Форум » » О полете Захарова 18 июня 1941 г. (Часть 2) » Ответить
О полете Захарова 18 июня 1941 г. (Часть 2)
Закорецкий: Продолжение темы с адреса
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: За много недель, которые летчик провел по разным госпиталям, он довольствовался тем, что выдавали раненым госпитальные интенданты. А когда стал выписываться, то нужной ему шинели не нашлось. Задерживаться же из-за этого в тылу Паша не захотел. И так — в солдатской шинели — он оставил госпиталь, полагая, что доберется до фронта и рядовым. Все документы были при нем, только показывать их Павел не решался. Вот и размышлял, что же предпринять, чтобы ехать на запад. Это все бред. Это в смысле воспоминаний, которые некоторые товарищи пытаются выдать за документы. Это нормальная героическая беллетристика для мОлодежи и пОдростков. Это НЕ ДОКУМЕНТ. Ну не мог полковник/майор/капитан/мл.лейтенант ехать в шинели со знаками отличия рядового. Любой патруль, а патрули были в самых глухоманных полустанках, взял бы этого товарища за жопу. И взял бы справедливо. Нет на складе офицерской шинели - не беда. Бери какая есть и ПРИШЕЙ, СУКА, ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ. А они на госпитальном складе есть. Иначе говоря тухта чисто для сересеров и ОленЕк Козинкиных. Им все прокатит.
Балтиец: Вот об этом и речь. Что касается моей присказки. У нас есть культовый фильм "72 метра". Это оттуда, из лексикона главного героя, командира ДПЛ "Славянка", Гены Янычара.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: . Это НЕ ДОКУМЕНТ. А кто утверждал что это документ? Это проходимец Егоров, решив что найдя в мемуарах Захарова нестыковки, о которых он честно предупредил, написав " СО СЛОВ ТОВАРИЩЕЙ", сможет опровергнуть полет вдоль границы. Как оказалось, фокус не прошел - Егорова сразу же поймали на подтасовке. Александр А. Ермаков пишет: Бери какая есть и ПРИШЕЙ, СУКА, ЗНАКИ ОТЛИЧИЯ. А нет на складе знаков отличия - дальше что, умник? Александр А. Ермаков пишет: А они на госпитальном складе есть. Сразу видно пиджаку за версту - да на окружном складе в мирное время иногда погон нет нужного размера, вот офицеры в военторге их и покупают. Александр А. Ермаков пишет: Им все прокатит. Ваша глупость всегда прокатит - это и без Козинкина понятно... Балтиец пишет: У нас есть культовый фильм "72 метра". Это оттуда, из лексикона главного героя, командира ДПЛ "Славянка", Гены Янычара. Странно, что ты его еще до сих пор не обосрал - этот культовый фильм... Видимо куратор такой задачи не поставил Егорову - перебор уже был бы.
Закорецкий: ccsr пишет: Сразу видно пиджаку за версту - да на окружном складе в мирное время иногда погон нет нужного размера, вот офицеры в военторге их и покупают. Кстати, на меня не нашлось повседневной шинели нужного размера - взял какой был. Потом на сборах поменялся со знакомым - ему подошло, а его шинель (с легкой дыркой в спине) мне оказалась чуть коротковата. Но ничего - так и носил. А пары хромовых сапогов мне не хватило на год - пришлось покупать в военторге. И их не хватило на год, так я как-то в наряд пошел в кирзовых (думал, в темноте не увидят) - криков было на разводе!!!!!
Александр А. Ермаков: Цитата Захарова: И так — в солдатской шинели — он оставил госпиталь, полагая, что доберется до фронта и рядовым. Все документы были при нем, только показывать их Павел не решался. Вот и размышлял, что же предпринять, чтобы ехать на запад. Да, размышления в стиле Оленьки Козинкиной. Да зайти в станционную комендатуру и ПОТРЕБОВАТЬ!
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: А нет на складе знаков отличия - дальше что, умник? Как я понимаю - сушить сухари. Понимаете, не мог полковник появиться на люди в солдатском прикиде.
Балтиец: Ни хрена ты не опроверг Захарова, потому что он прямо указал " СО СЛОВ ТОВАРИЩЕЙ". А ты проходимец считаешь что это он УТВЕРЖДАЕТ. Да, он это утверждает, ССЫЛАЯСЬ на неких выдуманных им же товарищей. Тяжело быть орнитологом. Все дятлы да дятлы.
Балтиец: ccsr пишет: А нет на складе знаков отличия - дальше что, умник? А вот ЧТО. А это я на полустанке В своей замурзанной ушанке. Где звездочка не уставная, А вырезанная из банки. Читай фронтовых поэтов, животное.
Александр А. Ермаков: Да, блин, потеха. Товарисчи, утверждающие, что имеют отношение к армии, на полном серьезе верят, что в военное время, полковник мог вышивать в таком клоунском наряде и озадачиваться отсутствием билетов. ЗЫ: товарисчи так и не объяснили, как Захаров умудрился на У-2 (дальность полета 430км) пролететь 400 км, произведя 7-10 взлетов и посадок. Рулежек и маневров в воздухе.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Да зайти в станционную комендатуру и ПОТРЕБОВАТЬ! Пошлют тебя там на х.. и правильно сделают - они не фокусники чтобы рожать эшелоны, а поэтому жди прибытия очередного поезда. Александр А. Ермаков пишет: Понимаете, не мог полковник появиться на люди в солдатском прикиде. Да и генералы иногда в солдатских бушлатах появлялись - когда холодно и мороз сильный, как то не до этого в боевой обстановке. пиджак Балтиец пишет: Да, он это утверждает, ССЫЛАЯСЬ на неких выдуманных им же товарищей. Ты точно дебил Егоров - в военной среде многие разговоры касаются общих знакомых и сослуживцах, когда появляется человек, который знает о них и их судьбе. пиджак Балтиец пишет: Читай фронтовых поэтов, животное. Так у тебя, пиджак, представления об армии из худлитературы появилось - ты же о ней вообще ничего не знаешь. Александр А. Ермаков пишет: полковник мог вышивать в таком клоунском наряде и озадачиваться отсутствием билетов. Да и в мирное время билетов хрен достанешь, даже если полковник мог их приобретать без очереди - вы откуда такой дремучий свалились на голову военного люда со своими "оригинальными" представлениями об армии? Александр А. Ермаков пишет: как Захаров умудрился на У-2 (дальность полета 430км) пролететь 400 км, произведя 7-10 взлетов и посадок. А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок? Э-э-э! Так Вы Захарова не читали... Так о чем тогда пишете? Захаров: "...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. Я вылетел на У-2 вместе со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым. Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет ... мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. Утрудитесь включить "Калькулятор" и подсчитать, сколько было промежуточных взлетов/посадок. При 50-км перелетах - ровно семь штук. Но были посадки и через 30 км. Вот Вам и 400 км, вот Вам и более семи посадок. Учите матчасть, товарисчь.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. Где автор утверждает, что ОН ПРОЛЕТЕЛ ВЕСЬ МАРШРУТ? Это вы так текст понимаете, грамотей? Александр А. Ермаков пишет: пройдя 30— 50 километров, снова садились. Где утверждается, что слово "часто" касается 7-10 посадок, а не 3-4? Александр А. Ермаков пишет: Утрудитесь включить "Калькулятор" и подсчитать, сколько было промежуточных взлетов/посадок. При 50-км перелетах - ровно семь штук. Да они не через каждые 50 километров могли садится - это вы хоть понимаете? Я уж не говорю про то, что весь полет мог раньше закончится по причине подтверждения данных, которые проверялись. Да и заправить У-2 в полевых условиях даже в колхозах умели - а здесь конечно никто об этом не подумал...
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Где автор утверждает, что ОН ПРОЛЕТЕЛ ВЕСЬ МАРШРУТ? А где автор утверждает обратное? Повторяю для малограмотных: "Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. ... К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных." По-моему автор выразился точно "долетели до Белостока и приземлились". ccsr пишет: Где утверждается, что слово "часто" касается 7-10 посадок, а не 3-4? У вас что, старческий маразм. Да в обсуждаемой книге: "а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились." Вы читать умеете? ccsr пишет: Да они не через каждые 50 километров могли садится - это вы хоть понимаете? Понимаю, могли садиться и через 30 км. Потому я и написал "более семи посадок". ccsr пишет: Да и заправить У-2 в полевых условиях даже в колхозах умели - а здесь конечно никто об этом не подумал... Колхоз, это не лесная поляна. ЗЫ: а на дивизию, как мне кажется, и необходимо мин. шесть, а лучше девять аэродромов. А на аэродроме и заправщик мог быть. А пролететь по полевым аэродромам, всяко лучше (и безопасность и маскировка) таки на У-2, а не боевой машине.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: csr пишет: >А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок? Э-э-э! Так Вы Захарова не читали... Так о чем тогда пишете? Кстати, почитал я подробнее главу из книги Захарова про июнь 1941 В трудные дни Сравнивая с известными ФАКТАМИ, похоже на то, что генерал (мягко говоря) много нафантазировал. Вот цитата из его книги (про 22 июня 1941 г.): Во второй половине дня, когда были отданы необходимые распоряжения и все, казалось, было предусмотрено, я назначил место сбора, сел в свой И-16, взлетел и пошел к Минску. Я все еще думал, что прикрытие Минска — задача, скорее, почетная: самое жаркое небо над Белостоком и другими приграничными центрами. День уже клонился к вечеру, погода по-прежнему стояла ясная. И я шел к Минску на большой высоте, не имея никаких данных, строя лишь догадки и совершенно не представляя той силы [117] удаpa, которую враг обрушил на рассвете на приграничные аэродромы. ...Минск горел. Полыхал аэродром, куда я намеревался приземлиться,— очевидно, немцы подожгли склады с горючим. На аэродроме вперемежку стояли самолеты разных систем, абсолютно незамаскированные, все было забито техникой — целой и изуродованной. Я не стал садиться сразу, а сначала сделал круг над городом. Низко ходили большие двухмоторные машины. Я видел их, подлетая, но мне и в голову не могло прийти, что это "юнкерсы"! Они ходили на малых высотах и прицельно швыряли бомбы на отдельные здания. Вражеских истребителей в небе не было. Подвергая город в течение дня непрерывной бомбардировке, превратив аэродром в жаровню, "юнкерсы" под вечер чувствовали себя в полной безопасности. Я находился выше их, прямо над центром города, когда увидел один Ю-88 над крышей штаба округа. Раздумывать долго не стал — спикировал, пристроился фашисту в хвост и в упор дал длинную очередь. "Юнкерс" не загорелся, но резко накренился и упал. Упал он в районе оперного театра. Над окраиной города я атаковал другой и зажег его. Он уходил, дымя, но, я думаю, не вытянул: как и у первого, у него был слишком мал запас высоты. А мой истребитель поглощал последние капли горючего. Времени, чтобы сесть на нужный мне аэродром, уже не хватало. Пришлось садиться на площадке в Лощице, где все горело. ..... Я немедленно отправился в штаб ВВС округа. В коридоре встретил начальника штаба полковника С. А. Худякова. .... Я доложил обо всем, что было сделано за день с того [118] момента, когда по телефону получил приказ командующего. В свою очередь спросил об общей обстановке. .... Вечером 22 июня мы с Худяковым предполагали, что немцев удастся задержать. Что, во всяком случае, дальше минского укрепрайона они не пройдут, и потому задача очистить небо над Минском была совершенно очевидной в тот момент. Но есть факт: 22 июня Минск немцы НЕ бомбили. Вот подробности (многократно повторенные на разных сайтах): Первые бомбардировки Минска Утром 23 июня на подступы к Минску прорвались первые немецкие самолеты-истребители, которые обстреляли аэродром в Лошице и людей на шоссе у восточной окраины. Пожалуй, единственной реакцией было то, что люди, особенно женщины, устремились в магазины для закупки продуктов. Вот как прокомментировал ситуацию журналист П.А. Лидов: «На улицах полно народа, на лицах не заметно ни уныния, ни страха. Никто не обращает внимания на частые воздушные тревоги. На улицах женщины досадуют на то, что по тревоге закрываются магазины и на покупки уходит много времени. http://war1945.ru/minsk-saga/... Война обрушилась на Минск бомбардировками ... В воспоминаниях некоторых очевидцев утверждается, что город подвергся бомбардировке уже в первые часы войны. Это неверно — 22 июня минчане еще не успели осознать масштабов катастрофы. Первые признаки тревоги появились на следующий день — 23 июня. В этот день немецкие самолеты появлялись над городом 11 раз, но бомбили только район вокзала и аэродромы. Некоторые минчане вспоминают, что наблюдали за проплывающими в ясном голубом небе немецкими бомбардировщиками, стоя прямо на улице, так как чувства опасности еще не было. Когда советский истребитель сбил на их глазах “немца”, раздались восторженные аплодисменты прохожих. Большинство из них были уверены, что пройдет два-три дня и жизнь войдет в привычную колею. Однако утро 24 июня перечеркнуло эти надежды. Начались массированные бомбардировки Минска, которые продолжались практически до вступления в город оккупантов. Уже в этот день были выведены из строя электричество и водопровод, остановились трамваи, прекратили работу хлебозавод и магазины. Пожарами была охвачена вся восточная часть города и его центр. В то время Минск был в основном деревянным, поэтому огонь молниеносно перебрасывался от здания к зданию. Пожарные, отряды Гражданской обороны из последних сил пытались выполнить свой долг — боролись с огнем, вытаскивали раненых из-под рухнувших зданий. .... http://www.belarus.net/minsk_ev/... ВЫВОД: генерал Захаров "слегка" приврал насчет своих "побед" 22 июня 1941 г. над Минском, который "горел". Т.е. весь этот его рассказ - ВРАНЬЁ.
