это для пиджаков дело десятое, а военный люд без подписи в серьезном документе хрен что будет делать - таков порядок в армии. Закорецкий пишет: А на твои бесконечные вопли, что все это истинная правда я ложил прибором Когда Закорецкий возразить не может, он сразу кладет на оппонентов - знакомый твой трюк, и он уже неинтересен. Придумай что-нибудь поновее... Закорецкий пишет: В отличие от вас "братьев"-"софистов-надомников" первой категории лично я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально. Можешь заткнуть её себе в известное место - вопрос был такой: ты можешь доказать что Козинкин соврал про размещение артиллерии накануне 22 июня? Если можешь - факты в студию. И заканчивай пудрить мозги своими "знаниями", которые к обсуждению книги Козинкина прямого отношения не имеют. Пока у тебя есть две найденные ошибки - и все... Закорецкий пишет: В артиллерии вы оба - ноль без палочки. Да причем здесь артиллерия, если вопрос идет о мероприятиях в округе, которые обязаны были провести накануне 22 июня? Что в округе кроме артиллерии других войск не было? Ты что решил косить под дурака, размахивая своей артиллерийской подготовкой?
Балтиец: Однако на допросе 11 июля Павлов говорит уже именно о заговоре. (Что является доказательством примения «особых методов» ведения допроса). Именно ослаблением готовности войск является отсутствие горючего в округе, размещение истребителей на самой границе, удержание в Бресте трех дивизий и ещё нескольких частей, которые, согласно «Планов обороны» округа, тем более после Директив и приказов Москвы от 10–18 июня, должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. (28-й СК и 22-я ТД должны были занять круговую оборону Бреста. А как же ПП?) Ослаблением мобготовности является и то, что Павлов после получения от 10–18 июня не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы). (После получения чего? А он получал?) При этом комиссар Лось сообщает не только об артиллерии своей 10-й Армии: на полигоны после 15 июня загонялась артиллерия и других частей – «артполки тыловых дивизий армии и других частей округа». (Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?) «Червонный Бор (между Ломжей и Замбровом)» находился недалеко от тогдашней границы, в районе Белостоцкого выступа, где потом, как в мешке, оказались наши войска в Белоруссии. Сегодня это территория Польши. «Обуз-Лесной» – полигон под Житомиром чуть дальше от границы, но тоже в Западной Белоруссии. И часть артиллерии в любом случае 22 июня находилась на полигонах, а не там, где ей было предписано Директивой от 10 июня – «вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия…». (Точно в районе Белостокского (не Белостоцкого, пень) выступа? Не в самом выступе? Знаешь, что такое топографическая карта?) (Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?) ЖИТОМИР!!! В БЕЛОРУССИИ!!!
Закорецкий: ccsr пишет: Когда Закорецкий возразить не может, он сразу кладет на оппонентов - знакомый твой трюк, и он уже неинтересен. Придумай что-нибудь поновее...Ты чё, родной, вообще охренел? А это для кого я выложил на сайте?: Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 1) Кстати, я сейчас сочиняю "Часть 2" - тоже про сплошное вранье, ошибки и фуфло. Причем, на каждой странице. ccsr пишет: >я 122-мм гаубицу М-30 образца 1938 года изучал профессионально. Можешь заткнуть её себе в известное место - вопрос был такой: ты можешь доказать что Козинкин соврал про размещение артиллерии накануне 22 июня? 1. Заткни себе в известное место! Берешь трубу 122-мм и засовываешь! Приятных ощущений! 2. Козинкин соврал про то, про что соврал - про необходимость выкатывать стволы большой мощности в боевые порядки - ДУРЬ ПОЛНОГО НУЛЯ В АРТИЛЛЕРИИ. 3. А насчет размещение артиллерии накануне 22 июня - вопрос интересный. Козинкин про него не соврал, он на него "положил". Скажем, если взять мемуары Владимирского о ситуации с артиллерией в 5 Армии накануне 22 июня 1941 , да нанести ее на карту - картинка получается вполне себе определенная. Что написал про это Козинкин? Правильно: НИЧЕГО. Нафиг ему какие-то карты, нанесение обстановки, сравнение с исходными районами немцев! Кому они нужны? У него ж самое "настоящее" "исследование". Типа такого: И это называется: "военные"!!?!?!?! И подпись: Консультант от Генштаба - "ccsr" СОВЕТ ДНЯ: Дружище! Не позорился бы!
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Раз вы возомнили себя начальником генштаба, то видимо ваш бывший подчиненный. Не очень похоже. До работника Генштаба Вам очень далеко. И по культуре общения и по знаниям. ccsr пишет: Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться. Никаких проблем нет. Планы прикрытия участков утверждает Командующий войсками Округа вне связи с утверждением окружного плана прикрытия. ccsr пишет: Вот уж хрен - генштаб не в состоянии представить ВСЕ планы одновременно, хотя бы потому что каждый план перед докладом наркому требует тщательной проверки. А зачем их представлять все одновременно? Этого и не требуется. ccsr пишет: Слишком быстро менялась оперативная обстановка после отдачи директивы на разработку планов прикрытия округам, вот поэтому в генштабе могли потребовать переработки плана. Это какое-то гадание на кофейной гуще. Могли потребовать, могли и не требовать. У командующего округа есть полномочия изменять план прикрытия в соответствии с обстановкой или организационными мероприятиями. Например, передислоцируется какая-то часть, изменяется состав армии, Командующий своей властью может изменить план прикрытия. ccsr пишет: Не виляйте - давайте конкретный текст документа и ваши пояснения к нему. Я написал достаточно для умного человека. ccsr пишет: Это ваше "открытие" неуместно - во всех дивизиях, участвующих в окружном плане прикрытия, разрабатывались свои планы прикрытия вплоть до полка. Мало того, даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка. Не было и не могло быть никаких планов прикрытия полков. Вы заблуждаетесь и вводите в заблуждение других. ccsr пишет: С каких это пор в армии стали руководствоваться неутвержденными документами - может приведете документ, позволяющий такие вольности? Это для пиджаков дело десятое, а военный люд без подписи в серьезном документе хрен что будет делать - таков порядок в армии. С тех самых. Как это и произошло в реальности утром 22 июня. И поменьше вспоминайте хрен, а то читать совершенно невозможно.
Начальник Генштаба: Закорецкий пишет: И подпись: Консультант от Генштаба - "ccsr" Проясните пожалуйста, а кто это такой "ccsr", почему он консультант? На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож.
Закорецкий: Кстати, попытался я почитать в Википедии про маршала Тимошенко, - хотел проверить, наврал ли Козинкин про него в своей книге, что он стал командующим вместо Павлова в КОНЦЕ ИЮНЯ? Так для начала увидел такое объявление: Представьте себе мир без свободных знаний В Государственной Думе пройдёт второе слушание о внесении поправок в «Закон об информации», которые могут привести к созданию внесудебной цензуры всего Интернета в России, в том числе к закрытию доступа к Википедии на русском языке. Сегодня сообщество Википедии протестует против введения цензуры, опасной для свободных знаний, открытых для всего человечества. Мы просим у вас поддержки в противодействии этому законопроекту. ..... Википедия на русском языке 10 июля будет закрыта по решению сообщества в знак протеста против предлагаемых поправок к закону «Об информации», обсуждение которых пройдёт в Государственной Думе Российской Федерации. Эти поправки могут стать основой для реальной цензуры в сети Интернет — формирования списка запрещённых сайтов и IP-адресов с их последующей фильтрацией. Ладно, поискал в других местах. Нашел: В июле 1941 года Маршал Советского Союза С. К. Тимошенко назначается Главнокомандующим Западным направлением. И еще нашел: q123q posted 6-5-2010 23:25 Именно так, по сути офицеры НКВД не дали Павлову остаться с немцами, он отработал задание чётко. Грамотно до безумия, чего стоила одна Брестская крепость до отказа набитая войсками, которых там быть не должно было и т.д. и т.п. Фактически в Западном военном округе настоящее сопротивление врагу в первые моменты оказали исключительно войска НКВД, не подчиняющиеся Павлову. Остальные не поддавались на провокации... Умело манипулируя указаниями из центра предатель Павлов фактически дал немцам сделать за несколько дней то, что ценой невероятных усилий СССР исправил только в 1944. Но ... перейти к хозяевам или остаться что было ещё проще при стремительном немецком прорыве ему не дали http://forum.guns.ru/forummessage/15/630526.html Это чё, "пред-Козинкин"? И т.д.
Закорецкий: Начальник Генштаба пишет: Проясните пожалуйста, а кто это такой "ccsr", почему он консультант? На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож. Да ... известный троль. По некоторым данным, он служил (или жил с родителями) в ГДР перед развалом. Якобы служил в войсках связи или в неких "органах". (Промелькнула и такая инфа: отслуживший 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков). Перед тем, как он с Козинкиным появились здесь, они успели "наследить" на других форумах. И везде по одной метОде: 1. Все отрицать, что сообщают другие участники - типа, все дураки, кроме них. 2. Выставлять себя как самых-самых "военных" (знатоков). 3. Через предложение поминать "пиджаков", "ботанов" - каковыми они представляли всех остальных. Ну и т.д. (Теперь-то я понимаю, для чего это они делают - им же надо чем-то прикрыть сплошное вранье в книгах Козинкина). Однажды я не вытерпел и их забанил. Потом нашел их на форуме "За правду!" Но там их "градус активности" как бы задолбался. Я вклинился. И на каком-то этапе хозяин форума - Михаил, форум остановил (сделал его только для чтения). Но потом опять восстановил доступ на запись. И назначил модераторов, в т.ч. Балтийца. Короче, форум стало лихорадить. А тут Алексей Исаев защищает кандидатскую на материалах ЮЗФ летом 1941 г. И соглашается, что тогда шла подготовка к наступлению. После этого я снял защиту форума через премодерацию. Ну вот они здесь опять появились. ("Оппоненты"). Чтобы мне было кого "послать" под настроение.
Балтиец: Проясните пожалуйста, а кто это такой "ccsr", почему он консультант? На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож. Я вот не понял еще, кто вы сами. Чи вы клон, чи не клон? Ну ладно. CCSR, он же SAM53, предприниматель из Москвы Мильчаков С.А. Образование - высшее военное, специальность "Проводная электросвязь". Звание - полковник. Служил в ГСВГ, в штабе группы в Вюнсдорфе. Везде лезет, всех учит. Много где навечно забанен. Достаточно для начала?
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Не очень похоже. До работника Генштаба Вам очень далеко. И по культуре общения и по знаниям. Каков возомнивший себя начальником генштаба - такие у него и подчиненные. Кстати в генштабе не работники, а офицеры служат. Работники там только на некоторых технических должностях. Начальник Генштаба пишет: Никаких проблем нет. Планы прикрытия участков утверждает Командующий войсками Округа вне связи с утверждением окружного плана прикрытия. Ни хрена себе! Приезжает в генштаб командующий округом со своим планом, его не утверждают, а в округе уже войска имеют новый план, который для них является обязательным. Округ начинает перерабатывать свой план и опять заставляет УТВЕРЖДЕННЫЕ документы переделывать. Вы вообще в своем уме, грамотей? Так в армии не поступают - там умные люди служат. Начальник Генштаба пишет: А зачем их представлять все одновременно? Этого и не требуется. Вы же только что загибали, что планы были неисполнены одновременно, вот поэтому их и представляли с разносом по времени. Теперь начались скачки в сторону - "новая" версия появилась... Начальник Генштаба пишет: У командующего округа есть полномочия изменять план прикрытия в соответствии с обстановкой или организационными мероприятиями. Вот уж хер вам - после того как нарком утвердил план прикрытия все изменения в него вносятся только по директивам НКО или ГШ. И ни ОДНОЙ буквы в утвержденном наркомом документе командующий округом не имеет права изменить. Самозванец вы дешевый, а не начальник генштаба. Начальник Генштаба пишет: Я написал достаточно для умного человека. Отмазка не проходит - текст и ваш комментарий к нему. Вот тогда и посмотрим что вы за птица. Начальник Генштаба пишет: С тех самых. Как это и произошло в реальности утром 22 июня. И поменьше вспоминайте хрен, а то читать совершенно невозможно. Не надо дешевых изворачиваний - а то до хрена толкователей армейской действительности появилась, и причем они зачастую врут не смущаясь. Как я понял, вы даже представления не имеете что такое служебный документ и его обязательные атрибуты, которыми руководствуются в войсках, но поучать уже стали. Начальник Генштаба пишет: На работника Генштаба, или по крайней мере служившего там, не похож. Да я и не собирался на него походить - просто некоторые достали своей демагогией насчет понимания военных вопросов, вот и приходится им объяснять, кто они на самом деле. Ну вроде трепача Егорова, который возомнил себя "военным историком". Теперь вы еще появились - с неуемными амбициями НГШ...
Балтиец: Поэтому вся матчасть артиллерии была впоследствии потеряна, а командир полка майор Чумак погиб - ему оторвало обе ноги, и он истек кровью» (этот 167-й легкий артиллерийский полк был в составе 3-й армии ЗапОВО). (То есть, по Козинкину, 167-й ЛАП был АРМЕЙСКОГО подчинения?) слить топливо и снять вооружение с боеприпасами. Этот приказ упоминает С.Ф. Долгушин, в июне 41-го летчик 122 ИАП. Возможно, этот приказ делался не для одного этого ИАП, а по всему округу, но слава богу не все его выполняли. (Долгушин сообщает про «слить топливо»? Как бы не так!) за две недели до войны были получены из штаба 4-й армии совершенно секретная инструкция и распоряжение об изъятии боекомплекта из танков и хранении его в складе "НЗ”l » (l – ЦАМО СССР, Ф. 15, оп. 977441, д.2, л. 371). А ведь дивизия дислоцировалась в Бресте, т. е. непосредственно на границе и входила в 14-й мк Оборина, на которого Павлов стрелки переводил, мол, тот не загрузил «патроны в машины». Однако, как пишет в своей книге «Генеральный штаб в предвоенные годы» маршал Захаров, в июне 41-го начштаба Одесского ВО (М., 2005 г, с. 213), ещё «15 мая Генеральный штаб отдал войскам распоряжение, разрешающее держать боезапас непосредственно в танках»! Т.е. ГШ боевую готовность повышал, а павловы-коробковы её снижали. (Автор идет на подлог: смешивает решение ГШ от 15 мая и ввод в действие новой инструкции от 8 июня). Подобные факты «ослабления мобилизационной готовности» в округе Павлова историки наверняка могут назвать десятками. (Но самому автору эта задача оказалась не по силам) Это говорит нарком, дававший 10–18 июня приказы о приведении войск западных округов в повышенную боевую готовность! (Есть доказательства, что такие приказы были отданы?). Это оговорка – «приказ… о сосредоточенном расположении авиации», или нарком именно ещё и такой приказ в округа посылал – сосредоточить авиацию на стационарных аэродромах у границы? (Еще раз – есть передвижные аэродромы? Автор косит «под дурака» или действительно такой?) Но перед этим Павлов говорил следующее: «Я признаю себя виновным в том, что директиву Генерального штаба РККА я понял по-своему и не ввел ее в действие заранее, то есть до наступления противника». Т.е. Павлов признавал, что, получив «Директиву № 1», он осознанно тянул время с доведением её до войск округа! Но также на этом допросе, на суде он заявляет: «я отдал приказ командующим привести войска в боевое состояние». (Автор злоупотребляет, трактуя слова Павлова выгодным лично ему образом. Директиву нельзя ввести в действие, ее можно только выполнить. Павлов признается, что не заорал «Боевая тревога, поднять всех по боевой», а действовал половинчато, как и предписывалось в директиве.)
Закорецкий: ccsr пишет: Да я и не собирался на него походить - просто некоторые достали своей демагогией насчет понимания военных вопросов, вот и приходится им объяснять, кто они на самом деле. Это ты что ль - "объяснятель"? Всё-всё знающий в военных вопросах? Ну так я не понял, как там насчет Темы 32 "Пристрелка с помощью подразделения звуковой разведки"? Ты уже все объяснил? А как там насчет закрытых огневых позиций в боевых порядках? Нивзубногой?
ccsr: Балтиец пишет: (Автор идет на подлог: смешивает решение ГШ от 15 мая и ввод в действие новой инструкции от 8 июня). (Admin: флуд удален):.... Егоров ... не понял, что новая инструкция противоречит по смыслу директиве ГШ - вот за это и надо отвечать тем, кто её утверждал (или подписывал). Впрочем ... Егоров .... не понимает. Закорецкий пишет: Это ты что ль - "объяснятель"? Кончай троллить Закорецкий. Две ошибки ты нашел - с ними все согласны. Что конкретно ты укажешь еще? И заканчивай ...., а учись ...... Предлагаю изучить тебе как это делается на разборе писанины Егорова: "...Серьезное влияние на ход боевых действий в Западной Белоруссии и Прибалтике могли также оказать части Дальнебомбардировочной авиации, подчинявшейся лично И. В. Сталину. ...4 июня приказом за подписью наркома обороны С.К. Тимошенко, члена Главного военного совета секретаря ЦК ВКП(б) А. А.Жданова и начальника Генштаба Г. К. Жукова все пять имевшихся в Дальнейавиации тяжелых бомбардировочных авиаполков, оснащенных машинамиТБ-3, были переданы из ее состава в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов: (c.27)"Здесь автор на одной странице противоречит сам себе. Получается что части дальней авиации подчиняются лично Сталину И.В., но приказы исполняют Тимошенко - т.е. очевидная нелепость. В вооруженных силах всегда считается начальником тот, кто отдает приказы. Ну а глупость что Сталин лично командовал ДБА опровергается любым здравомыслящим человеком - командующий ДБА был в подчинении у командующего ВВС." Учись на этом примере, как нужно грамотно .... Егорова. Закорецкий пишет: Ну так я не понял, как там насчет Темы 32 "Пристрелка с помощью подразделения звуковой разведки"? Не понял - это что еще за бред на почве .....? Я что с тобой и этот вопрос обсуждал, Закорецкий? Спустись на землю, ..... ...
Балтиец: ccsr пишет: что Сталин лично командовал ДБА опровергается любым здравомыслящим человеком Хренушки. Голованов общался со Сталиным, минуя и Проскурова и Рычагова. И решения по ДБА (по 212-му ОДБАП, к примеру) Сталин принимал сам. Я твой жёп труба шатал.
