Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?"
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Олег К.: Закорецкий пишет: Посмотрел бы я на генералов, которые НЕ выполнили ПРИКАЗ. мало растреляли коробковых??!!! "И даже после получения приказа ГШ от 18 июня Павлов не привел войка в боевую готовность"... нач связи Григорьев... Закорецкий пишет: те, кто отдали такой приказ, выполнение не проконтролировали потом они же и требовали расстрела виновных... Короче, до след. понедельника некогда будет... Давайте как то нибудь без меня ... не скучайте.
Влад11: Олег К. , экий ты чудо-юдо...
ccsr: Влад11 пишет: экий ты чудо-юдо... Но вы то не "чудо-юдо" - вот и объясните предметно (можете попробовать даже на пальцах, если знаний не хватает) в чем заблуждается Олег К и все поймут ваш полет мысли.
Балтиец: Олег НЕПРАВ в ГЛАВНОМ. Не было никакого заговора военных в июне 41-го. И не было никаких РАДИКАЛЬНЫХ решений по повышению БГ до 21 июня. Остальное несущественно.
Олег К.: Ты забыл добавить -- павловы и коробковы ни в чем не виноватые.... Подумаешь кровью умылись в Бресте а потом и дальше..
Балтиец: Я ничего не забыл. Я твой дом дымоход прочищал. Заехал по печке.
Влад11: ccsr пишет: объясните предметно (можете попробовать даже на пальцах, если знаний не хватает) в чем заблуждается Олег К Пусть вспомнит первые Директивы после начала ВОВ, один из главных посылов там - не поддаваться на провакации... какие же могут быть мероприятия по повышению боеготовности до 21.06, если даже после начала войны такая хренотень из ГенШтаба идёт?
ccsr: Влад11 пишет: Пусть вспомнит первые Директивы после начала ВОВ, один из главных посылов там - не поддаваться на провакации... какие же могут быть мероприятия по повышению боеготовности до 21.06, Это не связано друг с другом - боеготовность можно повышать в надежде на то, что противник увидев проводимые мероприятия, возможно изменит не только сроки войны, но и возможно призадумается о её начале. Похожая ситуация была во время Карибского кризиса - именно приведенные в боевую готовность некоторые наши части остудили пыл американцев. И при вводе войск в Чехословакию наши некоторые округа повысили боевую готовность - что также повлияло на желание американцев вмешаться в ситуацию.
Закорецкий: ccsr пишет: Похожая ситуация была во время Карибского кризиса - именно приведенные в боевую готовность некоторые наши части остудили пыл американцев. Врун клинический - ты там был? А я беседовал с офицером, который лично был на Кубе именно "тогда". Он нам раковину подарил (оттуда): Так он рассказывал, что в последний день до "соглашения", они "приняли на грудь" с убеждением, что "всё! Завтра война". А утром очнулись с мыслью: мы на этом свете или уже на том? ccsr пишет: И при вводе войск в Чехословакию наши некоторые округа повысили боевую готовность - что также повлияло на желание американцев вмешаться в ситуацию. А еще вопрос, что повлияло. Вполне возможно, что в первую очередь переговоры по "Лунной гонке".
Балтиец: боеготовность можно повышать в надежде на то, что противник увидев проводимые мероприятия, возможно изменит не только сроки войны, но и возможно призадумается о её начале. Похожая ситуация была во время Карибского кризиса Вообще-то, речь про июнь 41-го, Сережу снова унесло хз куда. Июнь 41-го как раз тот случай, когда БГ повышали в условиях строжайшей секретности, досекретились до того, что 22 июня все так случилорсь, как случилось. А не потому, как себе наплел Козинкин.
