Форум » » Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9) » Ответить
Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 9)
Закорецкий: Продолжение-9 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? Одно сплошное враньё. Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ. ============ ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня. Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.
Закорецкий: С форума "ЗаПравду!" Re: Готовил ли Сталин нападение на Германию летом 1941 года oleg_ko » 25.09.12, 13:11 достали... Вы не считали ране что ПП утверждают тока в округах и этого достаточно????? Я не буду искать ваши слова.. Мне лень тратить время на срач форумный.. Если припрет - пошлю куда подальше но сорстязаться в цитирпованрпи и разоблачкении в принципе е желаю.. Оосбенно когда на пустом месте начинают меряться пиписками и умничяать подлавливая оппонентов на "описьках" или оговорках.. Я вижу что варми вы не служили и мне этого достаточно чтобы понимать что вы можете сколько угодно начитаться ВИКИ и определений всяких но толку от этого -- ноль. Это он она о себе - ИСТИННАЯ ПРАВДА. 1. И в армии не служила. 2. И на пустом месте начинает кубометрами меряться пиписьками. 3. И устраивает срач форумный. ИСТИННАЯ ПРАВДА.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: 3. И устраивает срач форумный. Ну устроил его ты, Егоров и резунист. Ты бы лучше поцеловал Козинкина в задницу, за то, что благодаря его книге, твой форум ожил, и здесь стали появляться разные клоуны, чтобы поддержать тебя и резуниста. А так было болото - никто и не читал его особо, не говоря о том, чтобы что-то умное сообщить...
Балтиец: Да да, клоун СССР отжигает по полной
ccsr: Балтиец пишет: Да да, клоун СССР отжигает по полной Пойди поплачься на форум "За правду" что я тебя и здесь агентом Ватикана называю...
Олег К.: Резунист пишет: после телеграммы НГШ -- ВСЕ КОМАНДУЮЩИЕ округов, как один дружно положили хер на приведение своих войск в бг . И тут варианта всего два. Либо они ВСЕ были предателями, а в Москве сидели идиоты, которые были даже не в состоянии проконтролировать исполнение собственных приказов. Либо в тексте телеграммы не было НИ СЛОВА о приведение войск округа в полную б.г., вот поэтому ВСЕ командующие и не почесались на эту тему. Третьего не дано. Идиот -- Только ПАВЛОВ положил. Да Кирпонос. В ОдВО - нормально все выполнялось. В прибОВО -- через жопу но 8-я армия привела свои приграничные дивизии в полную б.г. и посадила в окопы к вечеру 21 июня.. Морозов не получил такого приказа от Ф.Кузнецова .. но случайно узнал окло 1 а=часа ночи что надо поднимать войска в связи с нападением утром немцев и стал меры принимать.. Потом Морозов стал наезжать на Кузнецова уже утром 22 июня обвиняя того в тупости и соплежуйстве и Кузнецов нашел как нагадить -- вырубил радиосвязь с 11-й армией... Ты мудило смотри кого расстреляли в итоге за эти события.. вот и узнаем -- кто предавал... Кирпноса спасло то что он в окружении все пытался в плен сдаться но слава богу убили...
Балтиец: Кузнецов нашел как нагадить -- вырубил радиосвязь с 11-й армией... Это как?
Олег К.: Балтиец пишет: Это как? ты и этого не знал?????? блииин... Ты не знал что Кузнецов прекратил радиосвязь с армиями утром 22 июня???? и те мне могли связаться со штабом фронта... срашивай у прибалта -- может и просветит...
Закорецкий: Олег К. пишет: Ты не знал что Кузнецов прекратил радиосвязь с армиями утром 22 июня???? Так это из-за установленного реждима молчания: всем быть только на приеме - стандартная ситуация при подготовки наступления.
Олег К.: Закорецкий пишет: Ты не знал что Кузнецов прекратил радиосвязь с армиями утром 22 июня???? Так это из-за установленного режима молчания: всем быть только на приеме - стандартная ситуация при подготовки наступления. совсем их ума выжил??? Не по этой причине Кузнецов прекратил связь с 11 армей. Как говорят форумные победители -- незачет. Морозов и сам выйти не мог и ничего не принимал в те дни из штаба фронта. Кузнецов вообще прекратил с ним связь. протсто и тупо -- дал команду прекратить радиосвязь с 11-й... Могу подсказать -- "обиделся"... У Морозова дочь погибла под танками в детском лагере на границе утром 22 июня и он стал Кузнецова чуть не матом крыть днем 22 июня за его паскудство.. а тот "обиделся" и связь запретил с 11-й.... Ты тоже не знал эту историю????? кстати -- павлов за сутки до 22 июня прекратил связь РУ округа с разведпунктами на границе...
прибалт: Олег К. пишет: Морозов и сам выйти не мог и ничего не принимал в те дни из штаба фронта. Кузнецов вообще прекратил с ним связь. протсто и тупо -- дал команду прекратить радиосвязь с 11-й... Могу подсказать -- "обиделся"... У Морозова дочь погибла под танками в детском лагере на границе утром 22 июня и он стал Кузнецова чуть не матом крыть днем 22 июня за его паскудство.. а тот "обиделся" и связь запретил с 11-й.... Почти все из написанного - вранье
Балтиец: А ты чего ожидал от Козинкина? Как я уже писал, 11-я армия после обхода ее с обоих флангов попала в оперативное окружение, но, судя по действиям войск 4-й танковой группы ГА «Север», моторизованные корпуса которой наступали по расходящимся направлениям, они не ставили своей целью образование вокруг нее такого же плотного кольца, как вокруг войск РККА, окружаемых в Белоруссии. Управление армии сохранило работоспособность и средства связи, организованно выходило из окружения и выводило свои соединения, тем более, что за левым флангом, где зияла брешь между фронтами, германских войск вообще не было. Однако при наличии радиосвязи между ее штабом и штабом фронта никакой информации о ней не имелось. Командарм В.И.Морозов направил в штаб фронта ряд радиограмм, в которых в предельно резкой форме упрекал их за неоказание помощи окруженным частям. Генерал Ф.И.Кузнецов счел радиограммы провокацией и решил, что управление 11-й армии взято в плен. Зам. начальника связи фронта военинженер 1-го ранга Н.П.Захаров организовал связь с 11-й в микрофонном режиме на радиостанции РАТ. Корпусной комиссар П.А.Диброва передал в эфир позывные, открыто назвал себя и попросил пригласить ЧВС армии бригадного комиссара И.В.Зуева, надеясь в разговоре с ним по косвенным признакам определить: в плену штарм или нет. Но 11-я замолчала и не отзывалась уже и при работе ключом на основной и резервной частотах. Позже, когда штаб армии благополучно вышел из окружения, ее начальник связи подполковник Медников рассказал, что они сами после выхода П.А.Дибровы в эфир решили: в плен попало командование фронтом. Вследствие этого недоразумения командарм В.И.Морозов, как только предоставилась возможность, вышел на связь не со своим прямым руководством, а с Генеральным штабом. Г.К.Жуков же, в свою очередь, проинформировал штаб фронта: «В районе станции Довгалишки, Колтыняны, леса западнее Свенцяны найдена 11-я армия, отходящая из района Каунас… Ставка Главного Командования приказала под вашу личную ответственность немедленно организовать вывод этой армии из района Свенцяны в район севернее Дисны». Армия выполнила приказ и вышла из окружения в указанный район, но 1 июля во время разведки в районе Дисны пропали без вести начальник ПВО полковник Г.А.Константинов и начальник химической службы полковник И.Я.Эленбергер.
Закорецкий: Олег К. пишет: совсем их ума выжил??? Не по этой причине Кузнецов прекратил связь с 11 армей. Как говорят форумные победители -- незачет. Кстати: ВИЖ, 2, 1985 Связисты штаба Северо-Западного фронта в первые дни войны Генерал-лейтенант в отставке В. ЗВЕНИГОРОДСКИЙ ..... Я служил тогда в аппарате начальника связи округа. За несколько дней до начала военных действий меня командировали в Паневежис, чтобы восстановить узел связи, который был там развернут во время последних окружных учений. Для выполнения этой задачи в Паневежис отправились подразделения нашего 17-го отдельного полка связи, которым командовал полковник П. Ф. Семенихин. Отныне переведенный на военное положение наш округ стал Северо-Западным фронтом. Начальник связи округа полковник П. М. Курочкин возглавил фронтовое управление связи. Один за другим отделы штаба фронта прибывали из Риги и размещались на КП в районе Паневежиса. Первый день войны запомнился мне, несмотря на общую напряженную обстановку, довольно устойчивой работой средств связи штаба фронта по всем направлениям. Это объяснялось тем, что противник сосредоточил основные усилия на подавлении нашей авиации на аэродромах, в силу чего больших разрушений на линиях и узлах связи не отмечалось. Но уже во второй и в последующие дни стали возникать длительные перерывы и сбои, вызванные бомбовыми ударами вражеской авиации по объектам проводной связи. http://zhistory.org.ua/svazszf.htm ========= ЗЫ Засунь свой "незачет" себе в ухо, самозванка!
Олег К.: прибалт пишет: Олег К. пишет: цитата: Морозов и сам выйти не мог и ничего не принимал в те дни из штаба фронта. Кузнецов вообще прекратил с ним связь. протсто и тупо -- дал команду прекратить радиосвязь с 11-й... Могу подсказать -- "обиделся"... У Морозова дочь погибла под танками в детском лагере на границе утром 22 июня и он стал Кузнецова чуть не матом крыть днем 22 июня за его паскудство.. а тот "обиделся" и связь запретил с 11-й.... Почти все из написанного - вранье браво. А теперь как было на самом деле. И если можно словами самих участников а не мемуары спустя полвека или пересказ от вас... давайьте по пунктам..
