Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: Выписка из ДИРЕКТИВЫ АДМИНА ФОРУМА в конце пржней ветки: В связи с разрастанием ветки Я РЕШИЛ: .... 3. Предложить участникам сократить оффтоп и личные выпады. Как показало обсуждение, кое-кто сильно кичится своим супер-пупер знанием (в т.ч. без карт, т.е. на пальцах). Но известно, что "на пальцах" далеко не уехать. Так что попрошу поближе к теме. Хотя, "ближе" "на пальцах" может не получиться. Потому открываю "продолжение" из спортивного интереса поставить натурный эксперимент - насколько хватит.
ccsr: Закорецкий пишет: Так что попрошу поближе к теме. Есть один идиот который утверждает в своей книге что: 3-й МК передавался на усиление армии только в первый день войны. Это имеет прямое отношение к тем, кто создавал план прикрытия, потому что только идиот может заняться передачей мехкорпуса с началом войны, вместо того чтобы заниматься отражением нападения. Я уж не говорю что идиот, который об этом написал, обычный шелкопер, но он вообще не понимает что такое передать даже обычный полк в мирное время и с чем это связано, так он еще и игнорирует директиву НКО, где мехкорпус прописан в составе армии. Вот поэтому и хотелось бы узнать мнение тех кто реально служил, автор действительно идиот или просто малограмотный трепач. Проясни Закорецкий - ведь наверняка тебе приходилось сталкиваться с передачей людей или имущества в вашем полку.
Закорецкий: ccsr пишет: кто создавал план прикрытия, потому что только идиот может заняться передачей мехкорпуса с началом войны, вместо того чтобы заниматься отражением нападения.А это вопрос. Скажем, 1МК чем занимался в это время? На оборону ехал? Под Мурманск? ccsr пишет: где мехкорпус прописан в составе армии. Мало ли что куда прописывалось. В тех ПП прописывалось составить план эвакуации предприятий и т.д. Мало того, что он не был составлен, так и составить вояки его не могут в принципе. Т.е. эта фраза явно для "отмазки".
ccsr: Закорецкий пишет: А это вопрос. Скажем, 1МК чем занимался в это время? На оборону ехал? Под Мурманск? Части, входящие в объединения, могут находится даже в разных округах - но чтобы изъять их из подчинения, нужна как минимум директива ГШ. А уж куда мехкорпус едет, для его подчиненности роли не играет. К слову, отдельные саперные батальоны из других округов, которые были прикомандированы для строительства УРов, с началом войны ПО ДИРЕКТИВЕ ГШ были возвращены назад. Закорецкий пишет: Мало ли что куда прописывалось. Вот уж хер - если не будут приписаны, то и финансирования и снабжения не будет, и вообще так не бывает. Ты сам хоть раз с продаттестатом или аттестатом на оружие не ездил при переводе? Закорецкий пишет: В тех ПП прописывалось составить план эвакуации предприятий и т.д. Мало того, что он не был составлен, так и составить вояки его не могут в принципе. Т.е. эта фраза явно для "отмазки". Так это же для предприятий НАРКОМАТА ОБОРОНЫ, а не для предприятий оборонных наркоматов. Так что это не для отмазки, а ты сам просто не понял для кого это распоряжение действует.
Закорецкий: ccsr пишет: Так это же для предприятий НАРКОМАТА ОБОРОНЫ, а не для предприятий оборонных наркоматов. Внимательнее читать надо, "знаток"! № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... 5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов. 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др. Вопрос: сколько-сколько у НАРКОМАТА ОБОРОНЫ "банков"? ccsr пишет: Ты сам хоть раз с продаттестатом или аттестатом на оружие не ездил при переводе?У меня была одна история с ПХД. Отправили как-то команду от батальона на полевой парк. Тамошнее ПХД подчинялось продслужбе другого полка. Я снял с довольствия у нас, а поставить пообещал знакомый прапорщик. Проходит время, солдаты команды при встрече пожаловались, что пАек не хватает. Но тут начинаются батальонные учения и на полевой парк приехало мобильное ПХД батальона. Солдаты пообщались с ним. Потом ПХД уехало и проблема опять возникла. Я зашел в продслужбу того полка, выписал номера продаттестатов, задал вопрос. Вдруг меня чуть по стойке "смирно" не поставили. Нихрена себе, подумал я и вообще снял у них с довольствия свою команду и выписал им сухпай. Короче, в штабе числилось одно, а на раздаче - другое количество пАек. При таком подходе раз в месяц можно было подъезжать грузовиком к складу, затаривать его тушенкой и везти к себе домой. В прокуратуру я сообщать не стал, доложился по команде.
ccsr: Закорецкий пишет: 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др. Ну ты хоть прочти внимательно "разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.". Эта фраза подразумевает, что "особые указания" это не документ наркомата обороны, а как минимум правительственный документ, обязательный для выполнения всеми органами страны. Закорецкий пишет: у НАРКОМАТА ОБОРОНЫ "банков"? В каждом округе по несколько полевых учреждений госбанка всегда имеется - ты и этого не знаешь? Закорецкий пишет: Короче, в штабе числилось одно, а на раздаче - другое количество пАек. Это просто бардак, но суть то не меняется - все равно надо документально проводить постановку на довольствие.
Закорецкий: ccsr пишет: Ну ты хоть прочти внимательно "разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.". Эта фраза подразумевает, что "особые указания" это не документ наркомата обороны, а как минимум правительственный документ, обязательный для выполнения всеми органами страны. Ну ты хоть прочти внимательно ВСЕ слова, а не то, которые понравились. 1. Командующий округом вряд ли выполнял какую-нибудь Постанову ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Он выполняет приказы НКО. Если та Постанова его касается, ему НКО отпишет приказ: "Выполнить пп. .... Постановы № .... ". Пока приказа НКО не будет, никто ничего делать не будет. 2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Склад АТП № 5 города Минска к ним относится? А овощебаза № 3 Барановичей? Нафиг штабу округа заниматься планированием эвакуации МАССЫ гражданских предприятий? А разные "первые отделы" тех предприятий чем будут заниматься? И разные МПВО? И разные гражданские главки, конторы, тресты? Смотреть издалека? С ума сошел? 3. Как получается по контексту, те "особые указания" уже должны быть. Иначе как сочинять план? Команда ж пошла - "сочинить план". А насчет "эвакуации" - по отдельным ("особым") инструкциям. Короче, бред.
Балтиец: ccsr пишет: Проясни Закорецкий - ведь наверняка тебе приходилось сталкиваться с передачей людей или имущества в вашем полку. О_о... пыщ... Оппонент перепутал дупу с пальцем, думает, что передача мехкорпуса в состав армии это задача, аналогичная передаче сапог или шапок из полка в полк. Сразу видно "штабного пиджака".
ccsr: Закорецкий пишет: 1. Командующий округом вряд ли выполнял какую-нибудь Постанову ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Он выполняет приказы НКО. Так приказ НКО как раз и будет по поводу вводу какого-то постановления или на ввод в действие приказа другого наркомата. Например военные медики используют лечебные препараты, разрешенные другим наркоматом. Закорецкий пишет: 2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Не мути воду Закорецкий - наркомат обороны использовал технику наркомата связи(и не только его - автотранспорт например), а значит обязан был предусмотреть их эксплуатации и при начале войны, в том числе и эвакуацию. Закорецкий пишет: Как получается по контексту, те "особые указания" уже должны быть. А кто тебе сказал что их еще не было? Не исключено что они в тот момент могли находится в разработке (переработке) - и этом случае их заранее включили в ПП. Это нормальная практика межведомственных отношений, когда по особым указаниям взаимодействуют разные наркоматы - например наркомат связи имел целую структуру, которая руководствовалась документом 1939 года, согласованным с НКО. Балтиец пишет: О_о... пыщ... Оппонент перепутал дупу с пальцем, думает, что передача мехкорпуса в состав армии это задача, аналогичная передаче сапог или шапок из полка в полк. Сразу видно "штабного пиджака". Пиджак Егоров показал себя во всей красе - этот ...[cenzored] ... даже не понимает что в армии все положено оформлять документально, особенно если это касается военного имущества или личного состава. Ну что взять с этого ...[cenzored] ...- он и в книге своей наврал, что Сталин лично командовал ДБА ...[cenzored] .......
Закорецкий: ccsr пишет: даже не понимает что в армии все положено оформлять документально, О! Правильно! Огласите-ка плиз на основании каких планов 16-ю и 19-ю армию в начале лета 1941 г. перебрасывали на Украину! "Просто так"? На основании плана штатных учений?
Закорецкий: ccsr пишет: Закорецкий пишет: >2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Не мути воду Закорецкий - наркомат обороны использовал технику наркомата связи (и не только его - автотранспорт например), а значит обязан был предусмотреть их эксплуатации и при начале войны, в том числе и эвакуацию. 1. Ткните-ка пальцем, где говорится о гос. имуществе "наркомата связи", например? 2. "Использовать" технику гражданских контор наркомат обороны имеет право при объявлении мобилизации.
ccsr: Закорецкий пишет: Огласите-ка плиз на основании каких планов 16-ю и 19-ю армию в начале лета 1941 г. перебрасывали на Украину! А ты в архив ЦАМО запрос сделай - там тебе и ответят на основании чего такое перемещение было сделано. Надеюсь ты не думаешь, что я ради тебя побегу туда? Это шелкопер Егоров под "узбека" косит когда хочет чтобы ему кто-то нужный материал нашел. Но ты то имеешь совесть - вот сам и ищи. Закорецкий пишет: Ткните-ка пальцем, где говорится о гос. имуществе "наркомата связи", например? Наркомат связи не артель слепых - у него все имущество ГОСУДАРСТВЕННОЕ и даже тарифные расценки на обслуживание утверждались правительством. Закорецкий пишет: "Использовать" технику гражданских контор наркомат обороны имеет право при объявлении мобилизации. Не только - если предусмотрены по плану отработка мобилизационных мероприятий, то при согласовании их с соответствующими наркоматами (минстерствами), можно использовать и приписную технику для тренировки. К слову при масштабных ЧП так некоторые предприятия и делали - выделяли строго определенную технику с людьми? которая приписана по мобготовности.
ccsr: Кстати, Закорецкий, книга Козинкина издана дополнительным тиражом - так что поторопись с её анализом, а то она набирает популярность, и к твоим комментариям могут не прислушаться. А то еще и высмеют тебя же...
Закорецкий: ccsr пишет: и к твоим комментариям могут не прислушаться. А то еще и высмеют тебя же... 1. Это кто меня будет высмеивать? Хотел бы посмотреть. "Поторопиться" - как получится. Вот закончу распознавать протокол допроса Альфреда Йодля, и продолжу. 2. Высянять оффтоповые отношения попрошу в отдельной ветке
ccsr: Закорецкий пишет: 1. Это кто меня будет высмеивать? Хотел бы посмотреть. Ну Егоров , например - он любит пакостить другим авторам книг на разных сайтах, а когда его уличают в невежестве и лжи, он сразу бежит стучать администраторам. Да и Козинкин в стороне не останется - по крайней мере по существу своих ошибок он не становится в позу, как пиджак Егоров и признает что был неправ, если это действительно так. Закорецкий пишет: Высянять оффтоповые отношения попрошу в отдельной ветке Спасибо за представленную возможность - а то проходимец Егоров удаляет все неугодные ему лично ответы.
Балтиец: Книги Закорецкого на порядок умнее пачкотни Козинкина, так что сравнивать их неуместно. Ай ай, я удаляю ответы... Хренушки тебе... Просто после моих чисток твоих постов от воплей и соплей там остается пшик. Тебе Камиль в соседней ветке задал вопрос, так отвечай, раз обещал. Только отвечай про АБТУ, а не про Егорова. Про Егорова тебя никто отвечать не просит.
ccsr: Балтиец пишет: Книги Закорецкого на порядок умнее пачкотни Козинкина, так что сравнивать их неуместно. Не тебе об этом заявлять - ты даже не понял о чем пишет Козинкин в своей книге, т.к. не смог указать на его ошибки, о которых ты визжал. Ну одну нашел - город неправильно указал Козинкин - и все... Балтиец пишет: Про Егорова тебя никто отвечать не просит. А я и не отвечаю - я просто показываю безграмотность жуликоватого Егорова, комментируя его бред.
Балтиец: Чтобы комментировать, надобно мозг иметь, а как раз этим Бог тебя и обделил. Только и умешь, что
ccsr: Балтиец пишет: Чтобы комментировать, надобно мозг иметь, а как раз этим Бог тебя и обделил. Ты как был жирным - в прямом смысле- троллем, так им и остался. Ни одной умной мысли за все время твоего нахождения на форумах я не видел - сплошной дилетантский бред. Вот как сейчас - вместо того чтобы размазать Козинкина, начался словесный понос пиджака Егорова.
Закорецкий: ccsr пишет: Ни одной умной мысли .... сплошной дилетантский бред. ....словесный понос ..... Ну так где "умные мысли" в книжке Козинкина? У него ж даже НИ ОДНОЙ КАРТЫ нет ! При анализе ситуации на ТВД !!!! Тов. пол-ик! И это нормально? Да? Ну-ну. Ну так скрутите свой клендарный опыт в трубочку ...э-э-э... или лучше в комок и киньте в унитаз. Ибо ничего другого умного в книгах Козинкина и не наблюдается.
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так где "умные мысли" в книжке Козинкина? У него ж даже НИ ОДНОЙ КАРТЫ нет ! Насчет умных мыслей - есть книги под условным названием "Афоризмы великих людей", вот там ты столько их найдешь, что до конца жизни восхищаться будешь. Козинкин не умные мысли излагает, а анализирует кто и почему оказался не поднятыми с постели 22 июня. И есть ли в этом прямая вина Сталина. Если в этом разрезе сможешь что-то опровергнуть - давай выкладывай. Закорецкий пишет: У него ж даже НИ ОДНОЙ КАРТЫ нет ! При подъеме части карты на начальном этапе вообще никому не нужны - с ними начинают работать по прибытии в район развертывания. Это тебе на будущее - чтобы ты понимал механизм подъема частей (штабов) и не приплетал к ним карты, как панацею от всех бед. Закорецкий пишет: Ибо ничего другого умного в книгах Козинкина и не наблюдается. Я, честно говоря тоже в медицинских книгах ни хрена не разбираюсь - вот поэтому и не берусь никогда комментировать действия профессиональных врачей. Что же касается книги Козинкина, то военные профессионалы,кроме прибалта разумеется, который им не является, но любит блеснуть погоном, то вот им то как раз понятно о чем пишет Козинкин - они сами в этой шкуре (на другом уровне разумеется) бывали не раз и на учениях, в быту и поэтому прекрасно понимают кто должен отвечать за бардак. Ты просто до этого не поднимался - вот тебе это и в диковинку...
Закорецкий: ccsr пишет: Это тебе на будущее - чтобы ты понимал механизм подъема частей (штабов) и не приплетал к ним карты, как панацею от всех бед.А мне не нужны карты для ротных/батальонных. Козинкин все уши прожужжал про то, что некие части КОВО выводили "ПО КАРТЕ". Ну и где она? Секретна аж 70 с лишним лет? Могу подсказать описание той "карты" - в мемуарах Баграмяна. Остается раскрыть, почитать, склеить карты западных областей Украины в Фотошопе и нанести этот самый ПЛАН. Вмесет с дислокацией немцев. И сравнить. На карте, а не на пальцах. Но Козинкин же нивзубногой в методах настоящих военных. Мож он был игрушечным военным? Пионервожатым в лагерях для детей? А то не верится аж. Ужжо!! ccsr пишет: Я, честно говоря тоже в медицинских книгах ни хрена не разбираюсь - вот поэтому и не берусь никогда комментировать действия профессиональных врачей. Кстати, рассказать, почему в 2009 г. возник этот "Второй" форум? Потому что у меня в одном месте "крепеж" попортился (те же профи-врачи объясняют, что, дескать, "возраст"). Короче, мне ходить стало сложно. Повели меня к проф-врачам. Они предложили пару недель уколов (без гарантии, что поможет). Рискнул обратиться к "народному целителю" типа Касьяна. Вот он-то за 4 сеанса и помог. А потом еще подсказали и один БАД для "крепежа". И оно помогло. Ну а если "кое-кто" не собирается "ни хрена не разбираться сам", то извини-те ка, намекаю: в некоторых случаях это может иметь серьезные последствия для Вас лично. Причем, это уже вторая ситуация для меня с подобным результатом: или теряешь пару недель работы (с деньгами), или отрабатываешь процедуры сам в удобное время, не теряя никакого рабочего времени и мизер денег. Вот разница в подходе, если нет желания подумать. Ваш выбор! ccsr пишет: Что же касается книги Козинкина, то военные профессионалы, ... вот им то как раз понятно о чем пишет Козинкин - они сами в этой шкуре (на другом уровне разумеется) бывали не раз и на учениях, в быту и поэтому прекрасно понимают кто должен отвечать за бардак. Ты просто до этого не поднимался - вот тебе это и в диковинку... Это я-то не поднимался? Служа в гвардейском ПАРАДНОМ танковом полку Кантемировской дивизии? Отвечаю: вот потому я с враньем Козинина на каждой странице и не собираюсь соглашаться. Вранье - оно и в Африке враньё. Это "пиджакам" ваша братия может мозги пудрить ведрами. Мне - не надо. Я посылаю сразу.
ccsr: Закорецкий пишет: Козинкин все уши прожужжал про то, что некие части КОВО выводили "ПО КАРТЕ". Ну и где она? Секретна аж 70 с лишним лет? Уничтожили скорее всего. А с рабочими картами из округа в Москву мотаются постоянно - по разным видам деятельности для доклада или получения согласования и еще по разным случаям. Так что такие карты, после окончания мероприятий просто уничтожаются - вот и все. Закорецкий пишет: Могу подсказать описание той "карты" - в мемуарах Баграмяна. Не смеши - мемуары сами по себе источник не всегда достоверный, а пересказ карты - это вообще курам на смех. Закорецкий пишет: Ваш выбор! Нам еще только медицины здесь не хватало - давай уж без них обойдемся. Закорецкий пишет: Отвечаю: вот потому я с враньем Козинина на каждой странице и не собираюсь соглашаться. Никто тебя не заставляет соглашаться - бери конкретный текст и опровергай, как я делал это с Егоровской писаниной. Вот конкретный эпизод моего разбора: Егоров пишет: "Спасибо подполковнику В. А. Новобранцу из Разведуправления Генштаба, который проделал колоссальную работу, составил аналитическую записку, как дважды два доказывающую неизбежность начала войны летом 1941 г., довел ее до сведения наркома, начальника Генштаба и командования западных приграничных округов, минуя начальника РУ Ф. И. Голикова. Но "наверху" Новобранцу не поверили. В Москве не поверили, не поверили в Минске и Киеве. Рига не в счет, о Прибалтийском Особом округе "особый" разговор, заслуживающий отдельной книги.(169) Результатом рассмотрения доклада подполковника В. А. Новобранца явились снятие начальника Генштаба генерала армии К. А. Мерецкова, который был полностью согласен с разведчиком, и замена его Г. К. Жуковым." Автор вряд ли знает порядок работы РУ ГШ и поэтому у него, по его мнению, подполковники занимаются любительством, а не исполняют приказ по подготовке доклада с оценкой вероятного нападения Германии в 1941 году. Прийдется огорчить автора, на подготовка регулярных аналитических материалов обязанность информационных структур и версия, что подполковник прорвался со своим докладом к начальнику ГШ по крайней мере наивна, не говоря про абсурдность появления этой записки в округах. Что же касается снятия Мерецкова, то связывать это с появлением аналитической записки может лишь большой фантазер. Далее автор книги приводит еще более странный вывод об отстранении подполковника Новобранца - после отдыха в санатории он был назначен на вышестоящую должность - нач. разведки армии в одном из ключевых округов: "Сам Новобранец в начале мая 1941 г. также был отстранен от работы и 22 июня встретил в одесском доме отдыха Разведупра в компании таких же "неправильных" коллег, в том числе "нелегалов", убежденных, что нападение со стороны Германии неминуемо. Затем он был назначен начальником разведотдела штаба 6-й армии Юго-Западного фронта," (171) И уж совсем глупо выглядит следующие слова автора, на фоне изложенного выше: "Да, некоторые "источники" давали правильную информацию, но истина утонула в груде ничего не значащего мусора и "дезы" (откровенно грубой и тонко и грамотно подобранной и составленной),и никто эту груду не сумел с толком перебрать." Интересно, а с чем тогда работал подполковник Новобранец, который сделал правильный вывод о предстоящей войне? Похоже автор совсем нелогичен в своих выводах, приводя следующий текст: "Разведданных было достаточно, чтобы понять, что неизбежно внезапное нападение без объявления войны." (171) Все фантазии Егорова насчет Новобранца были опровергнуты в материалах газеты "Красная Звезда", где подробно излагалась биография этой личности.