Закорецкий: Еще его "воспоминания": В небе Белоруссии Уже через два дня после начала войны немецкие бомбардировщики ходили к Минску только под сильным прикрытием. При общей неблагоприятной для нас обстановке в первый период боевых действий ежедневный итог побед и потерь в воздушных боях складывался в нашу пользу. Молодые летчики дивизии, многие из которых еще год назад были выпускниками летных школ, демонстрировали в боях не только отвагу и мужество, но и высокое профессиональное мастерство, хотя силы были неравными. В первые дни [119] немцы действовали неосмотрительно: в воздухе, как и на земле, они шли напролом, не желая считаться с потерями и не понимая, что наскочили на препятствие, которое с ходу не преодолеть. Для нас через три-четыре дня после начала боевых действий то, что перед войной в практике воздушного боя могло бы считаться исключительным, стало обыденным. Каждый день итоговые донесения фиксировали эпизоды, которые еще неделю назад я бы посчитал невозможными, нереальными. Однако это происходило на моих глазах. Один И-16 из 163-го полка разогнал 15 бомбардировщиков и не дал им прицельно сбросить бомбы. Этим истребителем был младший лейтенант Ахметов. Командир эскадрильи из этого же полка старший лейтенант Плотников во главе шестерки И-16 вступил в бой с 26 истребителями противника. Враг в этой схватке потерял 6 самолетов, наши потерь не имели... Из множества таких вот отдельных эпизодов на земле и в воздухе и складывалась в первые недели войны та неожиданная для врага преграда, о которую в конечном счете разбился "блицкриг". Уже позже мы станем называть это массовым героизмом. На то, чтобы осмыслить явление и дать ему название, тоже необходимо время. В те дни никто об этом не думал — каждый делал все, что мог. За первые несколько дней боев над Минском летчики 160-го полка, летавшие на "Чайках", сбили более 20 немецких самолетов. 4 [так в тексте] июня 163-й полк сбил 21 вражеский самолет. Такое количество боевых машин нам не всегда удавалось сбивать даже всей дивизией во вторую половину войны, когда с теми же "юнкерсами" и "мессершмиттами" мы воевали уже не на "Чайках" и "ишаках", а на "лавочкиных" и "яках". В небе было черно от фашистских самолетов, и, какую бы задачу мы ни ставили летчикам, все, по существу, сводилось к одному: сбивать! Другими словами, в те дни ни одну задачу — на штурмовку, на прикрытие, на разведку — нельзя было выполнить, не проведя воздушного боя. Тот же комэск Плотников через несколько дней после упомянутой схватки с 26 истребителями, которую он провел со своими товарищами — летчиками Цветковым, Пономаревым и Девятаевым — на моих глазах разогнал не менее 20 бомбардировщиков над Могилевом. Каждый летчик в те дни действовал на пределе своих сил, а предела этого, как оказалось, не было. Пределом могла стать только смерть в бою. [120] Почувствовав организованное сопротивление в воздухе, немцы обрушились на наши аэродромы. В те самые тяжелые для нас дни мы теряли машины не столько в воздухе, сколько на земле. У нас не хватало сил прикрывать свои аэродромы, мы не умели маскироваться и единственное, что делали, — растаскивали самолеты по краям летного поля или под деревья (как правило, аэродромы бывали возле леса). И, меняя грунтовые площадки, похожие одна на другую, мы отходили… Минск немцы заняли 28 июня. 13-я армия прилагала героические усилия к тому, чтобы закрепиться в Минском укрепрайоне. Однако сил у армии было недостаточно: ей предстояло удерживать огромной протяженности рубеж, не имея защиты с флангов. Случайно запомнился приказ, отданный незнакомым артиллерийским полковником своим частям. Полковник этот в течение нескольких дней находился на КП штаба авиации, поскольку отсюда он мог кое-как поддерживать связь со своими частями и имел наиболее полную информацию — у летчиков был достаточно широкий обзор. Приказ полковника — последний приказ, отданный им из Минска, — гласил: "Каждой боевой единице действовать самостоятельно..." Полки 43-й истребительной авиационной дивизии перелетели на могилевский аэродром. ... http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html И ни слова о массированных бомбардировках немцами Минска с 24 июня (когда действительно "Минск горел"). И возникает вопрос: а как же приказ Копца "Прикрой Минск!": ...Ужо давно рассвело, когда раздался звонок из штаба авиации округа. Это было, по памяти, между пятью и шестью часами утра. Звонил командующий ВВС округа: — Нас бомбят. С Черных и Галичевым связи нет... Это было первое сообщение о начале войны, которое я услышал. Копец говорил ровным голосом, и мне казалось, что говорит он слишком неторопливо. Я молчал. — Прикрой двумя полками Минск. Одним — Барановичи. Еще одним — Пуховичи. Это был приказ. Я ответил как полагается, когда приказ понят и принят. Вопросов не задавал. Копец помолчал, хотя, мне казалось, он должен сказать еще что-то. Но он произнес только одно слово: [112] — Действуй. В то утро над нами еще было чистое небо. Куда делись те "два полка" 43-й иад? Есть материал на эту тему: «Боевые самолёты» 43-й ИАД Оттуда: Не менее удивительна и структура потерь самолётов в 160-м ИАП. Этот полк сражался на своих «чайках» до конца июля (убыл на переформирование лишь 3 августа). Потери такие: 10 самолётов сбиты в воздушном бою, 11 не вернулись с боевого задания, сбитых зенитным огнём нет. В авариях и катастрофах разбито 26 машин (но это всё ж таки за 43 дня). А вот в строке «уничтожено на аэродроме» стоит число 47. Это когда же и где же произошёл такой «внезапный уничтожающий удар по аэродрому»? В боевых донесениях за июнь (см. выше) едва удалось насчитать всего две сгоревшие на земле «чайки», в июле внезапность, надеюсь, закончилась. Стоит также отметить, что три истребительных полка, включённые в состав 43-й ИАД в июле (32-й ИАП, 401-й ИАП, 170-й ИАП), потеряли до 10 августа на земле всего 1 (один) самолёт. ВЫВОД: Не приврешь, не расскажешь... А кто проверит? Копец застрелился еще тогда. Павлова расстреляли тоже в том году. Можно сочинять ВСЁ, ЧТО УГОДНО!!!!
Балтиец: А что в июне 41-го в Белостокском выступе уже колхоз на колхозе сидел? Да он не знает них. Заправить их могли нормально только на полевых аэродромах соответствующего РАБ (номер привести?). А если даже и в колхозе авиабензин поискать... О_о.... пыщ... П (пограничник), Г (генерал) Г (после посадки): Надо заправить самолет. П: Товарищ генерал, насчет заправки никаких указаний дано не было. Г: Блять, вы что, охуели? Я выполняю спецзадание (цензура), да я вас, блядь, к стенке немедля, блядь. П (белея): Товарищ генерал, мы немедленно пошлем наряд на поиски бензина, в колхоз или на МТС. Г: Сколько км до колхоза или МТС? П: 80 км, товарищ генерал. Г (доставая пистолет): Мне пиздец (пауза). Но сначала пиздец тебе. Блядь (пошел занавес).
Александр А. Ермаков: Балтиец , надо исправить!!! Не Г (генерал), а пГ (почтигенерал).
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: У вас что, старческий маразм. Да в обсуждаемой книге: "а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились." Вы читать умеете? Зато у вас кретинизм в явной форме - вы сами придумали за автора что он обязан был садится 7-10 раз, хотя он нигде об этом не говорил. А примитивность расчетов исходит из незнания реалий - даже обычная неисправность самолета могла вкорне все изменить. Александр А. Ермаков пишет: Понимаю, могли садиться и через 30 км. Я тоже понимаю что вы хотите напялить свои расчеты на глобус, но из текста мемуаров это не прослеживается. Александр А. Ермаков пишет: Колхоз, это не лесная поляна. Пару канистр с топливом любой пограничный дозор мог прихватить с собой на встречу - был бы приказ. Александр А. Ермаков пишет: А пролететь по полевым аэродромам, всяко лучше (и безопасность и маскировка) таки на У-2, а не боевой машине. Там же они тоже могли подзаправиться, если заранее было дано указание прибыть туда машине с топливом. Так что все ваши расчеты про 400 км сразу отправляем в задницу. супер трепач Закорецкий пишет: А кто проверит? Естественно трепач Закорецкий и проверит - пойдет в архивы и документами опровергнет мемуары автора, а не своим словесным поносом. пиджак Балтиец пишет: Блядь (пошел занавес). Блядь в данном случае пиджак Егоров, потому что он не знает, как исполняют приказания в армии, но хочет выглядеть крутым перцем. Послать машину с топливом на полевой аэродром можно и по телефонному звонку - но пиджак этого не знает. Жги дальше, клоун...
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Послать машину с топливом на полевой аэродром Наконец проговорился. Именно не на поляну, а на полевой аэродром ЗЫ аэродром, хоть и полевой, отличается от лесной поляны еще и тем, что к нему есть, полевая, но дорога. Не тропа, не тропинка, не стежка, не дорожка, а полноценная дорога пригодная для гужевого и автотранспорта. ccsr пишет: А примитивность расчетов исходит из незнания реалий - даже обычная неисправность самолета могла вкорне все изменить. ... А это здесь причем? Что у Вас вечно в предположениях: ... могла вкорне все изменить .... пограничный дозор мог прихватить .... они тоже могли подзаправиться .... если заранее было дано указание ..... был бы приказ ....Послать машину с топливом на полевой аэродром можно Не дохера ли предположений? Где это в книге?
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Наконец проговорился. Именно не на поляну, а на полевой аэродром Я не знаю полетного задания Захарова и как и где он собирался садится - например для дозаправки. Александр А. Ермаков пишет: Не дохера ли предположений? Где это в книге? А где ваши опровержения самого полета - только лишь ваши предположения, что Захаров врет. Все остальное - плод вашего воображения от незнания реалий.
Закорецкий: ccsr пишет: Естественно трепач Закорецкий и проверит - пойдет в архивы и документами опровергнет мемуары автора, а не своим словесным поносом. По крайней мере уже видно, что про его "победы" над "горящим Минском" 22 июня - уже неправда. И второе: он не захотел рассказывать про реальные налеты немцев на Минск 24-27 июня 1941 г. И свою роль в их отражении. Т.е. уже видно, что генерал в этих моментах явно "слукавил". Ну а где "один", там и "два". И я чего-то не могу представить себя на месте того "погранца" с трехлинейкой, которому требовалось "незаметно" "вырасти" перед тем У-2. Мобилок в те времена не было. Расставить погранцов на каждых 10 метров вдоль границы - нереально. Т.е. как минимум "тому" пришлось бы БЕЖАТЬ к останавливающемуся У-2. Т.е. как минимум генерал должен был "вспомнить" запыхавшегося погранца, который добегал до их самолета. Но тут возникает проблема - что отдать "посыльному"? Листик чего? Карты с нанесенными разведанными объектами? Ну так и должен был генерал "вспомнить", что у него была куча КАРТ. Или он отдавал листик в клеточку с каракулями типа: "Левее и дальше леса под д. Подрубинци были замечены какие-то палатки с дымящимися трудами и 5 машин с кунгами"? Насколько "левее"? Насколько "дальше"? Странно как-то. Не по военному. С более лучшими результатами было бы полезнее отправить в подобный полет штатных разведчиков.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Я не знаю полетного задания Захарова Так о чем Вы тогда пишете, какие строите теории если не знаете? Не знаете, молчите и читайте комменты умных людей.
Александр А. Ермаков: сересер пишет: цитата: А где вы прочитали, что он летел именно 400 км и было больше 7 посадок? Я ткнул мордой сересера в текст. Там именно написано "Протяженность маршрута составляла километров четыреста". Но дураку не ймется. ccsr пишет: Где автор утверждает, что ОН ПРОЛЕТЕЛ ВЕСЬ МАРШРУТ? Я снова взял фантазера за жопу: мы долетели до Белостока и приземлились Но чел (это называется "функциональная безграмотность") дальше упирается рогом: Зато у вас кретинизм в явной форме - вы сами придумали за автора что он обязан был садится 7-10 раз, хотя он нигде об этом не говорил. И из текста мемуаров это не прослеживается. Дядя, если черным по белому написано: Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных. Так сколько раз садился Захаров? ЗЫ: мой совет сересеру - не прячьте голову в песок. Так вы выставляете задницу для полезной процедуры
Закорецкий: Кстати, можно тот отрывок почитать повнимательнее и свериться по карте (слава Богу нашлась): ...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. Итак, получается, что Захаров должен был пролететь НАД ГРАНИЦЕЙ до БЕЛОСТОКА в рамках территории ЗапОВОю И эта дальность должна составить 400 км. Проверяем по карте: И сразу видно невооруженным глазом, что Белосток на границе не располагался. От него "до границы" дофига километров. Допустим, что Захаров летел от Бреста на юге, пролетел всю границу до Гродно, а оттуда полетел "докладывать" в Белосток. Масштаб внизу есть. По нему получается, что граница от Бреста до Остроленки и далее до "за Августов" составляет 270 км. И до Белостока где-то 75 км. Итого: 345 км. Не 400 же. У У-2 скорость крейсерская — 100—120 км/час, т.е. пролететь на нем лишних 55 км - это полчаса полета. Смысл? Долететь до Белостока, что-то там кому-то передать, после чего лететь в Минск? Не проще ли было сразу же из-под Августова полететь в Минск без этого пустопорожнего "крюка" в Белосток?