Олег К.: Балтиец пишет: Генерал Ф.И.Кузнецов счел радиограммы провокацией и решил, что управление 11-й армии взято в плен. Зам. начальника связи фронта военинженер 1-го ранга Н.П.Захаров организовал связь с 11-й в микрофонном режиме на радиостанции РАТ. Корпусной комиссар П.А.Диброва передал в эфир позывные, открыто назвал себя и попросил пригласить ЧВС армии бригадного комиссара И.В.Зуева, надеясь в разговоре с ним по косвенным признакам определить: в плену штарм или нет. Но 11-я замолчала и не отзывалась уже и при работе ключом на основной и резервной частотах. Позже, когда штаб армии благополучно вышел из окружения, ее начальник связи подполковник брехня.. просил не пересказы а словва очевидцев.
Олег К.: Закорецкий пишет: Первый день войны запомнился мне, несмотря на общую напряженную обстановку, довольно устойчивой работой средств связи штаба фронта по всем направлениям. Это объяснялось тем, что противник сосредоточил основные усилия на подавлении нашей брехня -- двавай слова участников а не пересказы... Сказали же дуракам -- врут маршалы в мемуарах всегда .. Проверять надо.. Ждемс слова очевидцев ...
Олег К.: «Командующий войсками фронта генерал-полковник Кузнецов вызвал начальника связи фронта полковника Курочкина и, подавая ему шифровки, принятые по радио от штаба нашей армии, сказал: — Прочтите внимательно, товарищ полковник. В телеграммах генерал Морозов докладывал о крайне тяжелом положении войск 11-й армии, требовал от командующего фронтом действенного руководства, упрекал Кузнецова в пассивности. Столь резкий стиль не был присущ Василию Ивановичу Морозову. Это и вызвало у командующего фронтом сомнение в достоверности подписи шифровок. — Ну что вы скажете на это? — многозначительно спросил Кузнецов у начальника связи. — Что можно сказать, товарищ генерал-полковник? Все правильно. Не вижу оснований считать эти телеграммы фальшивками... — А стиль? — прервал Кузнецов. — Я вас спрашиваю — стиль?.. Ручаюсь, это не Морозов. — Товарищ генерал, такая обстановка, как в одиннадцатой, может изменить чей угодно стиль... — Ни черта вы не понимаете! — зло оборвал Курочкина командующий, почувствовав, видимо, в словах начальника связи упрек в свой адрес. — Плохой вы оператор, полковник. Немедленно прекратите радиосвязь с одиннадцатой!» Морозов потерял в детском лагере на границе дочь (лагерь немцы передавили танками) и ему было уже не до «вежливости» с Кузнецовым. А Кузнецов использовал «резкий стиль» командарма-11 для прекращения связи фронта с армией. Связь с 11-й армией попытался восстановить ЧВС С-ЗФ корпусной комиссар Диброва. Он вышел с другой станции и оператор по микрофону от его имени пытался вызвать на связь Члена военсовета 11-й Армии Зуева. Однако уже в штабе 11-й, сам Агафонов, посчитали, что это немцы выходят на связь и связь не поддержали. Однако именно Кузнецов и дал команду перед этим прекратить радиосвязь: «Как только наши войска начали отходить после неудачного наступления на Каунас, было дано распоряжение прекратить работу с соединениями по радио. Правда, у нас оставалась радиосвязь со штабом фронта, но и она просуществовала недолго». (с.37) Это слова начсвязи 11-й. а не пересказ летехи какого то... Жду ваших "версий" "спецы"... а потом приведу слова еще очевидца.. так и быть...
Закорецкий: Олег К. пишет: Жду ваших "версий" "спецы"... а потом приведу слова еще очевидца.. так и быть... И что? В чем проблема? Речь вообще-то идет про вранье Оленьки Козинкиной о том, что Тиран все готовил правильно к немецкому нападению. При чем здесь события 22, 23, 24, 25 июня? Это чо, "заранее принятые меры" к неожиданному нападению? А-а-а!!! Нападения таки ожидали (в Москве). А на местах "положили"! (Кроме отдельных начразведки, но которые никому ничего не сказали). Новая теория, однако! Имени О.Козинкина. И понять ее правильно может только оччччень правильный военный (типа самой Оленьки, которая, однако, в армии не служила ни дня)! А все остальные должны пойти в .... (на.... - на личное усмотрение).
ccsr: Закорецкий пишет: И что? В чем проблема? В твоих комментариях текста Козинкина, а не в воем поносе. Давай по существу, заждались уже...
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Кирпноса спасло то что он в окружении все пытался в плен сдаться но слава богу убили... Ах ты б.... [cenzored].... паскудная!
Закорецкий: Зашел погреться на форум "ЗаПравду!" Увидел "поучение" Козинкина:Усвоил что даже в приграничном районе дивизия прикрытия в ПОЛНОМ составе сроду не разворачивается для учения и занятия??? только отдельными батальонами и максимум полками занимает для учений окопы. А если ее выводят в полном составе -- это война. http://zapravdu.ru/forum/.... Это "что-то"..... Это - .... (нет слов)..... Чисто придурок сочинял, ни дня не служивший в армии и имеющий об армии самые смутные представления как о чем-то аморфном одной плотности. Эй, "сэсэсэр"! Вправь мозги своему "студенту"! Читать же противно эту дурь! А чё, дивизия не состоит из полков, а те из батальонов? "Батальоны" - сами по себе, а "дивизия" сама по себе? Конечно, при таком убогом уровне военных знаний без кубометров криков про "особо правильное понимание" ну никак!
Закорецкий: Олег Ко. написал на "ЗаПравду": это прямая вина командующих.. Ни один из мк полного состава по танкам фактически своих задач не выполнил хотя все они был приведены в полную б.г. к 21 июня еще. Читайте отчет Рябышева -- тупое шараханье по дорогам. Потери танков были прежде всего из-за невозможности эвакуировать сломанные из за того что немцы уходили далеко в наш тыл... пр нормальном начале войны -- меньше потеряли бы.. Немцы просто не так глубоко вклинились бы сразу.. Урод пишет слова, даже не врубаясь в смысл! Ты ж, трепач, орал, что войска у границы были собраны правильно! Так кто мешал вести огонь по немцам? Каким образом немцы вдруг вклинивались в глубокий тыл, а РККА тупо шарахалась по дорогам, наматывая мили на кардан? Каким? Карту покажешь наконец-то, урод полный, или так и будешь нюни сосать на пальцах? Ты военный или наманикюренная девица, изучающая армию по Википедии? Ну так какие проблемы? Оленькка, а пошла ка ты в салон! Покучерявь там свои остатки шевелюры!
AZ: Олег К. пишет: Это слова начсвязи 11-й. а не пересказ летехи какого то... Жду ваших "версий" "спецы"... а потом приведу слова еще очевидца.. так и быть... Ну Козинкин ты и жулик! Не можешь уже без этого никак. Подсел крепко, и до конца дней будешь жульничать и врать. Да, это слова начальника связи 11А А.П.Агафонова. Из его мемуаров, которые ты, как следует из написанного тобой, почитал. А посему прекрасно знаешь, что Агафонов не мог никак быть очевидцем приведенного тобой разговора. Он ведь на тот самый момент находился в расположении штаба 11 армии, а не под боком у Кузнецова. Ты вот цитатку оборвал в надежде, что никто не проверит источник. Зря надеялся, голубь ты наш сизоклювый. А может ты просто не дочитал малость? Ну тогда извини за резкость. Раз недочитал, то на тебе клизму вдогон - читай, как оценивал ситуацию сам Агафонов: Как только наши войска начали отходить после неудачного наступления на Каунас, было дано распоряжение прекратить работу с соединениями по радио. [37] Правда, у нас оставалась радиосвязь со штабом фронта, но и она просуществовала недолго. Справедливости ради скажу, что произошло это главным образом по моей вине. А дальше у него идет рассказ о том, как он заподозрил немецкую провокацию, получив запрос от Дибровы вызвать ЧВС-11 Зуева. Как НШ-11 Шлемин принял предложение Агафонова устроить проверку, заявив что "никакого Зуева тут нет". После чего Агафонов написал: Мой ответ на вызов окончательно убедил полевое управление фронта в том, что штаб нашей армии захвачен немцами и все передачи по радио производят они. Так мы потеряли радиосвязь со штабом фронта. То есть на самом деле Кузнецов справедливо заподозрил неладное и подстраховался. Точно также и Агафонов заподозрил провокацию, и своим ответом только укрепил подозрения командования фронта. А ты, обсиратель, тут же вывернул историю так, что Кузнецов якобы "использовал" резкий стиль. Стыдить тебя бесполезно - у тебя совесть растворилась в дерьме, которым ты исходишь. Об заклад бьюсь, что твой следующий "очевидец" будет подан под тем же самым соусом а-ля жулик.
AZ: И еще тебе, Козинкин, для информации: дочка Морозова ни под какими танками не гибла. Так что не нагнетай в духе агитпропа.
Балтиец: Этот мудак, ИМХО, перепутал Морозова с Собенниковым. Дочь Собенникова пропала без вести (была пионервожатой в Паланге или Кретинге). Но нашлась, добрые литовцы приютили.
Олег К.: Закорецкий пишет: дивизия не состоит из полков, а те из батальонов? "Батальоны" - сами по себе, а "дивизия" сама по себе? идиот... Одни батальоны на границе могут находитьс яи при этоми другие нет.. Что и было в реале -- на границе под видом работ и выполня эти работы по строительтству укреплений дежурили в полной бг отдельные батальоны стрелковые усиленные отдельными артдивизионами.. Закорецкий пишет: Ты ж, трепач, орал, что войска у границы были собраны правильно не пизди... или давай цитатки моих слов об этом.. Твои шизанутые пересказы чужих слов -- при себе чаще держи... Закорецкий пишет: Так кто мешал вести огонь по немцам? не Москва ...тормоз.. Слова Пуркаева я приводил по этому факту. Закорецкий пишет: Каким образом немцы вдруг вклинивались в глубокий тыл, а РККА тупо шарахалась по дорогам, наматывая мили на кардан? Каким? все претнзии к тем кто шарахал эти мк вместо того чтобы воевать ими.. Закорецкий пишет: Карту покажешь наконец-то, какую?? Задолбал ты картами придурок -- какую тебе карту???