Балтиец: Ну, если сердюковская "звездочка", которая печатает предателя Родины Мартиросяна, это для СССР "прожектор истины", мне остается только лишь развести руками. Картина Репина "Грачи приплыли".
ccsr: Балтиец пишет: Ну, если сердюковская "звездочка", которая печатает предателя Родины Мартиросяна, это для СССР "прожектор истины", мне остается только лишь развести руками. Картина Репина "Грачи приплыли". ...[cenzored]... Егоров не знает, что материалы в "Красной Звезде" печатались на основе информации ГРУ ГШ и полностью соответствует мнению профессионалов этой службы.
Закорецкий: ccsr пишет: полностью соответствует мнению профессионалов этой службы.Еще вопрос в какую сторону идет то "мнение". Читал я Мартиросяна. В частности про 1945-1953. Во-первых, "галопом по Европам". Во-вторых, наполовину в стиле натуральной пропаганды. Это не наука.
ccsr: Закорецкий пишет: Еще вопрос в какую сторону идет то "мнение". Читал я Мартиросяна. Я не тексты Мартиросяна комментирую, а измышления Егорова, которые он нагородил в своей писанине. И одним из таких опровержений как раз и был материал "Красной Звезды", написанный автором по согласованию со специалистами ГРУ ГШ, к которому Мартиросян отношения не имеет. Если кому -то захочется анализировать тексты Мартиросяна - ради Бога, тащите их сюда, только со своими комментариями, чтобы было понятно о чем идет речь.
Балтиец: С каких это пор современные "спецы" ГРУ ГШ стали военными историками? Поголовно все истфак закончили? Опять же, если есть установка - "валить" Новобранца, ибо его воспоминания "бросают тень" на товарища Сталина - она будет выполняться даже вопреки реалиям того времени и именно вопреки этим реалиям. Как у Козинкина - не было никаких ошибок Сталина, во всем виноваты предатели генералы. И только они.
ccsr: Балтиец пишет: С каких это пор современные "спецы" ГРУ ГШ стали военными историками? Поголовно все истфак закончили? Малограмотный Егоров даже не подозревает, что к документам деятельности Новобранца историков вообще не допускают - им просто иногда дают ознакомится с некоторыми материалами тех лет. Балтиец пишет: Опять же, если есть установка - "валить" Новобранца, ибо его воспоминания "бросают тень" на товарища Сталина - Только дилетанту могло прийти в голову такая глупость - наоборот для имиджа ГРУ ГШ как раз история Новобранца крайне невыгодна, и поэтому о ней и результатах расследования вообще долго никто ничего не знал, пока Григоренко (похоже от него все пошло) где-то про эту мутную историю не рассказал. А сейчас, по истечении стольких лет, когда многое открыто, военные разведчики полностью опровергли разные фантазии доморощенных историков типа Егорова, опубликовав на страницах "Красной Звезды" подлинную историю этого "героя". Кстати, а какой истфак закончил Егоров, возомнивший вдруг себя "военным историком" - очень хотелось бы знать, чтобы сообщить Голицыну на его обвинения в дилетантстве этого лже-писателя: Голицын пишет: Балтиец ! Cформулируйте пожалуйста, как Вы сами классифицируете свою работу. Что это вообще? Историческим исследованием это не является, ибо Вы не вводите в оборот новые источники и подтверждённые фактические данные. Не является Ваша работа и мемуарным сборником, по типу работ уважаемого Драбкина, где мы видим совершенно неизученный пласт личных воспоминаний. Вот, Ваша книга лежит передо мной на столе. 786 страниц. Практически полностью (на мой взгляд) она представляет собой переписывание выбранных вами отрывков из опубликованных работ. То есть Вы повторяете уже известную читателю информацию, заново её суммировав. Без намёка на критику этих (преимущественно мемуарных) источников. Более того, с определённым тиражированием содержащихся в них преувеличений и слухов. Есть конечно значительный процент купивших Вашу книгу и ничего толком не знающих об этом периоде людей. В данном случае Ваша книга идёт во благо, как популяризирующая заданную (и очень важную) тему. Но ИЗУЧЕНИЕ этой темы, Ваша книга не продвигает вперёд никоим образом. Ферштейн?
Олег К.: Закорецкий пишет: У него ж даже НИ ОДНОЙ КАРТЫ нет ! При анализе ситуации на ТВД !!!! Тов. пол-ик! И это нормально? а я и не анализирую ситуацию на ТВД... Это не моя цель и никакого отношения к идее книги не имет...
Олег К.: Закорецкий пишет: Козинкин все уши прожужжал про то, что некие части КОВО выводили "ПО КАРТЕ". Ну и где она? А я то тут при чем если ее никто не публикловал????? Закорецкий пишет: сравнить. На карте, а не на пальцах что и зачем мне сравнивать то??? Ты не понял о чем мои книги??? Мне карты не нужны для моих книг... Но тех что опубликованы вполне и хватает но и их мне приводить в книгах нужды нет.. Закорецкий пишет: Это я-то не поднимался? Служа в гвардейском ПАРАДНОМ танковом полку Кантемировской дивизии? Отвечаю: вот потому я с враньем Козинина на каждой странице и не собираюсь соглашаться. Вранье - оно и в Африке враньё. Это "пиджакам" ваша братия может мозги пудрить ведрами. Мне - не надо вот и раскажи наконец -- что требуется при приказе выводить дивизии в район предумсмотренный ПП. Мне сколько раз просить тебя об этом кск у военного??? Требуется ли от командира приводить по такому приказы в повышенную б.г. минимум или нет?
Балтиец: Олег К. пишет: а я и не анализирую ситуацию на ТВД Ибо не способен анализировать. Олег К. пишет: Это не моя цель и никакого отношения к идее книги не имет Цель одна - обгадить любой ценой русский народ ради сокрытия неблаговидныхз дел грузина.
Олег К.: и пошла какашка от митяя... Спрашиваю у одного .. в ИВИ -- приказ на приведение в б.г. от 18 июня был?? Он отвечает -- есть. Опубликуют -- нет. Пока засекречен. А без расекречивания мы ничего писать о нем не станем... А мне как раз вполне можно писать то что им сложно... Ты не переживай - решение на допиздание книг принимается не потому что книга интересна издателям -- они почти никто их не читают. Решение автоматом принимают если продана со склада книга в течении некоторого времени... Но если автор продается то его новые книги вполне берут.. имли старые переиздают.. Ты когда переиздашь "улучшенную" книгу свою? Был на ул. Клары пецкиной.. Намутили с охрано й -- даже пропуск заказывать надо.. У моих и так пройти можно вполне к моим редакторам и завредакцией... Книга на Резуна с Солониным понравилась ... ждут по ответам генералов новую...
Балтиец: Допиздание это как? До чего, до пи..., что ли?
Закорецкий: К. пишет: Спрашиваю у одного .. в ИВИ -- приказ на приведение в б.г. от 18 июня был?? Он отвечает -- есть. Опубликуют -- нет. Пока засекречен. А без расекречивания мы ничего писать о нем не станем... А мне как раз вполне можно писать то что им сложно... Я фигею, Клара! Клара, я фигею! Представляю абзац в книге Козинкина: В июне 2012 г. я смог съездить в Москву, посетил ИВИ. Побеседовал с одним сотрудником (назовем его "Петр Иванович"), побеседовал с другим (назовем его "Иван Петрович"). И что интересно, спрашиваю у Ивана Петровича: .. "- Приказ на приведение в б.г. от 18 июня был??" Он четко отвечает: " -- Есть". Я уточняю: "- Опубликуют?" Он отвечает: " -- Нет. Пока засекречен. А без расекречивания мы ничего писать о нем не станем" А мне как раз вполне можно писать то что им сложно. Другими словами, некий "Иван Петрович" наплевал на "Инструкцию по работе с секретными документами" и первому встречному-поперечному стал выкладывать содержимое секретного документа (даже не попросив показать допуск). Товарищ! (Я имею в виду здесь конечно же Олега Козинкина). Нормально после таких заявлений компетентные органы Вас должны пригласить на беседу (с вещами), на которой Вас должны попросить написать под роспись подробно где, кто и когда выкладывал Вам содержимое секретных документов. А в противном случае эти Ваши заявления - самое настоящее ОБС. (Расшифровывать, надеюсь, не надо?)
Олег К.: Закорецкий пишет: Представляю абзац в книге Козинкина: неверно представил... Я не более чем убедился в том что прав и мне этого достаточно.. а вы -- завидуйте... Доказывать я буду на том что есть и этого вполне ддля нормальных людей достаточно.. Например нормальные люди понимают что никто в округах сроду не стал бы без приказа Москвы давать свои приказы о приведении в б.г. которые сегодня известны... Но ты опять в очередной раз ушел от простого вопроса моего -- что требуется при приказе выводить дивизии в район предусмотренный ПП??? Мне сколько раз просить тебя об этом кск у военного??? Требуется ли от командира приводить по такому приказу свою часть в повышенную б.г. минимум или нет? Ты можешь ответить на простой прямой вопрос который для военного если он не баран вовсе не сложен???
Олег К.: Балтиец пишет: Допиздание это как? До чего, до пи..., что ли? точку сам поставь, олух... Получится доп.издание...
ccsr: Олег К. пишет: Но ты опять в очередной раз ушел от простого вопроса моего -- что требуется при приказе выводить дивизии в район предусмотренный ПП??? Не спрашивай это у Закорецкого - он же в придворной дивизии служил, а там эти не занимались сроду - они же под Москвой стояли. И вообще, как говорил один мой товарищ подполковник Е.М., который прошел в "тамани" командира роты и с майорской должности ушел в Москву, там просто дурдом. Вот в таком дурдоме и служил Закорецкий - а ты его о планах прикрытия спрашиваешь...
Балтиец: Нет, точка не при чем. Ты на самом деле все верно написал, в применении к самому себе. У нормальных - дополнительный тираж, у тебя - допиздание.
Олег К.: Балтиец пишет: У нормальных - дополнительный тираж, у тебя - допиздание. только и остается тебе что острить ...
Балтиец: Не парься. Надо же кому-то и книги писать на фоне потока всякого дерьма (мухины там разные, мартиросяны и пр.).
ccsr: Олег К. пишет: только и остается тебе что острить ... Егоров обосрался с критикой твоей книги - вот теперь и не знает как вывернуться, потому что это ему всегда припомнят. А умишка и знаний у него не хватает провести качественный разбор - даже Закорецкий и тот внимательно посмотрев стал выдавать замечания которые можно обсуждать и соглашаться или нет. Только пустозвон Егоров лишь город нашел не в том округе - и эта сопля еще на Рунова ногу задирала...
Балтиец: Ты говнюк. Рунов тоже.
Олег К.: Балтиец пишет: Ты говнюк. Рунов тоже. тебе до таких как руновы семь верст говном плыть ... ccsr пишет: Егоров обосрался с критикой твоей книги - вот теперь и не знает как вывернуться, потому что это ему всегда припомнят. А умишка и знаний у него не хватает провести качественный разбор увы... Только и остается митяйке что банить меня да на какшку исходить.. там где ему дали большую соску.. поиграться в суупер модератора...... надо Михаилу подсказать что идиот дозрел - можно его лишить радости быть модером .. Правда боюсь митяйке плохо станет -- кондратий хватит еще... (блин как тяжко с фоток текст перепечатывать.. задолбался хотя только малую часть всего перестучал) свентовинтович -- так что там с моим вопросм о сути директив от 11-12 июня -- о чем они? надо ли по ним приводить в б.г. или нет?
Олег К.: Митяйка -- не устал модераторствовать ешо?? Могу попросить Михаила чтоб тебя лишил такой соски.. Чо тыт там у меня вырезал и забанил?? Это? Ты еще не наигрался в супер модераторы?? [quote="Балтиец"]вы верно подметили, Резунист. У нормальных пишущих вообще-то доптираж, но у Козинкина все иначе. ты главное не забейся в экстазе с резунами обнимаясь.. А я ведь предупреждал тебя -- не подтявкивай резунам -- сам таким станешь..... Как не назови а вышла еще пара тыщ первой книги.. Но я рад что кроме как придраться в очередной раз к слову у вас обоих ничего не нашлось... [quote="Балтиец"]Унитазы прочищать? Самое твое, сродни твоей писанине. увы митяйка -- как был ты мудаком так таковым и помрешь .. Унитазы это тебе светит всю жизнь чистить.. Ибо неучей только так в армии и учат.. (ты именно так служил свою срочную я так понимаю?) [quote="Балтиец"]Стучать побежишь? Не завидуй, тебе до моего слога как до Юпитера раком. Зависть вообще дурное чувство. Особенно помноженная на подлость. стукачом вообще это ты у нас подрабатываешь на всех форумах.. Тебе ж неймется и ты постоянно к модерам кидаешься скуля что тебя за твое скотское поведение обижают.. Здесь же тебе дали большую соску -- помодераторствовать пока ты совсем на какашку не изойдешь и не покажешь себя во всей красе... Равлекайся дальше. Завидовать неучу которого никто больше не издаст с его единственной книгой??? А зачем мне это??? Можешь и дальше тешиться красотой своего "слога" -- .. ладно , не стану обижать и говорить как это называется... Но как раз подлостью ты у нас себя показал по всей красе.. Так что -- не отмыться тебе родной пузанчик.. У Вассермана учись. он хоть и еврей но поумнее тебя будет -- схватил суть проблемы... http://awas1952.livejournal.com/1361896.html
Балтиец: Говном плюешься? С тебя станется. Я тут решил перечитать "Кто проспал". Впечатление еще гаже, чем от первого раза. И замечания прибавились. Погодите малость, грызуны, будет вам отравленная приманка. ПЫСЫ Что до Михаила... допускаю, что послушает тебя, как земляка. Но может и не послушать. Потому как понял, ИМХО, что ты за гнуснятина беспринципная. Что до Резуна и Резуниста. На мой взгляд, твоя ложь про мою страну страшнее и подлее, чем то, что насочинял Резун. Так что вы для меня оба предатели Родины.
ccsr: Балтиец пишет: И замечания прибавились. Ну так выкладывай, прохиндей - или опять будешь дулю в кармане держать? Только я не верю, что ты у Козинкина что-то серьезное найдешь - у тебя умишка и знаний для этого маловато...
Балтиец: Ты тоже предатель и изменник Родины.
Олег К.: Балтиец пишет: Я тут решил перечитать "Кто проспал". Впечатление еще гаже, чем от первого раза. И замечания прибавились. Погодите малость, грызуны, будет вам отравленная приманка. ПЫСЫ Что до Михаила... допускаю, что послушает тебя, как земляка. Но может и не послушать. Потому как понял, ИМХО, что ты за гнуснятина беспринципная. Что до Резуна и Резуниста. На мой взгляд, твоя ложь про мою страну страшнее и подлее, чем то, что насочинял Резун. Так что вы для меня оба предатели Родины. 1 -- а ты и третий раз перечитай -- может чо и поймешь в военных вопросах.. Но ты мне польстил -второй раз перечитал... Но ты не представляешь насколько противно читать полные ответы генералов.... Так что наберись терпения --- настоящее говнецо на павловых и коробковых еще впереди . 2 -- А то Михаил не понимает что ты за му... [cenzored]... такое... Он просто дал возможность тебе порезвиться и проявить себя во всей красе. Когда увидит что ты ФОРУМ УГОНДОНИВАЕШЬ РАЗОГНАВ ТЕХ КТО МОЖЕТ ЧТО ТО УМНОЕ СКАЗАТЬ -- ЛИШИТ ТЕБЯ СОСКИ. 3 -- На Резуна и прочих сделал кигу. Пока отлеживается.. Или ЯУЗЕ отдам или своим.. погляжу с кем быстрее и итереснее получится.. Но ты такую книгу на Резуна или Солонина точно сроду делать не станешь.. Ибо родня они тебе.. И кстати, не гоже католику за Россию то так страдать.. Католику не положено --могут за такое рвение и лишить крестика еретического и отлучить от папы... Но ты считаешь назвать фамилии тех кто патроны и снаряды изымал в Бресте - это нехорошо для России?? Назвать тех кто не разбудил солдат в Бресте ночью на 22-е тоже нельзя???