Закорецкий: ccsr пишет: Ну а глупость что Сталин лично командовал ДБА опровергается любым здравомыслящим человеком - командующий ДБА был в подчинении у командующего ВВС." Авиация дальнего действия СССР (АДД) — вид сил авиации в военно-воздушных силах (ВВС), являлась видом сил ВВС центрального подчинения. До этого в Советских ВС были АОН-1, АОН-2, АОН-3. Была создана 5 марта 1942 года с целью выполнения задач стратегического значения: нанесения бомбовых ударов по административно-политическим и военным объектам глубокого тыла противника, нарушения транспортного сообщения противника, уничтожения складов в ближнем тылу, бомбардировка противника на линии фронта для обеспечения стратегических операций. Кроме того, АДД (в том числе и входящий в её состав Гражданский воздушный флот (ГВФ)) широко использовалась для обеспечения партизанского движения как на оккупированной территории СССР, так и в Югославии. Всё время своего существования авиация дальнего действия была резервом Верховного главнокомандующего (ВГК). Командующий АДД получал распоряжения только от Верховного главнокомандующего И. В. Сталина.
ccsr: Закорецкий пишет: Авиация дальнего действия СССР (АДД) — вид сил авиации в военно-воздушных силах (ВВС), являлась видом сил ВВС центрального подчинения. До этого в Советских ВС были АОН-1, АОН-2, АОН-3. Была создана 5 марта 1942 года с целью выполнения задач стратегического значения Протри мозги Закорецкий - ты уже ДБА стал называть АДД - ну и эксперт, попался, даже несовпадение дат не увидел. Ты вообще хоть понял о чем Егоров писал, или решил спизд..ь не подумав? Балтиец пишет: Хренушки. Голованов общался со Сталиным, минуя и Проскурова и Рычагова. Пиджак Егоров не знает, что Сталин и с простыми рабочими иногда общался, но не стал их руководителем на заводах. У тебя крыша поехала, трепач - ты уже не понимаешь что ПРИНЯТИЕ решения руководителем страны не означает что он сам командует той или иной военной структурой - у него гораздо выше был уровень. Учи матчасть горе-историк...
Балтиец: ccsr пишет: Пиджак Егоров не знает, что Сталин и с простыми рабочими иногда общалс На основании чего такой оригинальный высер? Что, снова тухлятины обожрался, падальщик? У тебя крыша поехала, трепач - ты уже не понимаешь что ПРИНЯТИЕ решения руководителем страны не означает что он сам командует той или иной военной структурой - у него гораздо выше был уровень. На основании чего такой оригинальный высер? Что, снова тухлятины обожрался, падальщик? Учи матчасть горе-историк... Да я учу учу, не обсирайся так. Только мне учеба на пользу идет, а тебе - во вред. Последние извилины штопором тебе сворачивает.
ccsr: Балтиец пишет: На основании чего такой оригинальный высер? Что, снова тухлятины обожрался, падальщик? На основании знания отечественной истории, которую ты пытаешься обосрать по указке Ватикана. Причем небескорыстно - уже и грант выбил на издания очередного пасквиля...
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Каков возомнивший себя начальником генштаба - такие у него и подчиненные. Кстати в генштабе не работники, а офицеры служат. Работники там только на некоторых технических должностях. Да как не назови, все одно. Ни культуры, ни знаний. ccsr пишет: Ни хрена себе! Приезжает в генштаб командующий округом со своим планом, его не утверждают, а в округе уже войска имеют новый план, который для них является обязательным. Округ начинает перерабатывать свой план и опять заставляет УТВЕРЖДЕННЫЕ документы переделывать. Вы вообще в своем уме, грамотей? Так в армии не поступают - там умные люди служат. Умные. Ничего страшного в переделке планов нет. Вы посмотрите по передислокациям предвоенного времени. Они там чуть ли ни каждый месяц происходили. И изменения в соответствующие планы прикрытия вносились Командующими Округов. Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения. Просто идет приказ, внести изменения. И все. ccsr пишет: Вы же только что загибали, что планы были неисполнены одновременно, вот поэтому их и представляли с разносом по времени. Теперь начались скачки в сторону - "новая" версия появилась... Вы не поняли. Планы представлялись в разнос не потому, что так было задумано, а потому, что исполнители в округах задерживали разработку. Вот и получилось, что Ленинградский, Прибалтийский и Западный округа представили свои планы в первую декаду июня, а Одесский и Киевский дотянули почти до начала войны. Никакой новой версии я не излагал. ccsr пишет: Отмазка не проходит - текст и ваш комментарий к нему. Вот тогда и посмотрим что вы за птица. Мне лично все равно, что Вы тут пишите. Не хотите смотреть, не надо. Значит Вы не умный человек. ccsr пишет: Не надо дешевых изворачиваний - а то до хрена толкователей армейской действительности появилась, и причем они зачастую врут не смущаясь. Поменьше хрена, еще раз прошу. Вашу пошлятину пишите в другом месте. Или не умеете говорить нормально? Если есть что сказать по сути, пишите. ccsr пишет: Как я понял, вы даже представления не имеете что такое служебный документ и его обязательные атрибуты, которыми руководствуются в войсках, но поучать уже стали. Пока что тут пытается поучать совсем другой человек. И просьба, если сказать ничего не можете по сути, не пишите. Если в невтерпеж высказать наболевшее, заведите отдельную страницу, или форум, и пишите сколько угодно, только другим не мешайте. ccsr пишет: Да я и не собирался на него походить - просто некоторые достали своей демагогией насчет понимания военных вопросов, вот и приходится им объяснять, кто они на самом деле. Ну вроде трепача Егорова, который возомнил себя "военным историком". Теперь вы еще появились - с неуемными амбициями НГШ... Ну Вы, как я вижу, в военных вопросах полный нуль. Ну или профан. Можете сами выбрать наилучшее название.
Начальник Генштаба: Закорецкий пишет: Да ... известный троль. По некоторым данным, он служил (или жил с родителями) в ГДР перед развалом. Якобы служил в войсках связи или в неких "органах". (Промелькнула и такая инфа: отслуживший 26 лет полковник ГРУ Сергей Мильчаков). Т.е. связист? Теперь все понятно. Кстати, что такое "полковник ГРУ"? Какое то странное выражение. Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии".
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: Начальник Генштаба пишет: изменения в соответствующие планы прикрытия вносились Командующими Округов. Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения. Просто идет приказ, внести изменения. И все вы похоже ав армии не служили коли умудрились сами себе спротиворечить.. Вы написали что комокругов вносили сами изменерия в палны и вроде как по вашему своей волей -- "Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения"". но потом написали что для этого приходили некиеприказы на внесение изменений. А от кого ?? вы имеете в виду от самих командующих или все же москвы??? Если из Москвы то все верно -- так и работало -- присылали новую директиву и меняли планы прикрытия.. А если хотите сказать что командующие сами своей волей меняли задачи дивизиям -- облом. За такое могли и к стенке -- если без согласования с НКО и ГШ ... передислокации также слогласовывалисьс Москвой.. ВС округа например слал запрос 6 июня из Одесы с просьбой начать выводить по ПП и Москва давала добро -- в ночь на 8 июня первые дивизии ОдВО начали выводиться к границе на случай возможной войны. 8 июня ВС ЗапОВО шлет запрос в НКО и ГШ с просьбой начать вывод войск и Москва дает добро -- в 7.00 11 июня первые диивзии начали выводиться по Пп и вечером 11 июня Минск получвает и саму директиву.. Начальник Генштаба пишет: Планы представлялись в разнос не потому, что так было задумано, а потому, что исполнители в округах задерживали разработку. Вот и получилось, что Ленинградский, Прибалтийский и Западный округа представили свои планы в первую декаду июня, а Одесский и Киевский дотянули почти до начала войны. Никакой новой версии я не излагал КОВО , Пуркаев подписал ПП КОВО 2 июня еще.... Читайте у Захзарова как он ПП отправлял и почему аж к 20 июня... Срок представления ПП на рассмотрение и утверждение устанавливает нарком... Начальник Генштаба пишет: Вы, как я вижу, в военных вопросах полный нуль. Ну или профан. Можете сами выбрать наилучшее название видимо лет 30 прослужили в армии?? Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии". я например майор артиллерии запаса.. Что -то смущает в таком словосочетании?
Закорецкий: Олег К. пишет: я например майор артиллерии запаса.. В связи с тем, что ув. "майор артиллерии" отказался обсуждать порядок боевой работы артиллерии больших калибров, признаем окончательно вранье Козинкина в книшке про "проспавших" (стр. 34-35): «Другое дело, что мероприятия «скрытой мобилизации» не отрабатывались по полной программе, вводились некоторые ограничения. А вдруг Гитлер все же передумает? Но главное – к 22 июня армия действительно не находилась в необходимом боеготовом состоянии. Но произошло это только потому, что этому «поспособствовали» наши доблестные командующие западных округов. Ведь та же артиллерия больших калибров, ударная сила войск, в боевых порядках практически отсутствовала. А большая часть зенитных средств в той же Белоруссии вообще находилась под Минском, в 500 км от границы, и не могла прикрывать атакованные с воздуха части и аэродромы в первые часы и дни войны». Ей там быть и не требовалось.
Закорецкий: НЕ-МЕМУАРЫ*1 Ю. М. ЛОТМАН .... Кому-то из любителей орденов понравилась фраза, которую использовал — не помню в какой газетке — лихой журналист. Происхождение ее таково. В уставных документах есть фраза: «Артиллерия преследует врага огнем и колесами». Как это часто бывает, риторика превратилась в правило поведения. Выражение понравилось. Конечно, артиллерия действительно преследует огнем и колесами, но это означает, что она имеет для каждого рода батарей свои формы не отрываться от пехоты. Например, для наших пушек это могла быть и прямая наводка, и стрельба на пять километров. Но для эффектного донесения, для того чтобы изумить какого-либо заехавшего журналиста, а главное, чтобы получить награду, выгодно было представить это следующим образом: охваченные энтузиазмом артиллеристы рвутся в бой, колесами не отрываясь от передовых пехотных частей. <… > Выгоняли пушки на расстояния, слишком для них близкие, практически лишая их эффективности (например, за время, которое требуется тяжелой артиллерии, чтобы сделать выстрел, танк может сделать их десяток). Поэтому непосредственная дуэль тяжелой батареи с выдвинутыми на нее танками обычно имеет один и тот же результат, который мы неоднократно испытывали на личном опыте: батарея успевает уничтожить один-два танка, но ценою утраты всех орудий и личного состава. Одним из результатов было то, что артиллерия, неся чудовищные потери, теряла квалифицированных, подготовленных солдат, второпях заполнялась молодыми, в результате терялся навык быстрой и точной работы и самого главного в артиллерии — слаженности всей батареи в некое единое живое существо. Качество артиллерии понижалось, потери росли, зато с каждым прорывом и продвижением вперед росло число генералов, получавших медали героев и ордена.
Олег К.: Закорецкий пишет: Во всей книге Козинкина натуральная клевета и/или высосанное вранье из пальца присутствует на каждой странице не бзди и дамвай "страницу" - причем именно каждую где ты нашел вранье.. Или -- не бзди как девочка.. некрасиво.. Закорецкий пишет: Начальник Генштаба пишет: цитата: Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность. Плевать он хотел на любую ловлю его за руку. Он не извиняться будет, а выкручиваться ужом. опровергни ты тогда -- докажи что Коробков получив от Павлова команду в 1.20 примерно тут же стал звонить в Брест и поднимать дивизии по тревоге.. А потом раскажи свое видение -- зачем он врал Павлову что дивизии уже выводятся вовсю.. в 1.20 примерно.. Балтиец пишет: утром 22 июня немцы просто захватили выставленную на полигоне технику, в которой практически не было экипажей и обслуги. (Есть доказательства, что именно так и было? Что захватили.) нет блин... позвали красноармецев и предложили забрать к себе... Балтиец пишет: вернуть её в части после шифровки ГШ от 18 июня – помните приказ по 12-му мк ПрибОВО от 18 июня? Каково было содержание шифровки ГШ? Как вяжется с ней приказ по 12-му МК? в 12 мк ПрибОВО самодеятельностью типа занимались и родили свой приказ по "личной инициативе"???? гыгыгы... ccsr пишет: Начальник Генштаба пишет: цитата: Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа. Разрабатывать их могут, а вот УТВЕРЖДАТЬ пока окружной план не утвержден, не все решаться. никто не далал такого... ccsr пишет: у всех к 1 июня планы должны были готовы. и были... ccsr пишет: даже командиров батальонов вывозили на местность для изучения и ознакомления с позициями в соответствии с планом прикрытия данного полка. боюсь наш "НГШ" в армии не служил точно... ccsr пишет: Пока у тебя есть две найденные ошибки - и все... технического рода -- в виде описек... Балтиец пишет: на допросе 11 июля Павлов говорит уже именно о заговоре. (Что является доказательством примения «особых методов» ведения допроса). с чего ты взял??? В Огоньке прочитал в 1989 году??? Балтиец пишет: должны были уйти из города и занять оборону вокруг него. (28-й СК и 22-я ТД должны были занять круговую оборону Бреста. А как же ПП?) согласно ПП... -- выйти из города и занять оборону имено вокруг него -- слева и справа.. Так легче стало? филоллог фигов.. Балтиец пишет: не вернул в части артиллерию округа с приграничных полигонов, а зенитная осталась под Минском (в 500 км от границы). (После получения чего? А он получал?) читай директиву ту что есть хотя бы.. от 11 июня.. Достаточно... Балтиец пишет: Лось пишет правду? Есть подтверждения из других источников?) хочешь сказать что кроме 10 армии у других все артполкии были на месте к 21 июня???? Слова Лось подтверждают сами комдивы... особенно что касается крупных калибров... (расслабься..) Балтиец пишет: ЖИТОМИР!!! В БЕЛОРУССИИ!!! недавно купил книгу и там автор пишет -- когда Молотов было в Берлине Берлин бомбили англичане.. При этом автор написал -- Во время бомбежки Лондона английскими самолетами.. Бывает... Найди еще что нить кроме житомира... Закорецкий пишет: тоже про сплошное вранье, ошибки и фуфло. Причем, на каждой странице. бздишь как дывица - - не на каждой странице ты нашел пару ошибок пока.. Из серии описок... Закорецкий пишет: Козинкин соврал про то, про что соврал - про необходимость выкатывать стволы большой мощности в боевые порядки ты не врешь -- ты бздишь уже -- я не писал о необходимости выкатывать тяжелую апартилерию в порядки пехоты... Закорецкий пишет: если взять мемуары Владимирского о ситуации с артиллерией в 5 Армии накануне 22 июня 1941 , да нанести ее на карту - картинка получается вполне себе определенная. Что написал про это Козинкин? Правильно: НИЧЕГО. да хоть куда наноси.. Артиллерия должна была к 21 июня быть возвращенной в свои подразделения.. а не отсаваться нас полигонах.. В КОВО кстати случаев невозврата было меньше чем в ЗапОВО - поэтому начартов КОВО нерасстреляли а Клича -- шлепнули...
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: Никаких проблем нет. Планы прикрытия участков утверждает Командующий войсками Округа вне связи с утверждением окружного плана прикрытия. глупость... Начальник Генштаба пишет: У командующего округа есть полномочия изменять план прикрытия в соответствии с обстановкой или организационными мероприятиями.
Закорецкий: Начальник Генштаба пишет: Кстати, что такое "полковник ГРУ"? Какое то странное выражение. Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии". Кстати: Убийство на «Ждановской» Резонансное убийство заместителя начальника секретариата КГБ СССР майора госбезопасности Вячеслава Васильевича Афанасьева сотрудниками линейного отделения милиции на станции «Ждановская» Московского метрополитена. ..... Обстоятельства дела получили широкую огласку в начале 1990-х годов, после выхода на экраны фильма «Убийство на Ждановской», который был поставлен по мотивам одноимённой книги Владимира Калиниченко, в 1979—1982 годах являвшемся руководителем следственной группы Прокуратуры СССР по делу убийства В. В. Афанасьева. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_на_«Ждановской»]http://ru.wikipedia.org/...[/url] ИМХО: Для меня этот фильм - ностальжи.... Сколько времени я провел на станции "Ждановская".... И в той комнате милиции был....
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Да как не назови, все одно. Ни культуры, ни знаний. Понятно - дешевая демагогия не прошла, значит теперь можно упрекнуть оппонента в отсутствии культуры общения с разными профанами. Чаще Петра Великого вспоминайте - дурь каждого должна быть видна. Ваша тоже.... Начальник Генштаба пишет: Умные. Ничего страшного в переделке планов нет. Вы посмотрите по передислокациям предвоенного времени. Они там чуть ли ни каждый месяц происходили. И изменения в соответствующие планы прикрытия вносились Командующими Округов. Для этого никакой директивы ГШ не требовалось, как и нового утверждения. Просто идет приказ, внести изменения. И все. Вы уже в этом абзаце противоречите сами себе - утверждаете что измения вносились КОМАНДУЮЩИМ, но здесь же оговариваете что просто идет ПРИКАЗ (и забыли указать от кого). Я уж не говорю что вы вообще не понимаете как проходит это процедура, но заверяю вас что приказ на изменение ПП может отдавать только тот, кто его утверждал. Хреновый вы ник себе выбрали - ваш дилетантизм просто зашкаливает. Начальник Генштаба пишет: Вы не поняли. Планы представлялись в разнос не потому, что так было задумано, а потому, что исполнители в округах задерживали разработку. Это вы не поняли, что все планы были разработаны к 1 июня, как было указано в Директиве. Прекращайте молоть чушь - в армии директивы наркома исполняют в указанные сроки. А вот вызов в Москву для утверждения определяет тот, кто отдавал Директиву - нарком или НГШ, если нарком поручил ему лично определить сроки прибытия. Начальник Генштаба пишет: Если в невтерпеж высказать наболевшее, заведите отдельную страницу, или форум, и пишите сколько угодно, только другим не мешайте. Вообще-то вы сами сюда пришли - так что если наболело, заведите себе отдельную страницу и занимайтесь там художественным словоблудием не на военные темы. Начальник Генштаба пишет: Ну Вы, как я вижу, в военных вопросах полный нуль. Возможно. Но ваши познания тогда находятся в отрицательных величинах, причем где-то на уровне -100 от моего нуля. Начальник Генштаба пишет: Т.е. связист? Теперь все понятно. Кстати, что такое "полковник ГРУ"? Какое то странное выражение. Вы же не говорите "полковник ВВС", "полковник артиллерии". Вы больше трепача Егорова слушайте - он вас быстро под монастырь подведет, если во всем ему доверять будете. Олег К. пишет: боюсь наш "НГШ" в армии не служил точно... Естественно. Еще один чайник свалился на нашу голову - сейчас умничать начнет и учить военный люд как в армии им жить полагается. Олег К. пишет: ты не врешь -- ты бздишь уже -- я не писал о необходимости выкатывать тяжелую апартилерию в порядки пехоты... Закорецкому хочется крутым перцем выглядеть, но пока кроме двух ошибок ничего серьезного не нашел, и решил поспекулировать на словосочетании "большие калибры". Прямо детский сад...
ccsr: Закорецкий пишет: Сколько времени я провел на станции "Ждановская".... И в той комнате милиции был.... Тебя там тоже убивали? Или набить себе цену решил? Кстати, с этой станции к тебе в дивизию автобусы не ходили - для чего ты это приплел?
