Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?"
Закорецкий: Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote]
Закорецкий: ccsr пишет: Отдыхай пиджак - всем и так ясно что ты заурядный жулик... Да уж врядли кто сможет переврать 500 стр Козинкина. Это надо уметь! ЗЫ Так где карты боевой обстановки на 22.06.41 с правильной дислокацией по директивам предательского Генштаба? В заднице?
Олег К.: Закорецкий пишет: Подтасовки и есть. На каждой странице (со враньем, высосанным из пальца - см. мой разбор). я так понял что мои ответы на твои "разборы" ты все же не читал... А вся твоя проблема что ты по сути директив от 11-12 июня так и не разобрался... а еще говоришь всем что пару лет в армии служил. Закорецкий пишет: Как известно, перед началом войны войска армии первого эшелона приграничных округов, состоявшие в основном из стрелковых соединений, не были развернуты и приведены в боевую готовность Так и я об этом -- приведение в б.г. не состоялось. Хотя приказы о приведении вб.г. были и первые среди них -- директивы от 11-12 июня... для дивизий 2-го эшелоона запокругов.. Закорецкий пишет: Если бы даже директива Генерального штаба на развертывание армии первого эшелона была отдана и выполнена своевременно, т. е.до начала войны,то и это не смогло бы предотвратить частичного поражения войск прикрытия, ибо враг имел решающее превосходство на направлениях, где он наносил главные удары. а это такое хитрожопство --мол зачем вообще приводить в б.г. если и так не удержали немцев и пришлось бы отступать... Подобное дерьмо впихивают сегодя и исаевы и резуны и прочие... Вот только херня это -- если бы приведение в б.г не сорвали то намного легче прошло то отступление и без такого разгрома армии .. Отошли бы не до Москвы а до Смоленкска максимум.. и до старой границы. Закорецкий пишет: Этот анализ генерал-лейтенанта, а не "пиджака", не оставляет камня-на-камне от "гениальной теории" Олега Козинкина. этот генерал врал в то время когда еще не были опубликованны те же директивы от 11-12 июня. Которыми и приводили в боевую готовность 2-й эшелон запокругов... Пусть такие как он попробуют врать сегодня об этом... Закорецкий пишет: Козинкин на почти 500 страниц насочинял фантазии именно в противоречие этим фактам. ты хвастал что в армии служил -- так и дай свой разбор -- что указывается в директивах от 11-12 июня для глубинных дивизий западных округов?? Закорецкий пишет: в статье выглядит так: цитата: Внимательно выслушав меня, маршал Тимошенко говорит: — Товарищ Болдин, учтите, никаких действий против немцев без нашего ведома не начинать. — Как же так? — кричу в трубку, — наши войска вынуждены отступать, горят города, гибнут люди... — Иосиф Виссарионович считает, что это, возможно, провокационные действия некоторых германских генералов Я ТЕБЯ ОБОЖАЮ!!! Ты гляди как переврали в книге у Болдина "редакторы"!!! Жили б мы с тобой рядом -- с меня магарыч за эту статейку.. Ты ее выложишь у себя целиком?? В Ггребанной пензе в облбиблиотеке нет этого года... Это ВИЖ за 1961 год? Номер какой?
Закорецкий: Олег К. пишет: вб.г. были и первые среди них -- директивы от 11-12 июня... для дивизий 2-го эшелоона запокругов.. Для каких-каких "дивизий"? Не для тех, что у границы? А ккакого ж ... столько вопиловки? Я чё, со своими минометами 300 км до границы нуль-транспортацией перекинусь? С ума сошел? Олег К. пишет: Ты ее выложишь у себя целиком?? В Ггребанной пензе в облбиблиотеке нет этого года... Это ВИЖ за 1961 год? Номер какой? Не все сразу. (номер как помню - 4й, но не уверен). Там еще классная статья про обзор мемуаров. Но быстро выложить не получится - мой цифровик снимал без вспышки (ему так захотелось), а принудительно я не включил - боялся, что аккумуляторы заглохнут раньше времени. Поэтому пазве что надеюсь вечерами распознавать постепенно. Олег К. пишет: В Ггребанной пензе в облбиблиотеке нет этого года... Так и у нас попадаются номера с порезаными или вырваными страницами.