Закорецкий: Поиск в Интернете привел к ЖЖ какого-то "Ивна-59 Оттуда рассказ какого-то Ивана Юрьевича: Услышав наши сказанные в унисон слова, Николай Иванович буквально взорвался и начал кричать на нас, а, успокоившись, рассказал: – В то время я служил по третьему году в погранвойсках, на западе. Отряд наш располагался южнее Бреста. Мы погранцы видели, что немцы готовятся, скорее всего, к войне. Тем более, с начала сорок первого года немцы постоянно нарушали воздушную границу, летая над нашей территорией. А наши только пытались выдавить их, не сбивая. Постоянно ловили нарушителей границы, а с марта, пошли косяком перебежчики. И все говорили, что летом сорок первого года будет война. Наши тоже готовились, за спиной у нас строился укрепрайон, саперы минировали вероятные пути прохода немцев. Да что говорить, нам в мае сорок первого года, на заставу прислали взвод «сорокапяток» пушек. Солдаты были не пограничники, но их переодели в нашу форму. Мы тоже строили дзоты, копали окопы, ходы сообщения. По штату у нас был один пулемет «Максим*» и два ручных «Дягтерева*». Тогда же в мае, нам выдали еще два станкача и один ручной. Плюс дополнительно, двадцать автоматов ППД–40*. А на некоторые заставы и минометы дали. А вы говорите, мы не готовились. Как сейчас помню, утром восемнадцатого июня, меня, а я тогда был сержантом, вызвал начальник заставы, старший лейтенант Прокопенко.Прибыв в канцелярию заставы, я доложил о прибытии. Начальник заставы встал из стола, подошел и, поздоровавшись, говорит: – Николай, берешь с собой Чикарева и к двенадцати ноль – ноль, ты должен быть у семьсот пятидесятого погранзнака. Помнишь, там еще большая поляна? – Так точно, товарищ старший лейтенант, – ответил я. – Примерно в двенадцать тридцать, на этой поляне сядет самолет «У-2», лететь он будет с Юга, вдоль границы. Ты должен получить у летчиков конверт и доставить его в комендатуру, отдашь его лично начальнику особого отдела отряда, сержанту госбезопасности* Кузьмину. Понял меня? –Так точно. –Вопросы есть? – Никак нет. – Все, выдвигайся. –Есть! В двенадцать ноль–ноль я доложил на заставу, через точку связи о своём прибытии, да забыл сказать, у меня часов то не было, начальник заставы дал свои. С заставы сказали: – Ждите. И точно, с опозданием на пять минут приземлился самолет, я подбежал к нему и увидел: Летчика в комбинезоне, из под которого виднелись четыре шпалы в петлицах: «Ого! Полковник!». В задней кабине сидел другой пилот, а может штурман, теперь то знаю, что штурман. Полковник мне сказал: – Жди сержант, сейчас майор напишет донесение и передаст тебе. Майор в это время что-то писал, подложив под лист лётную полевую сумку. Через десять минут он передал, под роспись в своей книге, запечатанный конверт и тут же они взлетели. А мы на коней и в комендатуру. Там я передал особисту конверт и на заставу. Что отвозил, я в то время не знал. Но этот случай мне запомнился своей неординарностью. 40 км при скорости 100 км/час = 25 минут полета. 7 раз садились. полет + запись + заклейка пакета = 40 минут. 7 х 40 = 280 минут на полет. или около 5 часов в 17 часов закончили. Что написал Захаров?:Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных. Т.е. Захаров выходил из самолета и стоя у крыла на крыле писал свое донесение. А по рассказу у "Ивана-59", донесение писал майор внутри самолета. И пилот был "полковник". Короче, рассказ у "Ивана-59" - вранье. В книжке Кремлева - тоже. Но есть сомнения и по рассказу самого Захарова. Так как Белосток не на границе.
Закорецкий: Еще нашел материал в газете "Рабочая газета" (Киев) 16.06.2012 , № 105 от 16 июня 2012 г.: ... В ЖУРНАЛЕ посещений кабинета Сталина в Кремле имеется запись от 17 июня, согласно которой в тот день он принял двух человек: первого заместителя начальника Генштаба Ватутина (22.00—22.30) и начальника ВВС Красной Армии Жигарева (0.45—1.50 18 июня). Сталин распорядился силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку с целью выяснения реальной ситуации на советско-германской границе. Вождь хотел убедиться, действительно ли немцы подтягивают войска непосредственно к границе. И 18 июня тихоходный У-2, пилотируемый командиром 43-й истребительной авиадивизии полковником Захаровым, на низкой высоте пролетел вдоль всей линии границы с юга на север в полосе Западного военного округа. Самолет приземлялся через каждые 30–50 километров и прямо на крыле вместе со своим штурманом майором Румянцевым Захаров писал срочные донесения, которые забирали пограничники и немедленно передавали в Москву. Повсеместное движение колонн немецких войск было зафиксировано вдоль всей границы. В НАСТОЯЩЕЕ время уже точно установлено, что Сталин в период 16–18 июня 1941 года предпринял все необходимые меры для организованного отпора агрессии, в том числе санкционировал приведение войск приграничных округов в полную боевую готовность. Соответствующая директива Генерального штаба 18 июня была направлена командованию пяти западных военных округов и трех флотов – Балтийского, Северного, Черноморского. К сожалению, распоряжение было выполнено только пограничными войсками, Прибалтийским военным округом и на флоте. Автор: Виктор ТОЛОКИН. Вот так создается и распространяется "ПРАВДА".
Закорецкий: Еще нашел интересное обсуждение: И еще раз о командире 9САД Запфронта Черных Цитата: Похоже, летчиков даже не оповестили о том, что воздушные эскадры противника уже пересекли нашу границу. Такое трудно объяснить плохой работой связистов. Полностью согласен. Связисты здесь ни при чем. Если штаб в Белостоке и часть в Белостоке, а приказ из штаба в часть не попадает ДАЖЕ НАРОЧНЫМ - то тут явно не в связи дело. Цитата: Это был несомненный успех немецкой разведки, сумевшей разрушить на рассвете 22 июня систему проводной связи не только 9-й САД, но и всей приграничной зоны. Заодно, видимо, вездесущий "Бранденбург" приклеил штабным и околоштабным товарищам галифе к стульям, так что они никак не могли доставить приказы так, как это положено при отсутствии связи. Ножками-с. И страшный клей отпустил их штаны в тот самый миг, когда вечером прозвучала команда "по машинам". Цитата: Днем 24 июня мы продолжали движение на восток. Этот вторник был фактически концом 9-й САД. Очевидцы говорили, что оставшиеся после воскресного побоища самолеты перегнали на аэродром Волковыска. Т.е. в воскресенье побоище (которое если смотреть боевые потери и не побоище вовсе), в понедельник вообще невесть что (штаб отдельно, Черных отдельно), а во вторник лучший инструмент для связи - это слухи, полученные от каких-то граждан, именующих себя очевидцами и передвигающихся достаточно быстро, чтобы догнать колонну штабистов и интендантов.
Закорецкий: Ну что, в результате общих усилий лично у меня складывается впечатление, что про этот полет Захаров нафнтазировал. Может возникнуть вопрос - насколько? Варианты: 1. Вообще не летал. 2. Летал, но с другой целью по приказу кого-то (скажем, проверял аэродромы). 3. Летал, но с другой целью по какому-то прежнему плану (скажем, в развитие беседы у Сталина 24 мая). Если летал, то маршрут, возможно, был короче - только от Бреста до Белостока. В принципе "первая операция" планировалась в первую очередь именно в этом "секторе" границы - логично, что могла потребоваться проверка готовности аэродромов. И не в смысле "комиссии", а глянуть с точки зрения пилота-командира дивизии.
747: Закорецкий , из наиболее вероятного - версия такая: Летал с целью облёта (инспекции) аэродромов "подскока" (т.е. полевых и временных) на предмет их готовности, маскировки и проч. На каждом - облёт "схемы" аэродрома (она же "коробочка"), посадка, выдача замечаний, взлёт. Тогда и по дистанции, и по времени всё сходится. Естественным образом весь полёт проходил над своей территорией. Заодно Захаров полюбовался на развертывание других родов войск РККА, из чего сделал вывод, что вот-вот начнётся. Правда, началось несколько не то, что он ожидал. Когда дело дошло до написания мемуаров, он этот эпизод переиначил. Возможно даже непреднамеренно. Бывают такие штуки с человеческой памятью, когда последующие яркие события "корректируют" воспоминания о предшествующих им. Справочно: НЯП, временные аэродромы в 10 - 20 км от границы планировались для приёма самолетов после первого боевого вылета и подготовки их к повторному вылету. Т.е. на момент "вскрытия красных конвертов" на этих полянах самолётов нет, зато есть РП, ГСМ, боеприпасы, ремонтники и проч. ВВС взлетают с базовых аэродромов, а возвращаются уже на полевые. В случае удачи наземные службы полевых аэродромов продвигаются вслед за наступающими войсками (т.е. поляны забрасываются). А базовые аэродромы со стационарным оборудованием используются как тыловые.
Закорецкий: 747 пишет: Летал с целью облёта (инспекции) аэродромов "подскока" (т.е. полевых и временных) на предмет их готовности, маскировки и проч. ..... Справочно: НЯП, временные аэродромы в 10 - 20 км от границы планировались для приёма самолетов после первого боевого вылета и подготовки их к повторному вылету. Вполне. БГ повышалась же у всех [(с) Козинкин]. 747 пишет: Когда дело дошло до написания мемуаров, он этот эпизод переиначил. Возможно даже непреднамеренно. Думаю, вряд ли "непреднамеренно". Такое возможно только специально. Он же каким-то образом "вспомнил", что Минск бомбили уже 22 июня, город был "в огне", над ним "шныряли толпы Юнкерсов" так, что и ему удалось двоих "завалить". "Непреднамеренно" такое не сочинишь. Тем более, что он "непреднамеренно" "забыл" расписать про бомбардировки Минска 24-27 июня и участие его двух полков в их противодействию (по приказу Копца). Вообще, если читать и другие мемуары про 20-е числа июня 1941, то без вранья не обходится. И Жуков наврал практически все, кроме самого факта с кем-то общения. Болдин наврал, что они летели в Белосток и сели на какой-то поляне. А есть воспоминания летчика того самолета, что их подбили, самолет горел, а Болдин сидел как в оцепенении. Что летчику пришлось наорать на генерала и "помочь" ему выпрыгнуть с парашютом.
ccsr: Закорецкий пишет: Ну а где "один", там и "два". Ну если ты, один мудак, который опровергает полет Захарова, то соответственно надо признать что и все пишущие об этом, тоже мудаки. Ибо ты сам утверждаешь:где "один", там и "два".Александр А. Ермаков пишет: Там именно написано "Протяженность маршрута составляла километров четыреста". Дурак так и не понял, что фантазии, будто все 400 км пролетели на одной заправке плод его воображения. Александр А. Ермаков пишет: Я снова взял фантазера за жопу: >мы долетели до Белостока и приземлились Ну и дебил - слово "приземлились" написано в В ЕДИНСТВЕННОМ числе и означает всего конец полета. Александр А. Ермаков пишет: Так сколько раз садился Захаров? Я не знаю, а ваши расчеты можете заткнуть себе в задницу - без документального опровержения это лишь плод ваших фантазий. Закорецкий пишет: Что написал Захаров?: цитата: Мы летали тогда немногим больше трех часов. Речь могла идти о ЧИСТОМ ПОЛЕТНОМ времени. Закорецкий пишет: Но есть сомнения и по рассказу самого Захарова. Сомнения засунь себе в задницу - опровергать надо либо документами, либо точными доказательствами того, что этого не могло быть исходя из законов материального мира. Вот я верю, что ты регулярно летаешь на Марс - правда отчетов медперсонала нам не представляешь...
Балтиец: Надеюсь, на это мажорной ноте оффтоп участника ССЫК будет задавлен окончательно.
Балтиец: Здесь обсуждется т.н. "полет переодетого полковником генерала Захарова по приказу лучшего друга авиаторов". Кстати, авиатор Захаров не пишет точно, что он летал 18 июня. Они пишет, что летал 17 ИЛИ 18 июня. Про канистры у пограничников это уже ты пропиздел. А дело могло быть совсем не так. Прилетает Захаров на полевой аэродром, пишет замечания по этому аэродрому, отдает замечания представителю ГУАС (в форме командира ВВ НКВД или территориальных органов НКВД) и летит на следующий аэродором. И никаких пограничников. Так что, назвать аэродромы, на которые получила приказ перелететь утром 22 июня 43-я авиадивизия Захарова? Карты скачайте с Власенки (западная опушка Беловежской пущи, аккурат к югу от Белостока и к северу от Бреста).
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Они пишет, что летал 17 ИЛИ 18 июня. Автор мог и подзабыть точную дату - в этом нет ничего удивительного. пиджак Балтиец пишет: Про канистры у пограничников это уже ты пропиздел. Ну и дебил же ты Егоров - ты даже не представляешь как все это организовывается, а поэтому тебе это кажется невероятным. А как летчики спиртом в канистрах расплачиваются ты тоже ни хрена не представляешь - потому что ты чайник в военных вопросах. пиджак Балтиец пишет: А дело могло быть совсем не так. Сначала все жулики опровергали сам полет, который якобы технически невозможно осуществить. Теперь, когда их мордой об стол повозили, они стали выдвигать свои нелепые версии - вообще, ты как был пизд...лом Егоров, так им и остался. Жги дальше, клоун - мы посмеемся...