Олег К.: AZ пишет: И еще тебе, Козинкин, для информации: дочка Морозова ни под какими танками не гибла. Так что не нагнетай в духе агитпропа. Рад за Морозова.. Но утром 22 июня он этого не знал... Читай умник воспоминания нач связи этой армии .. На милитере много чего интересного мемуарного выложено... Балтиец пишет: Отправлено: Сегодня 09:42. Заголовок: Этот мудак, ИМХО, пе.. - новое! Этот мудак, ИМХО, перепутал Морозова с Собенниковым. Дочь Собенникова пропала без вести (была пионервожатой в Паланге или Кретинге). Но нашлась, добрые литовцы приютили. мудак -- это ты. Отвечаешь как баба.. Тебе на За правду я сколько инфы накидал -- и что в итоге?? ты ответил -- сам такой????? Ответить по существу не могешь и отвечаешь как баба - не кричи на меня ... Все что ты можешь -- поправлять на таких вот "фактах" .. А о сути чо нить сказать когда нить смогешь???
Олег К.: AZ пишет: Об заклад бьюсь, что твой следующий "очевидец" будет подан под тем же самым соусом а-ля жулик. лоб не расщиби... AZ пишет: Он ведь на тот самый момент находился в расположении штаба 11 армии, а не под боком у Кузнецова. Он ее пересказал со слов другого очевидца -- своего старшего товарищи ("начальника") -- начсвязи округа.. В чем проблема? AZ пишет: Ты вот цитатку оборвал в надежде, что никто не проверит источник. Зря надеялся, голубь ты наш сизоклювый. А может ты просто не дочитал малость? Ну тогда извини за резкость. Раз недочитал, то на тебе клизму вдогон - читай, как оценивал ситуацию сам Агафонов: цитата: Как только наши войска начали отходить после неудачного наступления на Каунас, было дано распоряжение прекратить работу с соединениями по радио. [37] Правда, у нас оставалась радиосвязь со штабом фронта, но и она просуществовала недолго. Справедливости ради скажу, что произошло это главным образом по моей вине. мудилко очередное. -- себе клизму обратно вставляй и запомни.. Сначала Кузнецов оборвал связь с 11 армией "обидевшись" на резкие слова Морозова, и связь эта была шифровками. А потом Диброва попытался выйти с другой рации и открытой связью голосовой востановить ее, на что уже там в 11-й заменжевались.. Но именно Кузнецов связь первым и оборвал. Запомнил очередность придурок еще один на мою голову ??? AZ пишет: То есть на самом деле Кузнецов справедливо заподозрил неладное и подстраховался. Точно также и Агафонов заподозрил провокацию, и своим ответом только укрепил подозрения командования фронта. А ты, обсиратель, тут же вывернул историю так, что Кузнецов якобы "использовал" резкий стиль читай еще раз слова очевидца и отвали от меня.. «Командующий войсками фронта генерал-полковник Кузнецов вызвал начальника связи фронта полковника Курочкина и, подавая ему шифровки, принятые по радио от штаба нашей армии, сказал: — Прочтите внимательно, товарищ полковник. В телеграммах генерал Морозов докладывал о крайне тяжелом положении войск 11-й армии, требовал от командующего фронтом действенного руководства, упрекал Кузнецова в пассивности. Столь резкий стиль не был присущ Василию Ивановичу Морозову. Это и вызвало у командующего фронтом сомнение в достоверности подписи шифровок. — Ну что вы скажете на это? — многозначительно спросил Кузнецов у начальника связи. — Что можно сказать, товарищ генерал-полковник? Все правильно. Не вижу оснований считать эти телеграммы фальшивками... — А стиль? — прервал Кузнецов. — Я вас спрашиваю — стиль?.. Ручаюсь, это не Морозов. — Товарищ генерал, такая обстановка, как в одиннадцатой, может изменить чей угодно стиль... — Ни черта вы не понимаете! — зло оборвал Курочкина командующий, почувствовав, видимо, в словах начальника связи упрек в свой адрес. — Плохой вы оператор, полковник. Немедленно прекратите радиосвязь с одиннадцатой!» А если почитаешь воспоминания Хлебникова об этих сутках то узнаешь что Кузнецова СУТКИ найти никто не мог -- он просто испарился для всех - и для войск и для Москвы.. Желаете дальше адвокатсвовать таким генералам???
Закорецкий: Олег К. пишет: дежурили в полной бг отдельные батальоны стрелковые усиленные отдельными артдивизионами..Это ты где нашел ОТДЕЛЬНЫЕ сбатл и ОТДЕЛЬНЫЕ адвз, урод-военный_самозванец? Ты чо, не отличаешь батальоны, ВЫДЕЛЕННЫЕ из полков на "помощь" погранцам с ОТДЕЛЬЫНМИ батальонами? Ну-ка огласи список частей западных ОВО! Быстренько! Сколько-сколько там было ОТДЕЛЬНЫХ батальонов и артдивизионов, жулик-клоун! Олег К. пишет: Закорецкий пишет: >Так кто мешал вести огонь по немцам? не Москва ...тормоз.. А кто? Кто мешал? Павловы кричали в трубку: "- Не вести огонь! Запрещаю!!!"? Так, что ли? Урод-самозванец! И такие уроды без мозгов в военном деле еще берутся что-то вякать про боевую работу, кретин! Олег К. пишет: все претнзии к тем кто шарахал эти мк вместо того чтобы воевать ими.. Ну так покажи на карте, где были эти МК к 22 июня и где ударили немцы. Для начала. А потом будем определяться кто кому чего мог/не мог приказать. Олег К. пишет: Закорецкий пишет: >Карту покажешь наконец-то, какую?? Задолбал ты картами придурок -- какую тебе карту??? Военную. Ты в армии служил? Да видно, что ни дня, коль, трепач, задаешь такие дЭбильные волпросы. Настоящий военный уточнит суть карты, а не сам факт ее необходимости, бездарь в военном деле.
Балтиец: И что дальше? Вывод, что Кузнецов предатель? Увы, такой вывод сделал только один человек. Ты. Никто тебе не поверил. Вывод: ты ошибаешься. Ты упорствуешь в своем ошибочном мнении. Второй вывод - у тебя личная заинтересованность, чтобы эта ошибка подменила правду. Либо (это уже третий вывод) ты знаешь, что ты неправ, следовательно, ты провокатор и сознательно уводишь своих дебилов-читалей с правильного пути.
Закорецкий: Балтиец пишет: Второй вывод - у тебя личная заинтересованность, чтобы эта ошибка подменила правду. Естественно! Ему же надо доказать (любыми пуьтями) что Теиран вовремя отдавал правильные приказы по подготовке обороны страны. А ПРЕДАТЕЛИ-генералы на местах их просаботировали. По трем причинам: 1. Из-за виртуально-индивидуального заговора с согласованием с немецкими генералами (скинуть с их помощью Тирана и самим стать у власти). 2. Из-за индивидуальной ненависти к Тирану по разным причинам. 3. Из-за извечной российской расхлябанности. Вот товарищ и ищет "вещдоки". Роет кубометры и выдает кубокилометры фуфла, раздувая на пальцах (без карт) свою "теорию", будучи полным дибилом в военных вопросах.
ccsr: AZ пишет: А дальше у него идет рассказ о том, как он заподозрил немецкую провокацию, получив запрос от Дибровы вызвать ЧВС-11 Зуева. Как НШ-11 Шлемин принял предложение Агафонова устроить проверку, заявив что "никакого Зуева тут нет". После чего Агафонов написал: цитата: Мой ответ на вызов окончательно убедил полевое управление фронта в том, что штаб нашей армии захвачен немцами и все передачи по радио производят они. Так мы потеряли радиосвязь со штабом фронта. То есть на самом деле Кузнецов справедливо заподозрил неладное и подстраховался. Точно также и Агафонов заподозрил провокацию, и своим ответом только укрепил подозрения командования фронта. А ты, обсиратель, тут же вывернул историю так, что Кузнецов якобы "использовал" резкий стиль. Стыдить тебя бесполезно - у тебя совесть растворилась в дерьме, которым ты исходишь. Об заклад бьюсь, что твой следующий "очевидец" будет подан под тем же самым соусом а-ля жулик. Читаю ваш детский лепет и удивляюсь - с каких это пор начальник связи решает за командующего поддерживать связь с тем или иным объединением, а командующий вдруг освобождает себя от принятия решения в столь сложной ситуации по организации связи со своими объединениями? Вы похоже совсем не представляете взаимоотношений внутри управления округа (фронта) и поэтому не знаете, что последнее слово в таких ситуациях остается за командующим, а не начальником связи, которого командующий может самого послать для установления связи в критической ситуации. Я уж не говорю, про то, что даже зная что немцы контролируют радиосеть, можно использовать не только смену шифрблокнотов (а за это другие люди отвечают, которые уничтожат их при угрозе захвата) для выяснения подлинной ситуации, но еще имеется своя сеть у начальника разведки, через которую тоже можно получить информацию в закрытом виде. Словом ваш "порыв" изобличить Козинкина слишком примитивен - вы уж копните поглубже и поясните, как это в критической ситуации вдруг потерялось управление войсками и почему командующий не решился принять волевое решение, чтобы избежать разгрома подчиненных войск, даже после доклада начальника связи. В этом и заключается талант и мужество полководцев. В советской армии был принят такой порядок, что командир ЗА ВСЁ отвечает лично - или вы в другой армии служили?
Балтиец: ccsr пишет: но еще имеется своя сеть у начальника разведки, через которую тоже можно получить информацию в закрытом виде. С каких это хренов ты снова свой опыт протирания штанов в ГДР проецируешь на 41-й год, собака бешеная?
ccsr: пиджак Балтиец пишет: С каких это хренов ты снова свой опыт протирания штанов в ГДР проецируешь на 41-й год, С тех самых, что в отличие от тебя, пиджака, я знаю военную историю гораздо лучше, чем ты, шелкопер.
Балтиец: ccsr пишет: я знаю военную историю О_о... пиздец... полный оно историю знает... школота гребаная. Кто командовал 4-й ОКАЭ 4-го СК, "историк"? Сколько самолетов было в 236-м ИАП?