Балтиец: Ловим проходимца Егорова за руку в очередной раз: Убей себя апстену, животное. Итак, гасааа и дамммы! Сейчас дешевый трюк клоуна СССР будет разоблачен. Цитатами самого же СССР. Он: Вообще-то вляпались вы со своей книгой, да так, что те старшие офицеры, которые присылали вам благодарственные отзывы (если конечно вы их не придумали), даже боятся опровергнуть то, что я написал в своих комментариях к вашей книге Я: ВООБЩЕ-ТО ВЛЯПАЛИСЬ ВЫ С ВАШИМ ОД ПО ПВ ЗАПОВО, А ОФИЦЕРЫ УМНЫЕ ЛЮДИ И НА ВАШИ НАЕЗДЫ ПРОСТО ПОЛОЖИЛИ. Он: Как я и предполагал, история со старшими офицерами придумана вами для набития цены вашему опусу. Я: Это предположение или мерзавца или психически нездорового человека. Приоткрою слегка карты: на премию книгу выдвинул капитан 1 ранга Николай Черкашин, человек, давно известный своими произведениями по истории флота. Второй - полковник милиции Ржевцев, собкор ОПС МВД в Калининградской области, в органы перешел из армии Так что, ты соврамши и пойман на этом, брехун Сережа Мильчаков. Я не писал и не утверждал, что ржевцев вообще имел хоть какое-то отношение к написанию книги и ее выдвижению на премию. Тебя поймали твоими же словами. А Собкор, что ж... Никто не виноват, что Собкор, позже, когда вчитался, жутко воззавидовал и стал хаять книгу. Сначала поздравлял. Но с течением времени число офицеров возросло. Увы и ах, но добавились Лев Лопуховский, Мирослав Морозов из ИВИ МО РФ, Ольгерд Жемайтис (сын генерала Жемайтиса) и другие.
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: В Ггребанной пензе в облбиблиотеке нет этого года... Так и у нас попадаются номера с порезаными или вырваными страницами В феврале в моем училище начальник библиотеки сжег все ВИЖ за 60-е!!! Опоздал я на неделю буквально -- хотел их взять глянуть.. Знал бы -- все и забрал бы домой... А сжег он потому что в пензу привезли лит- ры из Тульского артучилища и места в библиотеке не хватило для с освременной лит-ры... Закорецкий пишет: в б.г. были и первые среди них -- директивы от 11-12 июня... для дивизий 2-го эшелоона запокругов.. Для каких-каких "дивизий"? Не для тех, что у границы? ты опятиь е поняло. Это были директивы для диивзий что выдвтигаются по ПП в районы сосроедоточения но эт не приграничные. Приграничным дали команду этими директивами ждать особого приказа наркома... Но те кто выдвигался на растояние до 100 км (условно ) от границы -- и начали выводиться с 11-15 июня еще.. естественно с приведением в б.г. ..
Балтиец: У тебя там что, гарнизонной б-ки нет? У нас приходишь в ДОФ, в читалке выдают все ВИЖы, они даже не в хранилище.
ccsr: Балтиец пишет: что те старшие офицеры, которые присылали вам благодарственные отзывы Балтиец пишет: Второй - полковник милиции Ржевцев, собкор ОПС МВД в Калининградской области, "Старшие офицеры" подразумевают множество, т.е хотя бы два и более. Под номером два ты указал Ржевцева - так что твой жуликоватый прием не сработал. А уж как ты использовал благодарственные отзывы Ржевцева всем известно - ты его просто обсераешь на всех форумах, хотя на мой взгляд (я c ним не знаком вообще) это довольно уважаемый человек среди поисковиков. Только вот Егорову он житья не дал на своем форуме - причем совершенно справедливо - и Егоров распространяет про него разные лживые гадости. Закорецкий пишет: Не все сразу. (номер как помню - 4й, но не уверен). Там еще классная статья про обзор мемуаров. Но быстро выложить не получится - мой цифровик снимал без вспышки (ему так захотелось), а принудительно я не включил - боялся, что аккумуляторы заглохнут раньше времени. Поэтому пазве что надеюсь вечерами распознавать постепенно. Вот и учти Закорецкий, что твой форум именно ценен твоими выкладками подлинных материалов, а не твоими отдельными комментариями к ним, которые не всегда соответствуют истине. Так что дело ты нужное организовал - за это тебе многие спасибо скажут.