Закорецкий: 747 пишет: Летал с целью облёта (инспекции) аэродромов "подскока" (т.е. полевых и временных) на предмет их готовности, маскировки и проч. На каждом - облёт "схемы" аэродрома (она же "коробочка"), посадка, выдача замечаний, взлёт. Тогда и по дистанции, и по времени всё сходится. Естественным образом весь полёт проходил над своей территорией. Справочно: НЯП, временные аэродромы в 10 - 20 км от границы планировались для приёма самолетов после первого боевого вылета и подготовки их к повторному вылету. Т.е. на момент "вскрытия красных конвертов" на этих полянах самолётов нет, зато есть РП, ГСМ, боеприпасы, ремонтники и проч. ВВС взлетают с базовых аэродромов, а возвращаются уже на полевые. В случае удачи наземные службы полевых аэродромов продвигаются вслед за наступающими войсками (т.е. поляны забрасываются). А базовые аэродромы со стационарным оборудованием используются как тыловые. Кстати, есть схема дислокации АД в ЗапОВО к 22.06.41, так там показано, что 43-я иад Захарова дислоцировалась восточнее Минска. Так что вполне естественно, что в связи с ожиданием "первой операции" ему могли поручить проинспектировать аэродромы вблизи границы между Брестом и Белостоком. Тем более, что там формировалась 13-я армия. Если учесть, что на каждую армию приходилась одна АД, которой могли планировать 43-ью иад, то вполне понятно, что такой "инспекционный" полет мполне мог быть. 747 пишет: Заодно Захаров полюбовался на развертывание других родов войск РККА, из чего сделал вывод, что вот-вот начнётся. Правда, началось несколько не то, что он ожидал. Если ему говорили, что его дивизия планируется в подчинение 13-й армии, которая формируется для "некой" операции, то он мог себя и не сдерживать, а мягко намекать летчикам, чтобы они морально готовились - все понятно.
Закорецкий: ccsr пишет: >Но есть сомнения и по рассказу самого Захарова. Сомнения засунь себе в задницу - опровергать надо либо документами, либо точными доказательствами того, что этого не могло быть исходя из законов материального мира. Во-во, засунь себе в задницу. А чо, о полете Захарова известно из документов? А какой Захаров "чесный" при рассказе - видно по его описанию про "победы" над "горящим Минском" 22 июня 1941 г. Может быть, он и сбил кого 24-27 числа, но в мемуарах приписал это на 22 июня. Кроме того, отказался признавать массированные налеты немцев на Минск 24-27 июня, так как ему пришлось бы описывать его действия как прикрывателя города (а это ему, видимо, почему-то не хотелось). Поэтому нет причины почему он не "подкорректировал" свой полет к границе 17/18 июня. - Зачем летал? - А на разведку! В какой-то мере правда. Но не вся. А опровергнуть его уже было некому.
Балтиец: Бля, вы что все здесь идиоты? При чем тут карта дислокации, если по плану прикрытия 43-я ИАД и составляет ВВС 13-й армии. Для ПВО Минска уже формировалась новая дивизия. И Не писал Захаров про 22 июня, в Минск он летал 23 июня, тогда и узнал от Худякова, что Копец Застрелился. И про налеты 24 июня он не скрывал. Уже через два дня германцы не смели летать на Минск без сильного эскорта истребителей. Пилоты 160-го ИАП за несколько дней сбили более 20 самолетов противника. К 10 часам утра 24 июня на Минск было совершено уже четыре авианалета, было одно прямое попадание в здание штаба округа. 163-й полк только за один день 24 июня сбил 21 вражеский самолет. Г.Н.Захаров писал, что таких результатов далеко не всегда добивалась во второй половине войны вся его 303-я дивизия, летавшая уже не на «ишаках» и «чайках», а на «лавочкиных» и «яках» [377, с. 119]. Немцы признают потерю девяти Ю-88 безвозвратно, остальное, как всегда, «за кадром». А вот аэродромы, куда надлежало перелететь 43-й ИАД. Шепетово, Цехановец, Городзиск, Боцьки и Гайновка. Чем известно Шепетово? Тем, что там был штаб погранотряда. Не надо садиться ни у какой границы, садись на полевой аэродром РККА. А вообще в этом районе дислоцировались части 113-й СД и 13-го МК (аккурат 13-я армия).
Закорецкий: Балтиец пишет: При чем тут карта дислокации, если по плану прикрытия 43-я ИАД и составляет ВВС 13-й армии. Для ПВО Минска уже формировалась новая дивизия. Отлично! Тем более! Балтиец пишет: И Не писал Захаров про 22 июня, в Минск он летал 23 июня, тогда и узнал от Худякова, что Копец Застрелился. А вот здесь - извините, даю цитату: Во второй половине дня, когда были отданы необходимые распоряжения и все, казалось, было предусмотрено, я назначил место сбора, сел в свой И-16, взлетел и пошел к Минску. ... И я шел к Минску на большой высоте, ... ... Минск горел. Полыхал аэродром, куда я намеревался приземлиться,— очевидно, немцы подожгли склады с горючим. На аэродроме вперемежку стояли самолеты разных систем, абсолютно незамаскированные, все было забито техникой — целой и изуродованной. Я не стал садиться сразу, а сначала сделал круг над городом. Низко ходили большие двухмоторные машины. Я видел их, подлетая, но мне и в голову не могло прийти, что это "юнкерсы"! Они ходили на малых высотах и прицельно швыряли бомбы на отдельные здания. Вражеских истребителей в небе не было. Подвергая город в течение дня непрерывной бомбардировке, превратив аэродром в жаровню, "юнкерсы" под вечер чувствовали себя в полной безопасности. Я находился выше их, прямо над центром города, когда увидел один Ю-88 над крышей штаба округа. Раздумывать долго не стал — спикировал, пристроился фашисту в хвост и в упор дал длинную очередь. ... Над окраиной города я атаковал другой и зажег его. .... Пришлось садиться на площадке в Лощице, где все горело. Командир 160-го полка майор Костромин доложил о проведенных воздушных боях за день. Летчики одержали несколько побед. Точных данных о количестве сбитых вражеских самолетов командиры полков не имели, но предполагали, что в общей сложности — около десятка. От двух других полков сведений не поступало. Потери были ощутимые, но в основном на земле. Мы теряли самолеты от налетов вражеских бомбардировщиков: аэродром не имел зенитного прикрытия. Очень мало было горючего. Я немедленно отправился в штаб ВВС округа. В коридоре встретил начальника штаба полковника С. А. Худякова. .... Я доложил обо всем, что было сделано за день с того [118] момента, когда по телефону получил приказ командующего. .... .... Вечером 22 июня мы с Худяковым предполагали, что немцев удастся задержать. .... Поговорив с Худяковым, я направился к командующему. ... Я решительно двинулся по коридору. — Постой, — остановил меня Худяков. Я обернулся. — Застрелился Иван Копец… http://militera.lib.ru/memo/russian/zaharov/04.html Так что, извините, про 22 июня он и написал. И 23 июня еще не было серьезных бомбежек. Только с 24-го.
Закорецкий: Балтиец пишет: И про налеты 24 июня он не скрывал. В какой-то мере написал, но как-то "размазанно". В частности: В небе Белоруссии Уже через два дня после начала войны немецкие бомбардировщики ходили к Минску только под сильным прикрытием. При общей неблагоприятной для нас обстановке в первый период боевых действий ежедневный итог побед и потерь в воздушных боях складывался в нашу пользу. Молодые летчики дивизии, .... Для нас через три-четыре дня после начала боевых действий то, что перед войной в практике воздушного боя могло бы считаться исключительным, стало обыденным. Каждый день итоговые донесения фиксировали эпизоды, которые еще неделю назад я бы посчитал невозможными, нереальными. Однако это происходило на моих глазах. Один И-16 из 163-го полка разогнал 15 бомбардировщиков и не дал им прицельно сбросить бомбы. Этим истребителем был младший лейтенант Ахметов. Командир эскадрильи из этого же полка старший лейтенант Плотников во главе шестерки И-16 вступил в бой с 26 истребителями противника. Враг в этой схватке потерял 6 самолетов, наши потерь не имели... Из множества таких вот отдельных эпизодов на земле и в воздухе и складывалась в первые недели войны та неожиданная для врага преграда, о которую в конечном счете разбился "блицкриг". Уже позже мы станем называть это массовым героизмом. На то, чтобы осмыслить явление и дать ему название, тоже необходимо время. В те дни никто об этом не думал — каждый делал все, что мог. За первые несколько дней боев над Минском летчики 160-го полка, летавшие на "Чайках", сбили более 20 немецких самолетов. 4 [так в тексте] июня 163-й полк сбил 21 вражеский самолет. Такое количество боевых машин нам не всегда удавалось сбивать даже всей дивизией во вторую половину войны, когда с теми же "юнкерсами" и "мессершмиттами" мы воевали уже не на "Чайках" и "ишаках", а на "лавочкиных" и "яках". В небе было черно от фашистских самолетов, и, какую бы задачу мы ни ставили летчикам, все, по существу, сводилось к одному: сбивать! Другими словами, в те дни ни одну задачу — на штурмовку, на прикрытие, на разведку — нельзя было выполнить, не проведя воздушного боя. Тот же комэск Плотников через несколько дней после упомянутой схватки с 26 истребителями, которую он провел со своими товарищами — летчиками Цветковым, Пономаревым и Девятаевым — на моих глазах разогнал не менее 20 бомбардировщиков над Могилевом. Каждый летчик в те дни действовал на пределе своих сил, а предела этого, как оказалось, не было. Пределом могла стать только смерть в бою. [120] Почувствовав организованное сопротивление в воздухе, немцы обрушились на наши аэродромы. В те самые тяжелые для нас дни мы теряли машины не столько в воздухе, сколько на земле. У нас не хватало сил прикрывать свои аэродромы, мы не умели маскироваться и единственное, что делали, — растаскивали самолеты по краям летного поля или под деревья (как правило, аэродромы бывали возле леса). И, меняя грунтовые площадки, похожие одна на другую, мы отходили… Минск немцы заняли 28 июня.
Балтиец: То, что Захаров прилетел в Минск 23-го, это я не из его книги узнал. Ошибся он и на этот раз. Или приврал. 22-го и Худякова в Минске не было.
Закорецкий: Балтиец пишет: Или приврал. Вооот! Сталбыть "не приврешь - не расскажешь". Балтиец пишет: Захаров прилетел в Минск 23-го, Извините, 23-го он еще не мог стрелять по толпам "Юнкерсов" над Минском. Т.е. и здесь все "объединил" - победы 24-27 над горящим Минском, полет в Минск 23-го, беседы 22-го. Да и как-то все же не верится, чтобы толпа "Юнкерсов" или "Хенкелей" с пулеметами разлеталась бы кто куда перед одним "И-16". А отсюда не видно причины, почему бы Захарову не "приукрасить" и полет то ли 17, то ли 18 июня к границе. Дальше Кремлев нафантазировал, что был приказ Сталина. Мартиросян эту гипотезу повторил у себя как факт. Ну а потом "пошло-поехало"!
Балтиец: Полагаю, Захаров, как комдив, выбрал себе пушечный И-16. Допускаю, что он сбивал Ю-88... но 23 июня.
Закорецкий: Балтиец пишет: что он сбивал Ю-88... но 23 июня. Какие ... 23 июня "над горящим Минском", если на Минск налеты пошли со следующего дня?
Александр А. Ермаков: "Воспоминания" Захарова можно либо вообще не принимать во внимание, как художественную книгу о войне. А если искать рациональные зерна, то стоит посмотреть (с этого и надо было начинать, но лучше позже, чем никогда) на карту, приведенную Закорецким. И сравнить с текстом: "Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока". И "К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных." Сразу не ясно, а откуда летел: из Бреста, или, к примеру, от Влоданы(?) Но ясно, что летел на север до Белостока, а это много восточнее госграницы. Я не смог найти как Балтиец пишет: аэродромы, куда надлежало перелететь 43-й ИАД. Шепетово, Цехановец, Городзиск, Боцьки и Гайновка. но пять аэродромов с удалением друг от друга 30-50км, да со всеми воздушными маневрами, где-то под 400 км и потянут. Потом разумно отметиться в Белостоке у замкомокруга, который там был с единственной целью - проверить подготовку приграничных частей и объектов. Дальше прибыть в Минск и доложить начальству о степени подготовленности аэродромов к боевой работе. УСЕ. Все остальные идеи, товарисчам надо ОБОСНОВАТЬ. Независимыми источниками.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Дальше Кремлев нафантазировал, что был приказ Сталина. Мартиросян эту гипотезу повторил у себя как факт. Ну а потом "пошло-поехало"! Ну при чем здесь предвоенный полет, и последующие события после начала войны? Любой человек, вспоминая события многолетней давности МОЖЕТ ошибаться в деталях какого-то события, но это не означает что самого события не было. Так что ищи для опровержения полета Захарова более серьезные аргументы - твои не катят. Александр А. Ермаков пишет: Все остальные идеи, товарисчам надо ОБОСНОВАТЬ. Независимыми источниками. Идея была одна - доказать что полета Захарова не было. Вот и воспользуйтесь своим советом в отношении себя - представьте независимый источник, где доказывается что такого полета не было. Лишь после этого будет возможно обсуждение. А пока лишь идет беспочвенное словоблудие в духе Егорова, который врал про письма Козловского (которые никто не видел) и где он наговорил о том, чего он знать не мог, хотя бы в силу своего положения на тот момент.