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Кто командовал 4-й ОКАЭ 4-го СК, "историк"? Сколько самолетов было в 236-м ИАП? Как ловко ты прыгаешь по сторонам, жулик - только что врал про ГДР, а когда тебя в безграмотности уличили, сразу перекинулся на другую тему. Нахрена ты ИАП приплел, клоун, если речь шла о связи?
Балтиец: Что я врал про ГДР? Что ты там казенные штаны протирал? Так это сущая правда. И где это ты меня в чем "уличил"? Ты пизданаул: я знаю военную историю гораздо лучше, чем ты Вот я и проверяю, насколько ты ее знаешь лучше меня. И вижу только одно - там где у нормальных людей голова, у тебя жопа. Ты честный человек?
Резунист: прибалт пишет: Почти все из написанного - вранье Прекрасный эпиграф к творчеству Козинкина О.Ю..
Резунист: ccsr пишет: я знаю военную историю
Резунист: Не понял... (( А куда ж делась, такая классная истерика Ол.Коз. по поводу моего над ним (над ней, хрен поймёшь) издевательства? неужели придётся по новой натыкивать его в то, что он наложил, чтоб опять на этот чудный припадок позырить?
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Что я врал про ГДР? Что ты там казенные штаны протирал? Так это сущая правда. И где это ты меня в чем "уличил"? Да в том, что ты вообще не имеешь представление о службах округа и чем они занимаются - это еще известно как ты про резервы и подчиненность мк наплел в первый день войны. пиджак Балтиец пишет: Вот я и проверяю, Не дорос до этого, пиджак Егоров - а так ему мечталось...
Олег К.: Балтиец пишет: я знаю военную историю гораздо лучше, чем ты понесло батана в любимое - скока патефонных иголок было в танковом полку кавалерийской дивизии авиационного корпуса.... В этом ты конечно же окончательный спец.. правда выводы из узнаваемого так и не могешь делать .. Хоть какие то нибудь.. Хотя вот это понравилось -- как командующие не желали приводить войска в б.г. -- ты кстати практически угадал... --саботировали приведение в б.г. а потом запрещали вести ответный огонь даже утром , чуть не до обеда запрещали...
Олег К.: Резунист пишет: куда ж делась, такая классная истерика Ол.Коз. по поводу моего над ним (над ней, хрен поймёшь) издевательства? неужели придётся по новой натыкивать его в то, что он наложил, чтоб опять на этот чудный припадок позырить сначала ответь -- скока дивизий 2-го эшелона к 21 июня были в б.г. и занимали свои районы??? А потом и поглядим -- стоит ли с шлюшкой мне общаться .. Ответишь -- может и польщу тебя драчуна несмышленыша вниманием своим ...
ccsr: Олег К. пишет: Ответишь -- может и польщу тебя драчуна несмышленыша вниманием своим .. Он обычный дрОчун на исторические темы...
Балтиец: Два пидера-вафлиста в окружении стаи натуралов-гопников... вот так примерно вы выглядите.
ccsr: Да ладно, гомик Егоров - твои извращения даже на форуме "За правду" обсуждались - как говорится из песни слов не выкинешь...
Балтиец: Обсуждались кем? Двумя вафлистами? Пойми, прокаженный, сталинисты-отморозки это зомби, от которых брезгливо отворачиваются все, в том числе и сталинисты-традиционалисты, и сталинисты-реформаты, и нео-сталинисты.
ccsr: Балтиец пишет: Пойти, прокаженный, сталинисты-отморозки это зомби, от которых брезгливо отворачиваются все, в том числе и сталинисты-традиционалисты, и сталинисты-реформаты, и нео-сталинисты. А ты Егоров видимо сталинист-онанист - даже Сталина командующим ДБА назначил, для поднятия своего имиджа среди сталинистов...
Балтиец: И этот высер все, что ты смог? Я твой жопа 152 мм снаряд забивал. "Забил снаряд я в тушку Пуго". Про ДБА спросил бы ты сталинистов. Ты даже не сталинист, ты чмо, на большее не тянешь.
Резунист: Олег К. пишет: сначала ответь -- скока дивизий 2-го эшелона к 21 июня были в б.г. и занимали свои районы??? Это что ещё за капризы, с чего ради мне их для кого-то считать? Олег К. пишет: Ответишь -- может и польщу тебя драчуна несмышленыша вниманием своим ... хуй тебе на рыло, дорогуша, дедульке вон своему вниманием польсти, а мне оно как-то без надобности, извини. Да и потом, куда ж ты денешься, всё равно ж не отлипнешь без доброго пенделя, это уж как пить дать.
AZ: Олег К. пишет: Он ее пересказал со слов другого очевидца -- своего старшего товарищи ("начальника") -- начсвязи округа.. В чем проблема? Проблема в пересказе Козинкина со слов Агафонова со слов другого "очевидца". Пересказов много и все в личной интерпретации. Ты обещался другого очевидца показать - и куда ж запропастился? Очко жмется, обещалкин? Олег К. пишет: Сначала Кузнецов оборвал связь с 11 армией "обидевшись" на резкие слова Морозова, и связь эта была шифровками. А потом Диброва попытался выйти с другой рации и открытой связью голосовой востановить ее, на что уже там в 11-й заменжевались.. Но именно Кузнецов связь первым и оборвал. Вот-вот, именно в том и проблема, что ты выворачиваешь изложенное у Агафонова в своей собственной интерпретации и выдаешь свою отрыжку за единственно верное мнение. Где ты у Агафонова (даже в пересказе) прочитал про "обидившегося" Кузнецова, жулик ты мелкий? Если уж ты решил, что Морозову простительна была резкость по личным причинам (известие про пионерлагерь), то почему Кузнецову непростительна элементарная растерянность в неразберихе первых дней войны? Почему ему непростительна повышенная подозрительность? У тебя то одно предательство на уме, ты уже умом тронулся на этом деле. Эдак недолго и серчишко подорвать, как случилось с таким же жуликом-обсирателем Стасом Покровским. Да, очередность была именно такая, и спорить с этим никто и не спорил. Только ситуация просто-напросто укладывается в схему: "оба облажались". Не замудри Агафонов (что тоже понятно и простительно), не дай Шлемин свое добро на предложение Агафонова, то связались бы Зуев с Дибровой ка миленькие и проблема разрешилась. Агафонов свою вину за срыв связи признал, прямым текстом, но тебе это как "глаза есть - видеть нету". Вот ты и заладил, как шкодливый малыш: "Он первый начал!" Это твой уровень мышления, малыш.
AZ: ccsr пишет: Читаю ваш детский лепет и удивляюсь - с каких это пор начальник связи решает за командующего поддерживать связь с тем или иным объединением, а командующий вдруг освобождает себя от принятия решения в столь сложной ситуации по организации связи со своими объединениями? Читаю я ваш пафос и удивляюсь - как вы умудрились принять цитату из воспоминаний Агафонова за мои слова! Не так давно вы Резуниста яростно обличали за слова, сказанные Козинкиным. Теперь вот опять ... ccsr пишет: ... вы уж копните поглубже и поясните, как это в критической ситуации вдруг потерялось управление войсками и почему командующий не решился принять волевое решение, чтобы избежать разгрома подчиненных войск, даже после доклада начальника связи. В этом и заключается талант и мужество полководцев. Вы то сами копнули? Если да, то поделитесь пожалуйста, почему же "командующий не решился принять волевое решение"? Кстати, а какое решение должен был принять Кузнецов в той обстановке? Как бы вы сами действовали на его месте? Я вот в армии не служил (в/кафедра не в счет), потому не могу представить себя в роли Кузнецова. Но вам то, служивому, легче представить себя в роли командующего СЗФ. Я кстати, вполне серьезно спрашиваю, без сарказма и прочей лирики. Вы бы лучше Козинкину посоветовали копать глубже, а не зацикливаться на объяснении всего и вся предательством. Даже если Кузнецов и не был ни талантливым, ни мужественным, даже если растерялся в критической ситуации, то это не означает, что он был предателем. Если объяснений больше одного, значит их уже как мининум два. А ваш протеже до двух считать не умеет, поэтому у него всегда одно и единственное объяснение - предательство.
ccsr: Балтиец пишет: Я твой жопа 152 мм снаряд забивал. Ты бы лучше для этого свою книгу использовал - её действительно место в жопе. а мне оно как-то без надобности, извини. Обосрался резунист как всегда, но хорошую мину корчит - впрочем как всегда... AZ пишет: то почему Кузнецову непростительна элементарная растерянность в неразберихе первых дней войны? А у него ранг не позволял быть растерянным - для этого на такие должности лучших двигают, и когда им предлагают их, то каждый должен сам честно для себя решить, готов ли он к ней. Чтобы потом "растерянности" не было. AZ пишет: Читаю я ваш пафос и удивляюсь - как вы умудрились принять цитату из воспоминаний Агафонова за мои слова! И я читаю ваш обвинительный пафос Козинкина и удивляюсь - это надо же быть таким безграмотным в вопросах взаимоотношений в округе, и при этом еще кого-то упрекать, что он неправильно толкует чьи-то мемуары. Хотя вы сами, пусть косвенно, но признаете, что путаница в мемуарной литературе обычное явление и связано это с позицией самого мемуариста в оценке тех событий. AZ пишет: Вы то сами копнули? Если да, то поделитесь пожалуйста, почему же "командующий не решился принять волевое решение" Я и без копания знаю, что потеря управления гораздо страшнее, чем знание противником ваших указаний. Вот поэтому мне непонятны действия командующего в этой ситуации - отказаться от управления по радиосвязи по причине того, что якобы противник захватил штаб армии и ведет радиоигру. Это даже на хреновую отмазку для командующего не тянет - за такие вещи под трибунал надо отдавать, по результатам потерь. AZ пишет: Как бы вы сами действовали на его месте? Первое и самое главное - восстановить управление частями при помощи ВСЕХ видов связи, имеющихся в наличии. Даже с риском того, что противнику станут известны ваши намерения, т.к. даже зная их, он не всегда успеет принять контрмеры. Вот из этого и должен был исходить командующий, а не из того, что ему будет впоследствии, если он нарушит какой-то приказ по соблюдению режима секретности. AZ пишет: Вы бы лучше Козинкину посоветовали копать глубже, а не зацикливаться на объяснении всего и вся предательством. Если бы вы внимательно читали о чем он пишет, то тогда бы увидели, что нигде он не упоминает предательство, как работу на противника или его разведку, а исходит из понимания слова "предательство" как элемент морально-этической категории. Я не всегда и во всем разделяю его подход в этом и об этом ему говорил неоднократно, но он автор и имеет право на свою точку зрения, так что если хотите его "поучить", то обходитесь без меня. Но если исходить из моральной оценки, то беспомощный командующий является предателем своих подчиненных, которыми он не смог руководить в трудную минуту и обрек их на смерть или на плен - и с такой оценкой Козинкина я полностью согласен. Не для того им власть давали, чтобы они потом не несли ответственность перед народом и историей - вот из этого лично я исхожу. Каждый должен нести свой крест до конца.