Закорецкий: ccsr пишет: для чего ты это приплел? Я ж говорю - ностальжи.... Моя Альма-матерь - Схема проезда... Но продолжаем: «Все возможное» было сделано товарищем Сталиным! И заключалось оно по-Козинкину лишь в команде на повышение боевой готовности частей западных округов. Где находились те части, зачем, по каким планам – не интересует. Какие планы рисовал Генштаб по 16 часов в сутки всю весну 1941 г. – не важно. Рассматривалась ли готовность армии к обороне в любой момент – и исследовать не будем. Вот такое получается «исследование» товарища Козинкина. Но неужели он вот так нагло врет, даже не ссылаясь на какие-либо «вещдоки»? Ни на какие опубликованные «черновики» и «соображения»? С 53 стр. он очень внимательно решил ссылаться на мемуары адмирала Кузнецова. Э-э-э... «правильно», это ж «исследование». О чем вижу, о том пою... Потом, на стр. 54-55 вспоминаются ... царские генералы 1917 г. Опять голословно повторяется обвинения в «открытом предательстве» Д.Г.Павлова, опять про идею о заранее прошедшей команде привести войска в БГ, победу Сталина 22.06.41 на идеологическо-информационном фронте, меморандуме Гитлера и т.д. А дальше на стр. 56–58 идут пространные цитаты из ... мемуаров Молотова, официально не изданных, научная ценность которых сомнительна. На уровне мемуаров маршала Жукова. Затем идет краткая ссылка на «исследование» Н. Старикова (с упоминанием письма Гитлера). А следом цитируются и мемуары Жукова про утро 22.06.41 (стр. 59-60) и Директива № 2. Завершается весь этот сборник цитат очередной «мантрой» все о том же (стр. 61): «... именно Сталин сделал все от него зависящее в последнюю неделю перед 22 июня, чтобы Красная армия была приведена в боевую готовность и могла в случае «провокаций» дать достойный отпор врагу. И об этом подробнее будет сказано в следующих главах». Вот если бы в результате неких сталинских усилий достойный отпор врагу произошел в реальности, тогда об этом можно было бы говорить. А коль произошло наоборот, то грош цена всем этим «усилиям». И вообще такому заявлению (что «именно Сталин сделал все от него зависящее»). Факты говорят о том, что не всё Сталин сделал от него зависящее в проблеме подготовки обороны страны. «Ошибаться» в таком деле сродни преступлению. Так чем же занимались советские генералы Генштаба и НКО в последние мирные дни? Усиленно готовили свое предательство?
Закорецкий: И еще кусочек: Во-первых, двигаться корпуса должны были только ночью. По какой причине? А не важно (по Козинкину). И никакой отсебятиной штаб КОВО не мог изменить сроки движения, согласованные с Москвой. Во-вторых, чтобы понимать, что сроки прибытия получаются «через неделю после нападения», угрозу нападения именно 22 июня должны были обсуждать в день издания приказа на марши, т.е. 15 июня. Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем. Есть там что-то про обсуждение даты нападения 22 июня? Оказывается, нет. И нечего фантазировать о том, что даты прибытия в том же КОВО были назначены умышленно. Точнее говоря, да «умышленно», т.е. специально. Не из пальца же их высосали! Но в этом расчете не было места немецкому нападению 22 июня. Было бы, начали бы движение раньше. Но оказывается, что Козинкин нашел упоминание, что эти сроки были сокращены (стр. 102-103): «Впрочем, сроки маршей при необходимости можно было сократить, и в действительности эти сроки были изменены 18 июня приказами из ГШ (подробнее об этих приказах, подписанных Ватутиным, в главе о «протоколах Павлова»)». Сократить сроки пеших маршей можно двумя путями: увеличить время движения за счет светлой части суток или посадить людей на транспорт. На много увеличить время движения проблематично. Целыми днями идти пешком люди не могут без перерывов и отдыха. И чем больше дней идти, тем дольше должны быть привалы и отдых. А передвигаться на транспорте – это уже не «марш». И такие перемещения положено планировать заранее по заранее подготовленным планам. Но не упоминает о них Козинкин. Он продолжает свои фантазии (стр. 103): «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение? На стр. 103 он откровенно отвечает – «мои фантазии»: «Почему я уверен, что командование западных округов, возможно, уже 15 июня (и точно — 18 июня) знало вероятную дату нападения?» Оказывается, Козинкин об этом нигде не прочитал, он в этом «уверен». Возможно. Из чего-то сделал вывод. Из чего? Читаем дальше: «Об этом говорится в вопросе, поставленном перед генералами (и в их числе — генерал Пуркаев, начальник штаба КОВО на 22 июня) уже после войны: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» Дело в том, что выход на границу осуществлялся в соответствии с Директивами НКО и ГШ от 13–18 июня, и 18 июня было дано прямое указание доложить о выполнении к 24:00 21 июня (об этом в последующих главах)». Ну и где здесь между строк написан намек на нападение 22 июня? Нигде. Мало ли по какой причине указано требование доложить к 24.00 21 июня? Правильно: два-три дня на подготовку. 17 июня + 3 дня = 20 июня (в среднем). Т.е. вполне понятно желание Генштаба узнать, началось ли движение? При чем здесь учет немецкого нападения 22 числа? Ни при чем. Но Козинкин не унимается и продолжает свои фантазии (103-104):
Закорецкий: Итак, вот она – вторая «гениальная идея» Козинкина! Первые 100 страниц он посвятил одному принципиальному вранью, а теперь озвучивает другое. Действительно, чего терять? Где одно вранье, там и два. Какая разница? «Дымовая завеса» проведена, можно врать дальше. Перечитываем: «Знали о дате нападения командующие округов, и уж тем более знали о ней начальник Генерального штаба и нарком обороны. Наверняка они были извещены лично Сталиным, который и дал команду с 15 июня двинуть к границе войска». Откуда это известно? А ниоткуда, – Козинкин сказал! И получается логичная последовательность: 14 июня товарищ Сталин точно знал о немецком нападении утром 22 июня. 21 июня вечером он же выражал сомнения. А утром 22 июня .... не мог поверить и все пытался связаться с Гитлером по поводу «предательства некоторых немецких генералов»! И почему это вдруг войска куда-то могут перемещаться лишь для подготовки обороны? Это где написано? А для еще каких действий они уже не способны? Но не обсуждает эти варианты Козинкин. Для него все делалось только для обороны, обороны, обороны! В связи с чем он продолжает свое враньё (стр. 106):
ccsr: Закорецкий пишет: Я ж говорю - ностальжи.. Так ты гуманитарий - и что же у вас там за военная кафедра была? Как я понял, кроме двух ошибок у Козинкина ты ничего не нашел и решил своим трепом компенсировать свой недостаток знаний. Ты банально неинтересен - я то думал от тебя что-то серьезное услышать входе разбора его книги. А трепачей , вроде Егорова, и без тебя хватает...
Закорецкий: ccsr пишет: Как я понял Надо же! Вы еще и что-то "понимаете"? Даже не знал.
Олег К.: Закорецкий пишет: «Знали о дате нападения командующие округов, и уж тем более знали о ней начальник Генерального штаба и нарком обороны. Наверняка они были извещены лично Сталиным, который и дал команду с 15 июня двинуть к границе войска». Откуда это известно? А ниоткуда, – Козинкин сказал! ты дальше читай... чудик.. Закорецкий пишет: получается логичная последовательность: 14 июня товарищ Сталин точно знал о немецком нападении утром 22 июня. 21 июня вечером он же выражал сомнения. А утром 22 июня .... не мог поверить и все пытался связаться с Гитлером по поводу «предательства некоторых немецких генералов»! это не более чем твоя "логика".. ты мне ее не примешивай... Тем более вот тут ты дурость и сморозил -- с чего ты взял что Сталин не поверил в нападение утром 2 июня??? С чего ты взял что он выражал сомнения 21 июня?? ты значешь что вечером Жуков Тюленеву сообщает что по данным развелдки в ночь возможно нападение?? Значешь что еще до посещения Сталина, вечером 21 июня уже прошли команды в округа ждать в ночь нападение??? Не знаешь -- а лезешь со своей резунской дуростью куда не просят...
Олег К.: Закорецкий пишет: неужели он вот так нагло врет, даже не ссылаясь на какие-либо «вещдоки»? Ни на какие опубликованные «черновики» и «соображения»? С 53 стр. он очень внимательно решил ссылаться на мемуары адмирала Кузнецова чудик -- ты прежде чем начать разбирать книгу для начала хотя бы огшлавление еще раз прочтити- сначала идут мемуары а отм и разбюор доков ... Тебя скока раз спрашщивать -- как ты понимаешь суть директив от 11-12 июня??????????????? Чо ты вопишь как потерпевший и полоумный коли твои вопли только на том и основаны что именно ты и пишешь свой разбо по принципу -- чо увидал о том возопил!!!!!!! ты дальше прочти книгу -- на следующей странице все оветы есть -- и в виде мемуаров и в виде доков их подтверждающих.. Прежде чем разбирать книгу умный и не псих сначал ВСЕ прочитает и только потом не найдя какие то ответы на появившиеся вопросы и начинает разбор делать... А ты увидал нечто на какой то странице -- тут же кидаешься шашкой махать.. тебя это психом вчставляет и неучем... Заметь -- Митяйка вообще не суется разбирать книгу уже -- он ее аж два раза прочел сначала... Нашел житомир и угомонился...
Олег К.: Закорецкий пишет: передвигаться на транспорте – это уже не «марш». а чо .это??? Подгоняй машины частям и сажай их и вези чтоб быстрее прибыли на место... В чем проблема??? Закорецкий пишет: «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения Чо рассекречено????? Слолонин зачем для дураков заявил=подтвердил что ВСЕ исходящие шифровки ГШ с января по 27 июня -- ЗАСЕКРЕЧЕНЫ???? Но как раз у меня и есть подтвержденине что дату сообщали а вот у тебя --НЕТ... Закорецкий пишет: Т.е. вполне понятно желание Генштаба узнать, началось ли движение? При чем здесь учет немецкого нападения 22 числа? Ни при чем. Но Козинкин не унимается и продолжает свои фантазии (103-104): ты настолко туп что так и не увидишь как всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения????? Воронцов 17 июня сообщал, -- и время и дату. точную. И потом были сообщения. а вот сообщений с другими датами в эти дни как раз и не было в принципе... Так что -- дАТУ и время нападения знали задолго... до 22 июня. Расслабься.. Ты просто не в теме как оказывается...
Олег К.: Закорецкий пишет: Ей там быть и не требовалось. дурик -- разговор идет о том что эта артиллерия была на 22 июня на полигонах и вот там как раз ее и не должно было быть!!! А тебя понесло в дурь какую то.. Зачем по твоему вопрос № 4 задавался????????? • Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
Олег К.: Закорецкий пишет: результат, который мы неоднократно испытывали на личном опыте: батарея успевает уничтожить один-два танка, но ценою утраты всех орудий и личного состава. Одним из результатов было то, что артиллерия, неся чудовищные потери, теряла квалифицированных, подготовленных солдат, второпях заполнялась молодыми, ты иногда думай что цитируеншь все же... Ты привел подтверждениен того что и тяжелую артиллерию стаивли в пехоту и не всегда это было от дурости военных и для журналюг.... Так и что ты "опроверг" то этим?????? Ты думай иногда башкой прежде чем вопить...
Закорецкий: Олег К. пишет: ты настолко туп что так и не увидишь как всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения????? Знаток! Для начала сообщи, кому всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения????? Огласи весь список!!!! "Павловы" там есть?
Олег К.: Балтиец пишет: Вообще-то ГАПы состояли из ТРЕХ дивизионов, если козинкиным это неизвестно. Олег К. пишет: цитата: читай книгу еще раз Ты мне директивы дай, я их почитаю. я ж сказал , антилерист фигов на мою голову -- два дивизиона с комполка под Брестом прямой наводкой стреляли потом -- потмоу что прицелов них не оказалось -- изъяла какая то сволочь и комполка не смог послать на хрен... Как смог это сделать комполка в ПрибОВО... . Дивизион где Овецкий служил -- был в другом месте... Директивы те в книге есть = от 11 июня для ЗАПОВО и от 12 июня для КОВО -- о выводе глубинных дивизий... Здесь их выставляь не собираюсь.. Вопрос не тебе -- ты в арми не служил, а свентовинтовичу о них был ... Закорецкий пишет: Автор этой книги провел собственное расследование о том, почему современные историки, телеведущие и писатели пытаются "переделать" наше великое прошлое, по-другому показать и роль Сталина в Великой Отечественной, и вообще весь ход Войны. В результате огульного очернения тех лет многие стали думать, что "злодей Сталин все же мечтал и собирался первым напасть на Германию и всю Европу, да Гитлер его опередил". Автор честно и порой очень эмоционально пишет о том, что же действительно происходило в 1941-1945 годах, а также доказывает, что те, кто распространяет лже-информацию по сути являются "адвокатами Гитлера". http://www.ozon.ru/context/detail/id/17936031/ вот это верная анотация... Балтиец пишет: кто эти "историки", которые врут? Можно их список? Таких много и это резуны (желаешь к ним пррисосаться???) на каждого отдельная глава.. Не поленись заглянув в книжный глянуть на оглавление... Щас доделал Адвокаты Гитлера -2... Но выйдет не завтра... потерпи.. ccsr пишет: Егоров - лжец из первой десятки, но слишком дремуч, для серьезного вранья. много чести.. он пока не резун и о нем в книге этой ничего нет.. Балтиец пишет: Мою книги приняли и признали и сталинисты в том числе. и я тоже.. Как сборник фактуры...
Балтиец: Сережа, серьезный разбор книжек Козинкина невозможен в принципе. Как серьезно разобрать кучу навоза? Одним способом - растащить под яблони на удобрение почвы.
Олег К.: Закорецкий пишет: Меня уже тошнит от бесконечного вранья Козинкина на каждой странице его первой книжки. проблюйся и приведи наконец с КАЖДОЙ СТРАНИЦЫ мое вранье... ccsr пишет: Начальник Генштаба пишет: цитата: Вы можете прочесть в сборнике "1941". Это документ № 468. Нет уж хренушки - вы сами представляйте текст, который вы имеете ввиду, чтобы было понятно что вы доказываете. А то здесь умников много, и когда их ловишь на подтасовках, они начинают извиваться и убеждать что они совсем другое имели ввиду. Это директива от апреля на разработку нового ПП для ЗапОВО -- не отрабатывалсь т.к. сразу за ней пришла новая -- майская которую павлов и отработал по округу к 1 июня... ccsr пишет: если ты готов опровергнуть Козинкина, что артиллерия, указанная им, не находилась там, где он пишет - тащи документы в студию. И тогда будешь попрекать Козинкина в том, что он соврал про артиллерию. А он и привел в итоге воспоминания о том что и среди пехоты ставили гаубицы... Балтиец пишет: Этот исторег не знает даже того, что граждан Литовской, Латвийской и Эстонской ССР не призывали в РККА иначе как в национальные территориальные корпуса, о которых он таки пишет. Даже в стройбаты не призывали. ну и чо ты опроверг?? Что не убивали русских командирв назначеных вместо убраных своих нацменов в тех корпусах??? Увы -- поправить опиську что призввали к 22 июня именно в РККА (потом вообще то никаких нацкорпусов уже не было -- призывали именно в КА) -- уже не смогу -- издатели не люьъбят поправки вносить вмакеты.. Балтиец пишет: Будем доказывать не то, что эти Директивы существовали, но то, что Павлов их не выполнил. не бзди. У меня так написано : ""будем искать не столько подтверждение того, что Директивы от 10–18 июня пришли ""
Олег К.: Балтиец пишет: Что именно в протоколах подвигло автора к таким признаниям? читай главу о протоколах... Балтиец пишет: Что за ветераны такие, почему не названы? Почему с датами отсебятина? читай дальшне.. третий раз коли с двух раз не нашел.. Но вообще то это было в показаниях комдивов и об этом - в Адвокатах Гитлера отдельно и подробнее.. Балтиец пишет: Ссылка на источник про «сливать топливо» где? про снятое вооружение уже молчим -- не спорим?? А чо так? Балтиец пишет: Свое "похоже" пусть забьет себе в задницу как только забешь себе в задницу свои дуросьти и фантазии из своей одной книги... Балтиец пишет: 22 ТД не была уничтожена в Бресте, Козинкин брешет, как последняя сволочь. ну расскажи нам первая сволочь где ее уничтожили... типа рядом с Брестом?
