Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение)
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: Выписка из ДИРЕКТИВЫ АДМИНА ФОРУМА в конце пржней ветки: В связи с разрастанием ветки Я РЕШИЛ: .... 3. Предложить участникам сократить оффтоп и личные выпады. Как показало обсуждение, кое-кто сильно кичится своим супер-пупер знанием (в т.ч. без карт, т.е. на пальцах). Но известно, что "на пальцах" далеко не уехать. Так что попрошу поближе к теме. Хотя, "ближе" "на пальцах" может не получиться. Потому открываю "продолжение" из спортивного интереса поставить натурный эксперимент - насколько хватит.
ccsr: Закорецкий пишет: Так что попрошу поближе к теме. Есть один идиот который утверждает в своей книге что: 3-й МК передавался на усиление армии только в первый день войны. Это имеет прямое отношение к тем, кто создавал план прикрытия, потому что только идиот может заняться передачей мехкорпуса с началом войны, вместо того чтобы заниматься отражением нападения. Я уж не говорю что идиот, который об этом написал, обычный шелкопер, но он вообще не понимает что такое передать даже обычный полк в мирное время и с чем это связано, так он еще и игнорирует директиву НКО, где мехкорпус прописан в составе армии. Вот поэтому и хотелось бы узнать мнение тех кто реально служил, автор действительно идиот или просто малограмотный трепач. Проясни Закорецкий - ведь наверняка тебе приходилось сталкиваться с передачей людей или имущества в вашем полку.
Закорецкий: ccsr пишет: кто создавал план прикрытия, потому что только идиот может заняться передачей мехкорпуса с началом войны, вместо того чтобы заниматься отражением нападения.А это вопрос. Скажем, 1МК чем занимался в это время? На оборону ехал? Под Мурманск? ccsr пишет: где мехкорпус прописан в составе армии. Мало ли что куда прописывалось. В тех ПП прописывалось составить план эвакуации предприятий и т.д. Мало того, что он не был составлен, так и составить вояки его не могут в принципе. Т.е. эта фраза явно для "отмазки".
ccsr: Закорецкий пишет: А это вопрос. Скажем, 1МК чем занимался в это время? На оборону ехал? Под Мурманск? Части, входящие в объединения, могут находится даже в разных округах - но чтобы изъять их из подчинения, нужна как минимум директива ГШ. А уж куда мехкорпус едет, для его подчиненности роли не играет. К слову, отдельные саперные батальоны из других округов, которые были прикомандированы для строительства УРов, с началом войны ПО ДИРЕКТИВЕ ГШ были возвращены назад. Закорецкий пишет: Мало ли что куда прописывалось. Вот уж хер - если не будут приписаны, то и финансирования и снабжения не будет, и вообще так не бывает. Ты сам хоть раз с продаттестатом или аттестатом на оружие не ездил при переводе? Закорецкий пишет: В тех ПП прописывалось составить план эвакуации предприятий и т.д. Мало того, что он не был составлен, так и составить вояки его не могут в принципе. Т.е. эта фраза явно для "отмазки". Так это же для предприятий НАРКОМАТА ОБОРОНЫ, а не для предприятий оборонных наркоматов. Так что это не для отмазки, а ты сам просто не понял для кого это распоряжение действует.