Олег К.: AZ пишет: именно в том и проблема, что ты выворачиваешь изложенное у Агафонова в своей собственной интерпретации и выдаешь свою отрыжку за единственно верное мнение. опровергни -- что связь была.. остальное -- лирика... AZ пишет: а какое решение должен был принять Кузнецов в той обстановке? Как бы вы сами действовали на его месте? Я вот в армии не служил (в/кафедра не в счет), потому не могу представить себя в роли Кузнецова. Но вам то, служивому, легче представить себя в роли командующего СЗФ. Я кстати, вполне серьезно спрашиваю, без сарказма и прочей лирики командующий должен командовать.. я ушел на пенсию всего лишь майором но и меня спросили бы если в ситуации критической стал такое творить.. -- сопли размазывать. AZ пишет: почему Кузнецову непростительна элементарная растерянность в неразберихе первых дней войны? за сотни тысяч и миллионы погибших кто прощать должен таким??? AZ пишет: очередность была именно такая, и спорить с этим никто и не спорил ну так нечего воздух сотрясать и портить коли сказать нечего.. Война такое не спишет. я не пишу книг о предателях генералах. Книги мои - -- Было или не было приведение в б.г. и по каким директивам это делалось ии не делалось.. Но когда вы узначет что при выводе дивизии в район по Плану прикрытия ее в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке надо приводить в полную бг. и возвращать соответственно артиллерию связть и прочих с занятий и полигонов -- то вам придется задаться и вопросом -- а чо й то это не происходило?? Или почему в одних округах это делалось а в других -- хер?? «Как начальник управления боевой подготовки округа, в мобилизационные вопросы я был посвящен лишь в незначительной степени. Тем не менее по ряду признаков можно было определить, что война неуклонно и быстро приближается к границам нашей Родины. Формировались новые дивизии и второй в округе мехкорпус, на новой границе усиленными темпами строились укрепления, прокладывались дороги военного значения, создавались аэродромы. В десятых числах июня войска округа стали приводиться в непосредственную боевую готовность. Мне, например, было поручено в трехдневный срок вернуть в дивизию зенитные, пулеметные и артиллерийские подразделения, которые проходили специальные стрельбы на берегу Ладожского озера. Зенитная артиллерийская дивизия была спешно отозвана с окружного сбора и начала занимать свои позиции под Ленинградом. Артиллерия, сосредоточенная для стрельб на стругикрасненском и лужском полигонах, также возвращалась в свои дивизии. Авиасоединения рассредоточивались на полевых аэродромах. Военное имущество с окружных складов усиленно перебрасывалось в формируемые соединения. Офицеры оперативного и мобилизационного управлений штаба округа теперь засиживались за работой до поздней ночи, а многие и ночевали в своих кабинетах.»(Вещезерский Г. А. У хладных скал. — М: Воениздат, 1965г.)
Олег К.: AZ пишет: Не замудри Агафонов (что тоже понятно и простительно), не дай Шлемин свое добро на предложение Агафонова, то связались бы Зуев с Дибровой ка миленькие и проблема разрешилась. Агафонов свою вину за срыв связи признал, прямым текстом, но тебе это как "глаза есть - видеть нету". Вот ты и заладил, как шкодливый малыш: "Он первый начал!" Это твой уровень мышления, малыш. Ну и дальше чо??? Ко мне какие претензиии?? Вам хочется поадвокатсвовать генералам?? мне -- нет. Какие меры кузнецов принял как командующий к налаживанию связи?? Похерил и хер на всех -- нехай как хотят так и воют?? Не Диброва это должен был делать а сам Кузнецов -- искать возможность связи с армиями.. . В курсе что его потом вообще искали чуть не сутки ??? Тут есть веточка по ответам генералов -- может выложу и ответ другого генерала (нш Армии 11)насчет связи..
Балтиец: Зенитная артиллерийская дивизия Что, так прямо и написано? В штатах СД была зенартдивизия? Номер штата можно узнать?
AZ: ccsr пишет: А у него ранг не позволял быть растерянным - для этого на такие должности лучших двигают, и когда им предлагают их, то каждый должен сам честно для себя решить, готов ли он к ней. Да кто бы спорил! Такие стало быть были "лучшие" спецы у товарища Сталина. Кого он вырастил, тех и двигал, причем мением выдвигаемых не интересовался. Куда партия и т-щ Сталин скажут, туда и пойдут без лишних распросов и отказов типа "ой боюсь не справлюсь". ccsr пишет: И я читаю ваш обвинительный пафос Козинкина и удивляюсь - это надо же быть таким безграмотным в вопросах взаимоотношений в округе, и при этом еще кого-то упрекать, что он неправильно толкует чьи-то мемуары. Хотя вы сами, пусть косвенно, но признаете, что путаница в мемуарной литературе обычное явление Может быть я и безграмотный, но вы критиковали не мои слова, а бывшего начсвязи 11 армии. И путаницу в мемуарной литературе я признаю вполне и не косвенно. А вот Козинкин ее не просто толкует, а выворачивает в угоду своей писанине, не гнушаясь натяжками или подтасовками. ccsr пишет: Это даже на хреновую отмазку для командующего не тянет - за такие вещи под трибунал надо отдавать, по результатам потерь. Нет проблем. За потерю управления, растерянность и т.д. Как Павлова. Но ведь ваш протеже не за это не "любит" Павлова, Кирпоноса или Кузнецова. Он ведь шьет им сознательный саботаж. ccsr пишет: Если бы вы внимательно читали о чем он пишет, то тогда бы увидели, что нигде он не упоминает предательство, как работу на противника или его разведку, а исходит из понимания слова "предательство" как элемент морально-этической категории. Не совсем так: у него "предательство" никак не относится к морально-этической категории. Намеренный саботаж как минимум. ccsr пишет: Но если исходить из моральной оценки, то беспомощный командующий является предателем своих подчиненных, которыми он не смог руководить в трудную минуту и обрек их на смерть или на плен Абсолютно справедливо, подписываюсь под вашими словами. Этот подход распространяется не только на командующих любого ранга, но и на все высшее военно-политическое руководство государства. Ныне, присно и вовеки веков.
AZ: Олег К. пишет: опровергни -- что связь была.. остальное -- лирика... А чего тут опровергать? Была связь после того, как Кузнецов приказал ее прекратить. Диброва же связался со штабом 11 армии. Ты что, уже читать разучился? Или "глаза есть, читать нету"? Была связь, пока Агафонов с разрешения Шлемина своей проверкой ее не задробил. О чем сам и написал. Сначала один приказал связь оборвать по вполне объяснимым причинам, потом другой своей проверкой помешал связь восстановить. Оба ошиблись, и все дела. Пришить Кузнецову злонамеренность можно только по твоему "щсучьему хотению". Олег К. пишет: за сотни тысяч и миллионы погибших кто прощать должен таким??? Не надо прощать. Надо просто судить праведно. Предателей за предательство, саботажников - за саботаж, некомпетентных - за отсутствие профессионализма, и т.д. При этом еще надо спрашивать с тех, кто саботажников и некомпетентных поставил на ответственные посты. Олег К. пишет: я не пишу книг о предателях генералах. Книги мои - -- Было или не было приведение в б.г. и по каким директивам это делалось ии не делалось.. Пишешь, пишешь, не отвертишся. А уж если собрать все твои форумные перлы начиная еще с авээновского, то у тебя прямым текстом немеряно. Олег К. пишет: придется задаться и вопросом -- а чо й то это не происходило?? Или почему в одних округах это делалось а в других -- хер?? С чего это ты взял, что в "одних делалось, а в других хер"? Во всех делалось - и выдвигались, и выводились, и передислоцировались. Так, чтобы не нарваться на "провокацию". По разному и в разной степени в соответствии с задачами округов. Ты только почему-то все подводишь к 22 июня, а это всего лишь твое послезнание. Это сегодня всем известно, что война началась в тот день, а тогда никто точно не знал. Для кого-то срок был 22-го, для другого - 23, а кому-то 1 июля, и т.д. Олег К. пишет: Ну и дальше чо??? Ко мне какие претензиии?? Претензия одна - пиздеть не надо, что Кузнецов "обиделся" на Морозова и из-за этого приказал прекратить связь с 11 армией. Олег К. пишет: В курсе что его потом вообще искали чуть не сутки ??? Тут есть веточка по ответам генералов -- может выложу и ответ другого генерала (нш Армии 11)насчет связи.. Да не томи уж, выкладывай! Опять ведь спиздишь, как покойный Покровский про "пропавший" 13 ск. Но я думаю, что не выложишь - зассышь.
