Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?"
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: ccsr пишет: Закорецкий не хочет понимать, что направление главных ударов может быть изменено противником в течении нескольких недель 1. Карту, дружище! На пальцах - не катит. На пальцах "доказывайте" "пиджакам" - мне не надо. Я с картой на груди под бушлатом спал на учениях. 2. И насколько кардинально может быть изменено? Вот, например, под Киевом в начале ноября 1943 г. танковую армию переместили из-под "южнее Киева" на "севернее Киева" - это сильно принципиально? Для немцев оказалось да. Ну так кто мешал им оценивать угрозу на отдельных участках фронта? ccsr пишет: Закорецкий пишет: >Кстати, набирается материал на тему: >"О чем умолчал генерал Болдин..." (про 21-22.06.41). Вот мой ответ по некоторым позициям насчет Болдина: .... Исходя из написанного, вы используете все-таки ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ пересказ Извините, лично я еще НИСЛОВНЕНАПИСАЛ по этой теме! Вот когда напишу, тогда да.
Балтиец: Мальчег уже забыл, как он исходил на гуано, обвиняя меня, что я оклеветал Болдина, укравшего лесную дивизию у комиссара Шляпина. Военные дневники военного корреспонедента это не худлит. Особенно если учесть, что у меня еще и даны ссылки на документы ЦАМО.
ccsr: Закорецкий пишет: Я с картой на груди под бушлатом спал на учениях. А я их в секретном чемодане держал, но не спал на нем - причем с нанесенной обстановкой не только наших войск, но и всего противостоящего блока НАТО. И было там нанесено пять сухопутных армий и еще куча других частей группового подчинения и еще хрен знает что там было. Ты меня чем решил поразить, Закорецкий? У нас иногда за пару суток к чертовой матери меняли всю обстановку и раком стоять по полночи приходилось - да ты вообще никогда с этим не сталкивался им еще что-то мне хочешь рассказать... Закорецкий пишет: 2. И насколько кардинально может быть изменено? А ты почитай Вентцеля как фельдфебель за два дня автомобильный батальон с техникой сформировал в сельской местности - вот тогда и узнаешь как кардинально можно решать вопрос переброски. Балтиец пишет: обвиняя меня, что я оклеветал Болдина, укравшего лесную дивизию у комиссара Шляпина. Полная ложь Егорова, на которую я уже давал ему ответ - он просто пиджак по натуре и не понимает, что армия это не базар, где у кого-то могут что-то украсть. Там действуют другие законы - но пиджак Егоров о них не знает.
Закорецкий: ccsr пишет: А я их в секретном чемодане держал, но не спал на нем - причем Так про что базар? Кто на каких картах спал? А увидеть ее с обстановкой на ТВД ЗапОВО уже никак? До китайской пасхи? ИМХО: Я так и думал!
ccsr: Закорецкий пишет: А увидеть ее с обстановкой на ТВД ЗапОВО уже никак? Езжай сам в архив МО, возможно там где-то случайно такая карта сохранилась - в чем я сильно сомневаюсь. Кстати, после учений у нас все карты уничтожали - таков был порядок. Так что китайскую пасху встречай в одиночестве - я тебе в этом не помощник.
Закорецкий: ccsr пишет: в архив МО, возможно там где-то случайно такая карта сохранилась - в чем я сильно сомневаюсь. И чё, со времен войны ни одной карты не сохранилось? Ни битвы под Москвой, ни под Сталинградом, ни под Курском (и далее везде)? Все пожгли в присутствии 2-х свидетелей? На одних словах описывается история той войны? Надо же! Даже не догадывался.....
ccsr: Закорецкий пишет: И чё, со времен войны ни одной карты не сохранилось? Насчет всех не знаю, но есть порядок, что через определенный срок дела уничтожаются по акту внутренней комиссии и только ЧАСТЬ документов из них МОЖЕТ попасть в архив. А может и не попасть... Закорецкий пишет: На одних словах описывается история той войны? Не на словах, а на документах - донесениях, шифровках, телеграммах, приказах, директивах, письмах.