Закорецкий: ccsr пишет: Так это же для предприятий НАРКОМАТА ОБОРОНЫ, а не для предприятий оборонных наркоматов. Внимательнее читать надо, "знаток"! № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] ..... 5. Разработать: а) план подъема войск по тревоге и выделения отрядов поддержки погранвойск; б) план охраны и обороны важнейших промышленных предприятий, сооружений и объектов. 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др. Вопрос: сколько-сколько у НАРКОМАТА ОБОРОНЫ "банков"? ccsr пишет: Ты сам хоть раз с продаттестатом или аттестатом на оружие не ездил при переводе?У меня была одна история с ПХД. Отправили как-то команду от батальона на полевой парк. Тамошнее ПХД подчинялось продслужбе другого полка. Я снял с довольствия у нас, а поставить пообещал знакомый прапорщик. Проходит время, солдаты команды при встрече пожаловались, что пАек не хватает. Но тут начинаются батальонные учения и на полевой парк приехало мобильное ПХД батальона. Солдаты пообщались с ним. Потом ПХД уехало и проблема опять возникла. Я зашел в продслужбу того полка, выписал номера продаттестатов, задал вопрос. Вдруг меня чуть по стойке "смирно" не поставили. Нихрена себе, подумал я и вообще снял у них с довольствия свою команду и выписал им сухпай. Короче, в штабе числилось одно, а на раздаче - другое количество пАек. При таком подходе раз в месяц можно было подъезжать грузовиком к складу, затаривать его тушенкой и везти к себе домой. В прокуратуру я сообщать не стал, доложился по команде.
ccsr: Закорецкий пишет: 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др. Ну ты хоть прочти внимательно "разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.". Эта фраза подразумевает, что "особые указания" это не документ наркомата обороны, а как минимум правительственный документ, обязательный для выполнения всеми органами страны. Закорецкий пишет: у НАРКОМАТА ОБОРОНЫ "банков"? В каждом округе по несколько полевых учреждений госбанка всегда имеется - ты и этого не знаешь? Закорецкий пишет: Короче, в штабе числилось одно, а на раздаче - другое количество пАек. Это просто бардак, но суть то не меняется - все равно надо документально проводить постановку на довольствие.
Закорецкий: ccsr пишет: Ну ты хоть прочти внимательно "разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др.". Эта фраза подразумевает, что "особые указания" это не документ наркомата обороны, а как минимум правительственный документ, обязательный для выполнения всеми органами страны. Ну ты хоть прочти внимательно ВСЕ слова, а не то, которые понравились. 1. Командующий округом вряд ли выполнял какую-нибудь Постанову ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Он выполняет приказы НКО. Если та Постанова его касается, ему НКО отпишет приказ: "Выполнить пп. .... Постановы № .... ". Пока приказа НКО не будет, никто ничего делать не будет. 2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Склад АТП № 5 города Минска к ним относится? А овощебаза № 3 Барановичей? Нафиг штабу округа заниматься планированием эвакуации МАССЫ гражданских предприятий? А разные "первые отделы" тех предприятий чем будут заниматься? И разные МПВО? И разные гражданские главки, конторы, тресты? Смотреть издалека? С ума сошел? 3. Как получается по контексту, те "особые указания" уже должны быть. Иначе как сочинять план? Команда ж пошла - "сочинить план". А насчет "эвакуации" - по отдельным ("особым") инструкциям. Короче, бред.
Балтиец: ccsr пишет: Проясни Закорецкий - ведь наверняка тебе приходилось сталкиваться с передачей людей или имущества в вашем полку. О_о... пыщ... Оппонент перепутал дупу с пальцем, думает, что передача мехкорпуса в состав армии это задача, аналогичная передаче сапог или шапок из полка в полк. Сразу видно "штабного пиджака".
ccsr: Закорецкий пишет: 1. Командующий округом вряд ли выполнял какую-нибудь Постанову ЦК ВКП(б) и СНК СССР. Он выполняет приказы НКО. Так приказ НКО как раз и будет по поводу вводу какого-то постановления или на ввод в действие приказа другого наркомата. Например военные медики используют лечебные препараты, разрешенные другим наркоматом. Закорецкий пишет: 2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Не мути воду Закорецкий - наркомат обороны использовал технику наркомата связи(и не только его - автотранспорт например), а значит обязан был предусмотреть их эксплуатации и при начале войны, в том числе и эвакуацию. Закорецкий пишет: Как получается по контексту, те "особые указания" уже должны быть. А кто тебе сказал что их еще не было? Не исключено что они в тот момент могли находится в разработке (переработке) - и этом случае их заранее включили в ПП. Это нормальная практика межведомственных отношений, когда по особым указаниям взаимодействуют разные наркоматы - например наркомат связи имел целую структуру, которая руководствовалась документом 1939 года, согласованным с НКО. Балтиец пишет: О_о... пыщ... Оппонент перепутал дупу с пальцем, думает, что передача мехкорпуса в состав армии это задача, аналогичная передаче сапог или шапок из полка в полк. Сразу видно "штабного пиджака". Пиджак Егоров показал себя во всей красе - этот ...[cenzored] ... даже не понимает что в армии все положено оформлять документально, особенно если это касается военного имущества или личного состава. Ну что взять с этого ...[cenzored] ...- он и в книге своей наврал, что Сталин лично командовал ДБА ...[cenzored] .......