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: Планы прикрытия участков разрабатывают без утвержденного плана прикрытия округа. Они разрабатываются параллельно разрабатывают но не утверждают пока окружной ПП не утвержден в НКО... ПП вообще то всегда есть для приграничных округов. Но кстати, никто кроме в ОдВО новых ПП даже не отрабатывал... Начальник Генштаба пишет: Разнос в представлении планов прикрытия из разных округов произошел из-за задержки их разработки на местах. чушь. Сроки представления определ нарком . Все отработали свои окружные ПП к 1 июня. Как и положено. Никакого разноса и никакой задержки с ПП в округах не было... Начальник Генштаба пишет: Дивизионных и полковых планов прикрытия не существует в природе. Как можно показать то, чего не бывает? О вводе в действие армейских планов прикрытия имеются многочисленные свидетельства 1 -- комдив отрабатывает свои планы обороны и прикрытия в части касающейся его дивизии.. особенно если это приграничная дивизия -- он не может действовать никак кроме как по плану. 2-- никто не спорит -- ПП армейские ввели и по ним пытались воевать... Более того -- дивизии воевали на своих приграничных участках именно по введенным через приказы или при вскрытии пакетов планам.. воевали иногда до 30 июня... Начальник Генштаба пишет: Утверждены они были или нет, это дело десятое. Павлову от 11 июня дали директиву в которой и сослались -- выполнять ПП по майским директивам ... ПП не утвержден но воевать павлов должен был по нему. как и ПрибОВО тот же... Начальник Генштаба пишет: доверяю тем кто с ними работал в архиве. Привожу в книгах об этом.... Подскажите пожалуйста, а на основании чего сделаны такие выводы теми, кто работал в архиве? Ну с Киевским и Одесским округами еще понятно, их просто физически не могли утвердить, а как быть с остальными? заглядывайте на форум Милитера ... Там тусуются те кто шарится в архивах - они выкладывают и доки и показывают что и как и где подписывалось.. также общаюсь и с темии кто на форумах не тусуется. но в архивах бывает... Начальник Генштаба пишет: Есть документ, в котором существует прямое указание, действовать в соответствии с директивой № такой то. Этот номер соответствует директиве на разработку Плана прикрытия армии. в директиве от 11 июня написано так: "Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии.. вывести в лагерьб в районы предусмотреные дли них планом прикрытия." И затем в скобках указано -- (директива НКО за № 503 859 /СС/ОВ) Так что - не совсем так как вы говорите.. В скобках дается пояснение павлову какие ПП применять - до майские или майские варианты... Начальник Генштаба пишет: если план разработан. А если нет? Вообще ничего делать не надо? а новые майские в армиях корпусах и дивизиях и особеннов ЗапОВАО КОВО и ПрибОВО - и не разаратывали.. см. ответы генералов... Порковскому в ВИЖ № 3 за 1989 год. Но до майские были в сейфах у командирлов при этом.. и по ним они и начинали в итоге воевать.. иногда... Начальник Генштаба пишет: он ставит задачу Коробкову около 1.15 примерно. после разговора с Тимошенко, на вывод дивизий из Бреста , тот бодро отвечает что дивизии приведены в б.г. и выводятся но мы точно знаем что он врал -- до 3.30 никто те дивизии не разбудил даже... Это называется натуральная клевета. Вот цитата из допроса: "Коробков - командующий 4 армией, доложил, что у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить." Здесь ничего нет того, о чем Вы пишите. Так что будьте любезны извинится перед Коробковым и Павловым за свою несостоятельность И где клевета???? Задачу получил Коробков?? Получил. От Павлова. Что доложил?? ""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить."" В чем проблема?? Брестские дивизии не его разве?? он о них также доложил -- готовы к бою как и все войска армии. и при этом добавил что их он отдельно проверит... Ну и как -- проверил, разбудил после разговора с Павловым,после 1.20 примерно или херес положил ?? Вы в курсе что он еще и патроны из казарм изъять дал команду за неделю до 22 июня????
Олег К.: Закорецкий пишет: у вашей кампашки никаких вещдоков нет в принципе. и это сказал резун.... Закорецкий пишет: твои и Козинкина вопли о моем фуфле по артиллерии я посылаю нахрен сразу и конкретно, уё.... [cenzored]... В артиллерии вы оба - ноль без палочки. Полные шизы, понятия не имеющие, что такое закрытые огневые позиции, стрельба по таблицам, окснарподготовка, методы пристрелки и т.д. и т.д. Отсюда и полное враньё в "гениальных книшках". Повторяю в третий раз: ВЫ ОБА ВРУНЫ НАГЛЫЕ И ХАМСКИЕ. может расскажешь наконец -- столько лет тебя прошу -- МОЖНО ЛИ ИЗЫМАТЬ ИЗ ГАП или КАП то что ты нарисовла так красиво -- ВСЕ ПРИЦЕЛЫ РАЗОМ НА "ПОВЕРКИ"??? И как вообще поверяют прицелы, антилерист ты наш законспективрванный...???
Олег К.: Закорецкий пишет: Знаток! Для начала сообщи, кому всякие там "Альты" 16 июня сообщали точную дату и время нападения????? Огласи весь список!!!! "Павловы" там есть? увы.. павловым сообщали разведсовдки ГРУ... Не верешь что такие вещи сообщают "министру обороны" союзной республики против которой стоят немецкие войска готовые к нападению???? Балтиец пишет: Одним способом - растащить под яблони на удобрение почвы. Спасибо: 0 Ты попытался и кроме житомира ничего не смог найти.. А ведь аж два раза прочел... Учись у свентовинтовича --у него "на КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ нашлись ошибки и вранье"!!!
Балтиец: нет блин... позвали красноармецев и предложили забрать к себе... Слив защитан... отсебятина и вранье. в 12 мк ПрибОВО самодеятельностью типа занимались и родили свой приказ по "личной инициативе"???? гыгыгы... Слив защитан... отсебятина и вранье. с чего ты взял??? В Огоньке прочитал в 1989 году??? Не переводи стрелки, аналлизатор. С чего взял? Думать умею, в отличие от тебя. выйти из города и занять оборону имено вокруг него -- слева и справа.. Так легче стало? Ага, а также спереди и сзади. Стратег лапотный. читай директиву ту что есть хотя бы.. от 11 июня.. Достаточно... Для фальсификатора может и достаточно. Для честного человека совсем не достаточно. хочешь сказать что кроме 10 армии у других все артполкии были на месте к 21 июня???? Слова Лось подтверждают сами комдивы... особенно что касается крупных калибров... (расслабься..) Уже все давно расписал, до дивизиона включительно. И какие же комдивы подтверждают слова Лося? Брешешь.
Закорецкий: Олег К. пишет: увы.. павловым сообщали разведсовдки ГРУ... Не верешь что такие вещи сообщают "министру обороны" союзной республики против которой стоят немецкие войска готовые к нападению???? ЦИТАТУ в студию! Даю сроку - ТРИ дня. Не найдешь, - забаню навечно! Моё слово тверже гороху!
Балтиец: два дивизиона с комполка под Брестом прямой наводкой стреляли потом Так и написано, что прямой? и я тоже.. Как сборник фактуры... Потому как самому искать и находить Бог ума не дал. ну и чо ты опроверг?? Что не убивали русских командирв назначеных вместо убраных своих нацменов в тех корпусах??? Увы -- поправить опиську что призввали к 22 июня именно в РККА (потом вообще то никаких нацкорпусов уже не было -- призывали именно в КА Про нацкорпуса у тебя отдельное предложение, так что не виляй, жулик и враль. Никого в них не призывали, а наоборот, увольняли, сокращая численность. И на 22 июня это были именно нац. корпуса. Грамотей херов. читай главу о протоколах... Прочел. Нормальный чел из протоколов делает нормальные выводы. В отличие от тебя. читай дальшне.. третий раз коли с двух раз не нашел.. Так нет там этого. Ты просто приврал, выдумал для солидности. Сообщение только одно, но ты, сучка, даже фамилию автора не помнишь. про снятое вооружение уже молчим -- не спорим?? А чо так? То есть, признаешь, что про топливо наврал? Я ПРО ТОПЛИВО СЕЙЧАС СПРАШИВАЮ!!! типа рядом с Брестом? Пидер фашистский! За ЧЕТЫРЕ ДНЯ беспрерывных боев от Бреста до Щары, после чего была выведена на переформирование. 23 июня порвала у Кобрина кампф-группу из дивизии Моделя, но не закрепила успех. Прихвостень геббельсовский.
ccsr: Закорецкий пишет: Во-первых, двигаться корпуса должны были только ночью. По какой причине? Ну хотя бы для того, чтобы не печься на солнце и не парализовать транспортное движение на дорогах. Про другие причины, почему было дано такое указание, я не говорю - например дневные полеты немецкой разведывательной авиации, нарушавшей границу. Закорецкий пишет: Вот если бы в результате неких сталинских усилий достойный отпор врагу произошел в реальности, тогда об этом можно было бы говорить. Так и ежу понятно, что благодаря этим усилиям как раз и происходило в 1941 году уничтожение самых подготовленных войск вермахта и это подтверждают в своих воспоминаниях многие ветераны, прошедшие всю войну, когда говорят, что в 1943-1944 г.г. немец уже не тот пошел. Так что сталинские усилия накануне войны не прошли даром - это тебе и резунистам хочется все так представлять. Закорецкий пишет: А передвигаться на транспорте – это уже не «марш». Вот уж хер тебе теоретик - иногда марши даже с посадкой на водный транспорт осуществляют. А уж про марши, использующие подвижные средства, когда осуществляется переброска войск, знают все нормальные офицеры. Это ты в своей придворной дивизии не грузился как положено, и от места выгрузки марши не совершал, вот и несешь ахинею. Закорецкий пишет: А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. А кто тебе сказал что они все рассекречены и к ним имеется доступ? ГРУ ГШ имеет свой спецархив (8 управление тоже), куда вообще никого не допускают - только по распоряжению высшего военного руководства. Да и то не факт, что там все покажут - пошлют в вежливой форме такого "искателя правды" и скажут что таких документов нет в наличии. Ты вообще хоть что-то в этом деле соображаешь, Закорецкий? НИКТО ДО СИХ ПОР НЕ ВИДЕЛ ПОДЛИННУЮ ШИФРОВКУ С ТЕКСТОМ Директивы №1 - ты хоть это понимаешь? Солонин опубликовал фото черновика, с которого и писалась шифротелеграмма - вот и делай вывод, потому что в каждый округ за своим номером ушла Директива №1. Закорецкий пишет: Надо же! Вы еще и что-то "понимаете"? Так ты чего завилял - у тебя и технического образования нет, как я понял. Вот теперь понятно откуда у тебя такая буйная фантазия. Балтиец пишет: серьезный разбор книжек Козинкина невозможен в принципе. Конечно дилетант Егоров это не в состоянии сделать - вот и нашел лишь название города. Закорецкий посмышленее оказался - действительно указал на ошибки, которые Козинкин не оспаривает и признает. А у Егорова только словесный понос на выходе...
Балтиец: Я привел уже массу подтасовок Козинкина. Ты слепой?
ccsr: Закорецкий пишет: ЦИТАТУ в студию! Даю сроку - ТРИ дня. Не найдешь, - забаню навечно! Моё слово тверже гороху! Вообще-то Закорецкий, разведотдел округа сам готовит ЕЖЕСУТОЧНЫЕ сводки, а также выпускает информационные бюллетени, в которых как раз и учитывают оперативную информацию, поступающую не только от подчиненных частей, но и то, что они получают из РУ. Ты откуда свалился такой дремучий. Даже пиджак Егоров и тот наплел про "героизм" Новобранца, который якобы сам лично направил информацию в округа: "Спасибо подполковнику В. А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф. И. Голикова. Но "наверху" Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе "особый" разговор, заслуживающий отдельной книги.(169) Так что заткни свои ультиматумы себе в задницу - а то будешь выглядеть последней дешевкой, т.к. в личку пишешь приглашение после того как забанил, а теперь опять хамить начал и пугать тех, кто тебя вообще не боится. Включай мозги иногда, пиджак...
ccsr: Балтиец пишет: Я привел уже массу подтасовок Козинкина. Ты слепой? Нет жулик - ты не привел НИ ОДНОГО факта опровергающего текст Козинкина. А твои ужимки типа Балтиец пишет: Прочел. Нормальный чел из протоколов делает нормальные выводы. В отличие от тебя. никакой информации, опровергающей текст Козинкина не несут - так что заткни их себе в известное место. Вот как делается ГРАМОТНОЕ опровержение твоего личного вранья: "На аэродроме в Боровском Смоленской области накануне нападения село более десятка новейших машин ББ-22 (Як-4). Кому они предназначались, не ясно. Такие машины проходят по 314-му разведывательному полку из Барановичей, но, пока не подписаны акты приемки-передачи, они - собственность завода. Следовательно, в списочном составе полка эти самолеты фигурировать не могли. Через несколько дней после начала боевых действий эти легкие бомбардировщики были переданы в состав понесшегои большие потери 207-го полка 42-й дальнебомбардировочной дивизии, (c.23)" Здесь автор вводит читателей в явное заблуждение. Акт приемки серийной техники производится военпредом на заводе и с этого момента она числится за вооруженными силами и хранится в опечатанных военпредом складах (ангарах) до указаний на отправку в тот или иной округ по ж.д. или с экипажами. Так что прилетевшие самолеты были собственностью ВВС, а вот акт приемки составляется для отправки его в довольствующий вышестоящий орган и издания приказа по части. Это все азбука армейской жизни.
Закорецкий: ccsr пишет: Так что заткни свои ультиматумы себе в задницу - Заткни свои вопли себе туда же, "военный"! ccsr пишет: разведотдел округа сам готовит ЕЖЕСУТОЧНЫЕ сводки, а также выпускает информационные бюллетени И что? И что ты этим хочешь доказать? А знаешь, что статодел райполиклинники каждый месяц готовит сводки по обслуженным больным? Первый раз слышишь? Да ты ж пробка полная!!!! В данный момент мне все равно, что было написано в тех сводках/бюллетенях вообще. Представь из них цитату: Утром 22.06.41 ожидается нападение войск вермахта на западную границу СССР И резолюцию к ней ("Срочно учесть", "Послать нафиг" и т.п.). ВРЕМЯ ПОШЛО! ccsr пишет: никакой информации, опровергающей текст Козинкина не несут - так что заткни их себе в известное место. Заткни свои вопли себе туда же. Ферштейн? Не? Повторить? Могу.
ccsr: Закорецкий пишет: И что? И что ты этим хочешь доказать? А то, что внимательное их изучение и анализ позволяют отследить динамику накапливания сил противником, а по их структуре определить возможное направление главного удара. Закорецкий пишет: Представь из них цитату: цитата: Утром 22.06.41 ожидается нападение войск вермахта на западную границу СССР Директиву №1 читай, умник. Закорецкий пишет: В данный момент мне все равно, что было написано в тех сводках/бюллетенях вообще. Так какого хрена ты, ни черта в этом не понимая, лезешь учить военных что должно быть отражено в разведсводках?
Балтиец: Мильчаков высек сам себя. И Козинкина заодно. Он приводит факт, взятый у меня, и начинает придираться к его интерпретации. Но факт сам по себе был, есть и будет. У Козинкина отсутствуют ввод фактов, КАК ТАКОВЫХ, у него имеет место вольная интерпретация незначительного количества еще известных фактов, все остальное - его собственные фантазии и домыслы. Догадки, по получившие подтверждения.
Олег К.: которые ты опровергнуть не смог...
Балтиец: Как это не смог? Очень даже смог. Просто ты в своем самолюбовании утратил возможность критически воспринимать то, что пишут о твоей "благой вести".
Олег К.: Балтиец пишет: Уже все давно расписал, до дивизиона включительно. И какие же комдивы подтверждают слова Лося? Брешешь. 1 -- маладэц -- так и кто не был на полигоне к 22 июня? 2 -- те которые давали показания Покровскому.. 3 -- тебе не переплюну во вранье.. Балтиец пишет: Слив защитан вот и все что ты смог сказать в итоге.. Но ты можешь конечно же как закорецкий вопить теперь на каждом углу что ты меня разоблачил и победлил... Балтиец пишет: читай директиву ту что есть хотя бы.. от 11 июня.. Достаточно... Для фальсификатора может и достаточно. Для честного человека совсем не достаточно. точнее для тупых и батанов ...Для военных достаточно. Закорецкий пишет: ЦИТАТУ в студию! Даю сроку - ТРИ дня. Не найдешь, - забаню навечно! Моё слово тверже гороху как только раскажешь о прицелах и о сути директив от 11-12 июня... Балтиец пишет: Так и написано, что прямой? читай Буг в огне... Балтиец пишет: Потому как самому искать и находить Бог ума не дал. а для чего батаны тогда будут нужны???? да всякие Чекуновы... О котором народ узнал только потому что я на него сослался как на архивного копателя.. Потому что ничего своего этот копатель и батан не издаст... да и тебе рекламку с ствоей книгой сделал не раз... Так что давай -- попробуй переиздать.. Балтиец пишет: Нормальный чел из протоколов делает нормальные выводы. В отличие от тебя. как и суд... Балтиец пишет: Я ПРО ТОПЛИВО СЕЙЧАС СПРАШИВАЮ!!! запиши себе победу придурок коли неймется.. Это из серии уже "общеизвестных" фактов давно... расслабься. Балтиец пишет: Пидер фашистский! За ЧЕТЫРЕ ДНЯ беспрерывных боев от Бреста до Щары, после чего была выведена на переформирование о как прорвало... Так может это не вся дивизия все же воевала да еще без командиров погибших .. И как бы она воевала если бы ее вовремя Коробков поднял.?? А как бы она воевала если бы не приказ Коробковых на разоружение танков??? Об этом разговор подпевала резунский..
Закорецкий: ccsr пишет: А то, что внимательное их изучение и анализ позволяют отследить динамику накапливания сил противником, а по их структуре определить возможное направление главного удара. 1. Это Вы Козинкину расскажите (про карты ТВД и "возможные направления") - он их "посылает" уже давно. Карты Козинкина (вместе с "направлениями") не интересуют нафиг. Плевать он на них хотел. 2. И что? Где резолюции "высших советских офицеров" как реагировать на эти "направления"? 1. Срочно объявить БГ. 2. Срочно послать ноту. 3. Срочно послать на..... Тебе чего, "штабист", объяснить, что такое резолюция начальника?
Закорецкий: ccsr пишет: Директиву №1 читай, умник. Уё... [cenzored] .... Дату огласи этой самой "Директивы № 1". Видимо, 14 июня 1941 г.?
Олег К.: Балтиец пишет: У Козинкина отсутствуют ввод фактов, КАК ТАКОВЫХ, у него имеет место вольная интерпретация незначительного количества еще известных фактов, все остальное - его собственные фантазии и домыслы. Догадки, по получившие подтверждения. Я виноват что столько времени ума у таких как ты не хватало чтобы на известных фактах увидеть очевидлное для военных???? Я даю олрмальную интерпретацию известных и неизвестных фактов.. ты ж е-- толд ко описанием занимался --твою книгу даже разбирать на предмет выводов и анализа нельзя --там этого вообще нет.. Закорецкий пишет: В данный момент мне все равно, что было написано в тех сводках/бюллетенях вообще ну правильно -- надо же вслед за Резуном вопитиь что нападение не ждали и ничего не знали о датах и группировках и прочим... А вот комдивы отвечая покровскому отмечали что как раз хорошо на уровне дивизий знали и группировку и все прочее о немцах... Балтиец пишет: Очень даже смог записывать себе победы на форумах -- это да...
Олег К.: Закорецкий пишет: Уё... [cenzored] .... Дату огласи этой самой "Директивы № 1". уё... Директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня 1941 года...
Закорецкий: Олег К. пишет: как только раскажешь о прицелах и о сути директив от 11-12 июня... Пошел на х...[cenzored]..... Ещё условия будешь ставить, уё...[cenzored].... "Иссследователь", б...[cenzored]..... "ПроФФесор"-надомник! Не боись, я про твое словоблудие распишу постепенно. По мере отработки абзацев. (Беру повышенное соц. обязательство!) И уже читатели меня благодарят, что экономлю им время не тратить его на твою халтуру. А ты вопи-вопи дальше. Развлекайся!