Закорецкий: Олег К. пишет: 1 -- а ты и третий раз перечитай -- может чо и поймешь в военных вопросах.. А ты не понукай - не запряг. Лично я читаю первый раз (с комментарием). Да-а-а-а.... "военные вопросы" там выложены по типу "Клара, я фигею!". Карт нет, учета ситуации на ТВД нет, анализа теории ММВ нет, на каждой странице что ни "размышление", то или вранье или фантазирование из полного пальца. Короче, дурь из дури. Теперь понятно, откуда столько криков про исключительность Олега Козинкина в "военных вопросах". Ибо в них он ПОЛНЫЙ НУЛЬ. Без всякой палочки. Так что есть у меня в планах задача выложить на сайте мою рецензию. И отправить издателям. Не сегодня - 500 страниц дури прочитать быстро нельзя чисто технически. Так что как только, так и ага.
ccsr: Балтиец пишет: Ты тоже предатель и изменник Родины. Предатели у нас Резун и Егоров - один продал секреты и сослуживцев, другой веру предков и честь Родины. Закорецкий пишет: Так что есть у меня в планах задача выложить на сайте мою рецензию. И отправить издателям. Ты уже третий раз об этом сообщаешь - заждались...
Балтиец: ccsr пишет: другой веру предков и честь Родины. 1. Как у Мильчакова с верой предков? 2. Каким именно образом Егоров продал честь Родины. Вопрос Закорецкому. Мильчаков на "заправду" пишет, что ты меня заткнул. Можно узнать, как ты это сделал?
Закорецкий: ccsr пишет: Ты уже третий раз об этом сообщаешь - заждались... Звиняй! Потратил время на распознавание статьи про борьбу с фальсификацией из ВИЖ, 1959, 4. Балтиец пишет: Мильчаков на "заправду" пишет, что ты меня заткнул. Можно узнать, как ты это сделал? Где "пишет"?
ccsr: Балтиец пишет: Мильчаков на "заправду" пишет, что ты меня заткнул. Можно узнать, как ты это сделал? Не дал тебе функции модератора - вот ты здесь и предстал во всей красе, когда чужие правдивые посты править не можешь. Балтиец пишет: Каким именно образом Егоров продал честь Родины. Своей пасквильной книгой о наших людях. К слову, ты в каком католическом центре в Польше подготовку проходил?
Закорецкий: ccsr пишет: когда чужие правдивые посты править не можешь. Это у кого "правдивые"? Увижу - понаисправляю от и до! ccsr пишет: ты в каком католическом центре в Польше подготовку проходил? Имени китайской пасхи. Оно какое-то отношение к теме имеет? Как и Норвегия с Эмиратами? Не вижу роли Буркина-Фасо.
Балтиец: Не дал тебе функции модератора Кейстут, я их просил, эти функции? Своей пасквильной книгой о наших людях. О "ваших" людях я книг не писал. Я о наших писал, о тех, кто Родину защищал. Ну, и немного о тех, кто бесчестьем себя покрыл. Этих можешь считать своими. К слову, ты в каком католическом центре в Польше подготовку проходил? У...пень.
Балтиец: К слову о картах. Козик пишет: И почему Жуков дал команду Павлову выводить штаб не в Барановичи, а в Обуз-Лесна?! Ведь Барановичи от границы были тогда все же в почти 200 км. А Обуз-Лесна – практически на самой границе! На карту слабо взглянуть, где на самом деле Обуз-Лесна? Козик пишет: Впрочем, как видите, Минску ставится задача вывести штаб не к 22 июня как для КОВО, а к 23 июня. Не в утвержденные майскими Планами прикрытия Барановичи, а в совершенно другое место… При этом как раз Курдюмов, Григорьев и часть офицеров штаба округа убыла именно в Барановичи (об этом пишет в своих воспоминаниях Сандалов)… А это верно ли? Не верю на слово и читаю Сандалова сам. — В Лесьна развернут фронтовой узел связи, и там до середины вчерашнего дня находилась группа командиров фронтового управления во главе с генерал-лейтенантом В. Н. Курдюмовым, — объяснил Григорьев. — А куда эта группа делась теперь? — Выехала в Минск. По фронтовые связисты в Лесьна остались. Н через них представители дивизий все время сносятся со штабом фронта. Как видите, Козик нагло сбрехавши. Грамотей, мля.
ccsr: Закорецкий пишет: Это у кого "правдивые"? Увижу - понаисправляю от и до! Так ты же не Егоров - поэтому к тебе какие могут быть претензии на твоем сайте. В худшем случае помашу ручкой и адью... Закорецкий пишет: Оно какое-то отношение к теме имеет? Самое прямое - Егоров прошел специальную подготовку в одном из католических разведцентров в Польше, и активно работает в интернет пространстве по проталкиванию их политики в отношении России. Балтиец пишет: Кейстут, я их просил, эти функции? Да ты всем админам ...[cenzored].... , а потом тихонечко в модераторы пролезаешь, стуча на других авторов. Правда тебя иногда с треском изгоняют как интригана, но с тебя как с гуся вода, шелкопер Егоров. Балтиец пишет: Я о наших писал, о тех, кто Родину защищал. Ну, и немного о тех, кто бесчестьем себя покрыл. Этих можешь считать своими. Ты практически всех честных людей ...[cenzored].... , а Новобранца наоборот стал восхвалять - вот твоя ...[cenzored].... и проявилась.
Балтиец: Козик пишет: Вполне возможно, что Гитлер, также имеющий своих агентов в Москве, узнал о подписанных Директивах НКО и ГШ о выдвижении частей западных округов к границе в районы сосредоточения, и именно поэтому дал команду остановить движение. Он никогда не нападал, не будучи уверен в успехе. Однако через того же Канариса (старого друга Англии, заинтересованной в том чтобы Гитлер скорее напал на СССР) он мог получить «гарантии», что все директивы о подготовке к обороне будут просаботированы павловыми, и, следовательно, есть шанс успешной реализации «Варианта Барбаросса». (Доказательство есть, хоть одно, или все высосано из нефритового пальца?)
Закорецкий: Балтиец пишет: (Доказательство есть, хоть одно, или все высосано из нефритового пальца?) Из него высосано, родимого. Как и все остальные "размышления". Потому вся эта кампашка так и носится со своей истерикой о своем самом единственном "правильном понимании".
Закорецкий: Сегодня на базаре купил книгу Антипенко "На главном направлении". Она есть на Милитере. Так там есть кое-что про подготовку к 22.06.41 в районе Львова: Даже предупреждение, полученное за четыре часа до вражеского вторжения, могло бы иметь большое значение, если бы ему поверили. Четыре часа — срок ничтожно малый для принятия больших ответных мер, но эти часы могли быть драгоценными, если бы в это время подняли по тревоге все пограничные войска, а также войска Красной Армии, располагавшиеся непосредственно у границы. За эти четыре часа можно было бы вызвать на аэродромы значительную часть летного состава и поднять самолеты в воздух до того, как они были сожжены на земле. О значении этих четырех часов красноречиво свидетельствуют некоторые эпизоды первых столкновений с противником тех частой, где люди были подняты по тревоге за три-четыре часа до этого, а то и менее. Пример — незабываемый подвиг располагавшейся в районе Рава-Русская и прикрывавшей Львов 41-й стрелковой дивизии. Бывший начальник штаба этой дивизии Н. Еремин в своих воспоминаниях рассказывает, что с весны 1941 года, как только началась боевая подготовка, дивизия была распылена и не представляла боеспособного соединения. Оба артиллерийских полка, противотанковый и зенитный дивизионы, другие спецподразделения находились на учебных полигонах и сборах вне границ дивизии. Ввиду того, что немецкая авиация с каждым днем наглела, летая на малых высотах над советской территорией, а разведка доносила, что гитлеровцы наращивают силы непосредственно у границы, командир 41-й стрелковой дивизии генерал-майор Н. Г. Микушев принял 19 июня самостоятельное [53] решение — вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительных рубежах и всем частям и подразделениям полностью сосредоточиться в дивизионном лагере. — А как же корпус и армия? Это с их ведома? — спросил начальник штаба дивизии. — Об этом не будем говорить. Вы сами понимаете, каково наше положение, — уклонился от прямого ответа генерал{1}. Генерал Микушев погиб смертью храбрых в боях за Киев в 1941 году, и остались навсегда неизвестными обстоятельства, в которых он принял свое необычно смелое для того времени решение: сделал ли он это полностью на свой риск или согласовал с кем-то свои действия. Как бы там ни было, благодаря своей прозорливости и решительности он принял ряд мер, повысивших боеготовность дивизии, и это имело немаловажные последствия. К вечеру 21 июня 1941 года вся дивизия была в сборе. Между штабом дивизии и начальником погранотряда майором Я. Д. Малым, очень энергичным и смелым командиром, поддерживался постоянный контакт; командир дивизии был хорошо информирован о положении дел на границе. В субботу вечером 21 июня, по рассказу Н. Еремина, генерал Микушев, созвав для совещания начальствующий состав, обратился к собравшимся со следующими словами: «Мы с вами находимся в приграничной дивизии, и наша задача заключается в защите государственных интересов здесь, непосредственно на границе. Эта задача ... с нас не снимается сейчас, когда в приграничной зоне, как вам известно, создалась довольно-таки неясная и тревожная обстановка. Среди местного населения продолжают упорно держаться слухи о скорой войне. Вы сами видите, как немецкие самолеты нарушают границу и летают над нашей территорией. Непосредственно перед нами к самой границе только за последние дни немцы подвели крупные силы... Мы с вами должны быть готовы к самому худшему... Начальник штаба дивизии остается в лагерях до утра. Командиры частей тоже. Начсоставу отпуска сегодня сократить до минимума, лучше всем быть в лагерях...»{2} Начало войны не застигло дивизию Микушева врасплох. Ее части и подразделения действовали по заранее намеченному плану. [54] Она оборонялась сначала в полосе 50 километров по фронту. Против нее действовало пять пехотных дивизий противника, ибо это было важное операционное направление. Противник планировал к исходу 22 июня 1941 года овладеть городом Рава-Русская, а еще через два дня взять Львов. Но он просчитался. Советские воины проявили небывалое мужество, стойкость, боевое умение. Нередко сходились врукопашную, и каждый раз немцы не выдерживали, оставляли своих раненых, технику и отходили. Лишь на шестые сутки дивизия, согласно приказу, оставила свой оборонительный рубеж. А ведь она дралась без поддержки танков и авиации, с плохо обеспеченными флангами... Вот что значит не дать себя застигнуть врасплох, заблаговременно проявить инициативу и решительность, действовать самостоятельно, чувствуя свою ответственность перед народом! Из этого факта напрашивается много важных и поучительных выводов, относящихся не только к военному делу. Но прежде всего он доказывает, что даже не два дня, а несколько часов имели в той обстановке большое значение. Вот еще такой факт: 99-я стрелковая дивизия, находившаяся перед началом войны в районе Перемышля, была приведена в боевую готовность лишь после того, как начался артиллерийский и авиационный обстрел нашей территории. Но первый удар фашистских войск приняли на себя пограничники 92-го отряда, и это дало возможность командиру 99-й стрелковой дивизии привести ее в боевую готовность. Ю. Стрижков{3} сообщает, что до 12 часов дня 22 июня 1941 года линия государственной границы стойко удерживалась главным образом силами пограничного отряда. Это позволило частям 99-й стрелковой дивизии выдвинуться в назначенные им полосы обороны. Завязались кровопролитные бои. Правда, Перемышль был все же взят немцами к исходу 22 июня; но в результате решительных и умелых действий частей 99-й стрелковой дивизии под командованием полковника Н. И. Дементьева и сводного пограничного батальона под командованием старшего лейтенанта Г. С. Поливоды, а также подразделения Укрепрайона к 17 часам 23 июня город был нами освобожден. Противник оставил на улицах свыше 300 трупов, 12 пулеметов, несколько орудий и 2 танка. В этой ожесточенной схватке с врагом в тыл немецким частям, ворвавшимся в Перемышль, ударил отряд, составленный из партийного актива города; 200 человек во главе с секретарем Перемышльского горкома партии [55] П. В. Орленко создали угрозу тылу противника и вынудили его отойти за пограничную реку Сан. Гитлеровскому командованию не удалось здесь достичь какого-либо значительного успеха за шесть дней упорных боев, и это облегчило нам маневрирование на других участках фронта. Лишь 28 июня 99-я дивизия и пограничники 92-го отряда оставили город по приказу вышестоящего командования. «Несмотря на внезапность нападения противника, в дивизии не было потеряно твердое и четкое управление со стороны командования, нормально функционировала хорошо налаженная связь с подразделениями», — заканчивает свой рассказ Ю. Стрижков. Известны и другие подобные же случаи в первые часы войны. Вспоминая о них, приходишь к выводу: дорого обошлась бы Гитлеру его авантюра уже в самом начале вторжения в СССР, если бы этому вторжению предшествовала с нашей стороны большая бдительность. Даже неотмобилизованная Красная Армия не позволила бы противнику так глубоко вторгнуться в нашу страну. Уместно ли каждый раз кивать на то, что центр не дал своевременных директив о повышении боевой готовности войск? Действительно ли только центр был виноват в притуплении бдительности в войсках, находившихся непосредственно на границе? Неужто от центра зависело решение такого вопроса, как оставление самолетов на попечении дежурного старшины в ночь на 22 июня 1941 года и отпуск всех летчиков во Львов к их семьям? Такое толкование, хотя в нем есть правда, весьма недостаточно; оно не позволяет сделать правильных выводов на будущее. Когда войска находятся на границе, да еще на такой неспокойной границе, уже это одно обязывает командование соединений и частей ко многому. И, как мы видели из приведенных фактов, некоторые командиры соединений, действуя инициативно и искусно, задержали впятеро-вшестеро превосходящего противника в тот период военных действий, когда каждый час был так дорог для нашей страны. Кстати, ссылки 1 - 3: {1} "Военно-исторический журнал", 1959, № 4, стр. 63-64. {2}Там же, стр. 65. {3} "Военно-исторический журнал", 1965, № 6, стр. 51-56. Так вот, держал я этот журнал в руках. По содержанию на стр. 61-75 должна находиться статья: Н.Еремин – Первые дни боев на рава-русском направлении (воспоминания бывшего начальника штаба 41-й стрелковой дивизии) Но в том экземпляре, что есть в нашей ЦНТБ эта статья целиком вырезана: Или ближе масштабом: Вот так фальсифицируется история. А разные Козинкины с ССSR в наглую высасывают из пальца свои "размышления".
Закорецкий: Закорецкий пишет: Но в том экземпляре, что есть в нашей ЦНТБ эта статья целиком вырезана: ============= НАШЕЕЕЕЕЛЛЛЛЛ!!!!!! http://forgb.awardspace.com/eremin.html Ссылка взята с форума: Рава-Русский УР
Олег К.: Закорецкий пишет: Вот так фальсифицируется история. А разные Козинкины с ССSR в наглую высасывают из пальца свои "размышления какие? Листы рвут и в ЦАМО и в архиве Гш.. Ты на мой вопрос чо не отвечаешь о сути директив от 11-12 июня? Митяйка мешает -- своим срачем влезает и забивает разговор? Закорецкий пишет: Даже предупреждение, полученное за четыре часа до вражеского вторжения, могло бы иметь большое значение, если бы ему поверили. Четыре часа — срок ничтожно малый для принятия больших ответных мер, но эти часы могли быть драгоценными, если бы в это время подняли по тревоге все пограничные войска, а также войска Красной Армии, располагавшиеся непосредственно у границы. За эти четыре часа можно было бы вызвать на аэродромы значительную часть летного состава и поднять самолеты в воздух до того, как они были сожжены на земле. а теперь читай слова Жуков акак он приказал Кирпоносу в полночь поднимать войска округа.. А вот в показаниях или мемуарах командиров все уверяют -- до 3.30 никаких команд о приведении в полную б.г. по тревоге в КОВО не было... Хотя связь в округе никто особо не резал..
Олег К.: ccsr пишет: Егоров прошел специальную подготовку в одном из католических разведцентров в Польше, и активно работает в интернет пространстве по проталкиванию их политики в отношении России. трудно оставаться католиком и уважать Россию.. Католики могут только ее ненавидеть... Похлеще Резуна..
Олег К.: Балтиец пишет: На карту слабо взглянуть, где на самом деле Обуз-Лесна? ты когда об стенку бьесся -- мозг не повреди... Так какого хрена не по ПП павлов сплавил в Обуз-Лесна часть офицеров? Но ятак понял что поадвокатсвовать коробковым и павловым тебе все равно слабо... Закорецкий пишет: Потому вся эта кампашка так и носится со своей истерикой о своем самом единственном "правильном понимании". раскажи о своем понимании сути директив от 11-12 июня -- должны были по ним приводить в б.г. дивизии глубинные или нет командиры? Напчнешь отвечать наконец ??? если начнешь -- не забудь что ты вроде как в армии служил...
Закорецкий: Олег К. пишет: раскажи о своем понимании сути директив от 11-12 июня -- должны были по ним приводить в б.г. дивизии глубинные или Во-первых: не запряг, не нукай. Расскажу. Постепенно. Твоей дури хватает на каждой (повторяю: НА КАЖДОЙ) страницы твоего выс.... [cenzored] ... твоей книшки. Я теперь понимаю, почему в ней полтыщи страниц. Вранье в малых количествах вываливать опасно. А в больших (кубокилометрами) - очень даже есть надежда орать и орать: "прочтете потом....". Конечно, "потом". Где? Есть на 5782-й странице? А до нее прочить 5781 страницу дури? Естественно, не каждому понравится. Вот и останется гордо вопить в очередной раз: ну так вы ж НЕ дочитали!!!! Там же на 6437-й странице это ж есть. ЕСТЬ, ЕСТЬ!!!!! Мой ответ: вопи дальше. На меня это не действует. Повторяю: я такие вопли посылаю сразу. Адрес указать, или сам найдешь?
ccsr: Закорецкий пишет: Даже предупреждение, полученное за четыре часа до вражеского вторжения, могло бы иметь большое значение, если бы ему поверили. Закорецкий, ну ты же бывший военный человек и сам прекрасно знаешь, что в войсках "не верят в предупреждения" а исполняют директивы наркома. И если ты внимательно проанализируешь время с момента отдачи директивы шифровальщикам (23.45 21.06) и до получения её в округах, то увидишь, что приблизительно к 01.00 все её получили и оставалось только моментально поднять дивизии прикрытия, для чего достаточно было отдать приказ армиям ввести их планы прикрытия. Учитывая временные нормативы для полков прикрытия, и то что многие уже находились в лагерях, при достаточной оперативности войска могли к 4.00 находится в окопах и встретить противника во всеоружии. Почему это не произошло и кто за это должен ответить - вот и попытайся разъяснить всем остальным, раз ты такой знаток приведения войск в боевую готовность и нахрен для этого нужны карты, если все командиры полков и батальонов знают где их место на границе.
ccsr: Олег К. пишет: трудно оставаться католиком и уважать Россию.. Католики могут только ее ненавидеть... Похлеще Резуна.. А он и не скрывает ненависть ко всему русскому народу - это психология предателя, и Егоров что бы не писал (или врал), это просматривается в любых его текстах. Но ему же надо выслужится перед своими кураторами - вот он из кожи лезет, чтобы опорочить наш народ. Подлец он и в Африке (Калининграде - в нашем случае) подлец...