Закорецкий: ccsr пишет: даже не понимает что в армии все положено оформлять документально, О! Правильно! Огласите-ка плиз на основании каких планов 16-ю и 19-ю армию в начале лета 1941 г. перебрасывали на Украину! "Просто так"? На основании плана штатных учений?
Закорецкий: ccsr пишет: Закорецкий пишет: >2. "Правительственные учреждения", "склады государственного имущества" - это что? Не мути воду Закорецкий - наркомат обороны использовал технику наркомата связи (и не только его - автотранспорт например), а значит обязан был предусмотреть их эксплуатации и при начале войны, в том числе и эвакуацию. 1. Ткните-ка пальцем, где говорится о гос. имуществе "наркомата связи", например? 2. "Использовать" технику гражданских контор наркомат обороны имеет право при объявлении мобилизации.
ccsr: Закорецкий пишет: Огласите-ка плиз на основании каких планов 16-ю и 19-ю армию в начале лета 1941 г. перебрасывали на Украину! А ты в архив ЦАМО запрос сделай - там тебе и ответят на основании чего такое перемещение было сделано. Надеюсь ты не думаешь, что я ради тебя побегу туда? Это шелкопер Егоров под "узбека" косит когда хочет чтобы ему кто-то нужный материал нашел. Но ты то имеешь совесть - вот сам и ищи. Закорецкий пишет: Ткните-ка пальцем, где говорится о гос. имуществе "наркомата связи", например? Наркомат связи не артель слепых - у него все имущество ГОСУДАРСТВЕННОЕ и даже тарифные расценки на обслуживание утверждались правительством. Закорецкий пишет: "Использовать" технику гражданских контор наркомат обороны имеет право при объявлении мобилизации. Не только - если предусмотрены по плану отработка мобилизационных мероприятий, то при согласовании их с соответствующими наркоматами (минстерствами), можно использовать и приписную технику для тренировки. К слову при масштабных ЧП так некоторые предприятия и делали - выделяли строго определенную технику с людьми? которая приписана по мобготовности.
ccsr: Кстати, Закорецкий, книга Козинкина издана дополнительным тиражом - так что поторопись с её анализом, а то она набирает популярность, и к твоим комментариям могут не прислушаться. А то еще и высмеют тебя же...
Закорецкий: ccsr пишет: и к твоим комментариям могут не прислушаться. А то еще и высмеют тебя же... 1. Это кто меня будет высмеивать? Хотел бы посмотреть. "Поторопиться" - как получится. Вот закончу распознавать протокол допроса Альфреда Йодля, и продолжу. 2. Высянять оффтоповые отношения попрошу в отдельной ветке
ccsr: Закорецкий пишет: 1. Это кто меня будет высмеивать? Хотел бы посмотреть. Ну Егоров , например - он любит пакостить другим авторам книг на разных сайтах, а когда его уличают в невежестве и лжи, он сразу бежит стучать администраторам. Да и Козинкин в стороне не останется - по крайней мере по существу своих ошибок он не становится в позу, как пиджак Егоров и признает что был неправ, если это действительно так. Закорецкий пишет: Высянять оффтоповые отношения попрошу в отдельной ветке Спасибо за представленную возможность - а то проходимец Егоров удаляет все неугодные ему лично ответы.
полная версия страницы