Закорецкий: Олег К. пишет: >Дату огласи этой самой "Директивы № 1". Директива НКО и ГШ от 22.20 21 июня 1941 года... Ты чё, родной, уже с утра забываешь, о чем пейсал раньше? Ну так мне не в облом, могу и повторить: Во-вторых, чтобы понимать, что сроки прибытия получаются «через неделю после нападения», угрозу нападения именно 22 июня должны были обсуждать в день издания приказа на марши, т.е. 15 июня. Раскрываем мемуары Баграмяна и читаем. Есть там что-то про обсуждение даты нападения 22 июня? Оказывается, нет. И нечего фантазировать о том, что даты прибытия в том же КОВО были назначены умышленно. Точнее говоря, да «умышленно», т.е. специально. Не из пальца же их высосали! Но в этом расчете не было места немецкому нападению 22 июня. Было бы, начали бы движение раньше. ….и такие перемещения положено планировать заранее по заранее подготовленным планам. Но не упоминает о них Козинкин. Он продолжает свои фантазии (стр. 103): «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение? На стр. 103 он откровенно отвечает – «мои фантазии»: «Почему я уверен, что командование западных округов, возможно, уже 15 июня (и точно — 18 июня) знало вероятную дату нападения?» Оказывается, Козинкин об этом нигде не прочитал, он в этом «уверен». Возможно. Из чего-то сделал вывод. Из чего? Читаем дальше: «Об этом говорится в вопросе, поставленном перед генералами (и в их числе — генерал Пуркаев, начальник штаба КОВО на 22 июня) уже после войны: «С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?» Дело в том, что выход на границу осуществлялся в соответствии с Директивами НКО и ГШ от 13–18 июня, и 18 июня было дано прямое указание доложить о выполнении к 24:00 21 июня (об этом в последующих главах)». Ну и где здесь между строк написан намек на нападение 22 июня? Нигде. Мало ли по какой причине указано требование доложить к 24.00 21 июня? Правильно: два-три дня на подготовку. 17 июня + 3 дня = 20 июня (в среднем). Т.е. вполне понятно желание Генштаба узнать, началось ли движение? При чем здесь учет немецкого нападения 22 числа? Ни при чем. Но Козинкин не унимается и продолжает свои фантазии (103-104): Ну так предоставь вещдок! Не предоставиш - повторяю: ПОШЕЛ НА Х... [cenzored].... со своими воплями!
ccsr: Балтиец пишет: Мильчаков высек сам себя. И Козинкина заодно. Он приводит факт, взятый у меня, и начинает придираться к его интерпретации. Дебил Егоров не знает, что РУ всегда рассылает аналитические материалы в округа. А вранье Егорова заключается в расписывании "подвига" Новобранца - вот поэтому я и уличил жулика Егорова в фальсификации. Олег К. пишет: Об этом разговор подпевала резунский.. Этот агент Ватикана Егоров исправно пайку отрабатывает - его резунист уже "уважаемый Балтиец" величает. Я просто ржал от смеха - вот как спелись два проходимца, да так что сразу уважать друг друга начали. Закорецкий пишет: 1. Это Вы Козинкину расскажите (про карты ТВД и "возможные направления") - он их "посылает" уже давно. Карты Козинкина (вместе с "направлениями") не интересуют нафиг. Плевать он на них хотел. Ну не пришивают к разведсводке карты - когда же ты поймешь это Закорецкий? Закорецкий пишет: 2. И что? Где резолюции "высших советских офицеров" как реагировать на эти "направления"? Бери любую сводку в архиве и читай кому она была отписана и с какой резолюцией, если тебя это так интересует. Закорецкий пишет: Срочно послать ноту. Ноту себе в задницу пошлешь - этим НКИД занимался. Закорецкий пишет: 3. Срочно послать на..... Вот с этим ты в отношении себя, абсолютно прав. Так что фиксируем - две ошибки ты нашел, а остальное у тебя словесный понос - как и у Егорова... Закорецкий пишет: Дату огласи этой самой "Директивы № 1". 21 июня. Закорецкий пишет: Тебе чего, "штабист", объяснить, что такое резолюция начальника? Боюсь ты в своей жизни столько документов с действующими резолюциями не видел, сколько я их исполнил только в ГСВГ. Учи матчасть, гуманитарий...
Закорецкий: ccsr пишет: Боюсь ты в своей жизни столько документов с действующими резолюциями Мне плевать, сколько ты тех резолюций видел. Они твое словоблудие только еще больше доказывают! ccsr пишет: >Дату огласи этой самой "Директивы № 1". 21 июня. Да? Не 31 фебруария? И не 15 июня? А откуда ж Козинкин "наисследовал"?: «Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». Ну? Долго ждать? На каком документе 15 июня говорилось пр нападение 22 июня? Или ты опять начнешь фуфло гнать по трубам про толщину линии даты подписания документов?
ccsr: Олег К. пишет: ну правильно -- надо же вслед за Резуном вопитиь что нападение не ждали и ничего не знали о датах и группировках и прочим... А вот комдивы отвечая покровскому отмечали что как раз хорошо на уровне дивизий знали и группировку и все прочее о немцах... И не только командиры дивизий накануне войны знали о предстоящем нападении немцев. Вот как реально действовали радиоразведчики уже УТРОМ 21 июня:
ccsr: Закорецкий пишет: На каком документе 15 июня говорилось пр нападение 22 июня? Когда научишься правильно понимать написанное Закорецкий - слово "вероятное" означает что это всего лишь возможная дата нападения. Закорецкий пишет: Или ты опять начнешь фуфло гнать по трубам про толщину линии даты подписания документов? Заканчивай истерики - ты на дешевую потаскушку начинаешь смахивать. А это никого не впечатляет.
Закорецкий: ccsr пишет: И не только командиры дивизий накануне войны знали о предстоящем нападении немцев. Вот как реально действовали радиоразведчики уже УТРОМ 21 июня: Уё... [cenzored].... Где здесь говорится про 15 июня и про отправку в ВС Округов? Ты чё, "21" не отличаешь от "15"? Нахрен тогда с такими идиотами о чем-то беседовать? Или тебе вообще все равно, какой день, какого месяца, в каком месте (карты - нафиг)? Так? Сообщаю, что у меня начинает зреть опять идея забанить такое идиотское словоблудие и на этом поставить точку. Ибо вижу, что словоблудие высасываться из пальца все шире и шире. Видимо так.
Закорецкий: ccsr пишет: Когда научишься правильно понимать написанное Закорецкий - слово "вероятное" означает что это всего лишь возможная дата нападения. Когда научишься правильно читать, "военный"? У Козинкина написано конкретно: Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня"? ЦИТАТУ В СТУДИЮ!!!!
ccsr: Закорецкий пишет: Сообщаю, что у меня начинает зреть опять идея забанить такое идиотское словоблудие и на этом поставить точку. Ибо вижу, что словоблудие высасываться из пальца все шире и шире. Я вижу что ты просто обделался с критикой Козинкина и теперь хочешь побыстрее убрать следы своего позорища - две реальные ошибки не придали тебе большого авторитета. Так что поставь точку на своей безграмотности - с тобой вообще серьезно обсуждать что-то невозможно из-за твоей истеричности. Закорецкий пишет: Где здесь говорится про 15 июня и про отправку в ВС Округов? Ты чё, "21" не отличаешь от "15"? Ты что, умник, не понял, что начальник разведки округа заставил именно утром 21 июня выгнать радиоразведчиков в поле, чтобы немцы не заподозрили, что о их приготовлениях уже известно? Одним из главных задач любой разведки как раз и является отслеживание места нахождения войск противника - находятся ли войска в местах постоянной дислокации, или же в срочном порядке их покинули . Вот поэтому и скрывали перемещения наших войск до 22 июня различными способами - ночными маршами, проведением учений, и т.д. Только если радиоразведчикам для вывода в поле достаточно нескольких часов, то боевым частям армий для этого требуется гораздо больше времени - вот их и раньше начали выводить, вплоть с начала июня отдельные полки вышли в лагеря у границы. Обычный разнос по времени для разных частей соединений и объединений - тебя похоже этой грамоте в армии не научили...
ccsr: Закорецкий пишет: Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня"? А ты видел разведсводки РУ, отправленные в округа с 10 июня 1941 года, например? Или может окружные разведсводки и бюллетени изучал? Ты не умничай сильно, раз не знаешь как это в генштабе делается. Тебе Егоров АБСОЛЮТНО правильно привел пример с Новобранцем, как ГШ информировал округа - ты и в это не веришь? Тогда прямо и заяви, что это бред Новобранца, которым спекулирует Егоров - тогда посмотрим как над тобой смеяться будут.
Закорецкий: ccsr пишет: Ты что, умник, не понял, что начальник разведки округа заставил именно утром 21 июня выгнать Ты чё, блин, контуженный на одну половину мозга или на обе сразу? Какой нафиг нач. разведки округа? У Козинкина что написано? (Повторяю в надцатый раз:): Вместе с приказами из Москвы на выдвижение частей второго эшелона «в районы сосредоточения» на «учения», а потом и на приведение оставшихся частей в «полную боевую готовность» командованию западных округов уже 15 июня 1941 года сообщалась вероятная дата нападения — 22 июня». Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня ... из Москвы"? Или идиоты будут и дальше буквы читать по-марсиански? Ну так и вали в свою Палату номер 6! Давай-давай, форсируй Березину там в пятницу! (Заодно там и обделаешься по полной).
ccsr: Закорецкий пишет: Ну и откуда Козинкин насосал из пальца это самое сообщение "уже 15 июня ... из Москвы"?Во-первых ты пропустил слово "СООБЩАЛОСЬ" - а оно подразумевает возможность как устного доведения служебной информации, так и высылку определенных документов в округа или отправку телеграммы (шифровки). Закорецкий пишет: уже 15 июня 1941 года сообщалась Так что ты научись сначала правильно понимать написанное, а потом уж требуй от Козинкина информацию. К слову информацию о том, что отправлена директива №1 в округа тоже дублировалась по телефону из ГШ, т.е. из ГШ СООБЩАЛОСЬ в округа об отправке Директивы - так что научись понимать военную терминологию для начала.
Закорецкий: ccsr пишет: Во-первых ты пропустил слово "СООБЩАЛОСЬ" - а оно подразумевает возможность как устного доведения служебной информации, так и высылку определенных документов в округа или отправку телеграммы (шифровки). Понятно. С идиотами беседовать бесполезно. Начнем с начала. Козинкин написал, что "сообщалось" 15 июня из Москвы. ПОВТОРЯЮ: 1. Не из Минска, не из Киева, не из Урюпинска. Из Москвы. 2. Сообщалось не 21 июня, не 20 июня, не 31 фебруария. А 15 июня. 3. Так как Козинкин где-то нашел этот факт, остается узнать где. Варианты: 3.1. Прочитал в архивном документе с номером ХХХХХ. 3.2 Услышал от ветерана Ивана Петровича в соседнем подъезде. 3.3 Высосал из своего пальца. Попрошу уточнить.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: И где клевета???? Задачу получил Коробков?? Получил. От Павлова. Что доложил?? ""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить."" В чем проблема?? Брестские дивизии не его разве?? он о них также доложил -- готовы к бою как и все войска армии. и при этом добавил что их он отдельно проверит... Ну и как -- проверил, разбудил после разговора с Павловым,после 1.20 примерно или херес положил ?? Клевета во всем, что Вы написали про Павлова и Коробкова. Коробков никого не обманывал. Из его слов следует, что он будет проверять исполнение приказа. Ничего более. Так что Вам следует как минимум извинится.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: разрабатывают но не утверждают пока окружной ПП не утвержден в НКО... ПП вообще то всегда есть для приграничных округов. Но кстати, никто кроме в ОдВО новых ПП даже не отрабатывал... Кто Вам это сказал? Некий комментатор, который, как я понял, служил связистом непонятно где? Кто Вам сказал, что в Одесском Военном Округе отрабатывали новый План Прикрытия? Как его могли отрабатывать, если его составили только 18-19 июня? Олег К. пишет: чушь. Сроки представления определ нарком . Все отработали свои окружные ПП к 1 июня. Как и положено. Никакого разноса и никакой задержки с ПП в округах не было... Что значит чушь? Сроки да, определял Народный Комиссар. Но Штабы Киевского и Одесского округов в заданный срок не уложились, и представили свои планы гораздо позже установленного срока. Увезли эти планы в Москву перед самой войной. Почитайте того же Захарова. Олег К. пишет: 1 -- комдив отрабатывает свои планы обороны и прикрытия в части касающейся его дивизии.. особенно если это приграничная дивизия -- он не может действовать никак кроме как по плану. 2-- никто не спорит -- ПП армейские ввели и по ним пытались воевать... Более того -- дивизии воевали на своих приграничных участках именно по введенным через приказы или при вскрытии пакетов планам.. воевали иногда до 30 июня... Вы путаете понятия. План (именно план) существует только на уровне участка прикрытия. Ниже существуют только исполнительные документы. Что есть у комдива? Он знает свой рубеж обороны, срок выхода и маршрут движения. Документы, которые у него имелись (в красном пакете), это приказ на занятие района обороны и контрольная карта. Все. Именно эти документы и отрабатывались, а не какой-то мифический план. Олег К. пишет: заглядывайте на форум Милитера ... Там тусуются те кто шарится в архивах - они выкладывают и доки и показывают что и как и где подписывалось.. также общаюсь и с темии кто на форумах не тусуется. но в архивах бывает... Я же Вас попросил прокомментировать. Или Вам все равно, на основании чего такие выводы делаются? Олег К. пишет: в директиве от 11 июня написано так: "Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии.. вывести в лагерьб в районы предусмотреные дли них планом прикрытия." И затем в скобках указано -- (директива НКО за № 503 859 /СС/ОВ) Так что - не совсем так как вы говорите.. В скобках дается пояснение павлову какие ПП применять - до майские или майские варианты... Причем тут директива от 11 июня? Я говорил об указаниях Командующего войсками Западного Особого Военного Округа генерала армии Д.Г. Павлова ночью 22 июня 1941 года. Он приказывал армиям своего округа действовать в соответствии с директивами от 14 мая 1941 года (с последующими уточнениями). Олег К. пишет: а новые майские в армиях корпусах и дивизиях и особеннов ЗапОВАО КОВО и ПрибОВО - и не разаратывали.. см. ответы генералов... Порковскому в ВИЖ № 3 за 1989 год. Но до майские были в сейфах у командирлов при этом.. и по ним они и начинали в итоге воевать.. иногда... В ответах, полученных Покровским ничего подобного нет. Где Вы ухитрились там такое найти?
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: Слолонин зачем для дураков заявил=подтвердил что ВСЕ исходящие шифровки ГШ с января по 27 июня -- ЗАСЕКРЕЧЕНЫ???? Я прочел на сайте г-на Солонина статью, где он это утверждал. Но, извините, он сам себе противоречит. Сначала он ссылается на шифровки Генерального Штаба за первую половину 1941 года, а потому пишет что шифровки засекречены. Так он что, читал документы, находящиеся на секретном хранении? Непонятно. Но если его допустили к документам секретного хранения, то почему он жалуется на секретность? Опять непонятно. Кто-нибудь может объяснить это несоответствие?
Закорецкий: Начальник Генштаба пишет: Где Вы ухитрились там такое найти? В своем пальчике. "Оттуда" он по 500 страниц книшек "находит".
Закорецкий: ccsr пишет: Ты не умничай сильно, раз не знаешь как это в генштабе делается. Тебе Егоров АБСОЛЮТНО правильно привел пример с Новобранцем, как ГШ информировал округа - ты и в это не веришь? Тогда прямо и заяви, что это бред Новобранца, которым спекулирует Егоров - тогда посмотрим как над тобой смеяться будут Кстати, насчет Новобранца. Могу посоветовать страничку сайта: МЕМУАРЫ РАЗВЕДЧИКА РУ ГШ 1941 ГОДА В. А. НОВОБРАНЕЦ "ЗАПИСКИ ВОЕННОГО РАЗВЕДЧИКА" (Опубликованы в журнале "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ" N: 4(52) -12(60), 2004 г. - 1(61)-3(63), 2005) http://zhistory.org.ua/razvednv.htm Причем, там же есть ссылка на архив: ВАСИЛИЙ НОВОБРАНЕЦ, "НАКАНУНЕ ВОЙНЫ" (с сокращениями), 1990 ============== ЗЫ Ну не надо мне в наглую враньё предлагать не краснея. Не надо. Книгу Новобранца я читал давно.
ccsr: Закорецкий пишет: Так как Козинкин где-то нашел этот факт, остается узнать где. А почему бы тебе не опровергнуть Козинкина самому, представив свидетельства того, что в округа ничего не сообщалось о дате вероятного нападения противника? Но если ты хочешь чтобы тебе лично Козинкин ответил, то задавай ему вопрос нормальным языком, а свое говнометание оставь для разных придурков. Ну хотя бы так для начала: Закорецкий пишет: Попрошу уточнить. Закорецкий пишет: ЗЫ Ну не надо мне в наглую враньё предлагать не краснея. Не надо. Книгу Новобранца я читал давно. Мало ли что мог он написать, оправдывая свой плен и выпячивая себя в герои. Читай что о нем написали в Красно Звезде: "... Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия. Вот они-то и потребовали у председателя Совета Министров СССР встречи с ним. В кратчайший срок Василия специальным самолетом доставили в Москву, восстановили в армии, присвоили воинское звание полковник, после чего устроили встречу с его норвежскими друзьями. Далее все складывалось довольно удачно. Восстановленный в звании Василий Андреевич Новобранец повторно отучился в Академии Генштаба (в других публикациях речь идет о Военной академии им. М.В. Фрунзе. - В. Б.), с честью служил Родине и умер в 1984 году. Но его мемуары, касавшиеся освобождения Норвегии и «службы» королю Хокону VII, до сих пор покрыты тайной».".. http://old.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Я прочел на сайте г-на Солонина статью, где он это утверждал. Но, извините, он сам себе противоречит. Сначала он ссылается на шифровки Генерального Штаба за первую половину 1941 года, а потому пишет что шифровки засекречены. Так он что, читал документы, находящиеся на секретном хранении? Непонятно. Но если его допустили к документам секретного хранения, то почему он жалуется на секретность? Опять непонятно. Кто-нибудь может объяснить это несоответствие? Хреновый вы "начальник генштаба" - даже не знаете что учет и хранение шифротелеграмм ведется отдельно, и никак не связано с общим секретным делопроизводством. Я уж не говорю про спецархив 8 управления, куда Солонина и на пушечный выстрел не пустят. И такой дилетант лезет еще что-то здесь доказывать военным людям... Начальник Генштаба пишет: Но Штабы Киевского и Одесского округов в заданный срок не уложились, Приведите ссылку хотя бы на воспоминания тех, кто его разрабатывал, чтобы все могли поверить в то, что в ОдВО не собирались исполнять директиву наркома в установленные сроки. Начальник Генштаба пишет: Увезли эти планы в Москву перед самой войной. Почитайте того же Захарова. Не увезли, а ПРЕДСТАВИЛИ к установленному НКО (НГШ) сроку, который не в состоянии принимать всех командующих округами одновременно - вот для этого и разнесли дату представления..Начальник Генштаба пишет: Что есть у комдива? Отработанный план прикрытия, причем к нему допущен, кроме него, только НШ дивизии. Начальник Генштаба пишет: Документы, которые у него имелись (в красном пакете), это приказ на занятие района обороны и контрольная карта. Как я понял, вы даже не представляете, что такое дивизия и что действия её частей надо не только согласовывать, но еще и управлять ими. Вот для этого и разрабатывается план прикрытия дивизии - красным пакетом здесь не отделаться. И откуда такие грамотеи появляются?
