Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: ccsr пишет: Только я не понял - обложку журнала ты сфотошопил? Естессственнно. Есть претензии?
ccsr: Претензий нет - но качество не очень. Можно этого и не делать - достаточно ссылки и фото начала статьи.
Закорецкий: Козинкин: - «…в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно..» ..... Т. е. получивший такое распоряжение командир должен это понять так: «все (оставшиеся) части привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». Или, например, так: «все части (находящиеся там-то и там-то) привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». /25/ Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса. ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1? - И уже исходя из этого становится понятно, почему расстреляли командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова, почему еще через неделю Сталин снял с должностей его непосредственных начальников, отправив с понижением в звании одного — маршала, командовать фронтом, а другого — генерала армии, «готовить» Ельню, а через полтора месяца вообще на Резервный фронт, «готовить оборону Москвы». /29/ ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко? А генерал армии Жуков? До полковника?
ccsr: Закорецкий пишет: Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса. ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1 А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение. Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано: "Приведенные же ранее в боевую готовность войска..", что как раз и подразумевает категорию "командир". Так что командирам должны были довести свои распоряжения командующие округом, исходя из полученной директивы, т.к. именно КОМАНДИРЫ выводят войска - вот поэтому здесь нет особой ошибки, а есть некое обобщение действий командиров более низкого звена - тех же командиров дивизий и корпусов. Закорецкий пишет: ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко? А генерал армии Жуков? Здесь ошибка явная - понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ, которое можно признать ошибкой автора. Давай дальше Закорецкий - ты действительно грамотно работаешь с книгой, в отличие от трепача Егорова.
Закорецкий: ccsr пишет: Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ Что? "Единственная"? А 10 (десять) страниц с 71 по 80 - обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА? (Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся"). ИМХО: Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов).
Закорецкий: Кстати: ccsr пишет: А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение. Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано: "Приведенные же ранее в боевую готовность войска..", Товарищ! Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ. Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем. На меня это не действует. Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос.
ccsr: Закорецкий пишет: Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Для того, что выполнять действия по директиве, которую ОТПРАВИЛИ В АДРЕС КОМАНДУЮЩИХ, должны были КОМАНДИРЫ, а не только одни КОМАНДУЮЩИЕ. Поэтому если бы Козинкин написал "Командующим", то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим? Т.е. беспроигрышная ситуация для тебя - тебя сам факт не интересует , вот ты и придираешься к словам. Так что кончай словоблудие - суть то от этого не изменилась. Закорецкий пишет: обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА? (Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся"). Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет. Т.е. две ошибки на девяносто страниц текста ты нашел - это действительно успех, хотя ты писал ранее что там все вранье. Продолжай дальше, только без истерик, что тебя забалтывают, а по существу.
Закорецкий: ccsr пишет: то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. ВОПРОСЫ?
Олег К.: Закорецкий пишет: Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ. Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем. На меня это не действует. Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос. Тогда все офицеров называли "командирами".. От взводного до маршалов..... В чем проблема??? Ты когда по сути моих утверждений чо скажешь?? Я ж тебя скока ра просил -- покажи суть (по твоему) директив от 11-12 июня -- именно вокруг них вся книга в итоге и построена... А книга -- о том -- было ли приведение в б.г. до 21 июя или нет... ccsr пишет: понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока это как с житомиром -- думаешь одно а пишешь другое -- задолбался а потом не проверил вимательно при перечитывании... Закорецкий пишет: Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов). ты когда нить мне суть директив от 11-12 июня скажешь?? Закорецкий пишет: Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос. давай о сути поболтаем а не о о цеплянии к терминам и словам... Командующий тоже командир. Командир РККА. ccsr пишет: Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет. однозначно --сообщеие Воронцова было очень точным и оно в итоге подтвердилось -- он и дату и время назвал точное нападение. -- 17 июня соодщение далм свое. Сразу был вызван в Москву и вполне мог по логике быть у Сталина с личным докладом.. прибыл он 21 июня днем или к вечерыу. и вполне мог попастиь к Сталину. Но я рассмотрел разные варианты "журналов" и до сих пор точно не знаю -- был ли он или нет у Сталина с докладом -- это всеж резидент Берлинской агентуры. Давай о сути книги -- о директивах от 11-12 июня... Закорецкий пишет: Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. ВОПРОСЫ? не отвлекайся -- давай о сути тех директив.. ...
Закорецкий: Олег К. пишет: не отвлекайся -- давай о сути тех директив.. Хватит выкручиваться и вилять из стороны в сторону. Какой еще Житомир? Сенный базар, что ли? Я там был месяц назад. А ты, дружище, врал прилюдно - прилюдно признайся в ошибках для начала, "исследователь" (палаты номер 6). Наберись смелости как мужик и как бывший офицер. Или погоны себе рисовал цветными карандашами?
Балтиец: это всеж резидент Берлинской агентуры. И откуда такая информация? мартиросяны напели?
ccsr: Закорецкий пишет: Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. Протри мозги Закорецкий и научись правильно понимать написанное. Во-первых не штабам, а военным советам - ты и здесь разницы не понимаешь. Во-вторых в тексте директивы четко указано кому её исполнять - "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников." Так что исполнение мероприятий самой директивы предписывалось не только штабам, а войскам в первую очередь. Итак две ошибки у Козинкина имеются - я полностью согласен с этим, и не буду обсуждать насколько они серьезные. Но где твои феноменальные разоблачения? Или все в паровозный свисток ушло....
Закорецкий: Еще нашел перл (стр. 35): А вот устно, телефонограммой, без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность, либо директивами о «проведении учений» (но с четким указанием в тексте смысла этих «учений») вполне. Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ. Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь!
747: Закорецкий , подтверждаю: Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм).
ccsr: Закорецкий пишет: Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ. Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь! Шизо в данном случае Закорецкий, потому что он не знает, что телефонограмма ЗАПИСЫВАЕТСЯ СО СЛОВ ПЕРЕДАЮЩЕГО и заверяется подписью ПРИНИМАВШЕГО, а не должностного лица, которое подписало документ. Вот поэтому телефонограмма не является письменным документом по определению (отсутствует подпись отдавшего распоряжение у получателя), тем более, что даже их учет разнесен по совершенно разным документам. Учи матчасть, Закорецкий - ты точно не понимаешь в чем разница этих документов, а еще Козинкина поучаешь. 747 пишет: Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм). Вы привели порядок оформления телефонограммы - никто не спорит, что они учитываются. Но ни один нормальный командир серьезный документ не отправит телефонограммой, хотя бы из режима секретности. Журнал телефонограмм обычно хранится у дежурного и к нему имеет доступ большое число лиц. А вот серьезный печатный документ отписывается строго тому, кто будет с ним работать. Так что Закорецкий спутал божий дар с яичницей - он сам просто с этим не был связан, вот и решил поучить других со своей кочки.
полная версия страницы