Форум » » Оборона Лиепаи » Ответить
Оборона Лиепаи
Резунист: Резунист, я по ошибки стер. Мои извинения А.Е.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: совершенно нормальное дело, если наоборот, мы сами готовим наступление на вражеской территории Все с точностью до наоборот. Резунист пишет: только "предательством и идиотизмом" можно объяснить -- плановую демобилизацию ранее мобилизованных на военное строительство людей, в связи с вражеским нападением. Козинкин может потирать ладошки, его маразм теория крепчает прямо на глазах. Дополню, что и в противном случае (СССР нападает первым) это дурь и измена.747 пишет: Скорее всего планировалось, что вскоре после дня Д эти мужики вместе с линией Молотова (т.е. никуда не перемещаясь) оказываются во "внутренних округах", т.е. в районах сосредоточения второго и последующих эшелонов, где и мобилизуются. Это вопрос техники. Т.е. доукомплектовать ли ими 1СЭ, пополнить ли 1СЭ маршевым пополнением, или доукомплектовать 2 или 3 СЭ. Суть одна.
прибалт: Резунист пишет: тоже самое. только "предательством и идиотизмом" можно объяснить -- плановую демобилизацию ранее мобилизованных на военное строительство людей, в связи с вражеским нападением. Козинкин может потирать ладошки, его маразм теория крепчает прямо на глазах. Никто никого не мобилизовывал. Не выдумывайте.
Резунист: прибалт пишет: "тоже самое. только "предательством и идиотизмом" можно объяснить -- плановую демобилизацию ранее мобилизованных на военное строительство людей, в связи с вражеским нападением. Козинкин может потирать ладошки, его маразм теория крепчает прямо на глазах." Никто никого не мобилизовывал. Не выдумывайте. Не вопрос, можно соблюсти формальность и говорить о -- плановом роспуске по домам, людей ранее привлечённых к военному строительству. Из-за того, что война началась. Такое возможно только в одном из двух вариантов, либо это то, о чём писал Козинкин - "Предатели и идиоты во главе КА стояли"; либо то о чём пишет 747 --- 747 пишет: Скорее всего планировалось, что вскоре после дня Д эти мужики вместе с линией Молотова (т.е. никуда не перемещаясь) оказываются во "внутренних округах", т.е. в районах сосредоточения второго и последующих эшелонов, где и мобилизуются.
прибалт: Резунист пишет: Такое возможно только в одном из двух вариантов, либо это то, о чём писал Козинкин - "Предатели и идиоты во главе КА стояли"; либо то о чём пишет 747 --- Возможен еще и третий вариант. Когда с людьми заключается договор. Они живут дома. Утром с подводами собираются и возят щебень. С какого перепуга они считаются мобилизованными мне непонятно. Еще более мне непонятно как можно немедленно мобилизовывать в Действующую армию людей не понимающих русский язык, не принявших присягу и в лучшем случае служивших в бывшей Литовской армии. На мой взгляд вполне разумное решение вполне нормальных командиров. Этих людей отправляют во внутренние округа, где с ними разбираются и затем направляют в запасные части.
AZ: прибалт пишет: Возможен еще и третий вариант. Как минимум! Мир велик - все бывает. Это только у Козинкиных и Ко всегда один и единственный вариант - остальные, в лучшем случае, "неправильно понимают" то, что "правильно понимающие" видят с закрытыми глазами между строк придуманных ими самими "документов".
Александр А. Ермаков: прибалт пишет: Возможен еще и третий вариант. Когда с людьми заключается договор. Они живут дома. Утром с подводами собираются и возят щебень. С какого перепугу возле границы, а конкретно возле строящихся УРов живет 80-85 тыс. одних только мужиков при 5 тыс. телег с кобылами? Да в современной Литве всего ок. 3 млн. прибалт пишет: С какого перепуга они считаются мобилизованными мне непонятно. Согласно Закон СССР от 1.09.1939 о всеобщей воинской обязанности (о нем следующий пост). прибалт пишет: Еще более мне непонятно как можно немедленно мобилизовывать в Действующую армию людей не понимающих русский язык, не принявших присягу и в лучшем случае служивших в бывшей Литовской армии. Водить кобылу можно без особого знания языка. При мне "чурки", да и "лабусы" нихера по русски не понимали, но служили как миленькие. Вы что, хотите их вначале обучить русскому, а потом воевать отправить? К шапошному разбору? И в чем разница между литовцем и галичанином? Языка оба не знают. Оба стали гражданами СССР недавно. Только Литва раньше хоть была в составе РИ, а Галичина ни когда. А между тем по 5А: Некомплект начальствующего состава планировалось покрыть за счет проведения мобилизации командиров запаса — уроженцев восточных областей Украины; некомплект сержантов — за счет выдвижения из рядовых и частично за счет унтер-офицеров бывшей польской армии— уроженцев западных областей Украины — после переподготовки их на дивизионных учебных сборах; некомплект рядового состава мог быть полностью покрыт за счет приписников — уроженцев Западной Украины, за исключением водителей автомобилей и тракторов, которые приписывались к частям из восточных областей Украины. Потребность в конском составе могла быть полностью удовлетворена за счет местных ресурсов. Вполне разумно. Как иначе в быстрые сроки доукомплектовать армии прикрытия, если не за счет местных ресурсов? Это кобыл с Белорусии гнать? А сколько времени уйдет? А СЗФ что останется?