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Хреновый вы "начальник генштаба" - даже не знаете что учет и хранение шифротелеграмм ведется отдельно, и никак не связано с общим секретным делопроизводством. Я уж не говорю про спецархив 8 управления, куда Солонина и на пушечный выстрел не пустят. И такой дилетант лезет еще что-то здесь доказывать военным людям Я вообще ничего не писал про учет и хранение шифртелеграмм. Вы всегда выдумываете за собеседника? Кстати, Вам я ничего доказывать не собираюсь, так как не отношу Вас к военным людям. Судя о наглости и безмерной грубости, Вы если и служили, то где-то на складе. ccsr пишет: Приведите ссылку хотя бы на воспоминания тех, кто его разрабатывал, чтобы все могли поверить в то, что в ОдВО не собирались исполнять директиву наркома в установленные сроки. Я нигде и никогда не говорил, что директиву не собирались исполнять, я говорил, что ее не исполнили. У Вас какая-то патологическая неспособность внимательно читать собеседника. О разработке Плана Прикрытия ОдВО и сроках представления плана в Москву читайте воспоминания маршала М.В. Захарова. ccsr пишет: Не увезли, а ПРЕДСТАВИЛИ к установленному НКО (НГШ) сроку, который не в состоянии принимать всех командующих округами одновременно - вот для этого и разнесли дату представления. Не демонстрируйте полное невежество. Согласно директивы на разработку Плана Прикрытия Одесского Военного Округа, план должны были разработать к 25 мая 1941 года, а разработали только к 19 июня. Сразу же и увезли. Опоздали почти на месяц. ccsr пишет: Отработанный план прикрытия, причем к нему допущен, кроме него, только НШ дивизии. Вы просто не в курсе. Перечитайте документы по разработке Плана Прикрытия. Там есть исчерпывающий список документов, которые находятся у комдивов. Никакого плана там нет. ccsr пишет: Как я понял, вы даже не представляете, что такое дивизия и что действия её частей надо не только согласовывать, но еще и управлять ими. Вот для этого и разрабатывается план прикрытия дивизии - красным пакетом здесь не отделаться. И откуда такие грамотеи появляются? Вы что, командовали дивизией? Нет. Вам, служившему связистом в недавнем прошлом, совершенно неведомо что такое План прикрытия государственной границы, разработанный в 1941 году. Опубликованных документов вполне достаточно, чтобы понять, что написанное Вами не соответствует действительности. Приведенный мною список документов является исчерпывающим, о чем и сказано в опубликованном.
Закорецкий: ccsr пишет: Мало ли что мог он написать, оправдывая свой плен и выпячивая себя в герои. Читай что о нем написали в Красно Звезде: "... Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия. Вот они-то и потребовали у председателя Совета Министров СССР встречи с ним. Из мемуаров Новобранца: журнал "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ" N: 3, 2005 – последний номер с воспоминаниями В.А. Новобранца (в редакции группа полковников). [стр. 108 – на предыдущей странице шла речь о том, что после возвращения из плена ему пришлось повторно поучиться в Академии Генштаба. По официальному объяснению – для изучения опыта Великой Отечественной войны. В плане курса был предмет "история войны". Важным учебником была изданная к тому времени специальная книга]. ....юза”, в которой много было противоречивых моментов и полная фальсификация событий. Весь учебный процесс был подчинен роли Сталина в Великой Отечественной войне, его полководческому гению. Оказалось, что все новое в тактике и стратегии - это полководческое творчество Сталина. Вся история войны изучалась как “десять сталинских ударов”. Ничего не говорилось о других полководцах и решающей роли народа в одержанной победе. Даже наш вынужденный отход и поражение в начале войны объяснялись так. Оказывается, внезапный удар немцев был закономерен и неизбежен потому, что фашистская Германия являлась агрессивной страной и всегда была готовой к нападению, а мы были мирной страной и посему не готовой к отражению этого нападения. Следовательно, все было закономерно, и вины за поражение в 1941 году за правительством не было. Мало того, политика Сталина представлялась “гениальным маневром” по примеру Кутузова в 1812 году, по заманиванию противника. По этому вопросу в Академии возникла негласная дискуссия. И преподаватель истории полковник Разин задал Сталину вопрос о причинах поражения в 1941 году. После этого последовал красноречивый ответ Сталина в печати, в котором он подводит теоретическую базу с целью снять с себя вину за поражение в 1941 году. Для этого он привлекает себе на помощь Кутузова, пытаясь представить поражение нашей армии как бы сознательным, как планомерный отход с целью завлечь более сильного противника в глубь страны для решительного его разгрома. Отсюда родилось “Сталинское учение об активной обороне”. Бедный полковник Разин не рад был, что задал этот вопрос. После этого он исчез из Академии неизвестно куда. Убедились мы в фальсификации Истории Великой Отечественной войны в особенности тогда, когда изучали начальный период войны, который вынесли на своих плечах. Выходит на кафедру этакий подтянутый стройный полковник и указкой на схемах показывает, как развивались операции на Западном и Юго-Западном фронтах. Скупо обрисовывает ход боевых действий и заключает: “Итак, немецко-фашистской армии не удалось разгромить в начале войны ни одного крупного соединения”. Сидим мы рядом с генералом Мельниковым и толкаем друг друга локтями: “Слышь, не удалось нас окружить! Как же ты в плен попал? Ты, начальник разведывательного отдела 6 и 12-й армий? Да что там 6 и 12-й армий, а вот куда исчез весь Юго-Западный фронт? 5, 21, 26, 37, 38 и 40-я армии, штаб фронта вместе с командующим, начальником штаба Фронта и Военным советом?” - спрашивает Мельников. - “А ты, - говорю, - задай этот вопрос лектору”. - “Тогда я в два счета вылечу из Академии. Давай лучше не будем испытывать судьбу”. От участников этих боев, пополнивших число военнопленных во Владимир-Волынском лагере, мы узнали, что непосредственным виновником этих поражений является сам Сталин. Он не разрешал отводить войска Юго-Западного фронта до тех пор, пока они не попали в окружение, и Харьковская и Керченская операции провалились тоже по личному указанию Сталина и под его руководством. Следовательно, нельзя было говорить обо всем этом, не подмочив сталинскую полководческую репутацию. Вот так мы изучали Историю Великой Отечественной войны - со страхом за инакомыслие. Только на 20-м съезде КПСС в 1956 году и затем на Пленуме ЦК в постановлениях от 30 июня 1956 года указали на Сталина как главного виновника поражений 1941 года, и можно было говорить правду о поражениях. http://zhistory.org.ua/razvednv.htm
Закорецкий: ccsr пишет: А почему бы тебе не опровергнуть Козинкина самому, представив свидетельства того, что в округа ничего не сообщалось о дате вероятного нападения противника? Во-первых, неучтиво отвечать вопросом на вопрос. Во-вторых, именно эту тему я комментирую сейчас, убеждаясь в полном вранье Козинкина. Вот когда закончу, выложу на сайте.
Закорецкий: ccsr пишет: Мало ли что мог он написать, оправдывая свой плен и выпячивая себя в герои. Читай что о нем написали в Красно Звезде: "... Почти десять лет «проверяли» Новобранца в северных советских лагерях. И только случай спас ему жизнь. Во-первых, умер Сталин, во-вторых, в 1954 году из Норвегии приехала рабочая делегация и в ее составе несколько человек из руководства норвежского Сопротивления, лично знавших Василия. Похоже, враньё. Что написал Новобранец? Что он после войны учился вместе с генералом Мельниковым: журнал "ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ"N: 3, 2005 – последний номер с воспоминаниями В.А. Новобранца (в редакции группа полковников). [стр. 108 – на предыдущей странице шла речь о том, что после возвращения из плена ему пришлось повторно поучиться в Академии Генштаба. По официальному объяснению – для изучения опыта Великой Отечественной войны. В плане курса был предмет "история войны". Важным учебником была изданная к тому времени специальная книга]. ....юза”, в которой много было противоречивых моментов и полная фальсификация событий. Весь учебный процесс был подчинен роли Сталина в Великой Отечественной войне, его полководческому гению. Оказалось, что все новое в тактике и стратегии - это полководческое творчество Сталина. Вся история войны изучалась как “десять сталинских ударов”. Ничего не говорилось о других полководцах и решающей роли народа в одержанной победе. Даже наш вынужденный отход и поражение в начале войны объяснялись так. Оказывается, внезапный удар немцев был закономерен и неизбежен потому, что фашистская Германия являлась агрессивной страной и всегда была готовой к нападению, а мы были мирной страной и посему не готовой к отражению этого нападения. Следовательно, все было закономерно, и вины за поражение в 1941 году за правительством не было. Мало того, политика Сталина представлялась “гениальным маневром” по примеру Кутузова в 1812 году, по заманиванию противника. По этому вопросу в Академии возникла негласная дискуссия. И преподаватель истории полковник Разин задал Сталину вопрос о причинах поражения в 1941 году. После этого последовал красноречивый ответ Сталина в печати, в котором он подводит теоретическую базу с целью снять с себя вину за поражение в 1941 году. Для этого он привлекает себе на помощь Кутузова, пытаясь представить поражение нашей армии как бы сознательным, как планомерный отход с целью завлечь более сильного противника в глубь страны для решительного его разгрома. Отсюда родилось “Сталинское учение об активной обороне”. Бедный полковник Разин не рад был, что задал этот вопрос. После этого он исчез из Академии неизвестно куда. Убедились мы в фальсификации Истории Великой Отечественной войны в особенности тогда, когда изучали начальный период войны, который вынесли на своих плечах. Выходит на кафедру этакий подтянутый стройный полковник и указкой на схемах показывает, как развивались операции на Западном и Юго-Западном фронтах. Скупо обрисовывает ход боевых действий и заключает: “Итак, немецко-фашистской армии не удалось разгромить в начале войны ни одного крупного соединения”. Сидим мы рядом с генералом Мельниковым и толкаем друг друга локтями: “Слышь, не удалось нас окружить! Как же ты в плен попал? Ты, начальник разведывательного отдела 6 и 12-й армий? Да что там 6 и 12-й армий, а вот куда исчез весь Юго-Западный фронт? 5, 21, 26, 37, 38 и 40-я армии, штаб фронта вместе с командующим, начальником штаба Фронта и Военным советом?” - спрашивает Мельников. - “А ты, - говорю, - задай этот вопрос лектору”. - “Тогда я в два счета вылечу из Академии. Давай лучше не будем испытывать судьбу”. От участников этих боев, пополнивших число военнопленных во Владимир-Волынском лагере, мы узнали, что непосредственным виновником этих поражений является сам Сталин. Он не разрешал отводить войска Юго-Западного фронта до тех пор, пока они не попали в окружение, и Харьковская и Керченская операции провалились тоже по личному указанию Сталина и под его руководством. Следовательно, нельзя было говорить обо всем этом, не подмочив сталинскую полководческую репутацию. Вот так мы изучали Историю Великой Отечественной войны - со страхом за инакомыслие. Только на 20-м съезде КПСС в 1956 году и затем на Пленуме ЦК в постановлениях от 30 июня 1956 года указали на Сталина как главного виновника поражений 1941 года, и можно было говорить правду о поражениях. http://zhistory.org.ua/razvednv.htm Читаем в Википедии: Мельников, Иван Иванович (генерал) ..... С 1 июля 1941 года Мельников командовал 246-й стрелковой дивизии в городе Рыбинске. 15 июля 1941 года ему было присвоено звание генерал-майора. С 17 августа 1941 года Мельников во главе дивизии принимал участие в боях на Калининском фронте. 19 августа он был ранен минными осколками в голову и спину, после чего долгое время лечился в военном госпитале. Во время Ржевско-Вяземской наступательной операции во второй половине февраля 1942 года дивизия в составе нескольких частей 29-й армии попала в окружение в районе Ржева. 25 февраля 1942 года Мельников был тяжело ранен пулей в грудь. При попытке выйти из окружения группа бойцов и командиров, несших Мельникова, подверглась атаке немецкого подразделения, и 1 марта 1942 года была захвачена в плен[1]. Первоначально Мельников лечился в немецких госпиталях в Ржеве и Смоленске. После выздоровления он содержался в ряде лагерей для военнопленных Летцен, Хаммельбург, Нюрнберг, Вайсенбург и Моссбург. Из последнего Мельников был освобождён американскими войсками 29 апреля 1945 года. Через советскую военную миссию по репатриации в Париже 28 мая 1945 года он был доставлен в Москву. После проверки в органах НКВД Мельников был восстановлен в кадрах Советской Армии, после чего направлен на курсы командиров дивизий при Военной академии имени Фрунзе. 15 апреля 1947 года Мельников был назначен начальником военной кафедры Московской сельскохозяйственной академии имени Тимирязева. Там он проработал до 31 августа 1954 года, после чего вышел в отставку по возрасту. Другими словами, учиться вместе с Новобранцем он мог в 1945-1947 гг. А отсюда вывод: Красная Звезда жжот!
Закорецкий: ccsr пишет: Мало ли что мог он написать, оправдывая свой плен и выпячивая себя в герои. Читай что о нем написали в Красно Звезде: Кстати: 29 Апреля 2009 года Анатомия мифа Кто вы, полковник Новобранец? Владимир БУЛАТОВ. ..... http://old.redstar.ru/2009/04/29_04/5_02.html http://old.redstar.ru/2009/05/06_05/4_04.html http://old.redstar.ru/2009/05/13_05/5_01.html http://old.redstar.ru/2009/05/20_05/5_01.html
Балтиец: Каков министр, такова и "звездочка".
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Я вообще ничего не писал про учет и хранение шифртелеграмм. Вы всегда выдумываете за собеседника? Кстати, Вам я ничего доказывать не собираюсь, так как не отношу Вас к военным людям. Судя о наглости и безмерной грубости, Вы если и служили, то где-то на складе. Не изворачивайтесь так дешево - вы же упрекнули Солонина в противоречии именно из-за того, что не имели представления об этом. А любой военный человек это прекрасно знает. Привет со склада, чайник... Начальник Генштаба пишет: Я нигде и никогда не говорил, что директиву не собирались исполнять, я говорил, что ее не исполнили. Да прекратите вы свои изворачивания - от них уже тошнит. Вот поэтому я и предупреждал раньше вас что без приведенного вами текста что-то серьезно с вами обсуждать не буду - вы слишком часто жульничаете. Начальник Генштаба пишет: О разработке Плана Прикрытия ОдВО и сроках представления плана в Москву читайте воспоминания маршала М.В. Захарова. Я предпочитаю директивные документы в отсканированных подлинниках читать. А сказки что "её не исполнили" оставьте для детского сада - только такие чайники как вы не знают, как ставятся на контроль директивы наркома, причем с конкретной датой исполнения. Начальник Генштаба пишет: Не демонстрируйте полное невежество. Согласно директивы на разработку Плана Прикрытия Одесского Военного Округа, план должны были разработать к 25 мая 1941 года, а разработали только к 19 июня. Сразу же и увезли. Опоздали почти на месяц. Ну и дурак же вы батенька - сразу видно что ни дня в армии не служили. Спросите хоть Закорецкого - он вам подтвердит, что там даже распоряжение командира придворной дивизии исполняют точно в срок - в противном случае дают по шапке, и очень сильно. А вы какую-то галиматью про директиву наркома здесь впариваете, совершенно не понимая что дата разработки и дата представления в данном случае не связаны с задержкой в работе исполнителей. Начальник Генштаба пишет: Вы что, командовали дивизией? Нет. Вам, служившему связистом в недавнем прошлом, Командиром дивизии я не служил - там где мне пришлось служить дивизий не было. Что же касается моего ВУСа, то последние лет десять службы он никакого отношения к связи не имел - учи матчасть, чайник, и меньше слушай придурковатого Егорова, который не имеет представления об армии, потому что откосил от нее по болезни мозга после окончания института, став бумажным "офицером". К чести Закорецкого - он хоть представления реальные о ней имеет как офицер, а не как шелкопер-двухгодичник Егоров. Начальник Генштаба пишет: Опубликованных документов вполне достаточно, чтобы понять, что написанное Вами не соответствует действительности. Приведенный мною список документов является исчерпывающим, о чем и сказано в опубликованном. .. Что толку в вашем списке, если вы даже не понимаете суть представленных в нем документов.