Закорецкий: Кстати, нашел еще два материала про историю с Болдиным: Одиссея генерала Болдина 2 октября 2009 | Александр Усовский | (С дискуссией). Оттуда: я тоже очень хорошо помню рассказы моих земляков о том, что творилось в Белостокском котле и на шоссе Волковысск-Слуцк (старое Варшавское шоссе). Войск там НЕ БЫЛО - были толпы панически бегущих вчерашних гражданских, среди которых было невозможно определить командиров - хоть младших, хоть старших. Они сдавались в плен тысячами - одинокому немецкому мотоциклисту… Организовать эти толпы было невозможно - хоть Болдину, хоть Юлию Цезарю, хоть Господу Богу. И уж тем более невозможно было принудить их сражаться - паника была всепоглощающей. Вы в своих комментариях либо намеренно передёргиваете, либо просто не знаете существа вопроса - и приводите мне в пример разные эпизоды конца июля - начала августа, произошедшие на востоке Белоруссии и западе Смоленской области. Я же пишу о выходе из окружения генерала Болдина и его людей - начавших свой крестный путь от Белостока. ОТ БЕЛОСТОКА! а не от Духовщины… И В огне брода не искали О летчиках. Оттуда: О том, первом в войну, своем боевом вылете штурман Гончаров не раз рассказывал впоследствии друзьям и жене. - А довелось ли ему позже встречаться с генералом Болдиным? - спросил я у Веры Владимировны. - Нет, никогда, - сказала она и добавила: - Однажды, будучи в Минске, мы шли мимо штаба округа, и я говорю мужу: зашел бы ты в штаб и узнал, может, здесь служит генерал Болдин, вот бы и встретились. А муж в ответ: ни за что не пойду. Почему? - спрашиваю. "Потому что мне стыдно". За что стыдно? "Дело в том, - говорит, - что когда наш самолет подбили и он загорелся, надо было прыгать немедленно, каждая секунда промедления могла стоить жизни. А генерал сидел в каком-то оцепенении, от всего отрешенный. Тут я накричал на него, да еще с матом. Поэтому не уговаривай меня, Вера, в штаб не пойду. Мне за свой поступок до сих пор стыдно". Может быть, именно поэтому, из-за давней минутной своей слабости, не стал Болдин излагать события так, как происходило в действительности? А может, просто память подвела? Есть основания так думать. Он, например, в своей книге пишет, что накануне начала войны, 21 июня вечером, вместе с командующим войсками округа Павловым смотрел в окружном Доме офицеров оперетту "Свадьба в Малиновке", а на самом деле они были на спектакле гастролировавшего тогда в Минске МХАТа.
Балтиец: ccsr пишет: это довольно уважаемый человек среди поисковиков Самих поисковиков спроси. Они тебе много интересного расскажут. Ржевцев принимает участие в некоторых публичных акциях "официальных" поисковиков. На деле он крышует и отмазывает черных копателей, имея с этого свою маленькую долю найденного ими антиквариата в виде наград, значков, эмблем и прочих атрибутов вермахта и войск СС.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Кстати, нашел еще два материала про историю с Болдиным: Кстати, набирается материал на тему: "О чем умолчал генерал Болдин..." (про 21-22.06.41).
ccsr: Закорецкий пишет: Кстати, нашел еще два материала про историю с Болдиным: Я дал там некоторые комментарии, но там промедерация и непонятно опубликуют мой текст или нет.
Закорецкий: Кстати, есть документ Малиновки: № 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2 Карта 1:1 000000. С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать: а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); ...... IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. ..... Начальник района - Командующий 3 армии. Штарм Гродно. Граница слева - ст.Новоельня, иск. Сокулка, иск.Щучин, иск.Фридрихскоф. Задача - прочной обороной Гродненского укрепленного района и полевых укреплений на фронте Канчиамиестис, до Щучин иск. прикрыть Лидское, Гродненское и Белостокское направления. Район прикрытия № 2 - 10 армии. .... Ну так прежде чем вопить, приводили или нет в БГ заранее, для начала полезно посмотреть на карту этих самых "Районов прикрытия", что они там "прикрывали" и как они расположены в сравнении с направлениями главных ударов немцев. А потом уже пальцы гнуть.
Балтиец: ccsr пишет: "Старшие офицеры" подразумевают множество, т.е хотя бы два и более. Под номером два ты указал Ржевцева - так что твой жуликоватый прием не сработал. А уж как ты использовал благодарственные отзывы Ржевцева всем известно - ты его просто обсераешь на всех форумах, хотя на мой взгляд (я c ним не знаком вообще) это довольно уважаемый человек среди поисковиков. Только вот Егорову он житья не дал на своем форуме - причем совершенно справедливо - и Егоров распространяет про него разные лживые гадости. О_о... такие вещи пишутся в состоянии полного коматоза. Или под действием тяжелых наркотиков. № 2 Ржевцев, идиот, это не номер одного изх тех, кто способствовал изданию книги или выдвигал ее на премию.
