Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: ccsr пишет: Ты что хотел сказать, балабол ? Изъясняйся без воплей и по существу. Изъясняюсь конкретно: что хотел, то и сказал, балабол! ccsr пишет: Слово "Разработать" не означает "Утвердить" потому что утверждать такой документ, предусматривающий поход на Варшаву, может лишь нарком и только после решения правительства страны - таков алгоритм действий в государстве. А мне фиолетово, каким образом товарищ Сталин собирался выполнить весь свой план, подписавши что-то после обеда, или конечно, же после ужина. Или не подписавши вообще. Я вижу что вижу: вышестоящий штаб направил подчиненным ПРИКАЗ. И они (подчиненные) обязаны его выполнять. А так как такой приказ в отрыве от остальной плановой работы сочинен быть не может, то потому и возникают общие выводы. ccsr пишет: Так что в данном случае речь идет лишь о распоряжении командующему округом, чтобы руководство округа имело подготовленные материалы и расчеты для работы в ГШ, если оттуда поступит приказание начать разработку такого плана. Да-да, знаю. И они обязаны были взять с собой пачку цветных карандашей, машинку по заточке, 5 резинок для стирания и 40 чистых листков формата А4. Без вопросов! ccsr пишет: Во-первых не приказ, а директива - протри мозги "военный". О! Еще один уже падал с дуба сегодня до завтрака! ПРОТРИ ГЛАЗА, ШИЗО! Повторяю для особо тупых: № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю .... ============== Вижу, у вашей кампашки память супер-короткая, дойдя до третьего слова, забывают, что было написано в первом. Ну так пойди в магазин и купи DDR-4 2 Gbyte - мож поможет?
ccsr: Олег К. пишет: даже Чекунов писал что эта дир. так и осталась неисполненой. Ей на смену пошли уже 5-14 мая новые на разработку майских и последних тогда ПП. Любой грамотный военный знает, что если в документе находится "пропуск", то это однозначно указывает на то, что либо это проект, либо же решение по нему принимает вышестоящий начальник. Закорецкий пишет: 1. А это еще вопрос, каким образом сообщался срок. Могли и по-телефону. Кодированной фразой. А вот здесь хер тебе Закорецкий - раз пришло директива за подписью наркома, то вносить изменения в неё или к ней дополнения может лишь он, или НГШ от его имени. И это обязательно должно быть оформлено документально, а не по телефону. Закорецкий пишет: Или считаешь, что майскую команду разработать ПП отдали вообще в отрыве от всех других плановых документов? Естественно сама эта директива была внеплановой - не морочь голову Закорецкий. А то что она увязывается с предшествующими наработками и документами, так это и ежу понятно - до неё действовал старый план прикрытия. Мало того она сама в тексте не содержит указания об отмене предшествующих документов. Закорецкий пишет: Мое кредо: ДУРЬ КОЗИНКИНА КУБОМЕТРАМИ - ОНА И В АФРИКЕ ДУРЬ! Ты бы иногда слушал, что тебе военные люди говорят - может тогда с тобой серьезно стали бы разговаривать. А то сам знаешь - как услышат фамилию Закорецкий где нибудь при обсуждении на форумах, так сразу начинают иронизировать по твоему поводу. Так что меняй кредо - может и дорастешь до понимания военных.
ccsr: Закорецкий пишет: А мне фиолетово, каким образом товарищ Сталин собирался выполнить весь свой план, подписавши что-то после обеда, или конечно, же после ужина. Или не подписавши вообще. Я вижу что вижу: вышестоящий штаб направил подчиненным ПРИКАЗ. Мне тоже фиолетово что Закорецкий не понимает, что такие ПРИКАЗАНИЯ в ВИДЕ ДИРЕКТИВЫ без согласования со Сталиным не происходили. Закорецкий пишет: Да-да, знаю. И они обязаны были взять с собой пачку цветных карандашей, машинку по заточке, 5 резинок для стирания и 40 чистых листков формата А4. Без вопросов! Это ты с этим работал - вот поэтому и не видишь перечень приложения к ПП. Закорецкий пишет: Повторяю для особо тупых: Закорецкий пишет: ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР Приказываю Только особо тупые не видят название документа и самостоятельно присваивают ему статус приказа - они даже не понимают что такое приказная часть и что такое приказ. Есть один дурак под ником "резунист", так он тоже пытался впарить что в ночь на 22 июня был отдан приказ - не бери с него пример Закорецкий.