Олег К.: Балтиец пишет: У тебя там что, гарнизонной б-ки нет? У нас приходишь в ДОФ, в читалке выдают все ВИЖы, они даже не в хранилище нет такой в пензе. В училище своя и там все было и мне мужики приносили. В городе есть областная обычная и там только с середины 60-х ВИЖ есть.. ccsr пишет: Так что каждый раз новый план прикрытия утверждать у наркома? Так не делается в приграничных округах - уясни хотя бы это для той ситуации, а не гни пальцы "крутого перца". поэтому вторые эшелоны запокругов по ПП торчать и должны были дальше от границы в своих районах сосредоточения - - чтобы успеть среагировать и ударить по атакующему врагу если он прорвется... А основные возможные районы ударов вполне просчитываются -- если нет дорог то по болотам не попрут точно... Так что реально не так много было вариантов наступлкения немцев на границе ... Первыми вступят вбой приграничные дивизии а потом на обозначившихся наравлениях и вторые эшелоны в виде мк подтянутся.. Закорецкий пишет: прежде чем вопить, приводили или нет в БГ заранее, для начала полезно посмотреть на карту этих самых "Районов прикрытия", что они там "прикрывали" и как они расположены в сравнении с направлениями главных ударов немцев. А потом уже пальцы гнуть И при чем тут карты и приведение в б.г. заранее??? Ты замотал с направлениями ударов немцев -- да какая разнмца по какому мосту конкретно попрут немцы если этих мостов всего пара в конкретном районе??? Вот обозначится это направление так по нему вторые эшелоны и ударят которые и стоят для этого не у самой гнраницы а км в 100 от нее... Поэтому эти "глубиные дивизии" и не закапывались что они то как раз для ответного контрудара и предназначены в любом случае... Прекращай вслед за дураком Резуном мудрить с этим закапыванием и "направлениями" немецких ударов.. Все было расписано и предусмотренно вполне в документах... ccsr пишет: учти Закорецкий, что твой форум именно ценен твоими выкладками подлинных материалов С Болдиным в ВИЖе понравилось... Пример того как редакторы лезли и искажали черновики генералов... В книге Болдин написал что Тимошенко 4 раза звонил и со ссылкой на сталина в четвертый звонок нарком якобы запретил применять артилерию. А в ВИЖе -- всего два звонка и никакого запрета от Сталина по артиллерии -- там вообще о другом разговор шел наркома с Болдиным... А байка о том что тиран утром запрещал ответный огонь артиллерии и гуляет с тех пор!
Олег К.: ccsr пишет: И было там нанесено пять сухопутных армий и еще куча других частей группового подчинения и еще хрен знает что там было. точно такие же карты были и в июне 41-го и Болдин также пишет что он то как раз Павлову об этом докладывает а тот «План мероприятий по повышению боевой готовности войск округа», не желает рассматривать...
Закорецкий: ccsr пишет: Не на словах, а на документах - донесениях, шифровках, телеграммах, приказах, директивах, письмах. Но только не на картах? А это что тогда?: Это 914-я стр. 1-го тома нового 12-томника о войне. Причем, это не ОДНА таки КАРТА в том томе. Там их 16 цветных вклеек. Они что, в архив случайно попали? Причем, случайно попали подробные карты, начиная с ноября 1941 г., а в предыдущее время как-то случайно все пропали? Ну хорошо, можно поверить (идиотам). Но никто не запрещает взять пустую топокарту западных областей Белоруссии (и Белостока), которые сейчас выложены даже в Интернете, и нанести обстановку, расписанную в тех же ПП. Кто-то запрещает? Или уже никто карандаш в руках держать не умеет? Пропили все штабные умения на пенсии по выслуге? Ну так я не виноват.
Закорецкий: А вот карта 10-й армии из Википедии: Остается ее чуток увеличить и нанести "районы обороны" по ПП (из директивы в Малиновке). И сравнить, в каких пунктах (А,Б,Ц и т.д.) Генштаб ожидал мощные удары противника. Или не ожидал вовсе. А слова можно скрутить трубочкой и засунуть себе в ухо.
Закорецкий: Олег К. пишет: И при чем тут карты и приведение в б.г. заранее??? Ты замотал с направлениями ударов немцев -- да какая разнмца по какому мосту конкретно попрут немцы если этих мостов всего пара в конкретном районе??? Вот обозначится это направление так по нему вторые эшелоны и ударят которые и стоят для этого не у самой гнраницы а км в 100 от нее... Лично я не перестаю удивляться наглому и длительному отрицанию необходимости карт для анализа обстановки со стороны якобы бывшего военного. Не укладывается у меня в голове, как такое может быть? "Прикалывается", что ли (в очередной раз)? Или ставит эксперимент над другими - типа, среагируют ли? Братан по оружию! Ты чё, офонарел? Не? В армии в свои 20 календарей ни разу в руках ни одной карты не держал? (Кроме крапленых). Э-э-э..... Ну тогда, извини-те, разреши-те ка Вас прилюдно послать НАХРЕН! У меня больше никаких претензий лично к Вам не осталось. Уже усё понятно с подобными "объяснениями".
ccsr: Закорецкий пишет: А это что тогда?: Это обычная схема выполненная для печатного издания и никакого отношения к реальным картам ГШ не имеет - ты их живьем не видел, вот поэтому и считаешь что это карта. Закорецкий пишет: А вот карта 10-й армии из Википедии: Это не карта - ты что на такой спал на учениях? Закорецкий пишет: А слова можно скрутить трубочкой и засунуть себе в ухо. Лучше в задницу засунуть такую "карту", а не в ухо.