Балтиец: ccsr пишет: только такие чайники как вы не знают, как ставятся на контроль директивы наркома, причем с конкретной датой исполнения. То есть все, что напейсал Козинкин про ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, все брехня и выдумка и быть такого НЕ МОГЛО.
ccsr: Закорецкий пишет: Другими словами, учиться вместе с Новобранцем он мог в 1945-1947 гг. А отсюда вывод: Красная Звезда жжот! Не позорься, Закорецкий, ведь ты же пишешь : после возвращения из плена ему пришлось повторно поучиться в Академии Генштаба. После проверки в органах НКВД Мельников был восстановлен в кадрах Советской Армии, после чего направлен на курсы командиров дивизий при Военной академии имени Фрунзе. Ты что не понимаешь, что это совсем разные академии, и одновременно в двух разных академиях они учиться не могли.
ccsr: Закорецкий пишет: Во-первых, неучтиво отвечать вопросом на вопрос. Во-вторых, именно эту тему я комментирую сейчас, убеждаясь в полном вранье Козинкина. Вот когда закончу, выложу на сайте. Никакого "вопроса на вопрос" не было, была попытка объяснить Закорецкому, что если уж берешься изобличать во вранье или ошибках автора, то тогда делай это как положено. Например Голицын совершенно справедливо требовал чтобы ПРИВОДИЛСЯ конкретный текст книги и либо он документально опровергался, либо же автор приводил СВОИ аргументы, а не свое словоблудие, что он думает о Козинкине. Например вот так я размазывал трепача Егорова за его фантазии: "Спасибо подполковнику В. А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф. И. Голикова. Но "наверху" Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе "особый" разговор, заслуживающий отдельной книги.(169) Результатом рассмотрения доклада подполковника В. А. Новобранца явились снятие начальника Генштаба генерала армии К. А. Мерецкова, который был полностью согласен с разведчиком, и замена его Г. К. Жуковым." Автор вряд ли знает порядок работы РУ ГШ и поэтому у него, по его мнению, подполковники занимаются любительством, а не исполняют приказ по подготовке доклада с оценкой вероятного нападения Германии в 1941 году. Прийдется огорчить автора, на подготовка регулярных аналитических материалов обязанность информационных структур и версия, что подполковник прорвался со своим докладом к начальнику ГШ по крайней мере наивна, не говоря про абсурдность появления этой записки в округах. Что же касается снятия Мерецкова, то связывать это с появлением аналитической записки может лишь большой фантазер. Далее автор книги приводит еще более странный вывод об отстранении подполковника Новобранца - после отдыха в санатории он был назначен на вышестоящую должность - нач. разведки армии: "Сам Новобранец в начале мая 1941 г. также был отстранен от работы и 22 июня встретил в одесском доме отдыха Разведупра в компании таких же "неправильных" коллег, в том числе "нелегалов", убежденных, что нападение со стороны Германии неминуемо. Затем он был назначен начальником раз- ведотдела штаба 6-й армии Юго-Западного фронта," (171) И уж совсем глупо выглядит следующие слова автора, на фоне изложенного выше: "Да, некоторые "источники" давали правильную информацию, но истина утонула в груде ничего не значащего мусора и "дезы" (откровенно грубой и тонко и грамотно подобранной и составленной),и никто эту груду не сумел с толком перебрать." Интересно, а с чем тогда работал подполковник Новобранец, который сделал правильный вывод о предстоящей войне? Похоже автор совсем нелогичен в своих выводах, приводя следующий текст: "Разведданных было достаточно, чтобы понять, что неизбежно внезапное нападение без объявления войны." (171)
Балтиец: ccsr пишет: Не позорься, Закорецкий, ведь ты же пишешь : Ты снова опозорился, полковник, это не Закорецкого слова, а из статьи. Статья паленая, аффтар жжот. Он не читал самого Новобранца. Я предупреждал о войне Сталина. М., 2009, с. 462-463. Новобранец вторично закончил ВАФ вместе с генералами Зайцевым, Мельниковым и Романовым. Еще при жизни Сталина. Не сидел он, только прошел госпроверку и был уволен без пенсии, восстановлен и направлен на учебу после письма Сталину (написал по совету однокурсника генерала Шарохина). Полковник, твои "размазывания", приведеные выше, как раз и есть размазывание дерьма по твоей поросячьей морде. Обо всем и ни о чем конкретно.
ccsr: Балтиец пишет: Ты снова опозорился, полковник, это не Закорецкого слова, а из статьи. Статья паленая, аффтар жжот. Он не читал самого Новобранца. Это ты дубина не понял, что я Закорецкому показал как он пользуется сомнительной информацией, в которой противоречие налицо. Балтиец пишет: Полковник, твои "размазывания", приведеные выше, как раз и есть размазывание дерьма по твоей поросячьей морде Нет, пиджак Егоров - наоборот у Голицына как раз просили чтобы я продолжил разбор твоей писанины, т.к. он был выполнен грамотно. И вопишь ты от злости - из твоего же текста видно, что ты можешь плести всякую чушь, противоречащую тому, что ты раньше писал. А это болезнь - впрочем тебе диагноз давно поставили и ты его знаешь... Балтиец пишет: Он не читал самого Новобранца. Я предупреждал о войне Сталина. М., 2009, с. 462-463. К сожалению Новобранца к этой работе ты не притянешь - он давно покоится и твои спиритические общения с ним к твоей писанине не пришьешь.. А вот некоторые ветераны ГРУ живы, и прекрасно знают что представлял из себя этот "деятель", если его из РУ накануне войны поперли. Так что там совсем другое мнение об этом деятеле... Балтиец пишет: То есть все, что напейсал Козинкин про ПрибОВО, ЗапОВО и КОВО, все брехня и выдумка и быть такого НЕ МОГЛО. Нет, есть дурак Егоров, который возомнил что он что-то понимает в военном деле и поэтому решил показать всем свою очередную глупость...
Балтиец: ccsr пишет: я Закорецкому показал как он пользуется сомнительной информацией, в которой противоречие налицо. Да да, источник сомнительной информации - печатный орган МО РФ. Только вот Закор не пользовался, а разоблачал. ccsr пишет: у Голицына как раз просили чтобы я продолжил разбор твоей писанины И кто же это тебя просил? Профессор? ccsr пишет: твои спиритические общения Стоп, не переводи стрелки. Ты сам вызывал дух Шапиро и общался с ним. Ты сам это писал. Я с духами не общаюсь, и тебе это известно, гадкий тролль. ccsr пишет: А вот некоторые ветераны ГРУ живы, и прекрасно знают что представлял из себя этот "деятель", если его из РУ накануне войны поперли. Ну, и кто же эти люди, что лично знали Новобранца и живы до сих пор? Список где, брехло вонючее?
ccsr: Балтиец пишет: Только вот Закор не пользовался, а разоблачал. Не знаю что он там разоблачал, но текст он приводил. И без указания ошибки. А ты сдуру полез учить людей - вот ты и погорел, жулик.. Балтиец пишет: Я с духами не общаюсь, Да брось - ты у нас как раз с духами общаешься, когда свой бред выдаешь за их мысли и за них решаешь что они правильно делали, а что нет.. Балтиец пишет: Ну, и кто же эти люди, что лично знали Новобранца и живы до сих пор? . Ты точно дебил Егоров - по каждому сотруднику ГРУ имеется исчерпывающая информация и по ней как раз и судят, кто и что стоил. И в совете ветеранов не дети сидят - там давно все определили, вот почему и появилась статья в Красной Звезде. Балтиец пишет: Список где, брехло вонючее? ...[cenzored].... это Егоров, за деньги ...[cenzored].... себя не проявили. Только ...[cenzored]....Егоров мог ...[cenzored].... этот агент ...[cenzored].....
Балтиец: Где список твоих единомышленников, чмо? Нет никакого списка.
Закорецкий: ccsr пишет: А вот некоторые ветераны ГРУ живы, и прекрасно знают что представлял из себя этот "деятель", если его из РУ накануне войны поперли. Чтобы общаться с Новобранцем в 1941 г., "ветеранам" тогда должно было быть лет 30. 2012 - 1941 = 71 30 + 71 = 101 год. Т.е. "некоторым ветеранам", знавшим Новобранца в 1941 г., сейчас должно быть не менее 100 лет. Ну-у-у-у..... В принципе ... а что! Поверим? ЦИТАТУ ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА "ВЕТЕРАНА" в студию!!!!
Закорецкий: Кстати: ccsr пишет: Интересно, а с чем тогда работал подполковник Новобранец, который сделал правильный вывод о предстоящей войне? Похоже автор совсем нелогичен в своих выводах, приводя следующий текст: >"Разведданных было достаточно, чтобы понять, >что неизбежно внезапное нападение без объявления войны." (171) Между прочим об этом же насочинял и ув. Козинкин. Его книшка только на том и построена, что РАЗВЕДКА ДОЛОЖИЛА ТОЧНО. И потому (ПОТОМУ!!!) товарщ Сталин уже 14 июня (или 15 ? или 18 ? или 21? - не важно) ПРИКАЗАЛ войска у западной границы привести в БГ !!!! И Тимошенко с Жуковым приказ отправили, но забыли проконтролировать. А генералы на местах на него "положили". И эта "мантра" входит в противоречие со словами ccsr: Спросите хоть Закорецкого - он вам подтвердит, что там даже распоряжение командира придворной дивизии исполняют точно в срок - в противном случае дают по шапке, и очень сильно. Ну так кто чего "послал" и на что "положил"?
ccsr: Закорецкий пишет: Т.е. "некоторым ветеранам", знавшим Новобранца в 1941 г., сейчас должно быть не менее 100 лет. Так они раньше заключение по этому деятелю сделали. А вот у 96 летнего ветерана я был зимой этого года - он неплохо помнит события войны и в том числе работу в ГРУ. Закорецкий пишет: ЦИТАТУ ИЗ ЛИЧНОГО ДЕЛА "ВЕТЕРАНА" в студию!!!! Закорецкий пишет: Между прочим об этом же насочинял и ув. Козинкин. Сначала текст гони с привязкой к странице, а потом будем обсуждать. Закорецкий пишет: Ну так кто чего "послал" и на что "положил"? Тех кто положил, потом справедливо расстреляли - это не противоречит нормам, принятым в армии.
Балтиец: Надо еще доказать, что "положили", а как раз это у Козинкина и не вышло. Список где?
Балтиец: "Коммерческим издательствам нужен ходовой товар, ширпотреб для толпы дебилов, а не эксклюзив для кучки интеллектуалов". Козинкин, это о твоем творчестве. Сказано крупным спецом по ВВС на профильном авиафоруме.
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Не изворачивайтесь так дешево - вы же упрекнули Солонина в противоречии именно из-за того, что не имели представления об этом. А любой военный человек это прекрасно знает. Привет со склада, чайник... Я упрекнул Солонина, что он сам себе противоречит. И совершенно ничего не писал, где и как хранятся шифртелеграммы. Не приписывайте мне того, чего я вообще не писал. Вы, кстати, не военный человек, не примазывайтесь. ccsr пишет: Да прекратите вы свои изворачивания - от них уже тошнит. Вот поэтому я и предупреждал раньше вас что без приведенного вами текста что-то серьезно с вами обсуждать не буду - вы слишком часто жульничаете. Я Вас и не просил что-то со мной обсуждать. Это Вы сами решили. А если решили, то поддерживайте нормальный уровень общения. Это первое, второе, если Вы не можете понять того, что Вам пишут, то следует спросить о чем речь. А так Вы похожи на нашкодившего школьника, который оправдывается за плохое поведение. И третье. По сути есть что сказать или нет? ccsr пишет: Я предпочитаю директивные документы в отсканированных подлинниках читать. А сказки что "её не исполнили" оставьте для детского сада - только такие чайники как вы не знают, как ставятся на контроль директивы наркома, причем с конкретной датой исполнения. Таким образом Вы признаете, что не можете объяснить возникшую разницу между поставленным сроком исполнения (25 мая) и сроком представления (19 июня). Кстати, не пытайтесь изобразить из себя военного. Выходит очень смешно. ccsr пишет: Ну и дурак же вы батенька - сразу видно что ни дня в армии не служили. Спросите хоть Закорецкого - он вам подтвердит, что там даже распоряжение командира придворной дивизии исполняют точно в срок - в противном случае дают по шапке, и очень сильно. А вы какую-то галиматью про директиву наркома здесь впариваете, совершенно не понимая что дата разработки и дата представления в данном случае не связаны с задержкой в работе исполнителей. И с чем же это связано, по Вашему? С отпуском начальника штаба? С беременностью его любовницы? С прохудившейся крышей над штабом округа? С отключением электричества? С отсутствием чернил для написания? ccsr пишет: Командиром дивизии я не служил - там где мне пришлось служить дивизий не было. Что же касается моего ВУСа, то последние лет десять службы он никакого отношения к связи не имел - учи матчасть, чайник, и меньше слушай придурковатого Егорова, который не имеет представления об армии, потому что откосил от нее по болезни мозга после окончания института, став бумажным "офицером". К чести Закорецкого - он хоть представления реальные о ней имеет как офицер, а не как шелкопер-двухгодичник Егоров. Последние десять лет нет. А до этого? Командиром дивизии Вы не служили, начальником штаба тоже. Тогда откуда знаете про то, что они делают? ccsr пишет: Что толку в вашем списке, если вы даже не понимаете суть представленных в нем документов. Что непонятного может быть в двух документах: 1. Приказ на оборону и 2. Карты? Вы даже не знали, какие документы имеет командир дивизии, а еще беретесь о чем-то рассуждать.
ccsr: Балтиец пишет: Сказано крупным спецом по ВВС на профильном авиафоруме. Видимо таким же спецом, как сам Егоров... Ссылку Егоров конечно же не укажет - он "забыл" это сделать. Начальник Генштаба пишет: Вы, кстати, не военный человек, не примазывайтесь. Да я и не привязываюсь - это лично Егоров меня произвел в полковники. Я же предупреждал, чтобы вы не верили этому шелкоперу. Начальник Генштаба пишет: Таким образом Вы признаете, что не можете объяснить возникшую разницу между поставленным сроком исполнения (25 мая) и сроком представления (19 июня). Кстати, не пытайтесь изобразить из себя военного. Выходит очень смешно. Только глупец не понимает, что документ был разработан в указанные сроки, а вот его представление состоялось позже и не потому что была задержка с его исполнением. Исполнение директив наркома не бывает с задержками - за это к стенке могли поставить или посадить... Начальник Генштаба пишет: И с чем же это связано, по Вашему? С отпуском начальника штаба? С беременностью его любовницы? С прохудившейся крышей над штабом округа? Это связано с вашими прохудившимися мозгами. Начальник Генштаба пишет: Последние десять лет нет. А до этого? Командиром дивизии Вы не служили, начальником штаба тоже. Тогда откуда знаете про то, что они делают? Военная наука постигается всеми - независимо от должности. И закрепляется она практическими знаниями - вот там все и познается. Начальник Генштаба пишет: Что непонятного может быть в двух документах: 1. Приказ на оборону и 2. Карты? Вы даже не знали, какие документы имеет командир дивизии, а еще беретесь о чем-то рассуждать. Ну и глупец вы батенька! А как же вы связь в обороне буде организовывать - тоже по карте или при помощи приказа на оборону? Да вы хоть понимаете, что командир дивизии в своем плане прикрытия должен обязательно учитывать соседей, заблаговременно согласовать взаимодействие, как со своими частями, так и с теми кто прибудет на усиление (те же пограничники , которые поступают в распоряжение комдива на его участке границы) и еще кучу деталей, которые не находят отражение в приказе на оборону, но должны исполняться. Вы еще тот балабол - сразу видно...
Балтиец: ccsr пишет: Ссылку Егоров конечно же не укажет - он "забыл" это сделать. Тебе-то зачем? Туда мудакам вроде тебя дорога заказана. Ну, держи. http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm Впрочем, все равно это тебе ничего не даст. У тебя же дислексия в тяжелой форме на фоне бурной паранойи.
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Да я и не привязываюсь - это лично Егоров меня произвел в полковники. Я же предупреждал, чтобы вы не верили этому шелкоперу. Я написал, чтобы Вы не примазывались. Читайте внимательнее. ccsr пишет: Только глупец не понимает, что документ был разработан в указанные сроки, а вот его представление состоялось позже и не потому что была задержка с его исполнением. Исполнение директив наркома не бывает с задержками - за это к стенке могли поставить или посадить... И лежал в округе почти месяц? Для чего? Чтобы читать по ночам? Не пишите глупости. ccsr пишет: Это связано с вашими прохудившимися мозгами. Ответ, достойный связиста. По существу есть что сказать, или так и будете продолжать бегать от поставленных вопросов? ccsr пишет: Военная наука постигается всеми - независимо от должности. И закрепляется она практическими знаниями - вот там все и познается. Без занятия должности Вы эти практические знания не приобретете. Ну не могли Вы никак познакомиться с основами разработки прикрытия на уровне дивизии. Отсюда следует, что все что Вы пишите никакой практической ценности не имеет. Потому что у Вас нет такого опыта и знаний. ccsr пишет: Ну и глупец вы батенька! А как же вы связь в обороне буде организовывать - тоже по карте или при помощи приказа на оборону? Да вы хоть понимаете, что командир дивизии в своем плане прикрытия должен обязательно учитывать соседей, заблаговременно согласовать взаимодействие, как со своими частями, так и с теми кто прибудет на усиление (те же пограничники , которые поступают в распоряжение комдива на его участке границы) и еще кучу деталей, которые не находят отражение в приказе на оборону, но должны исполняться. Вместо того, чтобы писать откровенную ерунду, Вы бы лучше прочли, что содержится в приказе на оборону. Цитата: "Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных пакетах", опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых помимо Вашего приказа надлежит иметь: 1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указанием по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой; 2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районе сосредоточения для обороны госграницы..." Из процитированного видно, что все, о чем Вы написали, содержится в одном документе, а именно в приказе соединению. Что из этого следует? Что чайник тут один, и это Вы. Никакого Плана Прикрытия у командиров дивизий не было и в помине.
ccsr: Балтиец пишет: Тебе-то зачем? Туда мудакам вроде тебя дорога заказана. Ну, держи. http://vif2ne.ru/nvi/forum/0/0.htm Во-первых я там и не регистрировался, а во-вторых жулик, не сайт указывай, а конкретную ветку с высказыванием - как я тебя Голицыным повозил неоднократно.. Начальник Генштаба пишет: И лежал в округе почти месяц? Для чего? Чтобы читать по ночам? Не пишите глупости. Ну и дурак вы батенька - он будет лежать исполненным столько, сколько решат НКО и НГШ. Но в любой момент его обязаны моментально предоставить по первому требованию. Вы с какого дерева слезли? Начальник Генштаба пишет: По существу есть что сказать, или так и будете продолжать бегать от поставленных вопросов? По существу не было вопроса - было ваше словоблудие про каких-то любовниц и т.д. Начальник Генштаба пишет: Ну не могли Вы никак познакомиться с основами разработки прикрытия на уровне дивизии. Послушай умник, ты хоть что-нибудь про систему командирской подготовки в армии знаешь? Как это организуется на разных уровнях начиная от отдельных частей и кончая генштабом и управлениями наркомата (министерства) обороны? Похоже ты вообще не слышал об этом. Начальник Генштаба пишет: Вместо того, чтобы писать откровенную ерунду, Вы бы лучше прочли, что содержится в приказе на оборону. Цитата: "Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных пакетах", опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых помимо Вашего приказа надлежит иметь: 1) приказ соединению на занятие районов обороны, с указанием по связи, по СУВ, по материальному обеспечению, схемы ПВО с легендой; 2) контрольную карту выхода частей и соединений из районов сбора по тревоге, в районе сосредоточения для обороны госграницы..." Из процитированного видно, что все, о чем Вы написали, содержится в одном документе, а именно в приказе соединению. Что из этого следует? Что чайник тут один, и это Вы. Никакого Плана Прикрытия у командиров дивизий не было и в помине. Ну и дурак вы батенька, так и не поняли, что это касается документов, которые разрабатываются в армии и которые с приказом и картой хранятся в "красном пакете" у оперативного дежурного по соединению, чтобы он , в отсутствии командира и НШ, мог при получении сигнала самостоятельно начать выполнять мероприятия по плану прикрытия соединения. А сам план прикрытия соединения хранится в сейфе начштаба и он не может находится у дежурного - это вам хоть понятно, балабол? Что же касается плана прикрытия, то вы настолько глупы, что не понимаете, что некоторые дивизии, во-первых не в полном составе участвуют в прикрытии госграницы, во-вторых они зачастую так разбросаны, что без предварительного планирования прибытия их в районы сосредоточения не обойтись. Вот поэтому командир соединения и разрабатывает свой план прикрытия, т.к. и состав и размещение войск может меняться. Кстати выхваченный вами текст взят из директивы на разработку плана прикрытия округа - вы как тот профан, который не понимает, что генштаб до постановки разработки планов прикрытия дивизий не опускается - это должны делать командующие округами или армиями. Учите матчасть вместе с Егоровым...
ccsr: Закорецкий здесь долго обвинял Козинкина, что тот якобы написал слово "командир" вместо слова "командующий", т.к. мол командиры были только до корпуса. Открываем директиву на разработку плана прикрытия и читаем: 9. Все документы по плану прикрытия пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке. Слово "командирами" ясно видишь, Закорецкий? Еще один наезд Закорецкого можно отправить на помойку...