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так прежде чем вопить, приводили или нет в БГ заранее, для начала полезно посмотреть на карту этих самых "Районов прикрытия", что они там "прикрывали" и как они расположены в сравнении с направлениями главных ударов немцев. А потом уже пальцы гнуть. Закорецкий не хочет понимать, что направление главных ударов может быть изменено противником в течении нескольких недель - мобильность вермахта была гораздо выше чем РККА и об этом можешь прочесть у твоего любимого Венцеля. Так что каждый раз новый план прикрытия утверждать у наркома? Так не делается в приграничных округах - уясни хотя бы это для той ситуации, а не гни пальцы "крутого перца". Закорецкий пишет: Кстати, набирается материал на тему: "О чем умолчал генерал Болдин..." (про 21-22.06.41). Вот мой ответ по некоторым позициям насчет Болдина: "1.”1. Николай Алексеевич Шляпин, комиссар 91-й стрелковой дивизии (краткие выдержки из его рассказа Василию Гроссману в сентябре 1941 года):”Нашли 500 человек, составили полк, да тысячи две в дивизии… Сам стал во главе и подполковник Белявский… ” Исходя из написанного, вы используете все-таки ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ пересказ В.Гроссмана, а не служебные документы тех лет. А это не совсем корректно при оценке ситуации того времени - хотя бы в отношении Болдина. 2. “А теперь читайте внимательно мемуары Болдина:”Никитин:”Разрешите отделиться от вас и действовать самостоятельно”. Я дал согласие. Со мной остались несколько офицеров. А это уже может служить ядром будущего соединения (…) Шагаем налегке строго на восток. Ночь. Идём строго по компасу. Стараемся не шуметь”. Теперь объясните мне всё это. А именно: назначенный приказом командующего фронтом командовать соединением (КМГ) Болдин распускает собственным приказом соединение,т.е. отказывается от командования соединением и с несколькими офицерами идёт ночами на восток, чтобы где-то там создать новое соединение?!!!” Во-первых Болдин ничего не распускает, а принимает решении на основании доклада Никитина, который исходя из сложившейся ситуации, предложил наиболее приемлемый вариант действий для своей дивизии. Во-вторых он поступил исходя из сложившейся ситуации, а не потому что вам теперь известно как сложились дальнейшая его судьба - он просто мог сразу же погибнуть после ухода Никитина - вот и весь расклад в той обстановке. 3.”6. О сказочниках. В бою за деревню Журавы, по словам Болдина, уничтожив свыше 250 офицеров и солдат Вермахта, его сводная дивизия “захватила богатые трофеи: свыше ста легковых и грузовых автомашин, около 50 мотоциклов, несколько орудий и передвижных ралиостанций, тысячи ящиков с боеприпасами, склад с продовольствием”. Так почему, если верить Болдину, “идти трудно, каждый из нас основательно навьючен”. Вот Шляпин, например, в окружении в ближнем тылу у немцем командуя своей дивизией, передвигался на мотоцикле, а Болдин, захватив свыше ста легковых и грузовых машин и 50 мотоциклов почему-то с трудом идёт, основательно навьюченный.” Все гораздо банальнее чем может показаться некоторым людям. Во-первых где набрать сразу столько водителей и были ли они вообще в его группе. Во-вторых ничего не ясно с топливом для техники - его могло просто не оказаться. В-третьих само движение ночью автотранспорта по лесистой местности сопряжено с большими трудностями. А основные дороги немцы сами контролировали. И скрыть движение днем 20-30 единиц техники практически невозможно - их обнаружат в течении некоторого времени. Так что решение Болдина не вызывает удивления - это просто разумный поступок. 4.”Мой отец Беляев Андрей Григорьевич, 1918 года рождения, рядовой 57-й танковой дивизии полковника Мишулина, в боях западнее Смоленска взрывом авиабомбы был ранен и контужен. Медсанбат, где он находился, был брошен и врачами, и войсками. С тяжёлым ранением правого бедра и многочисленными ранениями правого плеча в паре с другим красноармейцем, у которого было прострелено лёгкое, он вышел из окружения, умудрился не только переправиться через Днепр, но и самостоятельно на попутках добраться до Москвы, где его поместили в госпиталь.” Никто не сомневается что ваш отец мужественный человек, но какое это имеет отношение к Болдину, который и по должности и по званию отвечал за многих таких, как ваш отец. И задачи, и ответственность несколько разная - вот поэтому Болдина и сопровождали, т.к. руководителям такого уровня без помощников не обойтись. Да и попади в плен ваш отец, вряд ли это имело какую-то роль для вермахта, а вот пленение Болдина, за группой которого я уверен немцы охотились, могло нанести сильный пропагандистский удар. Так что надо реально соизмерять масштабы примеров - например с генералом Власовым, а не с каким-то мужественным рядовым."
ccsr: Балтиец пишет: № 2 Ржевцев, идиот, это не номер одного изх тех, кто способствовал изданию книги или выдвигал ее на премию. Значит проходимец Егоров специально приоткрывал фальшивые карты, чтобы таким шулерским приемом набить себе цену как автору. Могу напомнить некоторые тексты с известного сайта, где Егоров либезил перед Ржевцевым - вот в этом и есть вся суть Егорова в реальном состоянии, а не коматозном.
полная версия страницы