Закорецкий: ccsr пишет: Идея была одна - Послать трепача "сесесера" нахрен с его трепологией! Урод! Беспочвенное словоблудие ведется в книгах Козинкина, Мартиросяна, Кремлева и т.д. про ПРИКАЗ Сталина на этот полет. Это враньё этими авторами высосано из своего среднего пальца в качестве очередного "вещдока" для своей гнилой теории. Если тебе, трепачу, лень было почитать сообщения выше, то ты, клоун, понял бы своей последней извилиной (которая и то прямая) , что вопрос о полете не стоит, не лежит и не сидит. Вполне возможно, что Захаров таки летал. Но не по приказу Сталина на разведку, а по приказу своих окружных начальников проверить полевые аэродромы в приграничной зоне. Тебе, трепачу, это все едино? Понятно, что уродам главное прокукарекать очередное своё фуфло, вылить еще парочку кубометров своего словесного поноса. Другого ж от полных неучей в боевой работе ожидать, к сожалению, не приходится. Вон, Оленьке Козинкиной все труднее и дольше приходится выбивать подробности про военную жизнь из своего консультанта. Замучилась уже. Рискует потерять заботу о своем сыне-второкласснике! Когда же ей сочинять новые бредни про "настоящих военных", когда? Даже заговариваться начинает про БГ - только одна хрень получается. Ты ж помоги ей, погуууугли чего на досуге, фантазёр!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Беспочвенное словоблудие ведется в книгах Козинкина, Мартиросяна, Кремлева и т.д. про ПРИКАЗ Сталина на этот полет. Ну так опровергни их документами - тебе же Ермаков прямо намекнул на это. супер трепач Закорецкий пишет: Вполне возможно, что Захаров таки летал. Вот видишь, как ты извиваться начал, жулик. супер трепач Закорецкий пишет: Но не по приказу Сталина на разведку, а по приказу своих окружных начальников проверить полевые аэродромы в приграничной зоне. Эту легенду могли придумать специально, чтобы скрыть истинное задание Захарова. супер трепач Закорецкий пишет: Когда же ей сочинять новые бредни про "настоящих военных", когда? Видимо находит время, раз его книги охотно издают, в отличие от твоих, которые даже здесь не обсуждают, потому что их никто не читает. Это и без гугла понятно...
Закорецкий: ccsr пишет: Эту легенду могли придумать специально, чтобы скрыть истинное задание Захарова. Понятно. Документов про приказ Сталина на разведку нет и не будет. С этого надо было начинать, трепач-фуфловод.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Ну так опровергни их документами - тебе же Ермаков прямо намекнул на это. Нет, я намекал Оленьке подтвердить свои фантазии документами. ЗЫ: где у Захарова хоть слово, что летал он по приказу т. Сталина?
Балтиец: Эй, педрилка, как мог Егоров врать про письмо Козловского, если никакого письма не было? Воспоминания Козловского были украинской газетной публикацией, выложенной с Сети. Педрила ты и есть педрила. А нашел ее в сети и переслал мне белорусский белый копарь А.Дударенок.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Документов про приказ Сталина на разведку нет и не будет. Ты полный идиот - приказ Сталин не мог издать - это обязанность наркома обороны. Мало того, клоун, в армии МНОЖЕСТВО РАСПОРЯЖЕНИЙ отдается в устном виде, без всяких приказов. Ну например слова "Послать на х.. Закорецкого с его дурью и выпереть из армии", услышанные тобой от начштаба твоей придворной дивизии вряд ли попадут в приказ, а вот его вывод, что тебе не место в армии, обретут более обтекаемый вид, типа - "нецелесообразно использовать в мирное время на действительной военной службе". Александр А. Ермаков пишет: где у Захарова хоть слово, что летал он по приказу т. Сталина? Ему могли это передать на словах при постановке задачи - вот поэтому он и не стал писать, что расписался лично в приказе. Вы хоть порядок доведения приказов в армии знаете? пиджак Балтиец пишет: Воспоминания Козловского были украинской газетной публикацией, Так ты бы жулик так и сказал, что какую-то сомнительную газетную публикацию выдал за факт в своей писанине, на чем тебя и подловили знающие люди.
Балтиец: Знающие люди мне эту публикацию переслали. К тебе это не относится, презик штопаный.
Закорецкий: ccsr пишет: Ты полный идиот - приказ Сталин не мог издать - это обязанность наркома обороны. Так ты бы, жулик, так и сказал, что всю эту историю с "приказом Сталина на полет Захарова" сначала высосал из пальца Кремлев, затем ее нагло переврал в факт Мартиросян, а потом ее вставил себе в "вещдок" своей супер-теории Козинкин. Короче, - сплошные жулики.
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Знающие люди мне эту публикацию переслали. Ни хрена себе "знающие люди", если ты сам же впоследствии утверждал, что все это выдумка. супер трепач Закорецкий пишет: так и сказал, что всю эту историю с "приказом Сталина на полет Захарова" Если бы ты внимательно читал мои посты, то тогда бы заметил что про "приказ Сталина" я вообще ни разу не упомянул - я просто ваш бред насчет того, что полет Захарова был невозможен, опровергал, причем вполне аргументировано, т.к. ту чушь, что здесь несли некоторые, даже тобой не была воспринята, т.е. ты признал что полет скорее всего был.
Балтиец: Да ты совсем уже вменяемость потерял. При чем тут "знающие" и "переслали" и то, что я утверждал? Ты, больное животное, давай дуй к психиатрическую, срочно ложись в стационар.
ccsr: пиджак Балтиец пишет: При чем тут "знающие" и "переслали" и то, что я утверждал? Ты просто обосрался с этим артиллеристом, дешевка Егоров.
Закорецкий: ccsr пишет: т.е. ты признал что полет скорее всего был. У тебя, фантазер, раздвоение в мозгах, что ли? То он про современную армию, которая воюет не по картам, а по GPS (с ума сошел?). То он про полет Захарова без разницы с какой целью (дуреешь на глазах?). То он про ПП, которые конечно же не вводили, но вводили частично (совсем охренел? Типа: чуть-чуть боевая тревога?). Урод! Тебе посоветовали психиатрическую? ИМХО: самое ОНО!
Балтиец: Я обосрался с артиллеристом... ржунимагу... О_о... пыщ.... lol Я привел воспоминания артиллериста. Ты начал пиздеть, как Троцкий, что это плановые мероприятия, а не саботаж, а Козинкин нашел пособия по оптике. Так что не пизди, не позорься, пожалей сына. А то не ровен час, он прочтет, как тебя тут сношают, стресс у малого будет. Он у тебя еще по соцсетям не ходит?
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Тебе посоветовали психиатрическую? Ты мне своих врачей рекомендуешь? пиджак Балтиец пишет: Я обосрался с артиллеристом... ржунимагу... О_о... пыщ.... lol Я привел воспоминания артиллериста. А потом написал, что все это выдумано им - т.е . ты при написании своей беллетристики обосрался по полной, потому что поверил в его выдумки и включил их в книгу.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: ы полный идиот - приказ Сталин не мог издать - это обязанность наркома обороны. Мало того, клоун, в армии МНОЖЕСТВО РАСПОРЯЖЕНИЙ отдается в устном виде, без всяких приказов. Дается, ну и что? ccsr пишет: Ему могли это передать на словах при постановке задачи - вот поэтому он и не стал писать, что расписался лично в приказе. А зачем бы это писать? Да и не мог Захаров видеть приказ т. Сталина. Но, был бы таковой, Захаров мог бы (даже обязан) это упомянуть Типа: "как мне намекнул Копец, распоряжение о полете выдано с самого верха", или "как я понял, распоряжение... Но у Захарова об этом ни слова. Просто Копец (а почему Копец, а не комокруга?) приказал. И все.
Балтиец: ccsr пишет: Ты мне своих врачей рекомендуешь? Ага, к которым я разных больных на голову пристраиваю. Очень советую тебе поехать в наш Черняховск, там спецлечебница для таких как ты. Володя Высоцкий был среди пациентов, генералов лечили... и диссидентов. ccsr пишет: поверил в его выдумки и включил их в книгу Козинкин не только поверил, но и до сих пор верит, что это было следствием предательства. И включил в книгу. И что? Я твой жёп кружка Эсмарха молоток забивал.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Дается, ну и что? А то что Захарову могли поставить задачу УСТНО. Александр А. Ермаков пишет: Да и не мог Захаров видеть приказ т. Сталина. Естественно, т.к. письменно такой приказ не был издан. Но это не означает что устное распоряжение Сталина мог кто-то похерить. Александр А. Ермаков пишет: Типа: "как мне намекнул Копец, распоряжение о полете выдан Ваш бред забавно слушать - типа вы рядом стояли с Копцом. Копец мог сказать, а мог и не говорить от кого исходит приказ - это его личное право, но вот распоряжение Копца Захаров обязан исполнить. И не важно от кого оно исходило - таков порядок в армии. Александр А. Ермаков пишет: И все. Вот именно - все ваши рассуждения связаны с вашим бредом... Балтиец пишет: Очень советую тебе поехать в наш Черняховск, там спецлечебница Я рад что ты и там побывал как пациент.
Балтиец: Ты зря радуешься, я не состою на учете, и не состоял. В отличие от тебя. Я твой жёп стереотруба шатал.
ccsr: Балтиец пишет: Ты зря радуешься, я не состою на учете, и не состоял. Да ладно врать - тебе куратор твой посоветовал это сделать, чтобы в случае провала тебе не сесть надолго. Как с Обуховым было...
Балтиец: Я твой жёп труба шатал и на грузинскийс крест порвал.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Копец мог сказать, а мог и не говорить от кого исходит приказ - это его личное право, но вот распоряжение Копца Захаров обязан исполнить. И не важно от кого оно исходило - таков порядок в армии. Вы юморист и наперсточник. Причем здесь армейские порядки? Вы с Олечкой используете художественную книгу, для обоснования некой гипотезы. Вот я и рассматриваю оную книгу. А в книге ни о каком Сталинском распоряжении речи не идет. Ни прямо, ни намеком. А насчет порядка в армии, так не Вам мне о них говорить, ибо Вы в них ни в зуб ногой. Копец мог приказать Захарову принять/проинспектировать/проверить/пр. полевые аэродромы, куда должна перебазироваться дивизия. Тут все правильно. А приказать комдиву провести разведку мог только Павлов. А Копец скромно в сторонке курит. ЭТО НЕ ЕГО ДЕЛО!!!
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: используете художественную книгу, для обоснования некой гипотезы. Вообще-то это были мемуары участника тех событий - вы предлагаете ваши мемуары изучать? Александр А. Ермаков пишет: А в книге ни о каком Сталинском распоряжении речи не идет. Ни прямо, ни намеком. Так вы обратитесь к Мартиросяну - вполне возможно, что он перепроверил эти мемуары по линии НКВД и они нашли подтверждение. Или вы хотите чтобы это за вас кто-то сделал? Александр А. Ермаков пишет: А насчет порядка в армии, так не Вам мне о них говорить, ибо Вы в них ни в зуб ногой. Вы предлагаете мне вас слушать, клоун? Александр А. Ермаков пишет: А приказать комдиву провести разведку мог только Павлов. А Копец скромно в сторонке курит. ЭТО НЕ ЕГО ДЕЛО!!! Ну и дурак же ты дядя - даже не знаешь, что разведподразделения ВВС округа подчинялись Копцу, и даже не начальнику разведки округа. И Копец, как командующий (точнее - его начальник штаба), отвечал за их деятельность напрямую. И он мог лично ставить задачи разведэскадрильям, как впрочем и любому своему подчиненному - в том числе и Захарову. Как ты же ты поумнеешь, придурок?
Балтиец: ccsr пишет: обратитесь к Мартиросяну С таким же успехом можно обращаться к Петросяну или Задорнову. Мартир обычный пиздюк и по архивам не ходит. ccsr пишет: Вообще-то это были мемуары участника тех событий Исследование показало, что мемуары разбавлены худлитом. Очень сильно разбавлены. ccsr пишет: разведподразделения ВВС округа подчинялись Копцу, и даже не начальнику разведки округа. И Копец, как командующий (точнее - его начальник штаба), отвечал за их деятельность напрямую. И он мог лично ставить задачи разведэскадрильям, как впрочем и любому своему подчиненному - в том числе и Захарову. Ты, баран, нихуя не знаешь. Корпусные эскадрильи нихуя командующему ВВС не подчинялись, это ВОЙСКОВАЯ АВИАЦИЯ, баран. Командующему ВВС подчинялись напрямую ОРАП на СБ и Як-2(4) и ОЭСвязи. А в штабе ВВС у него, баран, был разведотдел. Учи матчасть, баран. А у пограничников была своя ОРАЭ на Р-10. И у речноков Пинской флотилии - тоже и тоже на Р-10. Так что заниматься разведкой было кому и без Захарова, баран.
Закорецкий: ccsr пишет: Так вы обратитесь к Мартиросяну - вполне возможно, что он перепроверил эти мемуары по линии НКВД и они нашли подтверждение. Если бы он "проверял", он бы так и написал: "проверено, мол, подтверждено документом номер ....". Но он ничего такого не написал. Он просто взял ГИПОТЕЗУ Кремлева, выкинул из нее слова Кремлева про гипотезу и вставил ее себе в книгу как ФАКТ. ВСЁ. Так что не вижу особого смысла вчитываться в твоё враньё, трепач! И в твои выворачивания фуфла. Враньё - вот основной метод современных "настоящих военных"!