Балтиец: Вы сами-то верите в это, параноики?
ccsr: Балтиец пишет: Вы сами-то верите в это, параноики? Ну что хорек, прибежал сюда, не вытерпел - а еще визжишь что я тебя преследую и бегаешь стучать на меня администраторам. Да ты сам без меня прожить не можешь - тебе нужен скандал на форуме, а иначе твою писанину никто печатать не возьмет - об этом тебе и Исаев и Голицын говорили. Так что это ты параноик - вбил себе в голову что ты кому то интересен. Ну а то, что ты работаешь на Ватикан мне давно известно - они еще до развала Варшавского договора имели разветвленную разведсеть в Польше и искали таких как ты, жадных до денег. Так что твое прикрытие "практикующего католика" для меня не новость - ты просто топорно работаешь, и тебя вычислить большого труда не составляет. Впрочем тебя и они невысоко ценят - судя по подержаному автомобилю, которым с тобой рассчитались за твою ретивость на службе Ватикану.
Закорецкий: ccsr пишет: Ну а то, что ты работаешь на Ватикан мне давно известно Интересно, а на кого работает Кейстут Закорецкий? На Литву, что ли? Она уже член НАТО или нет? (Задумчиво: блин, кому бы сайт не за 30 сребренников продать, а подороже? Хотя бы за 42).
Закорецкий: Олег К. пишет: Но ятак понял что поадвокатсвовать коробковым и павловым тебе все равно слабо... Да засунь себе в ухо свои вопли. Для начала научись правильно по-русски писать, "пейсатель-фантаст". Начало воспоминаний генерала Еремина (что успел распознать): ВИЖ, 1959, 4 Первые дни боев на рава-русском направлении (Воспоминания бывшего начальника штаба 41-й стрелковой дивизии) Генерал-майор Н. ЕРЕМИН Незадолго до Великой Отечественной войны, в марте 1940 года, осуществилось, наконец, мое давнишнее желание – моя просьба о переводе из центрального аппарата в войска была удовлетворена. Меня назначили начальником штаба 41-й стрелковой дивизии. Теперь передо мной открылись широкие возможности для применения знаний, полученных в Военной академии имени М. В. Фрунзе, которую я окончил в 1938 году. 41-й дивизией командовал в то время комбриг (впоследствии генерал-майор) Микушев Николай Георгиевич. У нас с самого начала установились с ним правильные служебные и добрые товарищеские отношения. Широко эрудированный в военной области, с чудесным даром чувства нового, он, безусловно, являлся одним из подготовленных и передовых командиров. В его лице я видел военачальника с большим жизненным опытом и боевой практикой первой мировой и гражданской войн. До назначения в дивизию он несколько лет командовал полком в Чапаевской дивизии. Принципиальность и требовательность в сочетании с большой силой воли составляли основу его характера. Начальствующий состав относился к комбригу с должным уважением, ценя в нем подлинно заслуженный авторитет и положительные качества, пусть строгого, но всегда справедливого командира. Лично я восхищался его горячей любовью к военному делу и той неподдельной привязанностью, которую он проявлял к своей дивизии. С командирами штаба я познакомился на практической работе в ходе повседневной жизни. В целом штаб не выделялся какими-либо особенностями в лучшую или худшую сторону. Это был один из типичных штабов, какие я знал раньше. Штабной коллектив стремился работать как можно дружнее и плодотворнее. На первых же штабных занятиях с выходом в поле со средствами связи и на отрядных учениях с войсками я пришел к выводу, что хотя штаб в составе сложившегося коллектива работает около года и практически на учениях осуществляет управление войсками, все же он нуждается в систематической и углубленной подготовке в более сложных формах современного боя. В действиях штаба особое внимание обращалось на отработку оперативной документации. В это дело вкладывались непомерно большие усилия штабных командиров. Погоня за составлением и оформлением всех установленных документов отрицательно сказывалась на управлении войсками. На формальное выполнение документов в полном объеме затрачивалось много драгоценного времени. Они поступали в войска с запозданием, что обрекало части в лучшем случае на бездействие. Многие работники штаба страдали приверженностью к шаблону, Это очень сильно проявлялось в учебной практике, в динамике боя, а также при организации боевого обеспечения войск, особенно по ПВО и ПТО. В методике проведения занятий чувствовался схематизм. Мне приходилось наблюдать при занятиях на картах и даже на местности, кик мною было рассуждений у обучаемых и руководителей и как мало /61/ конкретных действий по управлению и ведению самого боя. Обучаемые редко ставились в сложные критические положения, вызванные непредвиденными обстоятельствами. Сама разрабатывавшаяся обстановка боя зачастую не отвечала целям занятий. Противник по численному составу и боевой технике хотя и приводился в заданиях достаточно сильным, но не отличался активностью, упорством, и действия его по существу приноравливались к действиям наших войск, всегда и на всех этапах боя имевших успех. Наиболее полно и тщательно отрабатывались вопросы подготовки и планирования боя, когда подразделения и части еще находились в выжидательных или в исходных районах перед выполнением боевой задачи. Развитию же и ведению самого боя, т. его динамике, не уделялось должного внимания. В силу этого командный состав, неплохо справляясь с организацией и планированием боя, был недостаточно подготовлен к управлению войсками в ходе боя в сложных, резко меняющихся условиях. Все же значительная часть командного состава по своей не только тактической, но и в целом военной подготовке стояла на должном уровне, а отмеченные недостатки постепенно устранялись под неослабным руководством командира дивизии и помогавшего ему в этом штаба. Командный состав знал основные положения наших уставов, умело применял их в обучении войск, все смелее начинал проявлять разумное творчество в решении вопросов, возникавших в связи с богатым насыщением наших частей новой и разнообразной боевой техникой. Со дня моего приезда и до конца 1940 года дивизия переживала напряженный период. Весной развернулись работы по строительству дивизионных лагерей. Одновременно силами Военстроя округа для дивизии строились казармы, жилые дома, склады и другие сооружения. Вес это требовало пристального внимания командования дивизии, частей и штабов. В начале 1940 года дивизия приступила к работам по инженерному оборудованию оборонительного рубежа, строившегося вдоль государственной границы. Это была срочная, очень ответственная и трудоемкая работа. На полковых участках создавались батальонные оборонительные районы с полным оборудованием инженерно-саперных сооружений. Все силы и транспорт дивизии были брошены на эти работы. Одновременно в частях дивизии проводилась боевая и политическая подготовка. Но потом ее пришлось прекратить, так как некоторые подразделения и даже части не справлялись с планом оборонительных работ. Оборонительный рубеж дивизии готовился на широком фронте, достигавшем почти пятидесяти километров. Чтобы не пропадало время на переходы, некоторые полки пришлось разместить в районах работ. Оторванность от зимних квартир и лагерей и большая разбросанность частей и подразделений создавали целый ряд трудностей. В самый разгар оборонительных работ мы узнали, что Народный Комиссар обороны Маршал Советского Союза Тимошенко С. К. будет проводить в нашей дивизии инспекторский смотр. Нас предупредили, что проверять и оценивать боевую и политическую подготовку дивизии будут в установленном порядке и никаких скидок в связи с работами не дадут. Правда, нам разрешили немедленно прекратить оборонительные работы и в оставшееся до инспекторского смотра считанные недели заниматься боевой подготовкой. Командный состав дивизии, штабы и партийно-политические органы сумели быстро и организованно переключиться на выполнение этой задачи и справились с всесторонней подготовкой всего личного состава к такому ответственному событию в жизни приграничной дивизии. В дело учебы вкладывались душа и сердце каждого бойца и командира. Чтобы понять и оценить это, нужно было своими глазами видеть то рвение, упорство, настойчивость и высокую сознательность, с какой мы занимались тактикой, огневой, строевой и физической подготовкой и овладевали политическими занятиями. Подучивший к этому времени звание генерал-майора Микушев Н.Г. еженедельно проводил в лагере «торжественную зарю» с обязательным прохождением всех частей /62/ торжественным маршем под сводный оркестр. Обычно во время построения частей на «зарю» штабные командиры, по заранее установленному плану, тщательно осматривали и проверяли состояние оружия, снаряжения и обмундирования в подразделениях и частях. Мы считали, и не без основания, что «заря» имела большое мобилизующее и воспитательное значение. То, что каждый, находясь в строю, подвергался осмотру, положительно воздействовало на бойцов и начальствующий состав. Никто не хотел ударить липом в грязь и чем-либо подвести товарищей и свое подразделение. В то же время четко и полностью проведенный церемониал «торжественной зари» с особой силой подчеркивал мощь стрелковой дивизии полного состава и поднимал у всех бодрость духа, вселял уверенность в свои силы и вызывал чувство гордости за свое соединение. Инспекторский смотр имел для дивизии большое значение. Хотя и не высокая, но положительная оценка ее боевой подготовки явилась дальнейшим стимулом нашего роста. Личный состав заметно подтянулся и в последующем чувствовал себя гораздо увереннее и бодрее в преодолении трудностей при выполнении различных задач в повседневной жизни. Для каждого было очевидно, что настойчивым и упорным трудом не только в учебе, но и в любом деле можно добиться серьезных успехов. Более высокую оценку получила артиллерия дивизии. Весьма четко и успешно действовала она в учении войск с боевой стрельбой. За отличную подготовку артиллерии начальник артиллерии дивизии полковник Варенцов С. С, ныне Маршал артиллерии, был награжден золотыми часами. Вскоре он получил назначение начальником артиллерии 6-го стрелкового корпуса. Почти до глубокой осени части дивизии продолжали вести оборонительные работы. В границах оборонительного рубежа, предназначенного для нашей дивизии, шло строительство укрепленного района. Начальником его был полковник Сысоев. Примерно за месяц до войны он пригласил командование дивизии и часть старшего начальствующего состава для ознакомления с одним из построенных долговременные сооружений, прикрывавшим направление вдоль шоссе Томашув – Львов. В этой железобетонной огневой точке, получившей название «Комсомолец», было полностью установлено вооружение и смонтирована вся положенная аппаратура. Остальные сооружения находились в стадии строительства, но значительная часть вооружения и аппаратуры для них уже была доставлена на склады. Неподалеку от нашей дивизии располагался штаб пограничного отряда, начальником которого был майор Малый Я. Д.. очень энергичный и волевой командир. Комендатуры и заставы этого отряда находились примерно в той же полосе государственной границы, что и наша дивизия. Таким образом, 41-я стрелковая дивизия, укрепленный район и пограничный отряд были теми силами, которые в случае войны должны были прикрывать государственную границу на фронте до 50 км на важном операционном направлении Томашув – Львов. Однако за полуторагодичный предвоенный период мне не припоминается ни одного совместного занятия с командным составом или с войсками нашей дивизии, укрепленного района и пограничного отряда в целях отработки вопросов взаимодействия на случай войны. С весны 1941 года 41-я дивизия находилась уже в лучших условиях. Дивизионный лагерь в основном был построен и оборудован, что обеспечивало нормальное размещение войск и развертывание боевой полготовки. В подготовленном оборонительном рубеже дивизии мы периодически производили работы по усовершенствованию и поддержанию инженерных сооружений. Генерал-майор Микушсв Н. Г. для повышения боеготовности дивизии часто применял подъем частей по учебно-боевой тревоге с дальнейшим проведением отрядных учений. Особое внимание обращалось при этом на отработку боевых действий передовых отрядов, выделяемых полками для занятия участков на оборонительном рубеже дивизии. Результаты этих учений исключительно благотворно сказались в первые дни боевых действий дивизии. /63/ С началом летнего периода боевой подготовки дивизия вышла в лагеря. В то время в обучении войск широко практиковались дивизионные, корпусные и армейские сборы различных специалистов в составе подразделений и даже частей. Уже в начале июня из лагерей на корпусные и армейские полигоны убыли на артиллерийские учебные сборы оба артиллерийских полка, противотанковый и зенитный дивизионы. Спецподразделения дивизионных частей и стрелковых полков тоже проходили сборы. Часть стрелковых подразделений производила работы по усовершенствованию и поддержанию инженерных сооружении. В лагерях оставались только штабы и стрелковые подразделения. По существу дивизия была распылена и не представляла боеспособного соединения. В начале июня среди населения стали возникать и распространяться слухи о якобы скорой войне Германии с Советским Союзом. Естественно, что эти слухи сразу же проникли в семьи начальствующего состава, квартировавшие у местных жителей, а также быстро дошли до воинских частей. Как известно, в «Правде» 14 июня 1941 года, за неделю до войны, было опубликовано сообщение ТАСС, отрицавшее возможность нападения Германии на Советский Союз. В соответствии с этим в частях проводилась политическая работа. Мы получили сверху строгие указания, сводившиеся в основном к тому, чтобы ни в коем случае не вызвать какими-либо неуместными действиями конфликта на границе. Категорически предписывалось не ввязываться в могущие быть на границе провокационные инциденты со стороны немцев, не проводить на стрельбищах, расположенных недалеко от границы, занятия с боевой стрельбой, дабы избежать случайных выстрелов в сторону немцев. Более того, запрещалось открывать огонь по самолетам с немецкими опознавательными знаками, если даже они нарушат государственную границу и появятся в воздушном пространстве над нашей территорией. На всякий случай штаб армии дал прямой провод в находившийся в лагере штаб дивизии и установил в нем буквопечатающий телеграфный аппарат СТ. Штаб 6-го корпуса, в который мы входили, подготовил в свою очередь, кроме телефона, телеграфную связь по Морзе. Начальник разведывательного отделения капитан Усыченко ежедневно докладывал мне данные визуального наблюдения нашего передового поста на границе и более полные сведения, получаемые от штаба погранотряда. На основе этих данных выявилось, что на львовском направлении значительно увеличилось количество немецких войск и боевой техники в населенных пунктах и в лесах около самой государственной границы. При этом отмечалось прибытие двух новых дивизий. Непосредственно перед нами было установлено наличие более трех пехотных дивизий с танками, артиллерией, многочисленным автотранспортом и другой боевой техникой. Участились случаи нарушения воздушной границы немецкой авиацией. Небольшие самолеты типа «Шторх» на высоте не более 200-300 м появлялись над районом расположения дивизии, а потом углублялись в направлении Львова. Кажется дня за три–четыре до начала войны наша армейская истребительная авиация вынудила к посадке несколько таких самолетов в районе Жолквы (Несгерова). Естественно, перед нами вставал вопрос, как действовать в этих условиях и как расценивать усилившееся сосредоточение немецких войск у нраницы. Дна за два до войны генерал-майор Микушев Н.Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить в лагерях. Тут же он посоветовал установить прямую связь полевым телефоном с комендатурой погранучастка. – А как же корпус и армия? Это с их ведома? – невольно спросил я, так как знал, что через штаб никаких указаний на этот счет не проходило. – Об этом не будем говорить. Вы сами понимаете, каково наше положение, – явно уклоняясь от прямого ответа, сказал командир дивизии. Я больше с ним не разговаривал об этом, однако предполагал, что он, вероятно, получил на сей счет указания, о которых ему было, по-видимому, неудобно или еще рано говорить даже со мной. А может быть, все это он делал тогда по собственной инициативе? Если так, то надо /64/ отдать должное его прозорливости, а главное решительности, с какой он в то время, вопреки прямым указаниям свыше, предпринял ряд мер в целях сохранения боеготовности дивизии. К сожалению., для меня этот вопрос так и остался неясным. Разразившаяся война все это сразу отодвину назад, и новые события и заботы невольно захлестнули нас. Впоследствии мне так и не удалось это выяснить, так как Микушев Н. Г. героически погиб во время боев нашей дивизии под Киевом. К вечеру, в памятную субботу, 21 июня, накануне войны, весь личный состав частей прибыл в лагерь. Наша дивизия стараниями генерал-майора Микушева Н.