Закорецкий: Балтиец пишет: Вообще-то, речь про июнь 41-го, Кстати из моего старого поста 2004 г.: ТРИ ПОДХОДА К ИСТОРИИ "И напала бесчисленная монголо-татарская орда на Русь"… (13 век). "И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41. А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах, вынуждены были отступать. "… (20 век). Сколько в этих фразах общих понятий? Во-первых, это факт того, что "НА НАС НАПАЛИ ВРАГИ"!!! А с врагом разговор всегда короткий – УБИВАТЬ!!! И что-либо обсуждать здесь нечего и некогда – если не убиваешь ты, убьют тебя. (Ну и, конечно, можно сдаться врагу в плен). Вот и все варианты. .... Так сколько было "несметных монголо-татар"? Мелкие подразделения миллионов по 5? 500 тысяч? 400 тысяч? (В.Ян) 2 тысячи? Сколько? Если вторгшиеся "монголы" были степняками-скотоводами, то для пропитания и в качестве транспорта для армии в 400 тысяч бойцов потребовалось бы 1 – 1,5 миллиона лошадей. По некоторым оценкам такой табун смог бы пройти не более 50 км – задние сдохли бы от бескормицы. Это летом. Но "монголы" воевали Русь обычно зимой. И чем питались лошади зимой "в еще больших количествах"? Видимо, запасами, захваченными в штурмом взятых городах и селах, которые до того предварительно сжигались. . . . Короче, как-то питались. Видимо, так же, как и мамонты в тундре мхом-ягелем, до которого они добирались, разгребая снег своими загнутыми бивнями диаметром со ствол небольшого дерева. Так и рисуют научные картины "Мамонты в пурге". . . . И хочется спросить их авторов: "А Вы когда-нибудь в тундре бывали? Зимой? Вы не пробовали помахивать головой с привязанным к ней небольшим бревнышком?" Ну ладно! Ну хорошо! Разгреб мамонт снег до мха-ягеля. А как он его откусит, если ему эти самые бивни мешают опустить рот до мха, имеющего мизерный рост в неск. см? Хоботом, говорите, отрывал? Ладно, не будем отвлекаться, вернемся к ИГУ, которое было установлено "неисчислимой ордой"! Сомнения есть? .... в БСЭ второго издания (подготовленного большим НАУЧНЫМ авторским коллективом), в томе 17, 1952, стр. 149 в статье "ЗОЛОТАЯ ОРДА" говорится: =========== Неисчерпаемая сила русского народа, несмотря на монгольское иго и вопреки ему, подняла экономическую и политическую мощь государства. На Руси возникали новые и развивались старые города, росли ремесла, в т.ч. по производству вооружений, поднималась общая культура. Русь с каждым десятилетием становилась богаче, сплоченнее и крепче. В то же самое время, в Золотой Орде, где все было основано на насилии и грабеже покоренного населения, производительные силы были в упадке, население беднело, падала торговля. Золотая Орда мешала развитию не только Руси, но и оседлым народам Средней Азии, где власть была в руках Тимура (1370-1405). =========== И как следует понимать такое объяснение? Как научное? Но почему в нем причина и следствие часто меняются местами? Если на Руси было ИГО чужеземных грабителей, то почему она с каждым десятилетием богатела? А если Русь грабили и богатства вывозили в Орду, то почему Орда при этом беднела? Но если Русь богатела, то каким образом Орда мешала Руси? Еще быстрее богатеть? И в этом и заключалось ИГО? ..... Там много чего было. И всё таки лично для себя я не сумел найти объяснения лучшего, чем дал этому Гумилёв. Что-то их там торкнуло, что Гумилёв называл пассианарностью. А вообще этому способствовало видимо следующее: 1. Новый тип вооружения - монгольский лук. . . . Сложный составной лук. Дальность стрельбы - почти в два разы выше чем у знаменитых английских (валлийских) луков. Правда, чтобы научиться владеть им в совершенстве требовалось не менее 20 лет, там развивались особые группы мышц. Поэтому обучение начиналось в детстве. Зато взрослый монгол на полном лошадином скаку мог попасть в летящую птицу на расстоянии в несколько сот метров. ========= Н-д-а-а-а. . . На полном скаку лошади! (Тело воина вместе с луком постоянно вверх-вниз, вверх-вниз – иначе, извините, "скакать" не получится или придется постоянно держать тело "на весу" сгибанием ног туда-сюда компенсируя это самое "вверх-вниз"). Попасть в движущееся со скоростью V1 тело птицы из точки x1,y1,z1 в точку z2,y2,z2, двигаясь к этой прямой под некоторым углом со средней скоростью V2 и с возможным превышением высот дельта епсилон, а также траекторию полета стрелы, зависящую от силы бросания, температуры, силы и направления ветра и т.д.. . . У монголов за 20 лет тренировок компьютер в голове вырастал с системой учета координат и системой стабилизации? Лично я такому не верю. И даже обсуждать не вижу смысла. Итак, при обращении к прошлому приходится строго придерживаться "правил игры" одного из трех подходов: 1) – Идеологического; 2) – Научного; 3) – Гибридного. .... "И напали бесчисленные орды фашистских захватчиков на Советский Союз 22.06.41 (дивизий – 166, людей – 4.306.800, танки и САУ – 4.171, самолеты – 4.846). А советские войска западных военных округов, испытывая недостаток в силах и средствах (дивизий – 190, людей – 3.289.851, танки и САУ – 15.850, самолеты – 10.743), вынуждены были отступать. "… (20 век). Думается, что такие уточнения только приведут к появлению излишних вопросов. В частности, как это 15850 танков оказалось недостаточно для отражения напавших 4171 танка врага? Может, наши 15850 танков "не туда смотрели"? И вообще, а как насчет боевой тревоги? А почему разведка не предупредила заранее? И т.д. .... http://www.historica.ru/...