Закорецкий: ccsr пишет: Это обычная схема выполненная для печатного издания и никакого отношения к реальным картам ГШ не имеет - ты их живьем не видел, вот поэтому и считаешь что это карта. О-о! Отмазка нашлась! "Размерчик", дескать "не тот"? Согласен, не тот! Карты ГШ могли клеить из многих листов, каждый из которых поболее чем формат А4. Без вопросов! А кто запрещает уменьшить масштаб при печати? Кто-то запрещает? Показываю пример: Всё видно? Это я нанес обстановку на 22.06.41 по описанию генерала Владимирского для 5-й армии на склейку топокарт Волынской области, которые скачал из Интернета. (А могу и купить у нас в магазине - топокарты Житомирской, Киевской и Ровенской областей я уже купил). Чтобы посмотреть поближе, можно кликнуть на адресе: http://zhistory.org.ua/images17/KRTVL41.jpg Склеил фрагменты топократ в "Фотошопе", нанес в нем же обстановку, потом уменьшил масштаб. Какие проблемы? Не умеете работать в "Фотошопе"? Отвечаю: Ваши проблемы. ccsr пишет: Лучше в задницу засунуть такую "карту", а не в ухо. Понятно. Засовываем в задницу и продолжаем доказывать всякую херню на пальцах. Ни карт, ни схем, ничего. Одни пальцы. И это заявляет якобы офигенный "календарник", проведший якобы кучу лет в армии. Хорошо, Ваш ответ понял. ПРЕДУПРЕЖДАЮ: если и дальше будете отрицать важность карт и схем для объяснения истории военных действий - забаню. Ибо такой подход бессмысленный чисто технически. Я в этом уверен на все 150%. В отличие от "20-календарника" кладовщика Козинкина я служил в артиллерии, стреляющей с закрытых огневых позиций. А при таком методе стрельбы (кто не знает) без карт делать вообще нечего. Для такой стрельбы основной прибор вычислителя - ПУО (прибор управления огнем) - широкий квадратный планшет, на который наносятся координаты ОП, НП и целей для быстрого расчета доворота от ОН. А те координаты берутся именно с карты. Не говоря уже про принятие решения командирами всех степеней выше куда двигаться для подготовки обороны или наступления.
ccsr: Закорецкий пишет: О-о! Отмазка нашлась! "Размерчик", дескать "не тот"? Согласен, не тот! Карты ГШ могли клеить из многих листов, каждый из которых поболее чем формат А4. Без вопросов! А кто запрещает уменьшить масштаб при печати? Кто-то запрещает? Показываю пример: Какое это имеет отношение к реальным картам 1941 года? Закорецкий пишет: Всё видно? Это я нанес обстановку на 22.06.41 по описанию генерала Владимирского для 5-й армии на склейку топокарт Волынской области, которые скачал из Интернета. (А могу и купить у нас в магазине - топокарты Житомирской, Киевской и Ровенской областей я уже купил). Ты можешь и обстановку битвы Александра Македоского нанести - кто мешает? Но непонятно насколько нанесенное тобой соответствует обстановке 22 июня на 04.00, 10.00, 16.00, 22.00. Так что все что ты нанес - это лишь твоя самодеятельность, которую пока невозможно ничем подкрепить из архивных карт, если они конечно сохранились. Закорецкий пишет: Склеил фрагменты топократ в "Фотошопе", нанес в нем же обстановку, потом уменьшил масштаб. Какие проблемы? Не умеете работать в "Фотошопе"? Отвечаю: Ваши проблемы. В фотошопе я умею работать и без проблем на твоей карте могу нанести ударный отряд каких-нибудь марсиан из "Звездных войн". Или может тебе подразделения американцев на твою карту нанести - сделаю без вопросов... Закорецкий пишет: ПРЕДУПРЕЖДАЮ: если и дальше будете отрицать важность карт и схем для объяснения истории военных действий - забаню. Ибо такой подход бессмысленный чисто технически. Я в этом уверен на все 150%. Не пугай Закорецкий - ты меня уже здесь банил, а потом прислал приглашение опять принять участие в твоем форуме. Так что не ломай из себя девственницу - лучше подтверди документами 1941 года (картами тех лет например) свое произведение. Никто значение карт для понимания боевых действий не отрицает - отрицается лишь фантазирование на них для проталкивания своих идей. Вот поэтому если у тебя нет подлинных карт 1941 года, то нехрен свою самодеятельность выдавать за их копии - вот из этого я исхожу.
полная версия страницы