Г. опять была сосредоточена в одном месте. В 17 часов командир дивизии начал совещание с командирами частей и их заместителями по политчасти, Сначала были заслушаны краткие доклады некоторых командиров о размещении, устройстве и состоянии частей. При этом упоминалось и о настроениях личного состава в связи с упорно державшимися слухами о войне. Основная масса красноармейцев и командиров высказывала недовольство тем, что мы очень многое спускаем немецким фашистам, даже не открываем огня по самолетам и тем самым позволяем им беспрепятственно нарушать государственную границу и летать над нашей территорией. Затем командир дивизии дал ряд обычных указаний об устранении замеченных им недочетов в несении лагерной службы и только после этого перешел к самому главному и злободневному вопросу. – Я полагаю, – начал он. – что вы понимаете общее положение в свете сообщения ТАСС и в то же время по-серьезному оцениваете нашу конкретную обстановку. Мы с вами находимся в приграничной дивизии, и наша задача заключается в защите государственных интересов здесь, непосредственно на границе. Эта задача известна нам не сегодня и не вчера, а с момента прибытия дивизии на границу. И тем более эта задача с нас не снимается сейчас, когда в приграничной зоне, как вам известно, создалась довольно-таки неясная и тревожная обстановка. Среди местного населения продолжают упорно держаться слухи о скорой войне. Вы сами видите, как немецкие самолеты нарушают границу и летают над нашей территорией. Непосредственно перед нами к самой границе только за последние дни немцы подвели крупные силы, – затем, несколько помолчав, как будто что-то припоминая, он продолжал: – Я воевал в первую мировую войну и очень хорошо познал коварство кайзеровской армии. Ну, а фашисты, пожалуй, будут еще похлеще. Мы с вами должны быть готовы к самому худшему с их стороны. Думаю, что вы меня понимаете, – и уже с более твердыми нотками в голосе закончил, как бы отдавая приказание: – Начальник штаба дивизии остается в лагерях до утра. Командиры частей тоже. Начсоставу отпуска сегодня сократить до минимума – лучше всем быть в лагерях. Командирам частей лично и особо тщательно проверить готовность дежурных подазделений, выделяемых по известному вам плану (речь шла об усиленных передовых отрядах стрелковых полков, предусматриваемых мобпланом на случай войны). Около полуночи, закончив свою работу и выслушав по телефону доклады начальников штабов полков о готовности дежурных подразделений, я лег спать, не предполагая, что через несколько часов вооруженный до зубов, затаившийся жестокий враг без объявления войны нападет на нашу Родину. Около двух часов ночи меня разбудил дежурный по штабу. «Товарищ полковник, вас срочно просит к телефону комендант погранучастка. У него очень важные и срочные сведения», – несколько необычным голосом говорил дежурный. Выходя из своего лагерного домика, я невольно думал, уж не начинайся ли какой-нибудь серьезный инцидент. Ведь за все время службы здесь меня еще ни разу ничью не вызывали пограничники. Ночь была темная и теплая. Лагерь безмятежно спал, и кругом стояла ничем не нарушаемая тишина. Взяв трубку из рук телефониста и назвав себя, я услышал взволнованный голос: – Товарищ полковник, заставы моего участка на всем его протяжении по государственной границе отмечают необычное поведение немцев. С их стороны слышны звуки передвижения войск и боевой техники. Наши секреты обнаружили, что еще с наступлением сумерек к границе начала подходить и накапливаться пехота, устанавливая пулеметы и орудия в вашу строну Такого положения мы еще ни разу не /65/ наблюдали, и я решил по установленному от вас телефону доложить вам. Будут ли какие-нибудь указания? – Да, положение, действительно, странное. Судя по данным, которые вы имеете, немцы затевают что-то серьезное и поэтому надо быть как никогда начеку. Продолжайте непрерывное наблюдение и будьте в полной боеготовности. В случае каких-либо активных действий со стороны немцев немедленно звоните мне. Выходя из палатки дежурного, я дал указание, чтобы меня сразу же позвали по требованию комендатуры. Чувствуя усталость, я прилег не раздеваясь, но уснуть мешала все одна и та же мысль – что это значит? Немного я задремал. Но не прошло и часа как меня снова разбудил дежурный. – Товарищ полковник, вставайте, послушайте, что это за шум? Никак самолеты летят? Я вышел из своего домика. Кругом чуть-чуть посветлело, но в небе было еще темно. Приближаясь с запада и далее уходя на восток, периодически то нарастал, то утихал глухой гул авиационных моторов. Без сомнения, так могли волнами проходить только военные и притом тяжелые самолеты-бомбардировщики. – Конечно, это проходит авиация на небольших высотах курсом с запала на восток. – сказал я и быстро направился в палатку связи с штабом армии к аппарату СТ. Срочно вызванный мною ответственный дежурный по штабу армии что-то долго не подходил. Уже начинался бледный рассвет. Но вот застучал аппарат, и я донес о перелете авиации и поведении немцев на границе, «По самолетам огня не открывать, ведите наблюдение. Я немедленно доложу начальнику штаба, ждите указаний», – последовал ответ на телеграфной ленте. В это время меня опять срочно вызвали к телефону из погранучастка. – Товарищ полковник, немцы на всем фронте моего участка открыли огонь и перешли государственную границу. Мои заставы ведут бой, – докладывал комендант. – Это началась война, держитесь во что бы то ни стало. Наши части броском выдвинутся на свои рубежи, – кричал я ему в трубку. Было четыре часа утра. С границы, нарушив тишину, докатились первые орудийные выстрелы. Около палатки с сосредоточенными лицами уже стояли дежурные по лагерному сбору и по штабу. – Началась война, поднимайте части по боевой тревоге, – приказал я им и, войдя в палатку узла связи, через коммутатор связался с начальниками штабов частей. Им была поставлена задача немедленно марш-броском выслать передовые отряды на оборонительные рубежи. Пока мы с подоспевшими командирами штаба вскрывали мобилизационные пакеты с боевой задачей дивизии и частей, мимо штаба без суеты, организованно уже следовали колонны усиленных передовых отрядов стрелковых полков. Люди двигались быстро, но в полном молчании, на ходу поправляя обмундирование и снаряжение. Лица бойцов и командиров были суровы. Каждый сознавал всю ответственность грозного момента так внезапно разразившейся войны. А на границе все нарастал и усиливался орудийный и пулеметный огонь. Прибыл командир дивизии. Я кратко доложил о своих действиях, да и он сам видел, что передовые отряды уже проследовали и что строились полки и дивизионные части. - Правильно действовали, полковник. Теперь наша задача немедленно выдвинуть полки на их участки и занять оборонительный рубеж, чтобы упредить выход к нему немцев. Не ждать полного построения частей, надо выдвигаться по мере готовности подразделений, – сказал генерал Микушев, направляясь в расположение 102-го полка подполковника Чумарина. Мы быстро прикинули расчет времени и наметили рубежи вероятной встречи с противником наших передовых отрядов и главных сил полков. Выходило, что при условии беспрепятственного продвижения немецко-фашистских частей. от границы наши передовые отряды могут встретиться с пехотой противника примерно на линии нашего основного оборонительного рубежа. При таком неблагоприятном для нас ва- /66/ рианте мы бы не успели выдвинуть, развернуть и без боя занять главными силами дивизии основной, заранее подготовленный нами оборонительный рубеж. В душе мы были уверены, что пограничники сумеют своими смелыми действиями постоять за каждую пядь родной земли и задержать продвижение передовых частей противника. Подразделения пограничного отряда состояли из отважных, отлично обученных для самостоятельных действий, выносливых и сметливых бойцов, беспредельно преданных социалистической Родине. В действительности они во много раз перекрыли наши расчеты и на отельных направлениях на несравненно более длительное время задержали врага, оказывая ему ожесточенный отпор. Это во многом способствовало своевременному и успешному занятию частями дивизии основного оборонительного рубежа. Впоследствии погранотряд продолжал действовать в составе нашей дивизии, показывая образцы боевой отваги и стойкости. Еще до прихода командира дивизии мной было дано указание готовить командный пункт штаба дивизии в районе высоты 305. Это место определялось боевым заданием, и там было построено заранее несколько блиндажей. Начальник связи капитан Гусак должен был организовать проводную связь нового командного пункта с частями, с лагерем и зимними квартирами. За выступившими полками уже тянули телефонный кабель. Нужно было организовать тыл дивизии и в первую очередь снабжение боеприпасами. Начальник отделения тыла совместно с начальниками служб подготовили соображения по организации тыла, исходя из варианта занятия нами основною оборонительного рубежа. В условиях чрезвычайно насыщенной боевой обстановки первого дня войны быстро летело время. Примерно около 11 часов дня выяснилось, что обстановка на всем фронте дивизии для нас сложилась в общем благоприятно и положение частей стабилизировалось. Части дивизии выдвинулись броском, смелыми и решительными действиями успели с ходу с боем захватить и занять основной оборонительный рубеж. 244-н стрелковый полк майора Еченко в лесном бою близ Рава-Русского шоссе окружил группу пехоты противника, половина которой была взята в плен. При этом на карте, захваченной у убитого гитлеровского офицера, типографским способом была обозначена обстановка с указанием для наступающих немецко-фашистских войск задач по рубежам и времени. Гитлеровское командование заблаговременно запланировало в первый же день войны овладеть Равой-Русской, а на третий день Львовом. Обозленные неудачей и большими потерями, гитлеровцы, встречая всюду упорное сопротивление наших войск, продолжали бросать в бой новые силы. По-видимому, они решили любой ценой добиться победы на основном для нашего участка фронта рава-русском направлении. Интенсивность боя с каждым часом все нарастала. Наши части, действуя на хорошо знакомой местности, ободренные первыми успехами и искусно используя выгоды и преимущества обороны, чувствовали себя уверенно в заранее подготовленных и оборудованных сооружениях, отражали все атаки противника. К часу дня была организована проводная связь с частями с нового командного пункта в районе высоты 305, и командир дивизии с оперативной группой первым выехал на новый командный пункт. Я должен был следовать туда со вторым эшелоном штаба. Начальник укрепрайона полковник Сысоев выделил из состава отдельного стрелкового пулеметного батальона специальные гарнизоны и занял дот «Комсомолец», прикрывавший основное направление вдоль шоссе на Раву, а также несколько недостроенных дотов на ухнувском н верхратском направлениях. Это мероприятие значительно усиливало устойчивость нашей обороны. Еще более мы были обрадованы, когда на командный пункт к командиру дивизии явился командир корпусного артиллерийского полка с докладом о прибытии в наше распоряжение. Полку определили огневые позиции севернее Равы-Русской в районе высоты 270. Такое усиление дивизии в дополнение к нашим двум артиллерийским полкам мощными 152-мм орудиями на тракторной тяге было для нас приятной неожиданностью. К вечеру 22 нюня бой на всем фронте стал постепенно затихать. Только одиночные орудия продолжали вести методический огонь по отдельным целям, да изредка раздавалась то тут, то там пулеметная или автоматная очередь. /67/
ccsr: Закорецкий пишет: (Задумчиво: блин, кому бы сайт не за 30 сребренников продать, а подороже? Хотя бы за 42). У Егорова поинтересуйся - он тарифы на предательство знает.
ccsr: Закорецкий пишет: Начало воспоминаний генерала Еремина Прочитай внимательно как вводился план прикрытия в дивизии - это же четко, как расписано в плане: В это время меня опять срочно вызвали к телефону из погранучастка. – Товарищ полковник, немцы на всем фронте моего участка открыли огонь и перешли государственную границу. Мои заставы ведут бой, – докладывал комендант. – Это началась война, держитесь во что бы то ни стало. Наши части броском выдвинутся на свои рубежи, – кричал я ему в трубку. Было четыре часа утра. С границы, нарушив тишину, докатились первые орудийные выстрелы. Около палатки с сосредоточенными лицами уже стояли дежурные по лагерному сбору и по штабу. – Началась война, поднимайте части по боевой тревоге, – приказал я им и, войдя в палатку узла связи, через коммутатор связался с начальниками штабов частей. Им была поставлена задача немедленно марш-броском выслать передовые отряды на оборонительные рубежи. Пока мы с подоспевшими командирами штаба вскрывали мобилизационные пакеты с боевой задачей дивизии и частей, мимо штаба без суеты, организованно уже следовали колонны усиленных передовых отрядов стрелковых полков. Люди двигались быстро, но в полном молчании, на ходу поправляя обмундирование и снаряжение. Лица бойцов и командиров были суровы. Каждый сознавал всю ответственность грозного момента так внезапно разразившейся войны. А на границе все нарастал и усиливался орудийный и пулеметный огонь. Прибыл командир дивизии. Я кратко доложил о своих действиях, да и он сам видел, что передовые отряды уже проследовали и что строились полки и дивизионные части. - Правильно действовали, полковник. Теперь наша задача немедленно выдвинуть полки на их участки и занять оборонительный рубеж, чтобы упредить выход к нему немцев. Не ждать полного построения частей, надо выдвигаться по мере готовности подразделений, – сказал генерал Микушев, направляясь в расположение 102-го полка подполковника Чумарина. А есть еще идиоты которые с пеной у рта доказывают, что командиры дивизий не могли сами действовать по обстановке и мол план прикрытия вообще не вводился. Как раз Еремин четко расписал ввод плана в действие. Вся беда в том, что если бы они получили сигнал на выход раньше , то возможно могли еще больше нанести урон врагу, заняв позиции еще до начала войны - они бы успели это сделать.
Закорецкий: ccsr пишет: А есть еще идиоты которые с пеной у рта доказывают, что командиры дивизий не могли сами действовать по обстановке и мол план прикрытия вообще не вводился. И что? И что, наш ты предатель СССР хочешь этим своим выс... сока своего моска [(с) Исаев] доказать? То, что ПП как бы вводился 22 июня 1941 г. по факту немецкого нападения - уже рояля не играет. Кстати, вводился не ПП, а красные пакеты с указаниями как куда бежать. А все ПП со всеми его командами полетели в унитаз. Ферштейн? Даже и плевать ты хотел на все "иные" соображения? Отвечаю: лично меня "рассуждения" предателя СССР не колышат. Иуда он и в Африке продажный субъект. Ну так объясни честному люду за сколько ты продал СССР в декабре 1991 г.? За 29 сребренников 90 копеек? По акции что ль? Ну так торгуй дальше, последняя т... [cenzored]... СССР.
ccsr: Закорецкий пишет: И что, наш ты предатель СССР хочешь этим своим выс... сока своего моска [(с) Исаев] доказать? Вообще-то это ты отрывок привел, где ЧЕТКО РАСПИСАНО как вводился ПП в дивизии. Так что это не я, а ты доказал, что нормальные командиры прекрасно знали как действовать по факту нападения. Весь вопрос как раз и стоит в том, почему дивизии не подняли раньше - хотя бы за два часа до нападения немцев. Закорецкий пишет: Кстати, вводился не ПП, а красные пакеты с указаниями как куда бежать. Запомни чудила, что пакеты вскрывают при поступлении сигнала чтобы был в руках ДОКУМЕНТ с приказанием как действовать. А куда бежать все и так знают - в полках прикрытия командир и начальник штаба все маршруты заранее определяют и изучают, а также комбатов вывозят для рекогносцировки на местности непосредственно на позиции. Но делают это скрытно - таков порядок. Закорецкий пишет: А все ПП со всеми его командами полетели в унитаз. Ну не загибай - некоторые по ПП даже летели бомбить территорию противника, а другие приступили к развертыванию согласно ПП. Закорецкий пишет: Ну так объясни честному люду за сколько ты продал СССР в декабре 1991 г.? Да я вроде не предавал - даже присягу не давал новой власти. А вот ты похоже текст присяги СССР вообще не знаешь - вот и все твое знание армии... Закорецкий пишет: Ну так торгуй дальше, Кончай истерику Закорецкий - я то как раз не продавался за материальные блага, а ушел гораздо раньше из армии, чем подошел срок выслуги. Так что на меня твое соплежуйство не производит впечатление - давай лучше выкладывай фото, которые ты делаешь в библиотеке. За это я тебя действительно уважаю, а не за то что ты иногда несешь ахинею.
Олег К.: ccsr пишет: приблизительно к 01.00 все её получили и оставалось только моментально поднять дивизии прикрытия, для чего достаточно было отдать приказ армиям ввести их планы прикрытия. Учитывая временные нормативы для полков прикрытия, и то что многие уже находились в лагерях, при достаточной оперативности войска могли к 4.00 находится в окопах и встретить противника во всеоружии. и если почитаете по ОдВО показания командиров в полном виде - обана!!! Именно так там и сделали. Хотя Захаров позже всех получил свою Дир.1... ccsr пишет: Почему это не произошло и кто за это должен ответить - вот и попытайся разъяснить всем остальным, раз ты такой знаток приведения войск в боевую готовность и нахрен для этого нужны карты, если все командиры полков и батальонов знают где их место на границе. слабо ему... Или придется признать что кирпоноы и павловы именно саботажем и занимались.. А Резунам это в принципе нельзя признавать... ccsr пишет: тебе нужен скандал на форуме, а иначе твою писанину никто печатать не возьмет - об этом тебе и Исаев и Голицын говорили врядли издатели вычитывают как митяйка срач разводит а потмо гадит оппонентам стуча на них... Им важно одно -- будет ли это интересно и можно ли это продать... Вот и приходистя призначть что "выводы" какие сделал митяйка в своей книге уже никому не интересны ибо надоело это читать у описателей.. и батанаов... Но митяй по другом у и не напишет -- ну может опять тирана во всем обвинит... А значит это не возьмут печатать никогда. У каждой проблемы есть конкретные виновные и размазывать что "никто и ни в чем не в иноват" и "так получилось" - надоело читателю.. Так что митяй психует и давится от глупой зависти... Закорецкий пишет: Хотя бы за 42). ты уникум в компании резунов. Оставаяся сам по себе таким же... Мы тебя имено за это и обожаем... Закорецкий пишет: Но ятак понял что поадвокатсвовать коробковым и павловым тебе все равно слабо... Да засунь себе в ухо свои вопли это были мои слова митяйке а не тебе... ccsr пишет: Было четыре часа утра. С границы, нарушив тишину, докатились первые орудийные выстрелы. Около палатки с сосредоточенными лицами уже стояли дежурные по лагерному сбору и по штабу. – Началась война, поднимайте части по боевой тревоге, – приказал я им и, войдя в палатку узла связи, через коммутатор связался с начальниками штабов частей. Им была А Кирпонос уже в полночь получал приказ поднимать по полной боевой готовности войска... ccsr пишет: Пока мы с подоспевшими командирами штаба вскрывали мобилизационные пакеты с боевой задачей дивизии и частей, мимо штаба без суеты У Абрамидзе тоже удивило что вскрывали они не красные пакеты а именно мобилизационные. И он в ответах отвечая о "плане обороны" говоорил о "мобплане МП-41г.".... В чем прикол? ccsr пишет: Еремин четко расписал ввод плана в действие. Вся беда в том, что если бы они получили сигнал на выход раньше , то возможно могли еще больше нанести урон врагу, заняв позиции еще до начала войны - они бы успели это сделать. спасибо кирпоносу... ccsr пишет: есть еще идиоты которые с пеной у рта доказывают, что командиры дивизий не могли сами действовать по обстановке и мол план прикрытия вообще не вводился идиоты думают что только по команде Москвы ПП и вводятся... А иначе никак... Закорецкий пишет: То, что ПП как бы вводился 22 июня 1941 г. по факту немецкого нападения - уже рояля не играет. Кстати, вводился не ПП, а красные пакеты с указаниями как куда бежать. А все ПП со всеми его командами полетели в унитаз ты ж вроде военный а не понимаешь для чего ПП существует.. Поэтому и не можешь рассказать что написано в дир. от 11-12 июня... ПП вводится прежде всего для того чтобы приграничные дивизии в превую очередь заняли свои рубежи обороны (лучше конечно загодя что и показывает тот же Абрамидзе который получил менно приказ из ГШ) и вступив в бой на путях возможных ударов противника обеспечили вторым оперативным эшелонам время на развертывание и отмобилизование... Закорецкий пишет: все ПП со всеми его командами полетели в унитаз. Ферштейн? пи... [cenzored].... шварц... Никуда ПП не полетели.. Приграничные дивизии и особенно которые были вовремя согласно пр. ГШ выведены на свои рубежи держались как им и положено - сутками...