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Ну и дурак вы батенька - он будет лежать исполненным столько, сколько решат НКО и НГШ. Но в любой момент его обязаны моментально предоставить по первому требованию. Вы с какого дерева слезли? Опять Вы пишите глупости. Какой смысл ставить дату окончания разработки, а потом не требовать его в течение месяца? Никакого. Вы хоть думайте немного, прежде чем писать. ccsr пишет: По существу не было вопроса - было ваше словоблудие про каких-то любовниц и т.д. Я Вас спросил про причину задержки. Ответа не получил. Так он будет или нет? ccsr пишет: Послушай умник, ты хоть что-нибудь про систему командирской подготовки в армии знаешь? Как это организуется на разных уровнях начиная от отдельных частей и кончая генштабом и управлениями наркомата (министерства) обороны? Похоже ты вообще не слышал об этом. Разработка документов прикрытия не входит в систему обычной командирской подготовки. Хватит уже писать ерунду. Тем более подготовки связистов. ccsr пишет: Ну и дурак вы батенька, так и не поняли, что это касается документов, которые разрабатываются в армии и которые с приказом и картой хранятся в "красном пакете" у оперативного дежурного по соединению, чтобы он , в отсутствии командира и НШ, мог при получении сигнала самостоятельно начать выполнять мероприятия по плану прикрытия соединения. А сам план прикрытия соединения хранится в сейфе начштаба и он не может находится у дежурного - это вам хоть понятно, балабол? Вы читаете невнимательно. Приведенные документы не разрабатываются в армии. В армии разрабатывается только приказ части (соединению). Никакого плана прикрытия в начальника штаба нет. Хватит врать. ccsr пишет: Кстати выхваченный вами текст взят из директивы на разработку плана прикрытия округа - вы как тот профан, который не понимает, что генштаб до постановки разработки планов прикрытия дивизий не опускается - это должны делать командующие округами или армиями. Вы в очередной раз показали, что ничего не знаете. Данная цитата взята не из директивы на разработку плана прикрытия округа, а совершенно из другого документа. Так что идите почитайте документы.
Балтиец: ccsr пишет: я тебя Голицыным повозил Чушь городишь, свинота. Голицыным повозить нельзя, у него конструктивная критика, а не троллинг параноика. Тем более, твоим троллингом никого повозить нельзя. Можно только самого себя на посмешище выставлять, что ты и делаешь успешно. ПЫСЫ Генштаб, если вы не клон, можно вопрос?
Начальник Генштаба: Балтиец пишет: Генштаб, если вы не клон, можно вопрос? Что за клон? Вопрос можно.
Балтиец: В смысле, вы не из постоянных членов форума под другим ником? Если нет, поняли ли вы смысл достаточно безобразных по сути пикировок между мною и CCSRом? Довелось ли вам читать мою книгу? Будет смешно, если вы окажетесь такого же мнения о ней, что и CCSR.
Начальник Генштаба: Балтиец пишет: В смысле, вы не из постоянных членов форума под другим ником? Нет. Пришел сюда по ссылке из поисковика. Балтиец пишет: Если нет, поняли ли вы смысл достаточно безобразных по сути пикировок между мною и CCSRом? Я их не читал и не читаю. Не вижу в этом смысла. Балтиец пишет: Довелось ли вам читать мою книгу? Какую Вашу? Вы так со мной говорите, как будто я знаю, кто Вы.
Балтиец: Звыняйте за некоторое недоверие. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. М., 2008. Очень плохая, даже клеветническая, книга, как без устали вещает CCSR.
Начальник Генштаба: Балтиец пишет: Звыняйте за некоторое недоверие. Июнь 1941. Разгром Западного фронта. М., 2008. Очень плохая, даже клеветническая, книга, как без устали вещает CCSR. Так автор то кто? Но могу ответить даже без автора. По названию книга не знакомая.
Балтиец: Некто Д.Н.Егоров, то есть я. К вашим услугам. В Сети выложена в нескольких местах.
ccsr: Начальник Генштаба пишет: Опять Вы пишите глупости. Какой смысл ставить дату окончания разработки, а потом не требовать его в течение месяца? Вообще-то дату на таких документах ставят в последний момент - это вам естественно неизвестно, как и то что для неё специально оставляют пустое место. Мало того, с 1 июня могли быть даны ЕЩЕ дополнительные указания, относящиеся к плану прикрытия - вот возможно и приходилось ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ отдельные положения и тогда естественно ставили дату последнего внесения изменений. Отдыхай чайник - ты эту кухню даже не представляешь... Начальник Генштаба пишет: Я Вас спросил про причину задержки. Ответа не получил. Так он будет или нет? Задержка в вашей голове - вы даже директиву правильно понять не можете. Там четко указано к какому сроку разработать, а вот про срок представления на утверждение там ни слова. Так что задержки не было - у наркома помимо окружных планов прикрытия еще огромное количество дел и поэтому управделами составляют график приема тех или иных начальников. Вы и этого не знаете, а еще беретесь что-то обсуждать. Начальник Генштаба пишет: Разработка документов прикрытия не входит в систему обычной командирской подготовки. Хватит уже писать ерунду. Тем более подготовки связистов. Вот уж хер тебе, чайник. Как раз в приграничных округах и группах войск на занятиях по командирской подготовке со всеми офицерами штаба округа (группы) подробно объясняют что и как делается. Мало того, на выездных занятиях в какую-нибудь дивизию не только объясняют, но даже показывают, как выполняются отдельные элементы такого плана. Естественно не настоящего плана, а то что предусмотрено по легенде. Учи матчасть вместе с Егоровым, пиджаки домотканные... Начальник Генштаба пишет: В армии разрабатывается только приказ части (соединению). Никакого плана прикрытия в начальника штаба нет. Хватит врать. Да причем здесь приказ - это документ боевого управления, хранящийся в "красном пакете" и который разрабатывает армия, и состоит он из одного-двух листов. А документы планирования действия дивизии при получении сигнала, хранятся в отдельной тетради с кучей приложений у начальника штаба соединения и он с ними постоянно работает, в том числе и выезжая в армию для согласования изменений. Вы вообще хоть понимаете что такое дивизия, и как она должна действовать хотя бы при выдвижении, чтобы не происходили хотя бы перемешивания войск на момент вывода - похоже что нет. Начальник Генштаба пишет: Так что идите почитайте документы. Вам я советую тоже пойти подальше - уж слишком вы малограмотны, чтобы вас серьезно воспринимать. Балтиец пишет: Голицыным повозить нельзя, у него конструктивная критика, а не троллинг параноика. Так он прямо и сказал что твой сборник слухов никакого исторического значения не имеет - обычная беллетристика. Балтиец пишет: Некто Д.Н.Егоров, то есть я. К вашим услугам. В Сети выложена в нескольких местах. Я же говорил, что ты специально пиаришь свою книгу, а поэтому и бегаешь по форумам, чтобы тебя заметили. А книга по большому счету для малограмотных домохозяек - вот и все заключение. Вот и очередного клона сюда притащил - балтийца-тайменя-крота-и еще какого-то нового хрена.
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: смысл ставить дату окончания разработки, а потом не требовать его в течение месяца? Никакого Тимошенко вопрос и адресуйте.. Все ПП округов имели дату написания их нш штаба округа -- 1-2 июня... Почему нарком установил сроки педставления ему после 10 июня -- у него и спрашивайте.. ccsr пишет: печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке. Слово "командирами" ясно видишь, Закорецкий? Еще один наезд Закорецкого можно отправить на помойку... тогда всех красных командиров командирами и звали.. от взводных до маршалов... Начальник Генштаба пишет: Я Вас спросил про причину задержки. Ответа не получил. Так он будет или нет? а кто знает почему тимошенко установил такие сроки представления ему на подпись окружгых ПП? Вы думаете что в округах не успели типа к концу мая ?? Успели вполне... Почитайте Захарова .. там расписано об этом подробно... Начальник Генштаба пишет: "Исполнительные документы, разработанные для войсковых частей и соединений, хранить в "красных пакетах", опечатанных сургучной печатью Военного совета армии, при мобпланах этих частей - соединений, в которых помимо Вашего приказа надлежит иметь: простой вопрос -- а кто разработает соединениям и частям (а это что по вашему??) эти Планы обороны (ПП )???
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Вообще-то дату на таких документах ставят в последний момент - это вам естественно неизвестно? как и то что для неё специально оставляют пустое место. Мало того, с 1 июня могли быть даны ЕЩЕ дополнительные указания, относящиеся к плану прикрытия - вот возможно и приходилось ПЕРЕРАБАТЫВАТЬ отдельные положения и тогда естественно ставили дату последнего внесения изменений. Отдыхай чайник - ты эту кухню даже не представляешь... Никакой разницы когда ставят дату нет. В директиве на разработку Плана Прикрытия Одесского Военного Округа проставлена дата окончания разработки. Это 25 мая 1941 года. План Прикрытия округа был отравлен в Москву 20 июня 1941 года. Все Ваши причуды, а по другому это назвать сложно, никак не объясняют факта просрочки отправки в Москву. А есть только одно разумное объяснение. Не сделали. Вот и все. ccsr пишет: Задержка в вашей голове - вы даже директиву правильно понять не можете. Там четко указано к какому сроку разработать, а вот про срок представления на подпись там не слова. Так что задержки не было - у наркома помимо окружных планов прикрытия еще огромное количество дел и поэтому управделами составляют график приема тех или иных начальников. Вы и этого не знаете, а еще беретесь что-то обсуждать. Вашим объяснениям грош цена. Это до какой же степени надо считать идиотами людей в округе и Генштабе, если они пишут в директиве, что надо разработать к 25 мая 1941 года, а потом в течении месяца не требовать один из важнейших документов? Вы бы хоть подумали немного. Вы явно невоенный человек. ccsr пишет: Вот уж хер тебе, чайник. Как раз в приграничных округах и группах войск на занятиях по командирской подготовке со всеми офицерами штаба округа (группы) подробно объясняют что и как делается. Мало того, на выездных занятиях в какую-нибудь дивизию не только объясняют, но даже показывают, как выполняются отдельные элементы такого плана. Естественно не настоящего плана, а то что предусмотрено по легенде. Учи матчасть, пиджак, вместе с Егоровым... Сплошное вранье. Это делается не на командирской подготовке, а на специальных курсах. И не всем офицерам штаба. Вы бы хоть писали что-нибудь правдоподобнее. ccsr пишет: Да причем здесь приказ - это документ боевого управления, хранящийся в "красном пакете" и который разрабатывает армия, и состоит он из одного-двух листов. А документы планирования действия дивизии при получении сигнала, хранятся в отдельной тетради с кучей приложений у начальника штаба соединения и он с ними постоянно работает, в том числе и выезжая в армию для согласования изменений. Вы вообще хоть понимаете что такое дивизия, и как она должна действовать хотя бы при выдвижении, чтобы не происходили хотя бы перемешивания войск на момент вывода - похоже что нет. Притом. Это же Вы сказали, а не я. Содержание документов я Вам процитировал. Ничего более не делалось. Все остальное является Вашей буйной фантазией. Где Вы такому научились то? Откуда Вы вообще знаете, что такое дивизия и как она должна действовать? Вы сами признались, что дивизией не командовали, начальником штаба тоже не были. Вы вообще, судя по Вашим словам, выше уровня взвода не поднялись. Так что прекращайте писать всякую ерунду. Кстати, порядок выхода частей из мест постоянной дислокации прописывается вовсе не в Плане Прикрытия, да будет Вам известно. ccsr пишет: Вам я советую тоже пойти подальше - уж слишком вы малограмотны, чтобы вас серьезно воспринимать. Вы этими словами полностью признали собственную неправоту. Так пишут только люди, которым осознали собственное поражение.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: Тимошенко вопрос и адресуйте.. Все ПП округов имели дату написания их нш штаба округа -- 1-2 июня... Почему нарком установил сроки педставления ему после 10 июня -- у него и спрашивайте.. Не повторяйте за своим комментатором эту глупость. Вас на смех поднимут. И каким же документом Нарком обороны установил сроки подачи документов? Вы их видели? Вы просто подумайте, какой смысл Наркому устанавливать срок разработки важнейшего документа для округа один, а срок подачи через месяц? Ну хоть какой-то разумное объяснение можете привести? Олег К. пишет: а кто знает почему тимошенко установил такие сроки представления ему на подпись окружгых ПП? Вы думаете что в округах не успели типа к концу мая ?? Успели вполне... Почитайте Захарова .. там расписано об этом подробно... Вы упомянули Захарова. Приведите его слова, что План Прикрытия был разработан в конце мая. Олег К. пишет: простой вопрос -- а кто разработает соединениям и частям (а это что по вашему??) эти Планы обороны (ПП )??? Какой же это План? Вы что же, считаете дурачками командиров того времени? В директивах на разработку четко написано, что Планы разрабатываются только для Округа и Района. Для соединений и частей разрабатываются исполнительные документы, которые хранятся в пакете.
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: ""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить."" В чем проблема?? Брестские дивизии не его разве?? он о них также доложил -- готовы к бою как и все войска армии. и при этом добавил что их он отдельно проверит... Ну и как -- проверил, разбудил после разговора с Павловым,после 1.20 примерно или херес положил ?? Клевета во всем, что Вы написали про Павлова и Коробкова. Коробков никого не обманывал. Из его слов следует, что он будет проверять исполнение приказа. не выдумывате за коробкова... Он доложил четко -- ""у него войска готовы к бою. Боеготовность Брестского гарнизона он обещал проверить"" если войска спят то к бою они не готовы... А теперь раскажите -- в каком часу Коробков поднял дивизии в Бресте если он разговораивал с Павловым еще около 1.20 примерно..?? Начальник Генштаба пишет: никто кроме в ОдВО новых ПП даже не отрабатывал... Кто Вам это сказал? Некий комментатор, который, как я понял, служил связистом непонятно где? Кто Вам сказал, что в Одесском Военном Округе отрабатывали новый План Прикрытия? Как его могли отрабатывать, если его составили только 18-19 июня? Т.е. ВИЖ №№ 3 и 5 за 1989 года который выложен по моей милости в сети чуть не год назад вы не читали... Вы извините но просвещением по вопросу который двано всем известен -- не очень охота заниматься... Кто вам сказало что в ОдВО свой окружной ПП сочинили только к 18 июня??? Вы Захарова точно читали? Ведь есть издание от 2005 года, полное.. И в сети оно тоже уже есть.. Начальник Генштаба пишет: Но Штабы Киевского и Одесского округов в заданный срок не уложились, и представили свои планы гораздо позже установленного срока. Увезли эти планы в Москву перед самой войной. Почитайте того же Захарова. Пуркаев отпечатал ПП КОВО 2 июня. Захаров писал что они ПП отработали и отвезли к 19 июня.. Но с чего вы взяли что Захаров только к 19 июнЯ ПП и довел до ума??? «Генеральный штаб в предвоенные годы» (М. Воениздат 1969г., и более подробно – М. АСТ. 2005г., с. 216) писал: «В связи с нарастанием угрозы военного нападения фашистской Германии на СССР приграничные военные округа в мае 1941 года получили соответствующие директивы наркома на разработку плана обороны государственной границы. В директиве НКО, подписанной 6 мая 1941 года, от Одесского военного округа требовалось: для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развёртывания войск разработать детальный план обороны государственной границы...». «В соответствии с директивой Генштаба штаб ОдВО разработал план прикрытия государственной границы, в котором предусматривался следующий замысел: активной обороной, опираясь на систему полевых позиций, построенных вдоль государственной границы, и ряд оборонительных рубежей в глубине, прикрыть наиболее важные направления и не допустить прорыва фронта обороны и распространения противника в глубину, особенно с фронта Сэвени, Яссы, Фэлчиу, Галац; в случае вклинения врага в нашу оборону задержать его продвижение, опираясь на промежуточные тыловые и отсечные позиции, а затем резервами командования округа и всей авиацией ликвидировать прорыв. В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия... Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия. Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 час)...». (М.В.Захаров, М. 2005г., с. 217-218) «Вдоль Днестра находилось два укрепленных района — Рыбницкий и Тираспольский, созданные ещё в 30-х годах на старой государственной границе с Румынией. За несколько дней до начала войны в этих укрепрайонах по указанию округа и в соответствии с директивой Генерального штаба проводились работы по оборудованию предполья в глубину до 35 километров от Днестра. В трёх остальных укреплённых районах, управления которых формировались в конце 1940 — начале 1941 года, не имелось ещё пулемётно-артиллерийских батальонов и работ по созданию долговременных огневых точек вдоль государственной границы не велось. Проводились лишь рекогносцировки мест для последующей установки долговременных сооружений. Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений...». (М.В.Захаров, указанное сочинение, с. 218) Вы с чего взяли что Захаров только к 18 июня отработал ПП округа??? Додумались?
Закорецкий: Admin: Ветка закрыта. Переходите в "Продолжение-3"
полная версия страницы