Закорецкий: Олег К. пишет: я ушел на пенсию всего лишь майором Ага! "Маёром"! И ни разу ни одной карты в руках не держал! 3,14-те другим такую хрень! Наобсуждаться 500 страниц про "Павловых" и не представить ни одной карты, трепач! Этттттто надо уметь! Давай, маёр-самозванец, опровергни карты ЗапОВО на 22.06.41!
ccsr: Балтиец пишет: В штатах СД была зенартдивизия? Ты точно дебил Егоров - даже такую галиматью умудрился сочинить, так как не понял о чем речь идет в мемуарах. AZ пишет: Такие стало быть были "лучшие" спецы у товарища Сталина. Кого он вырастил, тех и двигал, причем мением выдвигаемых не интересовался. Немецкие спецы вообще войну проиграли СССР - какие претензии к Сталину? Значит он растил тех, кто был у него в наличии, и судя по Рокоссовскому, например - очень правильный выбор сделал, разглядев в нем талант полководца. Даже после тюрьмы... AZ пишет: И путаницу в мемуарной литературе я признаю вполне и не косвенно. К чему тогда соплежуйство разводить по отдельным нестыковкам в некоторых текстах? AZ пишет: А вот Козинкин ее не просто толкует, а выворачивает в угоду своей писанине, не гнушаясь натяжками или подтасовками. Ну так опровергните его документами и дело с концом. Или на худой конец, сами книгу напишите, где подробно укажите на его ошибки, или предложите свою версию. AZ пишет: Но ведь ваш протеже не за это не "любит" Павлова, Кирпоноса или Кузнецова. Он ведь шьет им сознательный саботаж. А в армии за проступки наказывают не разбираясь, по незнанию или сознательно провинившийся человек их совершил. Откиньте пиджачную лирику - там все проще и жестче. AZ пишет: Не совсем так: у него "предательство" никак не относится к морально-этической категории. Намеренный саботаж как минимум. Вы так его текст толкуете, я по другому - и это связано с житейским и военным опытом. AZ пишет: Этот подход распространяется не только на командующих любого ранга, но и на все высшее военно-политическое руководство государства. Ныне, присно и вовеки веков. Естественно. Вот поэтому сейчас и разбираются разные люди, кто был виноват в трагедии 1941 года, потому что попытки все свалить на Сталина являются дезинформацией. супер трепач Закорецкий пишет: И ни разу ни одной карты в руках не держал! Ты можешь, дурак, сменить пластинку? Надоели твои песни о главном... Закорецкий пишет: Ага! "Маёром" А ты то кем из армии уволился (точнее выгнали из армии), пиджак, что так презрительно относишься к званию другого офицера?
Закорецкий: ccsr пишет: что так презрительно относишься к званию другого офицера? Он такой же "офицер", как я испанский летчик. У него вранье везде - начиная со стыренной биографии. По его постам понятно, что в армии он не служил ни дня. ccsr пишет: супер трепач Закорецкий пишет: >И ни разу ни одной карты в руках не держал! Ты можешь, дурак, сменить пластинку? Надоели твои песни о главном... Изввини, клоун, тогда придется менять пластинку ВСЮ - выкидывая в помойку все "исследование" Козинкина, основанное на вранье без применения карт. Только уроды в военном деле могут пытаться нагло сочинять свое враньё, не показывая его на картах. В Палате номер 6. Вот и вали туда и "меняй пластинку" там, трепач!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: как я испанский летчик. Ну на Марс ты летал - почему бы тебе и испанским летчиком не побывать? супер трепач Закорецкий пишет: У него вранье везде - начиная со стыренной биографии. Твою биографию тоже можно назвать стыренной -" боевой офицер" Закорецкий это явная ложь. А вот биографию Козинкина ты не опровергнешь. супер трепач Закорецкий пишет: все "исследование" Козинкина, основанное на вранье без применения карт. Я же тебе уже сказал, что подъем войск в округе осуществляется без карт - их потом используют. Ты можешь это понять, тупица? А Козинкин исследовал вопрос, почему не были подняты во время войска в округе.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Я же тебе уже сказал, что подъем войск в округе осуществляется без карт - их потом используют. Потом пользуют туалетную бумагу. А с войсками по-проще. Утром карты - вечером подъем. Или вечером карты - утром подъем. А иначе, куда подниматься то?
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А с войсками по-проще. Утром карты - вечером подъем. Или вечером карты - утром подъем. А иначе, куда подниматься то? С дураками - проще, а вот с войсками это не пройдет, т.к. их долго этому учат, чтобы они в любое время суток и года могли прибыть в установленные сроки в свой район, предусмотренный ПП. И куда идти командир и НШ знают наизусть даже без карт - они сами ПП для своих соединений разрабатывают и неоднократно выезжают на рекогносцировку.
Закорецкий: ccsr пишет: в установленные сроки в свой район, предусмотренный ПП. Карту покажи тех ПП. И нафиг было бежать в те ПП западнее Ломжи, если противник оказался в 150 км восточнее? Смысл?
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Карту покажи тех ПП. В архивах сам поищи , если из текста ПП не можешь понять где какие соединения должны были находится. супер трепач Закорецкий пишет: И нафиг было бежать в те ПП западнее Ломжи, если противник оказался в 150 км восточнее? Пиджак так и не усвоил в армии, что приказ надо исполнять до тех пор, пока не поступит другой приказ, отменяющий исполнение предыдущего.
Закорецкий: А я о чем говорил!!!! Мои ответы на сообщение Козиникна на "ЗаПравду" сегодня: =============================================== Т.е. ты до сих пор не знаешь про южный и северный варианты соображений марта 41-го???? Правда???? Я больше люблю фантазии про зюйд-зюйд-вест. Это понятнее! Нафантазируй про него чего-нибудь, трепач! Как говорит мой сын второкласник -- офигеть...Военный ветеран на пенсии! Твоему сыну 8 лет? Это ты в какой раз? Я понимаю - у девушки Оленьки СЫН - второклассник. Это понятно. Но у военного пенсионера с 20 календарями? Это ты перед пенсией женился? Для информации: мой ребенок уже университет окончил несколько лет назад. ИМХО: А я о чем говорил? Под псевдонимом О.Ю.Козинкин скрывается ЖЕНЩИНА. Ни дня не служившая в армии. Отсюда и столько криков, воплей, истерики, девичей памяти и полного БОЯНА про военную службу. тебе сколько раз отвечать что оборону не готовили а тупо готовили южный вариант отражения -- удар из КОВО "на Люблин".. Считая что войска в центре выдержат пока Жуков будет крушить все до Балтики в Польше и "окружать" до 100 дивизий вермахта отрезая их от балкан и от Германии. Приведи цитатку по поводу "СЧИТАЯ..." Где "считали", как (столбиком?)?
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Военный ветеран на пенсии! Твоему сыну 8 лет? Я всегда тебе говорил, что ты не можешь быть равнодушным к Козинкину, хотя бы из-за зависти к его способности к зачатию детей даже на пенсии, потому что ты на это не способен уже давно. Вот поэтому береги его и относись к нему с уважением - иначе твой форум заглохнет. супер трепач Закорецкий пишет: А я о чем говорил? Под псевдонимом О.Ю.Козинкин скрывается ЖЕНЩИНА. Как я понял по книге Козинкина ты уже ничего сказать не можешь - быстро же ты выдохся, трепач.
Закорецкий: ccsr пишет: Как я понял по книге Козинкина ты уже ничего сказать не можешь А чё там говорить по этой макулатуре сплошного вранья? Обсуждать? С какого конца? Покажи для начала, чайник! Ты даже к военным не относишься - Козинкин доказал! А ты его тут выгораживаешь, клоун, "какой он самый-самый военный"! Послал он тебя нахрен! Так что иди! Иди с радостью! Как дойдешь, сообщи - вместе порадуемся!
ccsr: Закорецкий пишет: Обсуждать? С какого конца? Покажи для начала, чайник! Для начала давай сравним с обсуждением твоей писанины. Ты так и не сообщил, где она обсуждается - давай сравним для смеха.
Закорецкий: ccsr пишет: Для начала давай сравним Для начала давай пошлем тебя нахрен вместе с твоим компаньоном по вранью, трепач.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Для начала давай пошлем тебя нахрен вместе с твоим компаньоном Козинкин в соавторах не нуждается - он и сам в состоянии изложить свою точку зрения, так что насчет "компаньона" ты просто льстишь мне, причем весьма примитивно. А вот ты ничем пока её опровергнуть не смог, как бы не тужился - то что ты нашел в его книге "серьезным" опровержением не назовешь.
Балтиец: Козинкин нуждается в срочной госпитализации по причине заклинивания его больного моска на бредовой идее "все предатели".
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Козинкин нуждается в срочной госпитализации по причине Вот как тебе хочется удалить более успешного автора от внимания читателей - зависть так и гложет тобой, папский прихвостень Егоров. Да еще и задание куратора тебя к этому подталкивает...
Закорецкий: ccsr пишет: А вот ты ничем пока её опровергнуть не смог, Ты эту мантру должен повторять каждое утро по 50 раз. И каждый вечер по 50 раз перед сном. Глядишь, она превратится в реальность.
ccsr: Закорецкий пишет: Ты эту мантру должен повторять каждое утро по 50 раз. Ты лучше об этом один раз запомни - на будущее, чтобы знал как из себя "знатока" корчить, а потом так дешево обосраться с критикой книги Козинкина.
Закорецкий: Новые веяния во вранье Козинкина (с форума "ЗаПравду"): oleg_ko написал: я показываю резунам что доведение до войск о том что война случится в ближайшие сутки шло и было это от Москвы... Этот пример с 19 мк (помните как резунист об этом мк вопил тут??) я привел на дурные вопли закороецкого который никак не смирится c тем что доведение о ачале войны и приведение сс=оответственно в связи с этим в бг. шло активно.. Другое дело чтио на местах херили все это по возможности.. И по другим частям это и видно вполне.. Теперь сами сравните -- этому мк дают инфу что война случится в ближайшие сутки но 21 июня распускют другие части -- и особенно ВВС по домам... Да-а-а.... "На местах" нахрен посылали приказы из Москвы. Это круто.....- Товарищ Полковник! Вам приказ из Москвы! Срочно начать подготовку обороны от нападения немцев со дня на день! - А ты передай им, чтобы они пошли нахрен!
Балтиец: ccsr пишет: тебе хочется удалить более успешного автора от внимания читателей Мне хочется, чтобы больной человек стал здоровым.