Балтиец: Козинкин, а ты со своими детьми и с бабой тоже матом разговариваешь? Засцали оба на "За правду" ходить (и во все остальные места), ибо оба на человечьем языке разговаривать разучились.
Закорецкий: Олег К. пишет: Никуда ПП не полетели.. Ага. Читаем Малиновку: № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями ..... V. Прикрытие отмобилизования. сосредоточения и развертывания войск фронта. 1. Учитывая возможность перехода противника в наступление до окончания нашего сосредоточения, прикрытие границы организовать на фронте всех армий по типу прочной, постепенно усиливающейся по мере прибытия войск, обороны с полным использованием укрепленных районов и полевых укреплений, с всемерным развитием их в период сосредоточения. 2. В соответствии с планом развертывания, в начальный период иметь четыре района прикрытия. ..... 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) план выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; г) план использования и боевых действий авиации; д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны; е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ж) план ПВО; з) план инженерного обеспечения.. Там же кратко задачи "первой операции" 13-й армии: Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии. Другими словами, этот самый ПП мог быть полностью выполнен только в одном случае: при подготовке "первой операции" 13-й и 4-й армий в направлении Варшавы. И при условии, что немцы не организуют удар по СССР до того, как этот ПП будет введен в действие. А вводить именно этот ПП в действие после нападения врага - уже "поезд ушел". Т.е. ввести его могли. Какие-то действия (начальные) кто-то еще мог дернуться выполнить. И на этом история ПП закончилась. Так что, дорогой О.Козинкин, чем высасывать из пальца дурь на 488 страниц, лучше бы повнимательнее почитал документы в Малиновке. Да видно, тебе это не понять. Плевать ты хотел на все документы. Главное - дивизия Абрамидзе форева! (Где, как, для чего - вообще фиолетово).
ccsr: Балтиец пишет: Засцали оба на "За правду" ходить (и во все остальные места), ибо оба на человечьем языке разговаривать разучились. Нет по... [cenzored]... , это ты специально вымарываешь наши посты, вот поэтому специально туда я и не хожу. Так что тебя скорее всего скоро в шею и оттуда погонят - таких хорьков редко где долго держат. Закорецкий пишет: Там же кратко задачи "первой операции" 13-й армии: .... с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии. Ты когда научишься понимать военные документы Закорецкий? Ведь специально для тебя написали "Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин", а ты так и не понял, что после постановки задачи разрабатывается ПЛАН, который может корректироваться в зависимости от ситуации. Т.е. ты как и резунист занимаешься подтасовкой, приравнивая сформулированные "задачи" к конкретному плану боевой операции, который разрабатывается НА ОСНОВЕ ИМЕЮЩИХСЯ сил и средств. А они могут меняться - это надеюсь тебе понятно? А уж слово "в дальнейшем" любой военный понимает как действия при благоприятно складывающейся ситуации для наших войск, когда враг повержен и отступает, а не как конечная цель плана прикрытия, который может быть не выполнен полностью (что кстати и произошло). Закорецкий пишет: А вводить именно этот ПП в действие после нападения врага - уже "поезд ушел". Полная фигня - его и разрабатывают на случай внезапного нападения, потому что если сами планируют напасть, то первым что делают, начинают усиливать свою группировку, причем как за счет мобилизации, так и за счет переброски частей из других округов. А когда сосредоточена превосходящая противника группировка, ей уже план прикрытия не нужен - ей нужен план войны, где будут расписаны её действия с началом войны.
Закорецкий: ccsr пишет: а ты так и не понял, что после постановки задачи разрабатывается ПЛАН, который может корректироваться в зависимости от ситуации. Т.е. ты как и резунист занимаешься подтасовкой, приравнивая сформулированные "задачи" к конкретному плану боевой операции, который разрабатывается НА ОСНОВЕ ИМЕЮЩИХСЯ сил и средств. А они могут меняться - это надеюсь тебе понятно? И что? Приятно лицезреть в очередной раз доказательство главного метода борцунов - навалить побольше букв. А о чём - роли не играет. ЗАКОН!!!! Козе понятно, что по обстановке план меняется. Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском?
Олег К.: Балтиец пишет: А ты попробуй писать, как нормальный вменяемый человек, а к зеркалу чаще подходи.. С тобой у... [cenzored].... моральным никто нормально уже скоро разговаривать не станет.. Закорецкий пишет: Козе понятно, что по обстановке план меняется. Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском? был бы Берлин ближе -- и до него расписали бы планы.. В чем проблема?? Нельзя планировать в ответ на нападение победные марши на территорию врага??? Вот до чего Вова Резун не допер так это через ПП доказывать агрессию СССР... И ты не пытайся... Обрати внимание -- он ведь знает о предвоенных ПП и директивах наслышан давно от 11-12 июня например. Но он то ведь даже и не пытается ими доказывать агрессии СССР. А ведь там расписано -- закончить вывод к 1 июля!! Казалось бы -- вот оно "доказательство"!!! Выводили войска второго эшелона округов на исходные и с готовностью к 1 июля!! А он молчит о них.. А знаешь почему? Потому что он то ду... [cenzored].... может и рискнул бы на них поплясать, но .. кураторы не дремлют. Враз мозг вправят... А все потомсу что если до этого его дурость и вранье военные историки их ИВИ "не замечали" то тут врежут по полной сразу... Вот и дуркует Резун только на "мемурах" игнорируя доки давно опублиукованные. И ты не трожь коли желаешь "агрессию" СССР доказывать. Надеюсь без обид.. Я ведь не просто так прошу тебя расказать как ты понимаешь суть директив от 11-12 июня....
ccsr: Закорецкий пишет: Козе понятно, что по обстановке план меняется. Ну наконец ты вспомнил как в армии дела обстоят - значит дело пошло на поправку. Возможно со временем и что-то толковое из твоих мыслей складываться начнет. Какого хрена ты тогда визжал что планы полетели и никто их не выполнял? Ты что Америку открыл, что последующее оперативное планирование происходит от достигнутых результатов при выполнении предыдущих задач - это взаимосвязано диалектическим законом, который военные люди свято чтут. Закорецкий пишет: Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском? В любом деле есть конечные цели и ближайшие, без выполнения последних, все полетит к чертовой матери. В данном случае конечной целью могла быть лишь Варшава, потому что до Берлина мы даже загнав все вооруженные силы в ЗапВО все равно бы не дошли - требовалось бы вводить военное положение всей стране, а Сталин этого не хотел, т.к. понимал чем это чревато. Балтиец пишет: А ты попробуй писать, как нормальный вменяемый человек, а не как салдафон-параноик. Пошел вон папский прислужник - иди обрабатывай малохольных вроде абэ и резуниста - вы одного поля ягодки.
Олег К.: Закорецкий пишет: Читаем Малиновку: цитата: № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] кстати этот ПП так никто и не отрабатывал.. Отработали мартовские варианты.. потом пришли дир. подобные этой, а потом пришли в начале мая (с точной датой естественно 5-14 мая для разных округов) новые указивки и уже ими занялись... При этом как оказалось в самих округах новые майские ПП на уровне дивизия не отработали вовсе.. Читай ответы командиров хотя бы в ВИЖ... ВИЖ подсократил конечно и исказил ответы некоторых комдивов но суть показали верно...
Закорецкий: ccsr пишет: >Вопрос в другом - а что, Варшава расположена на территории СССР? Сразу за Смоленском? В любом деле есть конечные цели и ближайшие, без выполнения последних, все полетит к чертовой матери. В данном случае конечной целью могла быть лишь Варшава, потому что до Берлина мы даже загнав все вооруженные силы в ЗапВО все равно бы не дошли - требовалось бы вводить военное положение всей стране, а Сталин этого не хотел, т.к. понимал чем это чревато. О-о-о! Вот так по капле, по капле без дымовой завесы из матюгов и воплей с истерикой начинают появляться некие вразумительные сообщения. Глядишь, и процесс пойдет.... (слабо верится). А откуда фэнтэзи?: потому что до Берлина мы даже загнав все вооруженные силы в ЗапВО все равно бы не дошли - требовалось бы вводить военное положение всей стране, а Сталин этого не хотел Вы что, полковник, с дуба упали? В армии нихрена не служили? Три звезды себе на погоны цветными карандашами нарисовали? Как это "Сталин хотел/не хотел"? Кто такой Сталин для армии? В плане, полученном командованием ЗАПОВО было четко написано: 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: ..... в) план выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; ..... Задача - одновременно с 4 Армией фронта нанести удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов в направлении на Коссов, Воломин, с целью - выходом на р. Висла обеспечить с севера удар 4 Армии на Седлец, Люблин; в дальнейшем - действиями с севера стремиться овладеть Варшавой, действия мехкорпусов с выходом на р. Висла, перенести на юг для содействия 4 армии. Ну и как, Вы на него "забьете", будучи получателем этого приказа? И вам дело, будет ли заганяние всех вооруженных сил в ЗапВО и вводиться военное положение по всей стране? Чё за обсуждение ПРИКАЗА? Вы военный или где? =============== ЗЫ Вы мне что надысь заявляли? Напомню: если получишь приказ своей ротой наступать на вражескую дивизию - и пойдешь как миленький. А в приказе ЗАПОВО было четко расписан состав сил для наступления на Варшаву: удар силами не менее семи стр.дивизий и двух мехкорпусов Получили? Выполняйте!
Закорецкий: ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: Личные выпады переношу в ветку про выяснение отношений. Забодали здесь своими воплями закрывать ПП 1941 г.!
Закорецкий: Олег К. пишет: кстати этот ПП так никто и не отрабатывал.. Отработали мартовские варианты.. потом пришли дир. подобные этой, а потом пришли в начале мая (с точной датой естественно 5-14 мая для разных округов) новые указивки и уже ими занялись... При этом как оказалось в самих округах новые майские ПП на уровне дивизия не отработали вовсе.. Читай ответы командиров хотя бы в ВИЖ... ВИЖ подсократил конечно и исказил ответы некоторых комдивов но суть показали верно... О! Еще один "военный" нашелся! Какие, нахрен, "КОМДИВЫ"? Ты сегодня уже с дуба падал до завтрака? Успел? Ну так почитай по-русски написанное черным по бумаге: № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю приступить к разработке плана оперативного развертывания армий Западного особого военного округа, руководствуясь следующими указаниями. ..... 3. К разработке плана допускаются в полном объеме - командующий войсками, член Военного совета, начальник штаба и начальник Оперативного отдела; в части разработки плана действий ВВС - командующий ВВС ЗапОВО; в части разработки плана устройства тыла - зам. начальника штаба округа по тылу; в части плана военных сообщений - начальник 3 отдела штаба ЗапОВО. Начальники родов войск и служб округа к разработке плана не допускаются и могут привлекаться только как консультанты по специальности. Документы плана пишутся только от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к разработке плана. По окончании разработки все материалы при описи сдаются начальнику Оперативного управления Генерального штаба КА. Что могли знать КОМДИВЫ про этот ПРИКАЗ? ПРОТРИ ГЛАЗА, ШИЗО!
ccsr: Закорецкий пишет: Вы что, полковник, с дуба упали? В армии нихрена не служили? Три звезды себе на погоны цветными карандашами нарисовали? Как это "Сталин хотел/не хотел"? Кто такой Сталин для армии? Ты что хотел сказать, балабол ? Изъясняйся без воплей и по существу. Закорецкий пишет: В плане, полученном командованием ЗАПОВО было четко написано: Закорецкий пишет: 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: Перевожу тебе с военного языка на язык понятный разным малограмотным. Слово "Разработать" не означает "Утвердить" потому что утверждать такой документ, предусматривающий поход на Варшаву, может лишь нарком и только после решения правительства страны - таков алгоритм действий в государстве. Отсутствие даты вообще нонсенс - т.е. должно еще было поступить дополнительное распоряжение по этому пункту. Так что в данном случае речь идет лишь о распоряжении командующему округом, чтобы руководство округа имело подготовленные материалы и расчеты для работы в ГШ, если оттуда поступит приказание начать разработку такого плана. Учи матчасть, Закорецкий - ты еще слабо все это представляешь, вот почему от тебя эти глупости исходят. Закорецкий пишет: Ну и как, Вы на него "забьете", будучи получателем этого приказа? И вам дело, будет ли заганяние всех вооруженных сил в ЗапВО и вводиться военное положение по всей стране? Во-первых не приказ, а директива - протри мозги "военный". Во-вторых, распоряжение без указания даты не может быть исполнено, т.к. конечный срок представления обязательно должен быть указан. Раз его нет, то в округе будут ждать указаний, а оно может быть и к 31 декабря 1941 года. И то, это только разработанный план, но еще не утвержденный. А будет ли он утвержден, даже нарком не знает - это не в его компетенции начинать войну с Германией с похода на Варшаву.
Олег К.: Закорецкий пишет: Какие, нахрен, "КОМДИВЫ"? читай ВИЖ еще раз... Закорецкий пишет: Что могли знать КОМДИВЫ про этот ПРИКАЗ? ПРОТРИ ГЛАЗА, ШИЗО! комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено... ccsr пишет: Отсутствие даты вообще нонсенс - т.е. должно еще было поступить дополнительное распоряжение по этому пункту. даже Чекунов писал что эта дир. так и осталась неисполненой. Ей на смену пошли уже 5-14 мая новые на разработку майских и последних тогда ПП. Свентовинтович -- ты думал что комдивы не должны знать о таких директивах??? фу... Или может ты как дурен Савин думаешь что командиры дивизий не отрабатывают своих планов обороны и прикрытия???? Типа получат их в конвертах в последнюю минуту?
Закорецкий: Олег К. пишет: читай ВИЖ еще раз... О! Упавший с дуба лезет на него упасть еще раз. Нахрен мне ВИЖ, если я читаю конкретную ДИРЕКТИВУ конкретно ТОМУ-ТО???? С ума сошел? Олег К. пишет: комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено... Кем "положено"? Ты бы для начала прослушал лекцию хотя бы у CCSR о порядке. И почитал бы "Инструкцию по секретному делопроизводству". Лично у меня была "Форма 2", так что на дурь я внимание не обращаю. От того, что дурь будет вываливаться кубометрами, она дурью быть не перестанет. Олег К. пишет: так и осталась неисполненой. Ей на смену пошли уже 5-14 мая новые на разработку майских и последних тогда ПП. 1. А это еще вопрос, каким образом сообщался срок. Могли и по-телефону. Кодированной фразой. 2. Майская команда касалась п. 2 апрельской директивы: 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; Или считаешь, что майскую команду разработать ПП отдали вообще в отрыве от всех других плановых документов? Ты уже второй раз сегодня с дуба падал? Надо же! Ну пойди третий раз упади. Олег К. пишет: Свентовинтович -- ты думал что комдивы не должны знать о таких директивах??? фу... Давай-давай, сочиняй очередные фэнтэзи. СОВЕТ ДНЯ: Они на меня не действуют. Мое кредо: ДУРЬ КОЗИНКИНА КУБОМЕТРАМИ - ОНА И В АФРИКЕ ДУРЬ!
Закорецкий: ccsr пишет: Ты что хотел сказать, балабол ? Изъясняйся без воплей и по существу. Изъясняюсь конкретно: что хотел, то и сказал, балабол! ccsr пишет: Слово "Разработать" не означает "Утвердить" потому что утверждать такой документ, предусматривающий поход на Варшаву, может лишь нарком и только после решения правительства страны - таков алгоритм действий в государстве. А мне фиолетово, каким образом товарищ Сталин собирался выполнить весь свой план, подписавши что-то после обеда, или конечно, же после ужина. Или не подписавши вообще. Я вижу что вижу: вышестоящий штаб направил подчиненным ПРИКАЗ. И они (подчиненные) обязаны его выполнять. А так как такой приказ в отрыве от остальной плановой работы сочинен быть не может, то потому и возникают общие выводы. ccsr пишет: Так что в данном случае речь идет лишь о распоряжении командующему округом, чтобы руководство округа имело подготовленные материалы и расчеты для работы в ГШ, если оттуда поступит приказание начать разработку такого плана. Да-да, знаю. И они обязаны были взять с собой пачку цветных карандашей, машинку по заточке, 5 резинок для стирания и 40 чистых листков формата А4. Без вопросов! ccsr пишет: Во-первых не приказ, а директива - протри мозги "военный". О! Еще один уже падал с дуба сегодня до завтрака! ПРОТРИ ГЛАЗА, ШИЗО! Повторяю для особо тупых: № 425. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ Д. Г.ПАВЛОВУ б/н [апрель 1941 г.] Совершенно секретно Особой важности В одном экземпляре Карта 1:1000000. Приказываю .... ============== Вижу, у вашей кампашки память супер-короткая, дойдя до третьего слова, забывают, что было написано в первом. Ну так пойди в магазин и купи DDR-4 2 Gbyte - мож поможет?
ccsr: Олег К. пишет: даже Чекунов писал что эта дир. так и осталась неисполненой. Ей на смену пошли уже 5-14 мая новые на разработку майских и последних тогда ПП. Любой грамотный военный знает, что если в документе находится "пропуск", то это однозначно указывает на то, что либо это проект, либо же решение по нему принимает вышестоящий начальник. Закорецкий пишет: 1. А это еще вопрос, каким образом сообщался срок. Могли и по-телефону. Кодированной фразой. А вот здесь хер тебе Закорецкий - раз пришло директива за подписью наркома, то вносить изменения в неё или к ней дополнения может лишь он, или НГШ от его имени. И это обязательно должно быть оформлено документально, а не по телефону. Закорецкий пишет: Или считаешь, что майскую команду разработать ПП отдали вообще в отрыве от всех других плановых документов? Естественно сама эта директива была внеплановой - не морочь голову Закорецкий. А то что она увязывается с предшествующими наработками и документами, так это и ежу понятно - до неё действовал старый план прикрытия. Мало того она сама в тексте не содержит указания об отмене предшествующих документов. Закорецкий пишет: Мое кредо: ДУРЬ КОЗИНКИНА КУБОМЕТРАМИ - ОНА И В АФРИКЕ ДУРЬ! Ты бы иногда слушал, что тебе военные люди говорят - может тогда с тобой серьезно стали бы разговаривать. А то сам знаешь - как услышат фамилию Закорецкий где нибудь при обсуждении на форумах, так сразу начинают иронизировать по твоему поводу. Так что меняй кредо - может и дорастешь до понимания военных.
ccsr: Закорецкий пишет: А мне фиолетово, каким образом товарищ Сталин собирался выполнить весь свой план, подписавши что-то после обеда, или конечно, же после ужина. Или не подписавши вообще. Я вижу что вижу: вышестоящий штаб направил подчиненным ПРИКАЗ. Мне тоже фиолетово что Закорецкий не понимает, что такие ПРИКАЗАНИЯ в ВИДЕ ДИРЕКТИВЫ без согласования со Сталиным не происходили. Закорецкий пишет: Да-да, знаю. И они обязаны были взять с собой пачку цветных карандашей, машинку по заточке, 5 резинок для стирания и 40 чистых листков формата А4. Без вопросов! Это ты с этим работал - вот поэтому и не видишь перечень приложения к ПП. Закорецкий пишет: Повторяю для особо тупых: Закорецкий пишет: ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР Приказываю Только особо тупые не видят название документа и самостоятельно присваивают ему статус приказа - они даже не понимают что такое приказная часть и что такое приказ. Есть один дурак под ником "резунист", так он тоже пытался впарить что в ночь на 22 июня был отдан приказ - не бери с него пример Закорецкий.