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: ак вы обратитесь к Мартиросяну - вполне возможно, что он перепроверил эти мемуары по линии НКВД и они нашли подтверждение. Или вы хотите чтобы это за вас кто-то сделал? Ишь как заизвивался, точно вошь на гребешке. Это ваша с Козинкиной работа. Это вы должны доказать свои постулаты. И нечего переводить стрелки на Мартиросяна. Были бы у него документы, он бы их опубликовал, а цитировал сомнительные мемуары. ccsr пишет: даже не знаешь, что разведподразделения ВВС округа подчинялись Копцу, и даже не начальнику разведки округа. А чем же начальник разведки округа занимался?
ccsr: пиджак Балтиец пишет: С таким же успехом можно обращаться к Петросяну или Задорнову. Мартир обычный пиздюк и по архивам не ходит. О тебе можно сказать то же самое - только в тебе еще говна по самую макушку. пиджак Балтиец пишет: Исследование показало, что мемуары разбавлены худлитом. Очень сильно разбавлены. Ты вообще нагло врал в своей писанине, что Сталин командовал ДБА - вот Мартиросян и поверил тебе, а поэтому привел эпизод с Захаровым. Раз Сталин командовал ДБА, то вести разведку в интересах дальников прямая обязанность командующего. Или ты уже отказываешься от своих слов? пиджак Балтиец пишет: Корпусные эскадрильи нихуя командующему ВВС не подчинялись, это ВОЙСКОВАЯ АВИАЦИЯ, баран. Дебил Егоров совершенно не знает порядок взаимодействия органов разведки в ВВС - впрочем что еще ждать от пиджака. пиджак Балтиец пишет: в штабе ВВС у него, баран, был разведотдел. Учи матчасть, баран. Баран в данном случае Егоров, потому что он не знает, что именно штаб и его разведотдел координирует деятельность всех разведчиков ВВС в округе, независимо от их принадлежности . Учи матчасть клоун... пиджак Балтиец пишет: А у пограничников была своя ОРАЭ на Р-10. И у речноков Пинской флотилии - тоже и тоже на Р-10. А их то ты к чему приплел? пиджак Балтиец пишет: Так что заниматься разведкой было кому и без Захарова, баран. Наш тупица Егоров не знает, что разведка может вестись по разным направлениям - он же пиджак, что с него взять. супер трепач Закорецкий пишет: Если бы он "проверял", он бы так и написал: "проверено, мол, подтверждено документом номер ....". Задай этот вопрос ему или посоветуй ему, как писать убойные книги, вроде твоей галиматьи. супер трепач Закорецкий пишет: Он просто взял ГИПОТЕЗУ Кремлева, выкинул из нее слова Кремлева про гипотезу и вставил ее себе в книгу как ФАКТ. Пока ты ничем это не доказал - лишь словесный понос от тебя исходит. Александр А. Ермаков пишет: Это ваша с Козинкиной работа. Ты совсем охренел дядя? Может я за Мартиросяна и книги должен писать? Александр А. Ермаков пишет: Были бы у него документы, он бы их опубликовал, а цитировал сомнительные мемуары. Это не ко мне - не по адресу. Сам полет, ты жулик, опровергнуть можешь? Александр А. Ермаков пишет: А чем же начальник разведки округа занимался? Ты слишком глуп для того, чтобы тебя просвещать в этом вопросе.
Балтиец: ccsr пишет: О тебе можно сказать то же самое Нельзя. ccsr пишет: вот Мартиросян и поверил тебе, а поэтому привел эпизод с Захаровым. Дожили! В том, что Мартир пишет хуйню, я виноват. Часовню тоже я развалил? ccsr пишет: Дебил Егоров совершенно не знает порядок взаимодействия органов разведки в ВВС Пиздюк Мильчаков думает, что ОКАЭ предназначались для разведки и только. Нихуя не так, пиздюк Мильчаков. Они еще выполняли функции связи и корректировки артогня. Так что не пизди, коли не знаешь нихуя. ccsr пишет: штаб и его разведотдел координирует деятельность всех разведчиков ВВС в округе ОКАЭ не разведчики, мудак. Ты снова спутал хер с соской. ccsr пишет: разведка может вестись по разным направлениям А Захаров тут каким боком? ccsr пишет: Ты совсем охренел дядя? Может я за Мартиросяна и книги должен писать? Это ты охуел. Ты веришь тому, тому, что напиздячил Мартир, ты и спрашивай его о достоверности.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Это ты охуел. В натуре. Напишут хрень, а Я ее должен доказывать! ccsr пишет: Сам полет, ты жулик, опровергнуть можешь? Разведывательный полет тут опровергнут полностью. Полет по аэродромам - это реально.
ccsr: пиджак Балтиец пишет: В том, что Мартир пишет хуйню, я виноват. Мартиросян не виноват, что ты х...ю пишешь про Сталина и ДБА. пиджак Балтиец пишет: что ОКАЭ предназначались для разведки и только. Я вообще про ОКАЭ ничего не писал - это пиджак Егоров, после того как обосрался с разведкой в ВВС, стал свое говно на вентилятор разбрасывать. Только забыл уйти в сторону от воздушного потока - вот в собственном дерьме и оказался. И вот тому доказательство: пиджак Балтиец пишет: ОКАЭ не разведчики, мудак. Ты снова спутал хер с соской. пиджак Балтиец пишет: Ты веришь тому, тому, что напиздячил Мартир, ты и спрашивай его о достоверности. Я вообще его мемуаров не касался, придурок - это ты мечтаешь его опровергнуть, но кроме поноса у тебя ничего не получается. Александр А. Ермаков пишет: Разведывательный полет тут опровергнут полностью. Тобой что ли клоун? Не видел НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - так что укажи на них, а не исходи на дерьмо.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Не видел НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА - так что укажи на них, а не исходи на дерьмо. Читать ветку надо. Лучше скажите как можно "я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. Посмотрите карту, которую выложил Закорецкий. Сообразите, что маршрут с юга до Белостока, проходит куда восточнее госграницы. А главное, нет никаких независимых доказательств факта разведывательного полета. А роль т. Сталина, просто досужие домыслы.
Балтиец: ccsr пишет: Я вообще про ОКАЭ ничего не писал - это пиджак Егоров, после того как обосрался с разведкой в ВВС Ой бля, ты уже все забыл, сопля зеленая? Так я тебе сейчас память прочищу, через жопу. ссык пропиздел: И он мог лично ставить задачи разведэскадрильям, как впрочем и любому своему подчиненному - в том числе и Захарову. Ну? Это ты пизданул, что Копец командовал корпусными эскадрильями, не зная, что у него эскадрилий не было, а был полк.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: "я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Уймись клоун - после стольких лет и разных событий автор мог что-то неточно изложить. Александр А. Ермаков пишет: А главное, нет никаких независимых доказательств факта разведывательного полета. Так и вы ничем опровергнуть мемуары автора не можете. Александр А. Ермаков пишет: А роль т. Сталина, просто досужие домыслы. Докажите - и дело с концом. Балтиец пишет: Ну? Это ты пизданул, что Копец командовал корпусными эскадрильями, не зная, что у него эскадрилий не было, а был полк. Дебил Егоров так и не понял, что Копец , как командующий ВВС округа, командует ВСЕМИ авиационными частями округа, независимо от того, корпусного подчинения они или нет. Вот поэтому он мог ставить задачу любой из них в интересах ВВС округа - он имел такое право. Учи матчасть, клоун...
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: после стольких лет и разных событий автор мог что-то неточно изложить. Автор мог и нагло врать. Это его право. А историк должен все скрупулезно проверить. Тогда и строить теории. ccsr пишет: Докажите - и дело с концом. Я не должен доказывать кто и что выдумал. Это выдумщик должен доказать, что не выдумывает, а основывается на документах.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Так и вы ничем опровергнуть мемуары автора не можете. Почему же, можем. С Путивко автор очень не прав. С бомбежкой Минска 22.06. автор не прав. С полетом, там одна нелепица на другой. Или Вы будете переписывать историю ВОВ только со слов Захарова? Это я про бомбежку Минска.
Закорецкий: ccsr пишет: Уймись клоун - после стольких лет и разных событий автор мог что-то неточно изложить. Короче: НАВРАЛ. И на этом ВРАНЬЕ разные клоуны Козинкины с дикими криками и воплями сочиняют свою САМУЮ ПРАВИЛЬНУЮ ПРАВДУ !!!!! Отвергая любую критику !!!! Зато от других требуют (ТРЕБУЮТ!!!!) каждую запяткю продтверждать документами!!! Не сильно много на себя берут? Не? Ну так я таких трепачей привык сразу посылать нахрен. Кантемировка научила.
Балтиец: ccsr пишет: Копец , как командующий ВВС округа, командует ВСЕМИ авиационными частями округа, независимо от того, корпусного подчинения они или нет. Вот поэтому он мог ставить задачу любой из них в интересах ВВС округа - он имел такое право. Ни хуя он не имел таких прав, мудак. ОКАЭ подчинялись напрямую командирам корпусов и Копец будь он даже трижды Копец хуй бы что сделал. Копец мог распоряжаться только 12-й и 13-й БАД, 43-й ИАД и ОРАПом. И все, баран тупой. Ну тупой... Козинкин гений по сравнению с тобой, хотя тоже тот еще дуб.
Александр А. Ермаков: Захаров схитрожопил. Дескать "Командующий ВВС округа генерал И. И. Копец выслушал мой доклад ...Поэтому мы тут же отправились с ним на доклад к командующему округом (фронтом). Слушая, генерал армии Д. Г. Павлов поглядывал на меня так, словно видел впервые. ... С этим мы и ушли... " Вот так, побалаболили и разошлись. То что Захаров должен был письменно и с картой доложить результаты разведки, полностью (для девочек) объясняет отсутствие каких либо документальных свидетельств полета. Устно приказали, устно доложили, а что писал, то ушло к Берии, вот с него и спрашивайте. Хитро, блин. Да мне не вериться. Да и не верится, что такой доклад делался без начальника разведки округа.
Балтиец: Да все просто. Захаров осматривал свои будущие аэродромы, мог действительно что-то увидеть. Доложил Копцу, Копец счел, что стоит доложить Павлову. Павлов смотрел Захарова так, как на марсианина, потому что никакой разведполет никем не планировался. И, как верный сталинец, пробросил. А пробросил потому, что РО округа (полковник Блохин) ему все это время лапшу вешал (и есть доказательства), пока сам не прозрел, но, увы, это было уже 21-го. Бобик сдох.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Захаров осматривал свои будущие аэродромы, мог действительно что-то увидеть Да ничего он, окромя аэродромов не мог видеть. Вот смотри - в Белостоке Захаров доложился Болдину. О чем? Да об аэродромах, летал бы на разведку, нахрен ему Болдин. Потом доложился Копцу. То-ж правильно. Совместно доложились командующему. То-ж верно. А если бы чо по дороге заприметил, тут, будь любезен, пиши докладную. Или рапорт.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Автор мог и нагло врать. Это его право. А историк должен все скрупулезно проверить. Тогда и строить теории. Есть такой жулик Егоров, который мнит себя историком и написал книжку, в которой вранья немеряно. Причем все его вранье я высмеял приводя факты, доказывая, что он лжет. Начало этому положено вот здесь: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2892 Вот и вы для начала выложите хоть какие-то факты, что либо самого полета не было, либо он не был разведывательным. А все ваши домыслы и предположения, ничем не подкрепленные, засуньте себе и Закорецкому в задницы. И подумайте, почему кто-то должен верить вам, а не автору мемуаров, рассказывающих о том времени. Александр А. Ермаков пишет: Это выдумщик должен доказать, что не выдумывает, а основывается на документах. Вы ничем не докажете, что стояли 1 сентября на школьной линейке при зачислении вас в 1 класс и после этого вы были на уроке. Отсюда делаю вывод - вы безграмотный человек, потому что документа об этом событии вы не представите, и в школе не учились. Александр А. Ермаков пишет: С Путивко автор очень не прав. Про Путивко он рассказывал "СО СЛОВ ТОВАРИЩЕЙ" - ты можешь понять что это означает, убогий? супер трепач Закорецкий пишет: Ну так я таких трепачей привык сразу посылать нахрен. Если бы ты знал, как они тебя посылают - ты бы даже позавидовал... пиджак Балтиец пишет: Ни хуя он не имел таких прав, мудак. ОКАЭ подчинялись напрямую командирам корпусов и Копец будь он даже трижды Копец хуй бы что сделал. Копец мог распоряжаться только 12-й и 13-й БАД, 43-й ИАД и ОРАПом. И все, баран тупой. Ну тупой... Козинкин гений по сравнению с тобой, хотя тоже тот еще дуб. Ты как был дебилом, так им и помрешь, потому что только такой пиджак как ты не понимает, что за все что связано с авиацией в округе, отвечает командующий ВВС округа и все его приказы и директивы обязательны к исполнению ВСЕМИ авиачастями военного округа. Но ты тупица и поэтому никогда не поймешь, что даже сейчас вся ведомственная авиация силовых структур исполняет приказы Главкома ВВС, касающиеся эксплуатации техники, подготовки летного персонала и еще по многим позициям руководствуется приказами министерства обороны. Ты же сам дебил в своей книге написал, что авиация ВДВ обслуживалась и находилась на обеспечении в ВВС, а значит они исполняли приказы командующего ВВС НКО в повседневной деятельности. Ну ты и дурак Егоров - даже сам не помнишь что писал раньше... Александр А. Ермаков пишет: Вот так, побалаболили и разошлись. А ты хоть раз был на докладе или на совещании у командующего округом, чтобы такие идиотские выводы делать? Александр А. Ермаков пишет: А если бы чо по дороге заприметил, тут, будь любезен, пиши докладную. Или рапорт. Ну и дурак же ты дядя - за разведку отвечает начальник штаба округа, а поэтому нахрен Болдину было требовать рапорт о том, за что он не отвечает.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: И подумайте, почему кто-то должен верить вам, а не автору мемуаров, рассказывающих о том времени. Тогда верьте, что немцы бомбили Минск 22.06. Вперед и с песней. ccsr пишет: Ну и дурак же ты дядя - за разведку отвечает начальник штаба округа, а поэтому нахрен Болдину было требовать рапорт о том, за что он не отвечает. А нахрен тогда вообще Захаров Болдину что-то докладывал. А меня не перевирай, это я писал - странно, что Зазаров докладывает результаты разведки Копцу, потом Павлову, но без нач. разведки округа.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Тогда верьте, что немцы бомбили Минск 22.06. Вперед и с песней. Да мы вроде полет Захарова накануне войны обсуждали - а вы как тот козел скачите, из-за отсутствия фактов достоверного опровержения полета... Александр А. Ермаков пишет: А нахрен тогда вообще Захаров Болдину что-то докладывал Ну вы и тупица - Захаров ПОДЧИНЯЛСЯ Болдину как старшему начальнику, и в его заслушивании ничего удивительного нет. И потребовать рапорт Болдин тоже мог, только нахрен ему это надо, ведь по рапорту надо принимать решение, а за разведку он не отвечает. И откуда вы такие клоуны беретесь... Александр А. Ермаков пишет: что Зазаров докладывает результаты разведки Копцу, потом Павлову, но без нач. разведки округа. Начальник разведки округа не является прямым начальником Захарова - учи матчасть, чайник...