ccsr: Закорецкий пишет: Врун клинический - ты там был? А я беседовал с офицером, который лично был на Кубе именно "тогда". Не свисти Закорецкий - ты неизвестно с кем беседовал, а я служил в коллективе где были люди, участники тех событий. Читай внимательно: "Блокаду острова Куба правительство США объявило 22 октября в 18.00, а 23 октября в 05.40 Фидель Кастро объявил военное положение. В этот же день в 08.00 51-я ракетная дивизия была приведена в повышенную боевую готовность и находилась в этом состоянии до 15.00 28 октября 1962 года. Готовность к пуску ракет Р-12 составляла 2 часа 30 минут." .... В ноябре была снята морская блокада острова. Мы облегченно вздохнули, но боевое дежурство не прекращали, а к отправке в Союз готовили только ядерные боеголовки. Непосредственно на Кубе они находились 57 суток до завершения кризиса и снятия военной блокады Кубы. 27 октября 1962 года из Москвы для командующего Группой войск на Кубе пришла директива, в которой говорилось: «Категорически подтверждается, что применение ядерного оружия из фронтовых крылатых ракет, ракет «Луна» и самолетов-носителей без санкции из Москвы запрещается. Получение подтвердить». ..... «Наша войсковая часть ПВО в составе технических и огневых дивизионов дислоцировалась в Днепропетровске. Примерно в июле 1962 года нас ночью подняли по тревоге, приказали срочно собрать вещмешки и отправили поездом в Николаев, где находились около трех суток. Там всех одели в гражданскую одежду. Затем машинами отвезли прямо к трапу судна и произвели на него посадку. Поднявшийся на судно неизвестный генерал в нашем присутствии вскрыл конверт и довел до нашего сведения, что мы направляемся в дружественную страну и там нас встретят хорошо. Мы считались сельхозработниками, а на палубе судна размещались гражданские грузовики ГАЗ-51. До Кубы мы плыли около 18 суток. В пути изучали устройство и принцип работы гранатометов. После прохождения проливов Босфор и Дарданеллы и перед Кубой американские летчики на бреющем полете проносились над нашим судном и делали аэрофотосъемку. По прибытии на Кубу сначала нас разместили в палатках, а затем мы располагались в финских домиках. Армейская служба заключалась в выполнении возложенных на нашу часть задач. http://nvo.ng.ru/history/2010-10-22/14_karib_crisis.html http://vestnik-mogileva.info/content/stati/karibskij-krizis-v-shage-ot-vojny Закорецкий пишет: А еще вопрос, что повлияло. Вполне возможно, что в первую очередь переговоры по "Лунной гонке". Не говори глупостей - вот что реально повлияло: "В западных военных округах войска спешно приводились в состояние повышенной боевой готовности. Получив директиву Генштаба о проведении операции "Дунай", солдаты, офицеры и сверхсрочники, отмобилизованные в военные городки, стали готовиться к маршу в районы сосредоточения на территории ГДР и Чехословакии. В короткий срок в западных военных округах СССР было отмобилизовано и поставлено под ружье около 3 миллионов человек. В боевую готовность были приведены и войска стран Варшавского Договора. В воздухе запахло войной, поскольку объявили повышенную боевую готовность и в войсках НАТО. Медлить было нельзя, поэтому директивой Генштаба 750-километровый марш на территорию ЧССР решено было осуществить в течение суток. В ходе марша через Польшу и ГДР наши войска встречали по-разному: в Польше с большой прохладцей, в ГДР - с цветами." Балтиец пишет: Вообще-то, речь про июнь 41-го, Сережу снова унесло хз куда. Пиджак Егоров так никогда и не поймет, что алгоритм действий в случае военной угрозы в РККА и СА был одинаков - что взять с этого малограмотного лже-писателя, кроме очередной глупости...
Балтиец: Не ври, пиджак, ты не про алгоритм квакал, а про то, как действовать при угрозе нападения - скрытно повышать БГ или наоборот, демонстративно открыто. Учи букварь, пиджак.
ccsr: Балтиец пишет: Не ври, пиджак, ты не про алгоритм квакал, а про то, как действовать при угрозе нападения - скрытно повышать БГ или наоборот, демонстративно открыто. Учи букварь, пиджак. Да я не вру - это ты хорек пытаешься здесь умняк гнать, но фокус не пройдет. Твою дурь за версту .... [cenzored] ... потому что .... [cenzored] ... в истории авторы. Впрочем здесь ты ничего .... [cenzored] ... Так что .... [cenzored] ... - Закорецкий .... [cenzored] ... Кстати показываю .... [cenzored] ... Егорова, который придумал что 3-й МК передавался на усиление армии только в первый день войны. "Эту феерическую глупость я неоднократно высмеивал во время разных обсуждений. Но малограмотному Егорову так никогда и не понять, что 3 МК входил в состав армии, а с первого дня войны он включался в состав формируемого резерва - ну не может он понять что в плане прописано, хоть кол ему на голове теши..." Что взять .... [cenzored] ... если он даже не понимает, что передача корпуса это не дело двух-трех часов, да еще при ведении боевых действий. Так что как был Егоров .... [cenzored] ... , так он .... [cenzored] ... , причем с .... [cenzored] ... . ============= ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Админа: поменьше оффтопа, а побольше по сути.
Балтиец: Резерв армии формируется в первый день войны? Раньше нельзя?
полная версия страницы