Форум » » Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9) » Ответить
Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9)
Закорецкий: Продолжение-9 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? Одно сплошное враньё. Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ. ============ ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня. Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.
Резунист: Ну какой "срач", Олег Юрич, об чём вы вообще, душечка...? Уделали вас тут по всем вопросам, ступайте уже херр маёр, на вас лица нет...
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были. Полагаю, что не были. Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Иначе нельзя понимать: 4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко.УР, Но.-В. УР, 0. УР, Ле. УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж. имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Полагаю, один инжбат с М-12 не сильно наработает. А кем будут руководить коменданты УРов четвертого рубежа просто не понятно, в их подчинении только не большие подразделения охраны. Впрочем и с основной оборонительной полосой мутнее не куда: С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии ... С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами 6-й армии А вот и конкретные даты: В течении июля и августа с.г. намечено дополнительно сосредоточить: 30 тыс. шт. противопех. мин, 1000 шт. оскол.-загр. мин и 30 тыс. пакетов МЗП Как это понимать? Германское нападение ожидалось не ранее второй половины августа? Или в сентябре?!! Когда блицкриг уже даже теоретически не возможен?
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: "но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были." Полагаю, что не были. Ну как "не были", когда их возможное использование -- русским по белому прописано во всех ПП. Александр А. Ермаков пишет: Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Уточните: "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" или "действия определяемые этими писаниями -- элемент стратегической маскировки"?? Чем "маскироваться" собирались, "фальшивыми пунктами в секретных планах", или "фальшивой подготовкой оборонительных рубежей, начиная с М-10, М-12, М-15..."? В чём, по-вашему, состояла эта стратегическая маскировка? Александр А. Ермаков пишет: Иначе нельзя понимать: цитата: "С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат." Полагаю, один инжбат с М-12 не сильно наработает. Да не, всё нормально, это же ТРЕТИЙ ТЫЛОВОЙ рубеж, который в зависимости от развития действий в период М-1-- М-12 может вообще не понадобиться, тогда и инжбату там делать нефиг будет, а может и понадобится, и в таком случае на его обустройство (и расконсервацию) можно будет перебросить дополнительные силы, ранее занятые например на первом рубеже. Это "как пойдёт" называется... Вон, гляньте хотя бы на это --- Второй тыловой рубеж: Бродница, Ровно, Хременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны. это ВТОРОЙ рубеж, и его использование вообще предполагается начать в шикарные сроки ---"примерно с М -15", т.е. -- "недельки этак через две, после начала мобилизации". Этот пункт, даже ещё больше демонстрирует смысл подхода к использованию тыловых рубежей -- "как пойдёт.., надо будет - используем, планы есть.., скорее всего не пригодится, но мало ли...". Это - третьестепенные задачи в планах прикрытия. Вот как-то так. Александр А. Ермаков пишет: Впрочем и с основной оборонительной полосой мутнее не куда: цитата: "С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии ... С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами 6-й армии" И что здесь "не так", что "мутного"? С началом мобилизации вводятся в действие ПП, войска приграничных армий занимают предполье и занимаются ежедневным и ежечасным усилением собственной обороны. Всё верно, всё так. Александр А. Ермаков пишет: Как это понимать? Германское нападение ожидалось не ранее второй половины августа? Или в сентябре?!! Когда блицкриг уже даже теоретически не возможен? Очень просто понимать: Германское нападение НЕ ожидалось, вообще. Прежде всего -- на политическом уровне. Ошибочно считалось, что немцы не пойдут на смертельный риск -- нападать на СССР не закончив войну с Британским Содружеством, за спиной которого ещё Штаты маячат, а Гитлер пошёл и на это. Но германское вторжение -- вполне допускалось нашими предвоенными планами, как ответ на начало мобилизации и развёртывания Красной армии. Собс-но, как раз об этом все ПП и написаны, от корки до корки.
Закорецкий: Резунист пишет: Александр А. Ермаков пишет: >Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Уточните: "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" или "действия определяемые этими писаниями -- элемент стратегической маскировки"?? 1. "Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР. 2. Так что вполне "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" . МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!!
Балтиец: А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу?
Резунист: Закорецкий пишет: "Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР. это правда, но это ведь относится к любому укреплению вообще. Вам ли, как артиллеристу, не знать, что во Второй Мировой уже в принципе не существовало "непреодолимых укреплений", как таковых. Поэтому любые действия по укреплению рубежей, можно в принципе назвать "лажовыми", ведь "если на них попрёт..., да с хорошим запасом...," ну и тд. Закорецкий пишет: Так что вполне "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" . МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!! В смысле?! О_о! Тексты ПП, что ли разрабатывали, в расчёте на предварительное ознакомление с ними врага?! Вы о чём это, а...
Закорецкий: Балтиец пишет: А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу?1. Они успели туда выйти? 2. Какой был план войны - какое место в нем отводилось Р-Р-УР? (+ Место той 41-й КрСД - может быть они могли быть использованы для наращивания удара?). 3. А то в ПП ЗапОВО даже предлагалось составить план эвакуации "... и ГРАЖДАНСКИХ учреждений". (Делать было нечего военным планировать эвакуацию "пиджаков"). Вам приходилось выносит из какого-нибудь 1-го отдела несгораемый сейф с документами? А несколько? И сколько времени/машин/людей на это потребуется?
Закорецкий: Резунист пишет: Тексты ПП, что ли разрабатывали, в расчёте на предварительное ознакомление с ними врага?! Вы о чём это, а... цитата из сайта "Я помню": Г.К. - Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны? И.М. - Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве. Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне , как и многим другим, что будет скорой и победоносной. http://iremember.ru/artilleristi/... А если бы А.Брикер поделился новостями с тем, у кого был "выход" на Абвер? Гарантия была?
Резунист: Балтиец пишет: А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу? В принципе? Да. Будь то, хоть самый-распресамый, укреплённый-наиукреплённый район, всё равно наступательные средства того времени уже позволяли его крушить и проходить. А на практике -- было по всякому. И в чистом поле наступающих останавливали, и УРами ничего поделать не могли. По разному бывает, слишком много факторов, наличие укреплений это фактор -- усиливающий оборону, но отнюдь не гарантирующий её "непробиваемость".
Закорецкий: Резунист пишет: Закорецкий пишет: >"Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. >Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией >и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР. это правда, но это ведь относится к любому укреплению вообще. Вы не поняли, я имел в виду конкретный УР с конкретной "подготовкой". Это несколько разные вещи. В настоящее время в условиях угрозы применения тактического ядерного оружия вообще... э-э-э... как бы.... (кто первый кинет)....
Резунист: Закорецкий пишет: "война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне , как и многим другим, что будет скорой и победоносной." А если бы А.Брикер поделился новостями с тем, у кого был "выход" на Абвер? Гарантия была? Прекрасное свидетельство, правда -- ничего не меняющее в общей картине, ведь о том, что "мы знали, что скоро будет война, но думали, что она будет скорой и победоносной" -- известны и до Абрама свидетельства. Не суть. Суть вот в чём. Если я правильно вас (и А.Ермакова, возможно) понял, то "тексты ПП это -- элемент стратегической маскировки" , типа -- "МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!!" Но ведь это-же чепуха полнейшая, по всем статьям! Ведь, во-первых -- анализ этих планов показывает прекрасно, что они как раз НЕ "исключительно для обороны", а совсем даже наоборот -- для прикрытия отмобилизования и развёртывания войск, готовящихся к наступлению. И попади эти планы к немцам, они бы догадались об этом не хуже нас с вами. Ну, а во-вторых... ааа... достаточно уже того, что "во-первых"
полная версия страницы