Закорецкий: ccsr пишет: Да мы вроде полет Захарова накануне войны обсуждали - а вы как тот козел скачите, из-за отсутствия фактов достоверного опровержения полета... Это ты, клоун, себе расскажи. Как ты врал, что СОВРЕМЕННАЯ армия воюет вообще без карт. Так тебе, уроду из Палаты номер 6, почему-то разрешается скакать по времени на десятки-сотни лет туда-сюда, а другим ни-ни! Низзззя!!!! Ну-ну!!!!
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: из-за отсутствия фактов достоверного опровержения полета... Вы, сударь, в военном деле профан. В исторической науке профан вдвойне. Не надо опровергать. Надо ДОКАЗАТЬ что, упомянутый в мемуарах факт место имел.
ccsr: Закорецкий пишет: Как ты врал, что СОВРЕМЕННАЯ армия воюет вообще без карт. Сразу видно пиджака, который ни на одном серьезном командном пункте не был, но любит размахивать воспоминаниями о своей карте, которую ему дали в Подмосковной части. Ну и дремучий ты Закорецкий - хоть раз посмотри на табло и планшеты, которые иногда показывают в репортажах по телевизору из серьезных систем, может и допрешь, что там офицеры карт в руках не держат. Александр А. Ермаков пишет: Вы, сударь, в военном деле профан. Но вы то вообще о ней представления не имеете, судя по той ахинеи, что исходит из ваших постов. Александр А. Ермаков пишет: В исторической науке профан вдвойне. Вы и о ней представления не имеете - по той же причине (см. выше). Александр А. Ермаков пишет: Надо ДОКАЗАТЬ что, упомянутый в мемуарах, факт место имел. С какого хрена я ОБЯЗАН вам доказывать наличие этого факта, который изложен В ПЕЧАТНОМ источнике информации ( а значит автора можно привлечь за клевету), лишь на основании, что какой-то идиот на интернет форуме под каким-то ником написал, что он в это не верит. Вы в своем уме? Ну подумай сам, дебил - ведь ты никто и звать тебя никак, и не надейся что на твой высер я побегу что-то для тебя искать. А вот если тебе хочется опровергнуть печатное издание, то ты сам и доказывай, что изложенное в нем, неправда. Так по крайней мере порядочные люди делают. За примером далеко ходить не надо - возьми книгу Егорова и прочти там, как Священная Римская империя напала 22 июня на СССР. Для опровержения этой лжи я привел пиджаку Егорову энциклопедические данные о том, когда прекратила существование эта империя - задолго до 22 июня, т.е. Егоров нагло врал, вводя людей в заблуждение. Вот и ты клоун "таким макаром" опровергни Захарова - перо тебе в задницу профан, для легкости опровержения...
Закорецкий: ccsr пишет: С какого хрена я ОБЯЗАН вам доказывать наличие этого факта, который изложен В ПЕЧАТНОМ источнике информации ( а значит автора можно привлечь за клевету), лишь на основании, что какой-то идиот на интернет форуме под каким-то ником написал, что он в это не верит. Клоун! Сообщи номер страницы в мемуарах Захарова, в которых он сообщает, что выполнял приказ Сталина про разведку.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Сообщи номер страницы в мемуарах Захарова, в которых он сообщает, что выполнял приказ Сталина про разведку. Клоун Закорецкий! Ты ошибся - я не Мартиросян, и за его печатное издание (как впрочем и за твою галиматью, что ты издаешь) не отвечаю. Кроме того, я не работал с архивами НКВД и поэтому не могу не подтвердить, не опровергнуть текст Мартиросяна. Ну если тебе это хочется делать - то флаг тебе в руки и перо в задницу, я не возражаю. Только не надо опровергать дешевыми лозунгами типа " Я не верю, и хер с вами" - ты уж серьезно покопайся в исторических документах, трепач...
Балтиец: Тупое животное не понимает, что если Захаров пойман на вранье в случае с майором Путивко, то это дает все основание подвергать сомнению любую часть его мемуаров.
ccsr: педофил Балтиец пишет: не понимает, что если Захаров пойман на вранье в случае с майором Путивко, Егоров пойман мною на вранье неоднократно, поэтому все его рассуждения что кто-то врет, не заслуживают внимания, по причине того, что сам Егоров известный проходимец. Даже про майора Питивко он наврал, потому что Захаров специально написал "со слов товарищей", т.е. это не его ложь или утверждение. А вот Егоров нагло врал что Сталин командовал ДБА, про бесхозные самолеты, про кумулятивные снаряды - словом трепач еще тот, но хочет чтобы ему верили...
Балтиец: Сталин был Верховным ГК? Был. Следовательно, командовал. Про самолеты все чистая правда. Про снаряд это такая мелочь, что никого не озаботила, кроме пидараса Мильчакова. Иди, пидарас, иди. Тебя снова отымели.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Тупое животное не понимает, что если Захаров пойман на вранье в случае с майором Путивко, то это дает все основание подвергать сомнению любую часть его мемуаров. Совершенно верно. Называется "критика источников". ccsr пишет: Даже про майора Питивко он наврал, потому что Захаров специально написал "со слов товарищей", т.е. это не его ложь или утверждение. Нихера. У Вас прогрессирующая функциональная неграмотность, по простому говоря - "смотришь в книгу, видишь - фигу". Захаров точно сформулировал: Мы обнялись. Паша, оказывается, только что выписался из госпиталя и пытался достать билет на какой-нибудь поезд, но это ему никак не удавалось. В ту пору он уже был полковником. Где здесь "со слов товарищей"? Да и с "товарищами", опять жульничество: А Паша Путивко, продолжавший командовать полком, через полгода после той нашей встречи погиб. Это произошло осенью сорок второго. Он взлетел на своем истребителе под бомбами, как взлетал не раз, и тут же, над собственным аэродромом, вступил в неравный бой. В этом последнем своем бою, как рассказывали мне товарищи, отважный летчик успел сбить еще одного фашиста... Со слов товарищей, Захаров описывает только смерть Путивко, а отнюдь не его должность.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Где здесь "со слов товарищей" Вот здесь: Александр А. Ермаков пишет: как рассказывали мне товарищи, отважный летчик успел сбить еще одного фашиста... педофил Балтиец пишет: Сталин был Верховным ГК? Был. Следовательно, командовал. Найди хоть один его приказ по ДБА. педофил Балтиец пишет: Про самолеты все чистая правда. Чистая ложь пиджака - "бесхозные самолеты".
Балтиец: ccsr пишет: как рассказывали мне товарищи, отважный летчик успел сбить еще одного фашиста... Товарищи, значит, напиздели. А Захаров белый и пушистый. А в УК ВВС он этот факт перепроверить не мог? А как он его из майора в полковники произвел? А что он берзукий был, Захаров после его выписки из госпиталя случайно не увидел? Вот не увидел и все тут. И про летчика без руки, сбившего немца в своем последнем бою, поверил "товарищам". Сам в это веришь, пидарас?
Закорецкий: ccsr пишет: Найди хоть один его приказ по ДБА. Ты для начала огласи приказ Сталина на разведку Захарова 17/18 числа, клиент Палаты номер 6! А потом, клоун, будешь чо-то требовать от других, урод!
Александр А. Ермаков: Александр А. Ермаков пишет: Со слов товарищей, Захаров описывает только смерть Путивко, а отнюдь не его должность. Тупой сересер функционально безграмотен. Неужели не ясно, что "со слов товарищей", Захаров описывает ТОЛЬКО последний бой Путивко. Чин Путивко - полковник, Захаров описывает по личной встрече. Должность - комполка, просто упоминается, без ссылки на источники, т.е. это, яко бы, известно самому автору.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: А что он берзукий был, Захаров после его выписки из госпиталя случайно не увидел? Вот не увидел и все тут. И про летчика без руки, сбившего немца в своем последнем бою, поверил "товарищам". Ну, Мересьев без ног летал. Тут бы Захарову и раскурлыкаться - вот, мол, товарищ без руки остался, но вернулся в строй и т.д. и т.п. Так никуя, в одном купе хрен знает сколько суток кантовался, водку пил, а про звание, должность и ранение (блин, инвалидность!) хрен выяснил или хрен запомнил. Нет, пили, конечно, но не до такой же степени!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Ты для начала огласи приказ Сталина на разведку Захарова 17/18 числа Самозванец-офицер Закорецкий не знает, что Сталин мог и устное распоряжение дать - и его бы выполняли. Александр А. Ермаков пишет: в одном купе хрен знает сколько суток кантовался, водку пил, а про звание, должность и ранение (блин, инвалидность!) хрен выяснил или хрен запомнил. А ты все помнишь после пьянки, если даже на трезвую голову ахинею несешь? Тоже мне специалист по военный жизни нашелся - как будто Путивко для Захарова был вроде отца родного.
Балтиец: Ага, отсутствие руки у друга это так, мелочевка, не стоящая внимания... летали и вообще без рук. Так, значит, Захаров должен был думать и писать, по логике Мильчаковых-Козинкиных-Мухино-навозных?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Сталин мог и устное распоряжение дать - и его бы выполняли. Мог, мог даже устно завещать: "Повесить п-са сересера за яйца". Прошу опровергнуть. Хотя стоит и выполнить... ccsr пишет: Тоже мне специалист по военный жизни нашелся - как будто Путивко для Захарова был вроде отца родного. Вот, блин, за версту видно ботаника. Офицеры, за надцать суток не разобрались кто в каком чине и в какой должности. Вот козел. Это у ботаников к купе трындят о бабах , футболе и высокой политике. О офицеров все проще. Для начала - кто ты?
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Хотя стоит и выполнить... Заврался наш хлюст окончательно - вот и бредовые мысли стал выдвигать, когда сказать уже нечего. Так чем документально опровергнешь, жулик, полет Захарова? Александр А. Ермаков пишет: Офицеры, за надцать суток не разобрались кто в каком чине и в какой должности. Вот козел. Ну и дурак же ты дядя - у Захарова тысячи людей перед глазами прошли за время службы и он по твоему должен был точно знать кто и в какой момент имел то или иное звание? Да и сколько человек ехало тогда в поезде - что он должен был только с Путивко общаться? Ты просто клоун, никогда в жизни с этим не сталкивающийся и решивший, что если кто-то неправильно указал звание в мемуарах, значит все в них ложь. Александр А. Ермаков пишет: Для начала - кто ты? Спроси у Закорецкого - он все знает.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Ну и дурак же ты дядя - у Захарова тысячи людей перед глазами прошли за время службы и он по твоему должен был точно знать кто и в какой момент имел то или иное звание? Да и сколько человек ехало тогда в поезде - что он должен был только с Путивко общаться? Ну и дурак же ты дядя. Сколько тысяч полетов выполнил Захаров за время службы. И он по твоему точно был помнить когда и нахера он летал в июне 41?
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: И он по твоему точно был помнить когда и нахера он летал в июне 41? Смотря как его инструктировали перед полетом - мог и на всю жизнь запомнить, что ему тогда говорили. Впрочем ты же пиджак, а на хлебозаводе такие задачи не ставили, вот поэтому ты и не понимаешь этого...
Балтиец: ccsr пишет: Смотря как его инструктировали перед полетом - мог и на всю жизнь запомнить, что ему тогда говорили. О да... Копец (К) и Захаров (З): К: Жора, управление 13-й армии переходит из Могилева в Новогрудок. Перебазируй дивизию в район, определенный планом прикрытия. Предварительно облети со штурманом все аэродромы. О результатах доложи сразу по возвращении. З: Когда лететь, Иван? К: Завтра. З: Есть. Вот и весь инструктаж.
ccsr: Балтиец пишет: Жора, Это у тебя в Израиле друзья-"Жоры" живут, а в Красной Армии другие отношения между начальниками и подчиненными существовали, особенно в служебных делах. Учи матчасть, пиджак Егоров...