Резунист: прибалт пишет: Возможен еще и третий вариант. Когда с людьми заключается договор. Они живут дома. Утром с подводами собираются и возят щебень. С какого перепуга они считаются мобилизованными мне непонятно. гораздо более непонятно (и интересно) другое -- кому и зачем нужно расторгать с ними этот договор, после начала войны? В чём здесь логика, если -- ДО дня Д их труд жизненно необходим для обеспечения обороноспособности страны, а после него уже не очень? А ведь так и получается, если действительно так планировали... прибалт пишет: Еще более мне непонятно как можно немедленно мобилизовывать в Действующую армию людей не понимающих русский язык, не принявших присягу и в лучшем случае служивших в бывшей Литовской армии. а вот эти формальности, как раз не обязательны, ведь для того чтобы выполнять военно-строительные работы присягу принимать совсем не обязательно. Эти работы вполне по силам даже бывшим служащим бывших армий, тем более что масштаб помянутых вами "проблем с языком" -- сильно преувеличен, ведь Прибалтика перед Великой Отечественной не слишком долго пожила отдельно от России, и уже год как была в составе СССР. Т.е. -- никак не хуже, чем сейчас там понимали по-русски в 1941 году, а скорее -- даже лучше. Но в любом случае -- вполне достаточно для того, чтобы копать и возить породу.
Александр А. Ермаков: Закон СССР от 1.09.1939 о всеобщей воинской обязанности 58. Всем военнообязанным по месту их жительства ведется специальный учет согласно положения, утверждаемого Народным Комиссаром Обороны. 59. Первичный учет всех военнообязанных и призывников возлагается на военно-учетные столы: в городах – при отделениях Рабоче-Крестьянской Милиции, а в сельских местностях и поселках – при сельских и поселковых советах. 64. Военнообязанный, выбывающий из города на постоянное (свыше полутора месяцев) жительства в другую местность или в район другого отделения милиции в том же городе, обязан передать домоуправлению (домовладельцу) военный билет для снятия с воинского учета. 65. Военнообязанный, прибывший на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в сельскую местность, обязан в трехдневный срок лично явиться в сельский совет и представить свой военный билет для зачисления на воинский учет. 66. Военнообязанный, выбывающий из сельской местности на постоянное (свыше полутора месяцев) жительство в другую местность или на территорию другого сельского совета того же района, обязан для снятия с воинского учета лично явиться в сельский совет и представить свой военный билет. 67. За несоблюдение установленных статьями 63-66 учетных правил военнообязанные подвергаются штрафу в административном порядке до 100 рублей или привлекаются к уголовной ответственности. 73. При объявлении мобилизации: а) все состоящие к этому времени в рядах Армии и Флота задерживаются впредь до особого распоряжения; б) военнообязанные, приписанные к воинским частям, являются в пункт и в срок, указанные в мобилизационном предписании, а неприписанные призываются особым приказом Народного Комиссара Обороны. С какого перепугу 85 тыс. здоровых мужиков оказались неприписанными?
прибалт: Александр А. Ермаков пишет: С какого перепугу 85 тыс. здоровых мужиков оказались неприписанными? Кто говорил, что они неприписаны? Резунист пишет: а вот эти формальности, как раз не обязательны, ведь для того чтобы выполнять военно-строительные работы присягу принимать совсем не обязательно. Речь шла о другом. Мой оппонент предлагал их направить в СК и МК. Александр А. Ермаков пишет: Это кобыл с Белорусии гнать? А вот лошадей и автотранспорт мобилизовывать для округа разрешалось. Александр А. Ермаков пишет: С какого перепугу возле границы, а конкретно возле строящихся УРов живет 80-85 тыс. одних только мужиков при 5 тыс. телег с кобылами? Граница протяженностью в 300 км. а гравий заготавливали не обязательно возле границы.
прибалт: AZ пишет: Как минимум! Мир велик - все бывает. Согласен.
Балтиец: Сергей, такой вопрос в тему. Строительные батальоны РККА имели стрелковое оружие? Вот, помнишь, СССР свином визжал про 202-й батальон в моей книге? Оказался весьма старый заслуженный батальон. В подчинении 107-го УНС в 1932 г. строил Забайкальский УР, потом строил в 1-й ОКДВА.
прибалт: Как правило стрелковым оружием были вооружены почти полностью стройбаты прибывшие с Дальнего Востока. В остальных, оружие было у командиров и для охраны техники и объектов.
Балтиец: Спасибо. Значит, 202-й попадает.
Резунист: прибалт пишет: "для того чтобы выполнять военно-строительные работы присягу принимать совсем не обязательно." Речь шла о другом. Мой оппонент предлагал их направить в СК и МК. Так я же об этом и говорю. Ваш оппонент "лихо маханул" в одну сторону, а вы не менее "лихо" в противоположную. Похоже, что истина, как водится, осталась посередине.
Александр А. Ермаков: прибалт пишет: Кто говорил, что они неприписаны? Так если они приписаны, то по М они бегом отправляются по своим частям. прибалт пишет: Речь шла о другом. Мой оппонент предлагал их направить в СК и МК. Хм-хм. Оппонент это Я. Хм-м. Вы путаете, Я не Василевский, не Жуков и не Тимошенко. Х-м. Это, типа Мне комплимент, или наоборот?
полная версия страницы