Закорецкий: ccsr пишет: Ну а что же ты у "больного человека" задницу начал лизать, как только увидел, что он располагает материалами, которых ты нигде видеть не мог? На а что же ты, клоун, до сих пор не указал страницу в мемуарах Захарова, на которой он объяснил, что выполнял приказ Сталина? Долго ждать, трепач? Да, видно, ты так и не укажешь, врун клинический. Ибо такого у Захарова нет в принципе. Где же ты про такое видеть мог, где? В своем мозгу, член союза международных фантазеров?
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: На а что же ты, клоун, до сих пор не указал страницу в мемуарах Захарова, на которой он объяснил, что выполнял приказ Сталина? Он подписку о неразглашении военной тайны давал. супер трепач Закорецкий пишет: член союза международных фантазеров? Не мечи икру член союза офицеров-самозванцев - ты так дешево обосрался, но сам понимаешь, что тебя никто не тянул за язык рассказывать про свою службу в кантемировке.
Олег К.: а он там служил вообще?? такого кадра в списках кантемироки не значится.. Кейстут да еще Свентовинтович, да Закорецкий ... таких там не помнят мужики... С таким приколным именем и фамилией -- не помнят..
Закорецкий: Олег К. пишет: С таким приколным именем и фамилией -- не помнят.. О! Как заинтересовало! Себя покажи!
Балтиец: Его мурло на одноклассниках есть.
Закорецкий: Балтиец пишет: Его мурло на одноклассниках есть. В форме? С пулеметиком? В очках-Рембо? Не видел, так как там не зарегистрирован. А регистрироваться по-новой не считаю нужным. У кого есть регистрация - скиньте фотку, "погордимся"! ccsr пишет: Кто бы сомневался, что всю свою "биографию" Закорецкий сочинил, копаясь в интернете, а потом вешал всем лапшу, что он боевой офицер. Кстати, да, стырил с сайта http://zhistory.org.ua/txtmem/remont.htm Так что можешь настучать его автору с претензией, что его биографию тырят!
ccsr: Закорецкий пишет: Кстати, да, стырил с сайта Таких фото в интернете полным-полно - так что стырить ты её мог, тем более такую неразборчивую.
Закорецкий: ccsr пишет: Таких фото в интернете полным-полно - так что стырить ты её мог, тем более такую неразборчивую. Ну че, тема "правды" книг Козинкина закончилась? Уже доказать их правдивость нечем? С этого надо было начинать, клоуны-верстальщики 5 разряда. "Читатели разберутся!!!" Ну и где они? Уже "разобрались"? На листики для макулатуры? Правильно, хоть какую-то копейку вернуть!
ccsr: Закорецкий пишет: Ну че, тема "правды" книг Козинкина закончилась? Так это ты обещал Козинкина размазать, а нашел три ошибки и на этом потух.
Закорецкий: ccsr пишет: Так это ты обещал Козинкина размазать, а нашел три ошибки и на этом потух. Видишь ли, "боевой офицер 3,5 боевого дежурства в месяц в библиотеке", когда "военный-самозванец" клепает трактаты, основанные на сплошном вранье, признаваться в этом он не может - иначе рухнет все его "исследование" в унитаз со свистом. Поэтому ваша шайка-лейка в каждом посте и вопит, что никто вас не опроверг. Правильно, ничего ж вам не остается, команда вы наша клоунов-"военных высшей квалификации". Ты лучше сообщи, в каких штабах ты заведовал библиотекой? 4-го окружного склада женского белья? Да-а-а, оччччень высочайший уровень стратегии штабной работы!!!!
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Ты лучше сообщи, в каких штабах ты заведовал библиотекой? 4-го окружного склада женского белья? Расскажу обязательно - после того как ты расскажешь, чью офицерскую биографию ты стырил в кантемировке и выдал за свою, почетный член союза офицеров-самозванцев Закорецкий.
ccsr: Офицер-самозванец Закорецкий, судя по его фантастическим рассказам, окончил Московский инженерно-экономический институт, который готовил инженеров-экономистов широкого профиля для важнейших отраслей народного хозяйства. Сведений о том, что в нем была военная кафедра нет (как и профильных ВУСов), но на современном сайте этого учебного заведения указано, что военной кафедры нет. http://www.cmpk.ru/info/vse_voyzi_moskvi/econom/bank/guu/ Так что Закорецкий даже не "пиджак" в классическом виде - похоже он и здесь соврал.
Закорецкий: ccsr пишет: Офицер-самозванец Закорецкий, судя по его фантастическим рассказам, окончил Московский инженерно-экономический институт, который готовил инженеров-экономистов широкого профиля для важнейших отраслей народного хозяйства. http://www.cmpk.ru/info/vse_voyzi_moskvi/econom/bank/guu Где это ты, урод, такой задрыпаный сайт нашел про мою Альма-матерь? Настоящий сайт ее на другом адресе: http://guu.ru/ ccsr пишет: но на современном сайте этого учебного заведения указано, что военной кафедры нет. / 1. Повторяю: это не "современный сайт этого ВУЗа". Это "справка" о ВУЗах Москвы. ("Портал "Центральная Межвузовская Приемная комиссия"!") 2. Так и факультета нет такого, какой я оканчивал - склеились, однако. А насчет военной кафедры - вот и озадач своего другана, нехай пошарится в архивах лет 40-25 назад - была ли там военная кафедра у метро "Рязанский проспект" или не было?
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: Настоящий сайт ее на другом адресе Там тоже Закорецкий не указан среди известных людей, окончивших этот ВУЗ. супер трепач Закорецкий пишет: А насчет военной кафедры - вот и озадач своего другана, Кончай политработник сказки рассказывать - тебя и так разоблачили по службе в кантемировке...
Балтиец: Ты ни хуя никого не разоблачил, пидарас. Патамушта ты не знаешь, кто подписывается ником Закорецкий.
Закорецкий: ccsr пишет: Кончай политработник сказки рассказывать - тебя и так разоблачили по службе в кантемировке... Ну чё, библиотекарь! У тебя уже вся информация закончилась про армию? Ну так и сообщи об этом конкретно! Кратко и убедительно, как принято в армии!
Балтиец: Когда этот Вуди-Вудпекер начал свое хождение по кругам ада наших форумов, он даже не знал, что погранотряды в Литве подчинялись управлению в Белостоке. Он думал, что Риге. Потом долго вопил, что ЗНАЛ ЭТО с самого начала.
Закорецкий: Балтиец пишет: Потом долго вопил, что ЗНАЛ ЭТО с самого начала. Я ж говорю - они врут, не краснея. Краснеть им запрещено. Иначе все их "Исследование" тут же улетит в унитаз. Со свистом.
Олег К.: Балтиец пишет: кто подписывается ником Закорецкий. давно заметил -- резуны в принципе не любят называтсья своими именами.. Ведь холуйствовать предателю родины резуну да адваокатствовать гитлеру - не велика радость есть. Пробздецкий он и в африке пробздецкий... Хотя среди резунов есть такие кретины что имени не скрывают.. Солонин тот же точно.. Но он -- полный придурок...
Олег К.: Закорецкий пишет: тема "правды" книг Козинкина закончилась? Уже доказать их правдивость нечем? просто ты ничего умного так и не выдал по книге.. хотя за лишнюю рекламку можно и спасибо сказать. Хотя заметь -- я тебе не просил. Можешь начинать Адвокатов Гитлера "развенчивать".. Там как раз отдельная глава -- по ответам генералов мой разбор... ccsr пишет: Закорецкий, судя по его фантастическим рассказам, окончил Московский инженерно-экономический институт как то он ляпнул что заканчивал что то из институтов.. Но мне лень было за ним копировать .. и хрен с ним. Закорецкий пишет: насчет военной кафедры - вот и озадач своего другана, нехай пошарится а ты думаешь ты кому то интересен????? гыгыгы.... Найди дурака что как ты пытался твою книгу на Резуна "разбирать".. Как сказало мне в Я У З Е один редактор -- хреново пошла родимая -- шизня какая то... Магазины сдуру нахапали перый тиражик а второй --- в итоге завис на складе... ccsr пишет: обещал Козинкина размазать, а нашел три ошибки и на этом потух. увы.. Он теперь орет что раз я карт не привел то значит книга неправильная... Закорецкий -- скоро 4-я книга выйдет в магазины.. "Сталин. Ктопредал вождя накануне войны?". Уже из типографии на склад скинули -- в течени недели следуюзщей пойдет в магазины.. Готовься разоблачать.. Коли тебе дураку неча делать...
Закорецкий: Олег К. пишет: Коли тебе дураку неча делать... Гордись дальше. Успехов!
Iskander: Закорецкий пишет: "Кто проспал начало войны?" Ясно кто проспал - Сталин (его утром по телефону Жуков через дежурного разбудил). Олег К. пишет: скоро 4-я книга выйдет в магазины.. "Сталин. Ктопредал вождя накануне войны?". Уже из типографии на склад скинули -- в течени недели следуюзщей пойдет в магазины.. Это значит, что аж четыре книжки смогут занести в российскую прокуратуру родственники оклеветанных.
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Это значит, что аж четыре книжки смогут занести в российскую прокуратуру родственники оклеветанных. Да как по мне, проще раз в рыло поганое заехать. Понимаешь, люди за подонка погибали, а он их память позорит. Паскуда.
гость: Александр А. Ермаков пишет: Понимаешь, люди за подонка погибали, а он их память позорит А из-за Павлова сколько людей погибло - это такие подонки как ты не учитывают...
Балтиец: "Я под разными никами не захожу" (с. мильчаков)
Олег К.: Iskander пишет: проспал - Сталин (его утром по телефону Жуков через дежурного разбудил). кто сказал? Жуков? Iskander пишет: родственники оклеветанных. каких? Александр А. Ермаков пишет: проще раз в рыло поганое заехать. Понимаешь, люди за подонка погибали, а он их память позорит. Паскуда ктопогибал?? Павловы Кирпоносы, Кузнецовы, Коробковы, Копцы, Ионовы Кленовы и им подобные??? гость пишет: из-за Павлова сколько людей погибло - это такие подонки как ты не учитывают... мозгов то нет оценить кто там и как и за кого "погибал"...