Закорецкий: ccsr пишет: Только особо тупые не видят название документа и самостоятельно присваивают ему статус приказа - они даже не понимают Да-а-а-а!!! Маразм "кампашки" крепчает день ото дня. "Военный!! Я, блин, про что речь вел? Про СТАТУС документа или про то, что в нем написано "ПРИКАЗЫВАЮ"? Ты чё, вообще объелся ведро мухоморов, ушел в себя и не возвращался? Да без проблем! СОВЕТ ДНЯ: Сегодня выходной - можно поехать в лес, насобирать еще два ведра мухоморов и уппиться ими до полного глюковиденья!
ccsr: Закорецкий пишет: Маразм "кампашки" крепчает день ото дня. "Военный!! Я, блин, про что речь вел? Про СТАТУС документа или про то, что в нем написано "ПРИКАЗЫВАЮ"? Видишь ли маразматик, приказная часть может быть и в любом письме или в любом приложении, инструкции подписанными большим начальником - и они обязательны к исполнению. Но статус приказа подразумевает совершенно иное отношения к документу - за неисполнения ПРИКАЗА можно загреметь под трибунал, а вот за неисполнение ПРИКАЗАНИЯ легко отделываются обычными взысканиями. Так что нормальные военные прекрасно понимают чем приказы отличаются от других видов распоряжений. Так что грызи мухоморы в одиночку - ты похоже в армии не много узнал, видимо часто косячил травку...
Закорецкий: ccsr пишет: Так что грызи мухоморы в одиночку - ты похоже в армии не много узнал, видимо часто косячил травку... Вопи-вопи. Поболее буковками. Из военного опыта: три кусочка сахара на флакон одеколона - и - "ништяк".
ccsr: Закорецкий пишет: Из военного опыта: три кусочка сахара на флакон одеколона - и - "ништяк". Я рад что ты наконец понял чем приказ отличается от директивы - например пиджак Егоров и профан резунист этого так и не поняли.
Закорецкий: Сегодня на пляже дочитал главу из книги Козинкина до ВМФ - дурь бесконечная. С периодическими повторами. И с криками, что именно ТАК и ДОЛЖНЫ понимать "не-пиджаки". А уж про "пиджаков" речь и вовсе не идет - те, раскрыв рот, просто обязаны вслушиваться в самое правильное, самое настоящее "объяснение" самого настоящего "военного"..... Нет слов про всю эту наглость и хамство .... Ладно, радует, что главу про ВМФ можно будет пропустить - все поменьше вчитываться в белиберду высокого класссса. Выложу на сайте статью из ВИЖ 1959 г. и надеюсь продолжить "комментарий".
ccsr: Закорецкий пишет: Сегодня на пляже дочитал главу из книги Козинкина до ВМФ - дурь бесконечная. Так тащи её сюда по абзацам и давай свой комментарий - Козинкин тебе и ответит. А так непонятно о чем ты говоришь. Закорецкий пишет: С периодическими повторами. Это имеет место - здесь никто не спорит. Козинкину нужно эту критику признать справедливой. Закорецкий пишет: Нет слов про всю эту наглость и хамство .... А может нет мыслей прокомментировать книгу Козинкина? Вот поэтому ты отмазку ищешь? Закорецкий пишет: и надеюсь продолжить "комментарий". Охотно верю - ты в отличие от Егорова не такой трепач, как он. Поэтому интересно послушать твое мнение - ты хоть в армии служил и знаешь какие там порядки, в отличие от того же "бумажного офицера" Егорова (правдв я думаю он и про это звание наврал).
Закорецкий: ccsr пишет: А может нет мыслей прокомментировать книгу Козинкина? Вот поэтому ты отмазку ищешь? Времени у меня нет сидеть целыми днями перед компьютером. Вот только что закончил распознавать и выложил на сайте воспоминания генерал-майора ЕРЕМИНА Н. "Первые дни боев на Рава-Русском направлении" Почитайте (особенно Козинкину) какие в дивизиях "получали" директивы 18 июня 1941 г.