Закорецкий: ccsr пишет: Только особо тупые не видят название документа и самостоятельно присваивают ему статус приказа - они даже не понимают Да-а-а-а!!! Маразм "кампашки" крепчает день ото дня. "Военный!! Я, блин, про что речь вел? Про СТАТУС документа или про то, что в нем написано "ПРИКАЗЫВАЮ"? Ты чё, вообще объелся ведро мухоморов, ушел в себя и не возвращался? Да без проблем! СОВЕТ ДНЯ: Сегодня выходной - можно поехать в лес, насобирать еще два ведра мухоморов и уппиться ими до полного глюковиденья!
ccsr: Закорецкий пишет: Маразм "кампашки" крепчает день ото дня. "Военный!! Я, блин, про что речь вел? Про СТАТУС документа или про то, что в нем написано "ПРИКАЗЫВАЮ"? Видишь ли маразматик, приказная часть может быть и в любом письме или в любом приложении, инструкции подписанными большим начальником - и они обязательны к исполнению. Но статус приказа подразумевает совершенно иное отношения к документу - за неисполнения ПРИКАЗА можно загреметь под трибунал, а вот за неисполнение ПРИКАЗАНИЯ легко отделываются обычными взысканиями. Так что нормальные военные прекрасно понимают чем приказы отличаются от других видов распоряжений. Так что грызи мухоморы в одиночку - ты похоже в армии не много узнал, видимо часто косячил травку...
Закорецкий: ccsr пишет: Так что грызи мухоморы в одиночку - ты похоже в армии не много узнал, видимо часто косячил травку... Вопи-вопи. Поболее буковками. Из военного опыта: три кусочка сахара на флакон одеколона - и - "ништяк".
ccsr: Закорецкий пишет: Из военного опыта: три кусочка сахара на флакон одеколона - и - "ништяк". Я рад что ты наконец понял чем приказ отличается от директивы - например пиджак Егоров и профан резунист этого так и не поняли.
Закорецкий: Сегодня на пляже дочитал главу из книги Козинкина до ВМФ - дурь бесконечная. С периодическими повторами. И с криками, что именно ТАК и ДОЛЖНЫ понимать "не-пиджаки". А уж про "пиджаков" речь и вовсе не идет - те, раскрыв рот, просто обязаны вслушиваться в самое правильное, самое настоящее "объяснение" самого настоящего "военного"..... Нет слов про всю эту наглость и хамство .... Ладно, радует, что главу про ВМФ можно будет пропустить - все поменьше вчитываться в белиберду высокого класссса. Выложу на сайте статью из ВИЖ 1959 г. и надеюсь продолжить "комментарий".
ccsr: Закорецкий пишет: Сегодня на пляже дочитал главу из книги Козинкина до ВМФ - дурь бесконечная. Так тащи её сюда по абзацам и давай свой комментарий - Козинкин тебе и ответит. А так непонятно о чем ты говоришь. Закорецкий пишет: С периодическими повторами. Это имеет место - здесь никто не спорит. Козинкину нужно эту критику признать справедливой. Закорецкий пишет: Нет слов про всю эту наглость и хамство .... А может нет мыслей прокомментировать книгу Козинкина? Вот поэтому ты отмазку ищешь? Закорецкий пишет: и надеюсь продолжить "комментарий". Охотно верю - ты в отличие от Егорова не такой трепач, как он. Поэтому интересно послушать твое мнение - ты хоть в армии служил и знаешь какие там порядки, в отличие от того же "бумажного офицера" Егорова (правдв я думаю он и про это звание наврал).
Закорецкий: ccsr пишет: А может нет мыслей прокомментировать книгу Козинкина? Вот поэтому ты отмазку ищешь? Времени у меня нет сидеть целыми днями перед компьютером. Вот только что закончил распознавать и выложил на сайте воспоминания генерал-майора ЕРЕМИНА Н. "Первые дни боев на Рава-Русском направлении" Почитайте (особенно Козинкину) какие в дивизиях "получали" директивы 18 июня 1941 г.
Олег К.: Закорецкий пишет: Сегодня на пляже дочитал главу из книги Козинкина до ВМФ - дурь бесконечная. С периодическими повторами. И с криками, что именно ТАК и ДОЛЖНЫ понимать "не-пиджаки". А уж про "пиджаков" речь и вовсе не идет Так ты сможешь наконец рассказать нам что написано в директивах от 11-12 июня или нет? Закорецкий пишет: Почитайте (особенно Козинкину) какие в дивизиях "получали" директивы 18 июня 1941 г. ты думай что выкладываешь .. Но как всегда огромное мерсис за такие тексты.. А теперь смотри что ты привел: ""Дна за два до войны генерал-майор Микушев Н.Г. сообщил мне, что он приказал командирам частей вернуть весь личный состав со специальных сборов и полигонов, а также с работ на оборонительном рубеже и полностью сосредоточить в лагерях. Тут же он посоветовал установить прямую связь полевым телефоном с комендатурой погранучастка. – А как же корпус и армия? Это с их ведома? – невольно спросил я, так как знал, что через штаб никаких указаний на этот счет не проходило. – Об этом не будем говорить. Вы сами понимаете, каково наше положение, – явно уклоняясь от прямого ответа, сказал командир дивизии. Я больше с ним не разговаривал об этом, однако предполагал, что он, вероятно, получил на сей счет указания, о которых ему было, по-видимому, неудобно или еще рано говорить даже со мной. А может быть, все это он делал тогда по собственной инициативе? Если так, то надо /64/ отдать должное его прозорливости, а главное решительности, с какой он в то время, вопреки прямым указаниям свыше, предпринял ряд мер в целях сохранения боеготовности дивизии. К сожалению., для меня этот вопрос так и остался неясным. Разразившаяся война все это сразу отодвину назад, и новые события и заботы невольно захлестнули нас. Впоследствии мне так и не удалось это выяснить, так как Микушев Н.Г. героически погиб во время боев нашей дивизии под Киевом. ............"Отнимай от 22 июня эти пару дней и думай о чем пишет генерал.. И сразу вопрос -- какая на хрен в такой ситуации инициатива по возврату той же артиллерии с полигонов если план занятий утверждает командующий округом и отменить никто кроме него не может это??? ""К вечеру, в памятную субботу, 21 июня, накануне войны, весь личный состав частей прибыл в лагерь. Наша дивизия стараниями генерал-майора Микушева Н.Г. опять была сосредоточена в одном месте. ..."Я тебя для чего спрашивал о сути директивы от 12 июня для КОВО?? Сколько ответа ждать???? Я смотрю ты горазд обкакать мою книгу но сам не в состоянии дать анализ сути директивы от 12 июня для того же КОВО и что по ней должны были делать командиры??? А ведь в этой дивизии именно по директивам действовали. Тем самым -- о приведении в повышенную б.г. приграничных дивизий, "" Мы с вами должны быть готовы к самому худшему с их стороны. Думаю, что вы меня понимаете, – и уже с более твердыми нотками в голосе закончил, как бы отдавая приказание: – Начальник штаба дивизии остается в лагерях до утра. Командиры частей тоже. Начсоставу отпуска сегодня сократить до минимума – лучше всем быть в лагерях. Командирам частей лично и особо тщательно проверить готовность дежурных подразделений, выделяемых по известному вам плану (речь шла об усиленных передовых отрядах стрелковых полков, предусматриваемых мобпланом на случай войны). ...."" Что мог -- комдив сказал. Что не смог открыто говорить -- сделал... "" Около двух часов ночи меня разбудил дежурный по штабу. «Товарищ полковник, вас срочно просит к телефону комендант погранучастка. У него очень важные и срочные сведения», – несколько необычным голосом говорил дежурный. ...""А Кирпонос еще в полночь получил от Жукова приказ приводить в полную б.г. и значит поднимать по боевой тревоге ВСЕ войска КОВО!!! ""Такого положения мы еще ни разу не /65/ наблюдали, и я решил по установленному от вас телефону доложить вам. Будут ли какие-нибудь указания? ..."" Доложил!!! А все потому что отдельные погранотряды уже 19 июня переходили в подчинение приграничных дивизий... См. ответы генералов на вопросы Покровского (полные конечно же) ""Но не прошло и часа как меня снова разбудил дежурный. ...""Это уже около 3.00 - - а Кирпонос никого не оповещеает о приказе Жукова...
Олег К.: Закорецкий пишет: 2. Майская команда касалась п. 2 апрельской директивы: цитата: 2. Военному совету и штабу Западного особого военного округа надлежит к ________ 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; Или считаешь, что майскую команду разработать ПП отдали вообще в отрыве от всех других плановых документов? Ты уже второй раз сегодня с дуба падал? Надо же! чушь не неси.. На разработку последних, майских ПП которые отвозили в НКО и ГШ к 10-22 июня директива отдельная была для КОВО от 5 мая.. Она по сути похожа на апрельскую и там тоже есть пункты с указанием ""разработать: а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения..."" Это стандартная фраза. То что ты привел так и осталось неисполненным. Исполняли новые и последние ПП по майским директивам а н по апрельским. Ты на хрена пытаешься разбираться с доком который в реале не сработал?? Разбирай последние дир. на ПП от начала мая. а не эту... Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: Свентовинтович -- ты думал что комдивы не должны знать о таких директивах??? фу... Давай-давай, сочиняй очередные фэнтэзи. СОВЕТ ДНЯ: Они на меня не действуют. Мое кредо: ДУРЬ КОЗИНКИНА КУБОМЕТРАМИ - ОНА И В АФРИКЕ ДУРЬ! Так ты правда думаешь что комдивы не должны знать о приходе в округ директив на отработку новых ПП ???????????? Я фигею клава.... Ты не знаешь таких вещей и лезешь в это дело????? Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено... Кем "положено"? Ты бы для начала прослушал лекцию хотя бы у CCSR о порядке. И почитал бы "Инструкцию по секретному делопроизводству". Лично у меня была "Форма 2", сравнил хрен с пальцем.. При чем тут твоя форма и обязанности комдивов??? Комдиву не доведут конечно же сам текст директивы НКО и ГШ. и ОБЩИЙ ПП округа ему не покажут -- но он ему особо и не нужен... Но ему дадут приказ по округу - -на основании дир. такой то отработатть то то и то то... Малиновка приводит кстати такую дир. по ЗапОВо для армий округа от Павлова на отработку новых ПП. А армии сочинят свои приказы до корпусов и дивизий. И это -- ОБЯЗАТЕЛЬНО. И так ПОЛОЖЕНО делать.. Т.е. комдив в итоге получит указание уточнить старый ПП или отработвать новые на основании дир. НКО и ГШ!!! Т.е -- комдивы обязаны знать о директивах на уточнение или на новые ПП в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке --- так положено... Но судя по ответам комдивов имено новые майские ПП они и не отрабатывали а это есть воинское преступление... Со стороны павловых-кирпоносв...
ccsr: Прочитал. Очень грамотная и толковая работа, которая дает много ценной информации о том, как все тогда происходило. И этот вывод, автора как раз и говорит, что при грамотных командирах можно очень многого добиться: "Даже частичные мероприятия, направленные на сохранение боеготовности частей, позволяли нам в то суровое время без паники встретить внезапный удар врага. Наша дивизия сумела по боевой тревоге занять заранее подготовленный оборонительный рубеж в районе Равы-Русской и героически удерживать его в течение пяти суток, надежно прикрывая львовское направление. Сдерживая противника, дивизия вела тяжелые упорные бои непрерывно в течение 12 суток."Правда автор не указал, чем было вызвано принятие решения комдива сосредоточить дивизию 21 июня, но в любом случае его профессионализм вызывает уважение. Молодец Закорецкий, что выложил эту работу. Только я не понял - обложку журнала ты сфотошопил?
Олег К.: Закорецкий пишет: Из военного опыта: три кусочка сахара на флакон одеколона - и - "ништяк". ты это прескращай практиковать.. А то потеряем интересного собеседника...
Олег К.: ccsr пишет: Наша дивизия сумела по боевой тревоге занять заранее подготовленный оборонительный рубеж в районе Равы-Русской и героически удерживать его в течение пяти суток, надежно прикрывая львовское направление. Сдерживая противника, дивизия вела тяжелые упорные бои непрерывно в течение 12 суток." другие дивизии этого района оборонялись до 29 июня. пока Львов не сдали они не отходили от границы -- cм. показания Абрамидзе и прочих... ccsr пишет: автор не указал, чем было вызвано принятие решения комдива сосредоточить дивизию 21 июня, но в любом случае его профессионализм вызывает уважение Тогда комдив не стал прямо говорить им тогда на каком основании он привел дивизию в полную б.г. вечером 21 июня. а потом мемуаристь не стал сам вносить разъяснения об этом... При Хрущеве это уже не приветствовалось... Байка о том что войска не приводили в б.г. до 21 июня уже была запущена... А ведь реально именно 20 июня уже и привели эту приграничную дивизию в повышенную б.г. -- см. указания комдива которые он дал.
Закорецкий: ccsr пишет: Только я не понял - обложку журнала ты сфотошопил? Естессственнно. Есть претензии?
ccsr: Претензий нет - но качество не очень. Можно этого и не делать - достаточно ссылки и фото начала статьи.
Закорецкий: Козинкин: - «…в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточенно и замаскированно..» ..... Т. е. получивший такое распоряжение командир должен это понять так: «все (оставшиеся) части привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». Или, например, так: «все части (находящиеся там-то и там-то) привести в боевую готовность, (продолжить) держать (уже приведенные в состояние полной боевой готовности) войска рассредоточенно и замаскированно». /25/ Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса. ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1? - И уже исходя из этого становится понятно, почему расстреляли командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова, почему еще через неделю Сталин снял с должностей его непосредственных начальников, отправив с понижением в звании одного — маршала, командовать фронтом, а другого — генерала армии, «готовить» Ельню, а через полтора месяца вообще на Резервный фронт, «готовить оборону Москвы». /29/ ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко? А генерал армии Жуков? До полковника?
ccsr: Закорецкий пишет: Офицеры-командиры бывают от взвода до корпуса. ВОПРОС: к каким "командирам" посылалась Директива 1 А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение. Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано: "Приведенные же ранее в боевую готовность войска..", что как раз и подразумевает категорию "командир". Так что командирам должны были довести свои распоряжения командующие округом, исходя из полученной директивы, т.к. именно КОМАНДИРЫ выводят войска - вот поэтому здесь нет особой ошибки, а есть некое обобщение действий командиров более низкого звена - тех же командиров дивизий и корпусов. Закорецкий пишет: ВОПРОС: до какого-какого ЗВАНИЯ был понижен маршал Тимошенко? А генерал армии Жуков? Здесь ошибка явная - понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ, которое можно признать ошибкой автора. Давай дальше Закорецкий - ты действительно грамотно работаешь с книгой, в отличие от трепача Егорова.
Закорецкий: ccsr пишет: Так что это действительно серьезное замечание - пока ЕДИНСТВЕННОЕ Что? "Единственная"? А 10 (десять) страниц с 71 по 80 - обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА? (Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся"). ИМХО: Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов).
Закорецкий: Кстати: ccsr пишет: А она не могла отсылаться "командирам" - там адресаты указаны четко. Так что вопрос в корне неправильный и свидетельствует что задавший не понимает её предназначение. Мало того, Закорецкий выхватывает текст Козинкина, и не указывает что перед ним было написано: "Приведенные же ранее в боевую готовность войска..", Товарищ! Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ. Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем. На меня это не действует. Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос.
ccsr: Закорецкий пишет: Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Для того, что выполнять действия по директиве, которую ОТПРАВИЛИ В АДРЕС КОМАНДУЮЩИХ, должны были КОМАНДИРЫ, а не только одни КОМАНДУЮЩИЕ. Поэтому если бы Козинкин написал "Командующим", то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим? Т.е. беспроигрышная ситуация для тебя - тебя сам факт не интересует , вот ты и придираешься к словам. Так что кончай словоблудие - суть то от этого не изменилась. Закорецкий пишет: обсуждения присутствия каперанега Воронцова (ошибки распознавания в Малиновке), которые следует вырвать и выкинуть - НЕ ОШИБКА? (Да мне сам Козинкин признался, что "ошибся"). Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет. Т.е. две ошибки на девяносто страниц текста ты нашел - это действительно успех, хотя ты писал ранее что там все вранье. Продолжай дальше, только без истерик, что тебя забалтывают, а по существу.
Закорецкий: ccsr пишет: то ты тут же бы задал вопрос - с каких пор командир дивизии называется командующим Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. ВОПРОСЫ?