Балтиец: Это у вас, пидарасов, общаются по званиям. Боевые товарищи всегда общаются по именам. Но тебе не понять.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: О да... Копец (К) и Захаров (З): Пожалуй можно дополнить К: сядешь в Белостоке, там Болдин, доложишь ему, на месте что-то оперативно решите. Где то так. И весь полет становиться вполне реальным (понятно и нахрена майор-штурман нужен), но категорически в книгу не вписывающийся. Пришлось придумать тайную миссию, эльфийских нидзей-пограничников, толпы орков у пределов Мордора и прочую тухту.
Балтиец: Александр А. Ермаков пишет: толпы орков у пределов Мордор О да. "Почему Гондор проиграл войну за кольцо".
ccsr: педофил Балтиец пишет: Боевые товарищи всегда общаются по именам. Но тебе не понять. Этому тебя видимо в цахале научили, ведь в Советской Армии ты "боевым товарищем" никогда не был. Александр А. Ермаков пишет: Где то так. Где-то хер вам - опровергните при помощи документов или мемуаров других участников тех событий и будет "так".
Закорецкий: ccsr пишет: опровергните при помощи документов или мемуаров других участников тех событий и будет "так". 1) "Опровергать" при помощи документов не требуется. Это вам - клоунам-фуфловедам, надо с документами ДОКАЗАТЬ, что таки да, товарищ Сталин ПРИКАЗАЛ срочно лететь на разведку. Ибо это вы, клоуны-фуфловеды, этот приказ товарища Сталин и высосали из своего пальца. 2) А по мемуарам свмого же Захарова доказано, что он не прочь был приврать. Для разведки самолет У-2 очень неудобный. И каждый знает, что "вся граница" с юга до Белостока - не ВСЯ !!!! Меньше половины. И все знают, что лететь в Белосток (якобы передать отчет) не было никакой необходимости. Если уж пролететь ВСЮ границу округа, то лететь надо было до Гродно. А оттуда прямым рейсом до Минска. И все дела.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: 1) "Опровергать" при помощи документов не требуется. Так зачем же ты в экстазе просишь у Козинкина доказательств полета Захарова? супер трепач Закорецкий пишет: 2) А по мемуарам свмого же Захарова доказано, что он не прочь был приврать. Ты здесь сам наврал, что являешься боевым офицером - так что тебе то точно веры нет. А у Захарова биография блестящая - он делом доказал что является боевым генералом.
Балтиец: ccsr пишет: Так зачем же ты в экстазе просишь у Козинкина доказательств полета Захарова Патамушта у него доказательств нет и это точно известно. Патамушта брехунов надо ставить на место. А их защитникам давать пиздулей.
Закорецкий: ccsr пишет: Так зачем же ты в экстазе просишь у Козинкина доказательств полета Захарова? Урод! Я требую доказательств не полета Захарова, а то, что товарищ Сталин ПРИКАЗАЛ полететь "на разведку". Так как про эту цель Козинкин наврал в своей книге на стр. 40: 18 июня в полосе ЗапОВО (а возможно, и в других округах?) был сделан разведывательный облет границы на У 2 с «инспекцией» немецких частей. После этого облета становится ясно, что никакой «переброски» немецких частей не проводится, и вечером 18 июня принимается окончательное решение (некоторые части поднимались уже после 11 июня, и эти даты фигурируют в мемуарах-воспоминаниях выживших солдат 1941 года) о приведении оставшихся частей западных округов в «полную боевую готовность». После чего они поднимаются по тревоге (большинство скрытно) и начинают выдвижение на рубежи обороны. Кстати, объясни своему "коллеге" как делается "инспекция" частей. А то он вообще в этом дуб-дубом. ccsr пишет: А у Захарова биография блестящая - он делом доказал что является боевым генералом. Как он служил в войну, летал и сбивал - другая тема, за это он (в том числе) получил ордена. А в своих мемуарах про 22-23 июня он приврал. И это конкретный факт. И не факт, что он не приврал про цель полета 17/18 июня.
Балтиец: Там еще есть отжиг, как он в окружении под Минском сжег два грузовика банкнот из минского отделения Госбанка. И написал об этом расписку, по которой ему в 45-м чинили дознавание посоны из "конторы". Могло быть? Могло. А могло и не быть? Могло и не быть.
ccsr: боевой трепач Закорецкий пишет: Кстати, объясни своему "коллеге" как делается "инспекция" частей. А то он вообще в этом дуб-дубом. А то то сам хоть раз в этом мероприятии участвовал? Вот и расскажи , раз ты у нас такой крутой "военный". боевой трепач Закорецкий пишет: Как он служил в войну, летал и сбивал - другая тема, за это он (в том числе) получил ордена. Тем более что такому человеку верить можно - в отличие от вас, нанешних пизд...лов. боевой трепач Закорецкий пишет: Я требую доказательств не полета Захарова, а то, что товарищ Сталин ПРИКАЗАЛ полететь "на разведку". Я тоже требую доказательств что Закорецкий служил в кантемировке - а он все врет, что минометную плиту таскал...
Балтиец: ccsr пишет: Тем более что такому человеку верить можно В случае с полковником Путивко, командиром полка, который погиб в воздушном бою. сбив при этом немца, тоже можно верить? Или все же надо верить документам ЦАМО, где написано: майор Путивко, безрукий инвалид после тяжелого ранения (орден Ленина за последний бой), пом. командира запасного авиаполка, погиб при аварии УТ-2. Нагнись, полковник, я тебе клизму поставлю с иголками кактуса.
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: я тебе клизму поставлю с иголками кактуса. Я тебя, Балтиец, забаню, если будешь, сцука, издеваться над кактусами. В жопу подходит это литров на десять. А кактусы должны тихо-мирно расти в тепличке, а не в грязном дупле.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: кактусы должны тихо-мирно расти в тепличке Кстати, у нас цвел:
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Я тебя, Балтиец, забаню Не пугайте его так - он сейчас же создаст тему с обсуждением модерирования на сайте Закорецкого и начнет здесь всем еб.ть мозги, что его несправедливо обижают. Хотя честно признаюсь, что я лично уважаю Закорецкого именно за то, что он дает всем возможность высказаться в той манере, к которой они привыкли в повседневной жизни. И сразу становится понятным кто ест ху ... [cenzored]....
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Кстати, у нас цвел: У меня тоже, но в начале лета. А сересеру в дупу дульный тормоз.
Закорецкий: ccsr пишет: он сейчас же создаст тему с обсуждением модерирования на сайте Закорецкого Как вариант создана: Бан лист
Балтиец: Я создам тему про кактусы.
Закорецкий: Балтиец пишет: Я создам тему про кактусы. Не надо. У нас форум не про флору.
Балтиец: Ну, Мильчаков вполне себе растение. Но да, не будем.
гость: Закорецкий пишет: Как вариант создана: Бан лист Перетрухнул Закорецкий не на шутку - сразу банить оппонентов начал под смехотворными предлогами.
гость: Балтиец пишет: "Я под разными никами не захожу" (с. мильчаков) С каких это он перетрухнул? Сережа, хуйка сосни, не маленький. Специально для тебя, клоун написал - гость, а ты и этого не понял.
Олег К.: странно "банит" закорецкий... но можно влезть вообще без регистрации... смешно.
Закорецкий: Олег К. пишет: но можно влезть вообще без регистрации... смешно. Уже нельзя. С этого обеда - через премодерацию.
Балтиец: Олег, так что, будешь коррективы вносить? Убирать надо туфту про полет Захарова. И Мартиросяну передай.
Закорецкий: гость пишет: Перетрухнул Закорецкий не на шутку - сразу банить оппонентов начал под смехотворными предлогами. Да пошел ты нахрен, "знаток"! Я еще буду свое время тратить на разбор твоего фуфла! Я думал, что ты в натуре мужик - бывший офицер, а ты оказался натуральным падлюкой. Успехов!
Закорецкий: Кстати, на сайте Солонина я нашел интересный документ к гипотезе, что Захаров летал проверить полевые аэродрому у границы: 17.09.11 "Противник угрожает западной границе..." ... Строго говоря, сам процесс доказывания того, что коллективный «сталин» идиотом не был и подставлять свои войска под первый (да еще и неожиданный!) удар противника не собирался, уже порядком надоел — хотя упорство адептов секты «воинствующего антирезунизма» заставляет всякий раз проговаривать эти азбучные истины. Интереснее другое — в какой мере фраза «противник угрожает западной границе» является отражением ожидаемой реальности, действительно ли оперативное развертывание предполагалось начать в ответ на аналогичные действия противника? Прямого ответа в обсуждаемых документах нет, да его и не могло быть в приказах уровня полка и дивизии. Косвенный ответ можно, на мой взгляд, обнаружить в документах авиационных частей. Вот, например, заготовка приказа по 17 ИАП из состава 14-й авиадивизии (л. 43): «Боевой приказ № 01, 17 ИАП, Любитов, 1-й день мобилизации. Противник угрожает западной границе. Решением Советского правительства и Партии части прикрытия сосредотачиваются к госгранице... к 10-00 М-1 перебазировать на полевые аэродромы и прикрыть выход к госгранице частей: 1-я АЭ (авиаэскадрилья) аэродром Тупалы 2-я АЭ аэродром Новоселки 3-я АЭ аэродром Любитов 4-я АЭ аэродром Новоселки … перебазирование летного эшелона закончить через 1 час светлого времени. Перебазирование наземных эшелонов закончить к 8-00 М-1. К указанному времени на полевых аэродромах иметь 6 боекомплектов, один из них в звеньях, горючего - на пять вылетов. С М-1 по М-10 произвести не более пяти вылетов (подчеркнуто мной — М.С.). От каждой эскадрильи иметь по два дежурных звена. Перелет границы - особым распоряжением" Пять полко-вылетов истребителей за десять дней — это не война. Это совсем не война, это даже не слишком плотное патрулирование воздуха в районе сосредоточения собственных войск. Едва ли составители такого приказа ожидали от противника, что он будет «угрожать западной границе» чем-то большим, нежели недоуменные вопросы посла Германии в Москве и взаимный обмен дипломатическими нотами. Выявленные документы дают и вполне конкретный ответ на вопрос о том, какого именно времени, в часах и минутах, пресловутая «история» не отпустила Советскому Союзу и его армии. "Выступление всех частей через 2 часа после объявления мобилизации». Эта фраза неизменно присутствет в «болванках» Приказа № 1 по стрелковым дивизиям. Два часа. Механизированным соединениям, разумеется, требовалось больше времени для приведения в движение своей разнообразной и многочисленной авто-мототехники. На сколько больше? На один час: "Выступление всех частей через 3 часа после объявления мобилизации". Это из будущего Приказа № 1 по 9-му мехкорпусу. Те же самые цифры (выход через 3 часа после объявления мобилизации) и в приказе для 22-го мехкорпуса (других в составе и оперативном подчинении 5-й Армии и не было). http://www.solonin.org/article_...
Резунист: Изложенное в предыдущем постинге лишний раз подтверждает то, за что бедняга Ефремов запретил мне появляться в теме "Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году" на "заправде": Сначала собирались вводить в действие ПП, а уж затем, по ходу дела, допускалась возможность немецкого вторжения. Помнится, здесь с этим тезисом пытался поспорить "Эшафот Козинкина". Кстати ещё о самолётах. Читаю сейчас одну интересную книжку о начале войны в Прибалтике, и натыкаюсь помимо прочего на вот такой интересный факт: В 11 ч 45 мин 506-й пп (вермахта Р.) захватил аэродром в Паланге (взяв трофеями 10 самолетов) и одним батальоном начал наступление на Бутинге. Ничего себе "ждали нападения" называется! Если уже в первый же день в первые часы войны (ещё ДО ОБЕДА!) немцы уже самолёты в качестве трофеев берут! Если такие вещи -- "никак не связаны с подготовкой к планируемому наступлению", то останется только признать, что "мухинский подвывало, херр маёр Козинкин -- прав, такое могли делать только идиоты и предатели".
Закорецкий: Кстати: Приказ Народного Комиссара Обороны СССР о развертывании строительства оперативных аэродромов № 0039 18 июня 1941 г. Положение с ходом строительства оперативных аэродромов недопустимо плохо. На 1.6.41 г. охвачено строительством только 50% от утвержденного мною плана строительства аэродромов на 1941 г. Особо плохо ведется строительство аэродромов в КОВО и ЗапОВО. Основная причина плохого выполнения плана строительства аэродромов – отсутствие требовательности со стороны военных советов округов, непринятие решительных и исчерпывающих мероприятий по организации и использованию всех возможностей на местах работ. Приказываю: 1. Военным советам округов немедленно развернуть строительство аэродромов широким фронтом с расчетом окончания строительства летных полей не позже 1 августа и полного окончания аэродромов не позже 1 октября 1941 г. График выполнения работ представить мне 25.6.41 г. 2. Поставить вопрос перед ЦК КП и СНК союзных республик по оказанию максимальной помощи рабочей силой, механизацией и конным транспортом для строительства аэродромов. 3. Привлечь без ущерба для боевой подготовки ресурсы округов для развертывания и более интенсивного хода строительства аэродромов. 4. Дополнительных лимитов на горючее дано не будет, потому шире привлекать конный транспорт и грабарей. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков РГВА, ф. 4, оп. 11, д. 62, л. 195-196. Подлинник. http://ww2doc.pochta.ru/nko/1941/NKO1941_ss_0039.html
полная версия страницы