Олег К.: Закорецкий пишет: Сегодня на пляже дочитал главу из книги Козинкина до ВМФ - дурь бесконечная. С периодическими повторами. И с криками, что именно ТАК и ДОЛЖНЫ понимать "не-пиджаки". А уж про "пиджаков" речь и вовсе не идет Так ты сможешь наконец рассказать нам что написано в директивах от 11-12 июня или нет? Закорецкий пишет: Почитайте (особенно Козинкину) какие в дивизиях "получали" директивы 18 июня 1941 г. ты думай что выкладываешь .. Но как всегда огромное мерсис за такие тексты.. А теперь смотри что ты привел: ""Дна за два до войны генерал-майор Микушев Н.Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить в лагерях. Тут же он посоветовал установить прямую связь полевым телефоном с комендатурой погранучастка. – А как же корпус и армия? Это с их ведома? – невольно спросил я, так как знал, что через штаб никаких указаний на этот счет не проходило. – Об этом не будем говорить. Вы сами понимаете, каково наше положение, – явно уклоняясь от прямого ответа, сказал командир дивизии. Я больше с ним не разговаривал об этом, однако предполагал, что он, вероятно, получил на сей счет указания, о которых ему было, по-видимому, неудобно или еще рано говорить даже со мной. А может быть, все это он делал тогда по собственной инициативе? Если так, то надо /64/ отдать должное его прозорливости, а главное решительности, с какой он в то время, вопреки прямым указаниям свыше, предпринял ряд мер в целях сохранения боеготовности дивизии. К сожалению., для меня этот вопрос так и остался неясным. Разразившаяся война все это сразу отодвину назад, и новые события и заботы невольно захлестнули нас. Впоследствии мне так и не удалось это выяснить, так как Микушев Н.Г. героически погиб во время боев нашей дивизии под Киевом. ............"Отнимай от 22 июня эти пару дней и думай о чем пишет генерал.. И сразу вопрос -- какая на хрен в такой ситуации инициатива по возврату той же артиллерии с полигонов если план занятий утверждает командующий округом и отменить никто кроме него не может это??? ""К вечеру, в памятную субботу, 21 июня, накануне войны, весь личный состав частей прибыл в лагерь. Наша дивизия стараниями генерал-майора Микушева Н.Г. опять была сосредоточена в одном месте. ..."Я тебя для чего спрашивал о сути директивы от 12 июня для КОВО?? Сколько ответа ждать???? Я смотрю ты горазд обкакать мою книгу но сам не в состоянии дать анализ сути директивы от 12 июня для того же КОВО и что по ней должны были делать командиры??? А ведь в этой дивизии именно по директивам действовали. Тем самым -- о приведении в повышенную б.г. приграничных дивизий, "" Мы с вами должны быть готовы к самому худшему с их стороны. Думаю, что вы меня понимаете, – и уже с более твердыми нотками в голосе закончил, как бы отдавая приказание: – Начальник штаба дивизии остается в лагерях до утра. Командиры частей тоже. Начсоставу отпуска сегодня сократить до минимума – лучше всем быть в лагерях. Командирам частей лично и особо тщательно проверить готовность дежурных подразделений, выделяемых по известному вам плану (речь шла об усиленных передовых отрядах стрелковых полков, предусматриваемых мобпланом на случай войны). ...."" Что мог -- комдив сказал. Что не смог открыто говорить -- сделал... "" Около двух часов ночи меня разбудил дежурный по штабу. «Товарищ полковник, вас срочно просит к телефону комендант погранучастка. У него очень важные и срочные сведения», – несколько необычным голосом говорил дежурный. ...""А Кирпонос еще в полночь получил от Жукова приказ приводить в полную б.г. и значит поднимать по боевой тревоге ВСЕ войска КОВО!!! ""Такого положения мы еще ни разу не /65/ наблюдали, и я решил по установленному от вас телефону доложить вам. Будут ли какие-нибудь указания? ..."" Доложил!!! А все потому что отдельные погранотряды уже 19 июня переходили в подчинение приграничных дивизий... См. ответы генералов на вопросы Покровского (полные конечно же) ""Но не прошло и часа как меня снова разбудил дежурный. ...""Это уже около 3.00 - - а Кирпонос никого не оповещеает о приказе Жукова...