Олег К.: Закорецкий пишет: Как я уже давно убедился - главное ваше оружие - ЗАБОЛТАТЬ. Как можно в бОльшем количестве слов абы о чем. На меня это не действует. Так и нехрен Козиникну было писать "командирам". Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос. Тогда все офицеров называли "командирами".. От взводного до маршалов..... В чем проблема??? Ты когда по сути моих утверждений чо скажешь?? Я ж тебя скока ра просил -- покажи суть (по твоему) директив от 11-12 июня -- именно вокруг них вся книга в итоге и построена... А книга -- о том -- было ли приведение в б.г. до 21 июя или нет... ccsr пишет: понижение было в должности, Козинкин допустил ошибку и вряд ли будет это оспаривать. Так что это действительно серьезное замечание - пока это как с житомиром -- думаешь одно а пишешь другое -- задолбался а потом не проверил вимательно при перечитывании... Закорецкий пишет: Во всей книге одна СПЛОШНАЯ ОШИБКА (кроме цитат из документов). ты когда нить мне суть директив от 11-12 июня скажешь?? Закорецкий пишет: Написал бы - "командующим", я бы и не задал вопрос. давай о сути поболтаем а не о о цеплянии к терминам и словам... Командующий тоже командир. Командир РККА. ccsr пишет: Это ошибка, что Воронцов присутствовал на совещании - по крайней мере исходя из документов. НО! Зная страсть Сталина к личному чтению донесений разведорганов и само появление Воронцова в Москве накануне войны, не исключает того, что резидента вызвали не по прихоти Кузнецова, а по распоряжению самого Сталина, который лично хотел его заслушать. Так что вариант предполагаемого заслушивания Воронцова Сталиным (или НКО и НГШ) не может быть полностью исключен - но к сожалению документальных свидетельств этому пока нет. однозначно --сообщеие Воронцова было очень точным и оно в итоге подтвердилось -- он и дату и время назвал точное нападение. -- 17 июня соодщение далм свое. Сразу был вызван в Москву и вполне мог по логике быть у Сталина с личным докладом.. прибыл он 21 июня днем или к вечерыу. и вполне мог попастиь к Сталину. Но я рассмотрел разные варианты "журналов" и до сих пор точно не знаю -- был ли он или нет у Сталина с докладом -- это всеж резидент Берлинской агентуры. Давай о сути книги -- о директивах от 11-12 июня... Закорецкий пишет: Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. ВОПРОСЫ? не отвлекайся -- давай о сути тех директив.. ...
Закорецкий: Олег К. пишет: не отвлекайся -- давай о сути тех директив.. Хватит выкручиваться и вилять из стороны в сторону. Какой еще Житомир? Сенный базар, что ли? Я там был месяц назад. А ты, дружище, врал прилюдно - прилюдно признайся в ошибках для начала, "исследователь" (палаты номер 6). Наберись смелости как мужик и как бывший офицер. Или погоны себе рисовал цветными карандашами?
Балтиец: это всеж резидент Берлинской агентуры. И откуда такая информация? мартиросяны напели?
ccsr: Закорецкий пишет: Какие нахрен "дивизии"? Протри глаза, - Директива № 1 отсылалась ШТАБАМ военных округов. Протри мозги Закорецкий и научись правильно понимать написанное. Во-первых не штабам, а военным советам - ты и здесь разницы не понимаешь. Во-вторых в тексте директивы четко указано кому её исполнять - "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников." Так что исполнение мероприятий самой директивы предписывалось не только штабам, а войскам в первую очередь. Итак две ошибки у Козинкина имеются - я полностью согласен с этим, и не буду обсуждать насколько они серьезные. Но где твои феноменальные разоблачения? Или все в паровозный свисток ушло....
Закорецкий: Еще нашел перл (стр. 35): А вот устно, телефонограммой, без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность, либо директивами о «проведении учений» (но с четким указанием в тексте смысла этих «учений») вполне. Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ. Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь!
747: Закорецкий , подтверждаю: Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм).
ccsr: Закорецкий пишет: Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! От слов: "грамотность", "грамматика", т.е. ПИШУ. Это надо столько ведров мухоморов объесться, чтобы насочинять такую дурь! Шизо в данном случае Закорецкий, потому что он не знает, что телефонограмма ЗАПИСЫВАЕТСЯ СО СЛОВ ПЕРЕДАЮЩЕГО и заверяется подписью ПРИНИМАВШЕГО, а не должностного лица, которое подписало документ. Вот поэтому телефонограмма не является письменным документом по определению (отсутствует подпись отдавшего распоряжение у получателя), тем более, что даже их учет разнесен по совершенно разным документам. Учи матчасть, Закорецкий - ты точно не понимаешь в чем разница этих документов, а еще Козинкина поучаешь. 747 пишет: Телефонограмма всегда записывается получателем. С обязательным указанием - подписал такой-то, передал такой-то, получил такой-то (то же самое отражается у отправителя - в журнале учета телефонограмм). Вы привели порядок оформления телефонограммы - никто не спорит, что они учитываются. Но ни один нормальный командир серьезный документ не отправит телефонограммой, хотя бы из режима секретности. Журнал телефонограмм обычно хранится у дежурного и к нему имеет доступ большое число лиц. А вот серьезный печатный документ отписывается строго тому, кто будет с ним работать. Так что Закорецкий спутал божий дар с яичницей - он сам просто с этим не был связан, вот и решил поучить других со своей кочки.
Закорецкий: ccsr пишет: Так что Закорецкий спутал божий дар с яичницей Вы чё, rуsskий язык не понимаете, да? Шлангом прикидываетесь? Что написано у Козинкина? А вот устно, телефонограммой Обрисуй, "знаток", каким образом ТЕЛЕФОНОГРАММА, фиксируемая в журналах, превращается в что-то УСТНОЕ?!?!?
ccsr: Закорецкий пишет: Обрисуй, "знаток", каким образом ТЕЛЕФОНОГРАММА, фиксируемая в журналах, превращается в что-то УСТНОЕ?!?!? Ты совсем грохнулся Закорецкий - ТЕЛЕФОН как раз и предназначен для УСТНОГО общения, а для передачи документов используется факсимильная связь. И то, что записано после УСТНОГО произношения текста, не становится подлинным текстовым документом, хотя бы в силу допускаемых ошибок при передачи и приеме. Да и ПОДПИСЬ начальника ты устно никак воспроизвести не сможешь. Так что кончай нести ахинею по пустякам - здесь твой фокус как с "командиром" не пройдет, т.к. ты слабо понимаешь различие между телефонограммой и печатным документом.
Балтиец: Мне приходилось принимать телефонограммы, которые отправлялись от имени: зам. МО СССР маршала инженерных войск Шестопалова начальника ГИУ ВМФ СССР генерала Аниканова командующего ДКБФ адмирала Капитанца НШ ДКБФ адмирала Коломогорова НТыла ДКБФ адмирала Абрамова ЗК БДБФ по СиРВ генерала Скуратова. Это я к словам некоторых пиджаков-связистов, о том, что телефонограмма не является письменным документом по определению
ccsr: Балтиец пишет: Это я к словам некоторых пиджаков-связистов, о том, что Малограмотный Егоров не понимает, что телефонограммы используются для оперативного доведения ОПРЕДЕЛЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ, носящий в основном несекретный характер, и к которй допущены практически все, кто несет дежурство. Только пиджак Егоров не знает, что ОСНОВНАЯ МАССА СЛУЖЕБНОЙ ИНФОРМАЦИИ, которой обмениваются в высших стркутурах управления вооруженных сил, имеет гриф секретности, а значит по открытым телефонным каналам вообще передаваться не может. Учи матчасть Егоров-таймень-крот....
Закорецкий: ccsr пишет: ОСНОВНАЯ МАССА СЛУЖЕБНОЙ ИНФОРМАЦИИ, которой обмениваются в высших стркутурах управления вооруженных сил, имеет гриф секретности, а значит по открытым телефонным каналам вообще передаваться не может. Учи матчасть Ну так каким образом Козинкин вбацал в свой рОман фразу про УСТНЫЙ СС ОВ документ? Он тоже в матчасти СС-док-тов нивзубногой?
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так каким образом Козинкин вбацал в свой рОман фразу про УСТНЫЙ СС ОВ документ? Он тоже в матчасти СС-док-тов нивзубногой? Ты не соскакивай Закорецкий в сторону, потому что в тексте Козинкина четко указано "устно, телефонограммой" и два слова разделены ЗАПЯТОЙ. Поясняю тебе, что при разговоре (к примеру) по телефону между командующим округом и НКО (НГШ), старший начальник может дать УСТНОЕ указание выводить войска в определенный район и при этом сообщить что директива придет позже, но начинайте мероприятие немедленно. И любой командующий округом после такого разговора выполнит распоряжение наркома, а своему начштабу поставит задачу отследить приход шифровки. И все - так всегда делалось и делается Закорецкий, но ты в своей придворной дивизии не сталкивался с этим, потому что не дорос до этого уровня. Что же касается телефонограмм, то в них мог прийти условный сигнал, или ссылка что требуется выполнить какой-то пункт какого-то плана (не обязательно плана прикрытия) или ссылка на номер исходящего документа, отправленного ранее. И телефонограмма в данном случае будет несекретной, а вот исполнять начнут совсекретное распоряжение. Что здесь тебе непонятно, Закорецкий?
Балтиец: ЕМНИП, Рокоссовский по телефонограмме вскрыл "красный пакет". Это я к словам некоторых пиджаков-связистов, о том, что цитата: телефонограмма не является письменным документом по определен
ccsr: Балтиец пишет: ЕМНИП, Рокоссовский по телефонограмме вскрыл "красный пакет". Это я к словам некоторых пиджаков-связистов, о том, что цитата: телефонограмма не является письменным документом по определен Ну и дебил! В телефонограмме как раз и пришел условный сигнал, а он по определению не является ДОКУМЕНТОМ и тем более не несет грифа секретности. А вот в пакете как раз и находился ДОКУМЕНТ, который нельзя передавать телефонограммой.
Балтиец: Дебилов здесь два и оба раза это не я. Ты Рокоссовского-то хоть читал, осел? Не было никакого условного сигнала, жулик и лжец.
ccsr: Балтиец пишет: Дебилов здесь два и оба раза это не я. Ты Рокоссовского-то хоть читал, осел? Не было никакого условного сигнала, жулик и лжец. Нет ... [cenzored].... - Егоров, потому что он не знает, что даже Рокоссовский не до конца убедился в подлинности переданного сообщения, а проверить его не смог из-за отсутствия связи, и поэтому принял решение вскрывать пакет. Ты когда ... [cenzored].... ? Балтиец пишет: Не было никакого условного сигнала, жулик и лжец. Он мог быть (если бы действия по плану прикрытия были бы у Рокоссовского утверждены к тому времени), а могло и не быть - все зависит от порядка доведния сигналов боевого управления. Учи ... [cenzored].... Егоров, и никогда не ... [cenzored].... тебя знают...
Закорецкий: ccsr пишет: если бы действия по плану прикрытия были бы у Рокоссовского утверждены к тому времени 1. ПП официально не был введен в действие. 2. Какие-то планы сочинялись с конца 1940 г. (но до сих пор толком не известны, лишь в обрывках и все про наступление). 3. Козинкин вместо того, чтобы анализировать известные обрывки планов, строит свои теории на явном высасывании из пальца - Беллетрист "Библиотеки Палаты номер 6"). Вот и всё.
Олег К.: ccsr пишет: в тексте Козинкина четко указано "устно, телефонограммой" и два слова разделены ЗАПЯТОЙ так свентовинтович -- нерусь же.. ccsr пишет: начальник может дать УСТНОЕ указание выводить войска в определенный район и при этом сообщить что директива придет позже, но начинайте мероприятие немедленно. И любой командующий округом после такого разговора выполнит распоряжение наркома, а своему начштабу поставит задачу отследить приход шифровки имено так и было с ЗапОЛВО-- в 7.00 начали выводить первые дивизии 11 июня, а директива НКО и ГШ подписанная 11-м июня пришла к вечеру или даже ночью, подтверждающая это выдвижение... Балтиец пишет: Рокоссовский по телефонограмме вскрыл "красный пакет". Это я к словам некоторых пиджаков-связистов, о том, что а мог и не вскрыть и ничего ему за это бы не было... Закорецкий пишет: 1. ПП официально не был введен в действие. кто сказал??? Закорецкий пишет: Козинкин вместо того, чтобы анализировать известные обрывки планов, строит свои теории на явном высасывании из пальца - Беллетрист "Библиотеки Палаты номер 6"). Вот и всё. ты когда дашь свое понимание что наисано в директивах от 11-12 июня?????
Олег К.: Закорецкий пишет: Еще нашел перл (стр. 35): цитата: А вот устно, телефонограммой, без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность, либо директивами о «проведении учений» (но с четким указанием в тексте смысла этих «учений») вполне. Шизо! "...грамма" - это и есть ПИСЬМЕННЫЙ документ! шиз это ты у нас.. Здесь идет перечисление -- либо устно, либо телефонограммой... Я понимаю что ты нерусь хохляцкая но меру то знать надо и русский язык понимать... При этом устно -- по телефону лично старший начальник сообщит инфу, либо телефонограммой один опер или дежурный или дрвгой начальник как это было с Рокоссовским, от имени старшего ачальника другому дежурному чаще всего.. Мне тебя сколько раз просить дать твое объяснение того что надо было делать командирам в округах по директивам от 11-12 июня??????
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: не отвлекайся -- давай о сути тех директив.. Хватит выкручиваться и вилять из стороны в сторону. Какой еще Житомир? Сенный базар, что ли? Я там был месяц назад. А ты, дружище, врал прилюдно - прилюдно признайся в ошибках для начала, "исследователь" (палаты номер 6). Легче станет если признаю что надо было написать что тимошенко и жуокв понижены были в дорлжности??? Это не ошибки , олух. а описьки.. Ты о сути я так понимаю директив от 11-12 июня в принципе говорить не смогешь??? Т.е. не умея опровергнуть суть книги ты решил поумничать на ошибках их серии описька... Житомир -- такая же описька как и те что ты нашел - - Надо было Барановичи писать а я написал Житомир... Балтиец пишет: это всеж резидент Берлинской агентуры. И откуда такая информация? мартиросяны напели? военно-морской атташе -- резидент разведки по определелению... Вообще то не знать такого -- ... Почитай кем он стал потом ... И расскажи-- чем он занимался по твоему в Берлине..
Балтиец: Тоже мне русский нашелся. Руки из ж... растут. Так предложение построил, что хрен сломать можно. Олег К. пишет: Здесь идет перечисление Посмотрим, что за перечисление. Олег К. пишет: А вот устно, телефонограммой, без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность, либо директивами о «проведении учений» (но с четким указанием в тексте смысла этих «учений») вполне. При этом будем пользоваться следующим правилом русского языка: Все элементы перечисления должны быть грамматически подчинены фразе, которая предшествует перечислению Предшествует всему "А вот". Идут перечисления "устно", "телефонограммой", "без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность", "либо директивами". И как фраза "без использования в распоряжениях самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность" грамматически подчинена фразе "А вот", баран? Научись по-русски писать для начала. Если бы ты напейсал "устно, телефонограммой, либо директивами, без использования самих терминов «повышенная» и «полная» боевая готовность", сошло бы. Но не так, как у тебя. Из-за твоей тупости вышло, как вышло: понимать следует "устно, то есть телефонограммой". А не иначе.
Балтиец: Олег К. пишет: военно-морской атташе -- резидент разведки по определелению... Вообще то не знать такого -- ... Баран он и в Афике баран. Ты хоть знаешь, что такое "по определению"? АТТАШЕ ВОЕННО-МОРСКОЙ (Attache) — лицо командного состава, входящее в состав дипломатической миссии. В обязанности А. входит консультация миссии по военно-морским вопросам и систематическая информация своего государства о состоянии и развитии военно-морских сил иностранной державы. Самойлов К. И. Морской словарь. - М.-Л.: Государственное Военно-морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941 Атташе военно-морской Сотрудник дипломатического представительства (посольства, миссии), являющийся советником посла по военно-морским вопросам и представляющий ВМС своего государства в стране пребывания. Пользуется дипломатическими привилегиями и иммунитетом EdwART. Толковый Военно-морской Словарь, 2010 Вот что такое "по определению", баран. А резидент это все вторичное. Опять же, резидентом какой разведки был Воронцов? Неужто ГШ? Или только ВМФ? Может, разведки НКГБ? Или НКВД? А кто был НКГБ 22 июня? Неужто Берия?
Олег К.: поменьше истерики ... [cenzored].... Вроронцов работал на разведку и дал точную дату и время. После начала войны назначен в разведку флота. Утухни, все работники такого уровня в посольствах на разведку работают . Но по твоему воронцов наверное только на банкеты ходил...
Олег К.: Балтиец пишет: При этом будем пользоваться следующим правилом русского языка: поставь слово "либо" или "или" и станет тебе счастия куча... Я так понял кроме как поумничать ... [cenzored]...., по делу сказать тебе нечего..
Балтиец: Что, задело, внук предателя, когда тебя мордой - да в собственное же дерьмо? Все параноики обвиняют нормальных в том, чем сами больны. Научись по-русски правильно писать, выродок. Видимо, директивы или распоряжения от «?» июня были очень подробными и с массой ограничений. Какое глубокое мыслеобразование!
ccsr: Закорецкий пишет: 2. Какие-то планы сочинялись с конца 1940 г. (но до сих пор толком не известны, лишь в обрывках и все про наступление). Запомни Закорецкий, что план прикрытия - основной документ для приграничного округа, и он ВСЕГДА существует. И началось это еще с царских времен и продолжалось в РККА. Просто в 1941 сложилась ситуация когда срочно надо было менять документы в связи с изменением обстановки на границе. Но это не значит что старые планы похерили - они были в силе до тех пор, пока не придут НОВЫЕ утвержденные документы.
ccsr: Балтиец пишет: Баран он и в Афике баран. Ты хоть знаешь, что такое "по определению"? В данном случае бараном является Егоров, потому что он даже определения понять не в силах: "В обязанности А. входит консультация миссии по военно-морским вопросам и систематическая информация своего государства о состоянии и развитии военно-морских сил иностранной державы. " Систематизированный сбор информации о противнике как раз и подразумевает шпионаж. И занимается этим резидент разведки под легальной крышей - военного атташе. Учи матчасть, Егоров, ты же у нас агент резидента разведки Ватикана...
Балтиец: Тупой связист снова пытается свои симптомы параноика приписать мне. Как всегда, связист снова в кокашках по уши. Он в упор не видит моих слов. А слова совсем простые. Вот что такое "по определению", баран. А резидент это все вторичное.
ccsr: Балтиец пишет: А слова совсем простые. цитата: Вот что такое "по определению", баран. А резидент это все вторичное. Не занимайся словоблудинем баран Егоров - военный атташе как раз по первичному своему предназначению является резидентом разведки в большинстве случаев. Ты настолько туп, что даже не понимаешь, для чего на эти должности посылают профессиональных РАЗВЕДЧИКОВ, а не офицеров других специальностей. Учи матчасть, пиджак Егоров...
Балтиец: Идиот Валенок, военный атташе это во-первых дипломат, во-вторых, разведчик. Так было, есть и будет. Но пиджаки-связисты этого не понимают.
Закорецкий: На этом ветку закрываю под "Продолжение"
полная версия страницы