Олег К.: Закорецкий пишет: 2. Майская команда касалась п. 2 апрельской директивы: цитата: 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; Или считаешь, что майскую команду разработать ПП отдали вообще в отрыве от всех других плановых документов? Ты уже второй раз сегодня с дуба падал? Надо же! чушь не неси.. На разработку последних, майских ПП которые отвозили в НКО и ГШ к 10-22 июня директива отдельная была для КОВО от 5 мая.. Она по сути похожа на апрельскую и там тоже есть пункты с указанием ""разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения..."" Это стандартная фраза. То что ты привел так и осталось неисполненным. Исполняли новые и последние ПП по майским директивам а н по апрельским. Ты на хрена пытаешься разбираться с доком который в реале не сработал?? Разбирай последние дир. на ПП от начала мая. а не эту... Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: Свентовинтович -- ты думал что комдивы не должны знать о таких директивах??? фу... Давай-давай, сочиняй очередные фэнтэзи. СОВЕТ ДНЯ: Они на меня не действуют. Мое кредо: ДУРЬ КОЗИНКИНА КУБОМЕТРАМИ - ОНА И В АФРИКЕ ДУРЬ! Так ты правда думаешь что комдивы не должны знать о приходе в округ директив на отработку новых ПП ???????????? Я фигею клава.... Ты не знаешь таких вещей и лезешь в это дело????? Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено... Кем "положено"? Ты бы для начала прослушал лекцию хотя бы у CCSR о порядке. И почитал бы "Инструкцию по секретному делопроизводству". Лично у меня была "Форма 2", сравнил хрен с пальцем.. При чем тут твоя форма и обязанности комдивов??? Комдиву не доведут конечно же сам текст директивы НКО и ГШ. и ОБЩИЙ ПП округа ему не покажут -- но он ему особо и не нужен... Но ему дадут приказ по округу - -на основании дир. такой то отработатть то то и то то... Малиновка приводит кстати такую дир. по ЗапОВо для армий округа от Павлова на отработку новых ПП. А армии сочинят свои приказы до корпусов и дивизий. И это -- ОБЯЗАТЕЛЬНО. И так ПОЛОЖЕНО делать.. Т.е. комдив в итоге получит указание уточнить старый ПП или отработвать новые на основании дир. НКО и ГШ!!! Т.е -- комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено... Но судя по ответам комдивов имено новые майские ПП они и не отрабатывали а это есть воинское преступление... Со стороны павловых-кирпоносв...
ccsr: Прочитал. Очень грамотная и толковая работа, которая дает много ценной информации о том, как все тогда происходило. И этот вывод, автора как раз и говорит, что при грамотных командирах можно очень многого добиться: "Даже частичные мероприятия, направленные на сохранение боеготовности частей, позволяли нам в то суровое время без паники встретить внезапный удар врага. Наша дивизия сумела по боевой тревоге занять заранее подготовленный оборонительный рубеж в районе Равы-Русской и героически удерживать его в течение пяти суток, надежно прикрывая львовское направление. Сдерживая противника, дивизия вела тяжелые упорные бои непрерывно в течение 12 суток."Правда автор не указал, чем было вызвано принятие решения комдива сосредоточить дивизию 21 июня, но в любом случае его профессионализм вызывает уважение. Молодец Закорецкий, что выложил эту работу. Только я не понял - обложку журнала ты сфотошопил?
Олег К.: Закорецкий пишет: Из военного опыта: три кусочка сахара на флакон одеколона - и - "ништяк". ты это прескращай практиковать.. А то потеряем интересного собеседника...
Олег К.: ccsr пишет: Наша дивизия сумела по боевой тревоге занять заранее подготовленный оборонительный рубеж в районе Равы-Русской и героически удерживать его в течение пяти суток, надежно прикрывая львовское направление. Сдерживая противника, дивизия вела тяжелые упорные бои непрерывно в течение 12 суток." другие дивизии этого района оборонялись до 29 июня. пока Львов не сдали они не отходили от границы -- cм. показания Абрамидзе и прочих... ccsr пишет: автор не указал, чем было вызвано принятие решения комдива сосредоточить дивизию 21 июня, но в любом случае его профессионализм вызывает уважение Тогда комдив не стал прямо говорить им тогда на каком основании он привел дивизию в полную б.г. вечером 21 июня. а потом мемуаристь не стал сам вносить разъяснения об этом... При Хрущеве это уже не приветствовалось... Байка о том что войска не приводили в б.г. до 21 июня уже была запущена... А ведь реально именно 20 июня уже и привели эту приграничную дивизию в повышенную б.г. -- см. указания комдива которые он дал.
полная версия страницы