Балтиец: Кирпонос не погиб? А расстрел - это типа сам помер? А я, пожалуй, волну-то могу поднять. Через дочь Коробкова. ИМХО, потомки расстрелянных могут дру друга знать. Впендюрят тебе, Олежек, с хрустом в каком-нибудь Хамовническом райсуде.
Резунист: А тем временем, под сенью развесистой клюквы, и под защитой специально натасканного держиморды, писатель Козинкин продолжает свои анекдотические изыскания ------- oleg_ko пишет: прибалт ляпнул что был приказ на отвод приграничных дивизий и натолкнул меня на мыслю.. Ты понял почему в черновике зачеркнуты -- "а) В течении орчи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе." ?? А подсказал это Маркуша Солонин... Правда он этого не знает и не понимает... А все просто -- команда занимать УРы уже была 18 июня от Жукова. Поэтому огневые точки только и осталось занимать -- ведь уровские войска должны были после 18 июня выйти в УРы. Но если Уры занимаются то понятно становится на каком основании в том же ПрибОВО заняли приграничные дивизии свои окопы на границе... (странно было бы занять Уры но не выводить приграничные дивизии в их районы обороны - не занимая окопы пока хотя в ПрибОВО это сделали..) так вот -- какой к черту может быть приказ на отвод приграничных дивизий от ганицы 21 июня если им только что, 19 =20 июня должны были дать и дали команду занять свои районы как и уровским частям??? Поэтому сначала вписали это а потом когда скорее всего Жуков сказал что приказ на занятие предполий приграничными дивизиями уже отдан то эту фразу и вычеркнули в кабиете Сталина Дарю. В этом тексте прекрасно всё. можно сказать, что в этой очередной кучке говна, шикарно отразилось всё творчество нашего любимого автора, вся суть его роскошной логики, и авторской методики. oleg_ko пишет: прибалт ляпнул что был приказ на отвод приграничных дивизий и натолкнул меня на мыслю.. О как. «На мыслю» его натолкнул Прибалт, сообщив банальную-пребанальную «новость», что даже там, где по окружным приказам войска таки занимали предполье, всё равно их оттуда выводили по приказу из Москвы. Например, Баграмян об этом упоминает, и не только он. oleg_ko пишет: Ты понял почему в черновике зачеркнуты -- "а) В течении орчи на 22.6.41г. скрытно занять укреплен огневые точки укрепленных районов и полевые сооружения вдоль на государственной границе." ?? казалось бы, а чего тут «понимать»-то?! в первоначальном, черновом варианте Д№1 приказ занимать предполье – был, но из окончательной версии его изъяли, коллегиально решив такого приказа не давать. Вот и всё. Но не, оказывается ---- oleg_ko пишет: сначала вписали это а потом когда скорее всего Жуков сказал что приказ на занятие предполий приграничными дивизиями уже отдан то эту фразу и вычеркнули в кабиете Сталина вот так. Сначала Жуков фразу про предполья в проект директивы собственноручно вписал, а затем шлёпнул себя ладошкой по лбу, да и говорит, типа: «Стоп-стоп! Это не надо писать, мужики, ведь приказ на занятие предполий приграничными дивизиями уже отдан мною 18 июня ещё, так что лучше давайте-ка я это вычеркну пока не поздно». Юмористическая фантастика от Козинкина, дело нешутейное. Может возникнуть резонный вопрос: А с чего Козинкин взял, что «приказ на занятие предполий приграничными дивизиями уже отдан»…?!? А вот и ответ ---- oleg_ko пишет: А все просто -- команда занимать УРы уже была 18 июня от Жукова. Поэтому огневые точки только и осталось занимать -- ведь уровские войска должны были после 18 июня выйти в УРы. Вопросы есть? вопросов нет. Невооруженным глазом видно, что автор элементарно не различает между собой такие понятия, как «укрепрайон» и «предполье». Решив, что «команда занимать УРы уже была 18 июня от Жукова», он тут же делает глубокомысленный вывод очередную кучу о том, что «приказ на занятие предполий приграничными дивизиями уже отдан». В общем, хотел автор рассказать очередную байку о дебиловато-беспамятном генерале Жукове, но опять она вышла о нём самом, о майоре Козинкине, как ни странно.
Олег К.: Резунист пишет: На мыслю» его натолкнул Прибалт, сообщив банальную-пребанальную «новость», что даже там, где по окружным приказам войска таки занимали предполье, всё равно их оттуда выводили по приказу из Москвы. Например, Баграмян об этом упоминает, что дурашка -- дал тебе повод поумничать поидиотничать?? Дуркуй дальше - но ты дурашка влез в чужой базар и упустил об чем речь. о каких датах разговор. И если до 19 июня предполья и окопы на границе занимать запрещаллось то после 19 июня -- нет. дальше ты тоже смешно херни нагородил... продолжай в том же духе.
Резунист: О! Козинкин "плохо попрощался" опять! Олег К. пишет: что дурашка -- дал тебе повод поумничать поидиотничать?? Да. Дурашка опять дал мне этот повод своими откровениями. Олег К. пишет: если до 19 июня предполья и окопы на границе занимать запрещаллось то после 19 июня -- нет. Серьёзно? А я вот как-то читал документ, в КОВО из ГШ направленный, так в нём говорилось -- Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков как-то нету в нём даты, ограничивающей срок действия этого распоряжения. Обратите на это внимание, и запишите себе напамять. Олег К. пишет: дальше ты тоже смешно херни нагородил... продолжай в том же духе. дальше я славно высветил вашу дурную фантазию и "глыбокое знание предмета", теперь вам -- нечего на это возразить, а мне -- нечего к этому прибавить, там и так всё хорошо.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: И если до 19 июня предполья и окопы на границе занимать запрещаллось то после 19 июня -- нет. А можно докУмент?
Закорецкий: Резунист пишет: дальше я славно высветил вашу дурную фантазию и "глыбокое знание предмета", теперь вам -- нечего на это возразить Про "глЫбокое знание предмета" у Козиникна о боевой работе офицеров командного состава: на форуме "ЗаПравду" он выложил "свою биографию": Закончил ПВАИУ в 87-м. 87-90 -- Моздок, арсенал, "группа сборки" ГЧ. 1990-92 -- Беслан -- офицер по учетыу и окмплектации базы хранения. 1992 г. -- после войнушки июня . в сентябре переведен под Комсомольск на Амуре.. -- начальник отдела хранения ТР. Отправлял последние в стране керосинки и пр. куда нить.... Ушел под сокращение с 20 календарями и 25-ю общей выслуги не променяв "свободу" гна подполковника.. Ты запиши себе и потом не обсирай меня своими выдумками... мне не обидно -- мне смешно. Вот такой у нас ОФИГЕННЫЙ "знаток" как служат офицеры КОМАНДНОГО СОСТАВА. Не позорился бы! Скинь хоть одну фотку: "Я у своего любимого штабеля".
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: А можно докУмент? нельзя, у них не принято подтверждать свои слова документально.
Резунист: Закорецкий пишет: Про "глЫбокое знание предмета" у Козиникна о боевой работе офицеров командного состава: на форуме "ЗаПравду" он выложил "свою биографию": извините, но вот честно -- ни капельки она мне не интересна. Вся "биография" писателя Козинкина (как и любого писателя, кстати)) -- в его текстах. Всё. Остальное -- лирика. Даже если он и был военным, то судя по всему очень дерьмовым.
Резунист: oleg_ko на "Заправде" пишет: Резунист слинял после того как сюда заглянул еще один военный человек -- мормон. вам врать не надоело, г-н "офицер"? Вы же в такие минуты --- сам должны себя полным говном ощущать. Или как раз это ощущение вам и привычно? Тогда всё понятно.
747: Закорецкий , в козырных местах парень служил шестёркой. Не с бесланских ли складов Дудаев вооружался? Странно, что парень с такими знаниями до сих пор жив. Возможно, в качестве "историка" он шкуру свою отрабатывает, а?
Закорецкий: Резунист пишет: извините, но вот честно -- ни капельки она мне не интересна. А вот лично мне интересно - с какого хрена он мажет дерьмом остальных, которые: 1. Вообще не служили. 2. Служили срочную солдатом/сержантом ("на хлеборезке"). 3. Служили сверхсрочную. 4. Служили офицером-любителем. 5. Служили офицером, но "не там" ("политработниками"). 6. И т.д. Какого хрена? Кто он такой вопить про САМОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ВОЕННОЕ ПОНИМАНИЕ? Он что, поднимал роты в атаки? Или водил батальоны/полки на учениях? Ему даже КАРТА нафиг не нужна! Конечно, нафиг нужна "зав. штабелем" КАРТА? Ну так не все же офицеры служили за канцелярским столом, как он. А если учесть, что он не понимает, что такое "тревога" и действия по ней, хотя как зав. складом должен был видеть, кто и как прибегают на склады, то можно заподозрить, что и эта биография не его, его соседа/родственника. Вам не попадался старый анекдот про сверхнаглость? Так напоминаю, что такую сверхнаглость без внимания оставлять нельзя.
Александр А. Ермаков: Интересно, чем кладовщик на военскладе отличается от кладовщика на базе овощной. По впечатлениям - первые пьют крепче и воруют наглее. И те и другие если картами и пользуются, но исключительно игральными. Как Фукс у Врунгеля?
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Вся "биография" писателя Козинкина (как и любого писателя, кстати)) -- в его текстах. Всё. Остальное -- лирика. Согласен "в его текстах". Но, тогда не надо аффтару выеживаться: Закорецкий пишет: какого хрена он мажет дерьмом остальных, которые: 1. Вообще не служили. 2. Служили срочную солдатом/сержантом ("на хлеборезке"). и т.д. Я, полагаю, имею некоторое право изучать, описывать и комментировать историю Гальских походов Юлия Цезаря. Я, официально заявляю: Я не служил в легионах Юлия Цезаря. Ну и х-ли?
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Согласен "в его текстах". Но, тогда не надо аффтару выеживаться не надо БЫ. но хреналь ему ещё остаётся делать, когда всю его туфту голимую -- по кочкам разносят все, кому не лень. Только одно, трендеть, что мол: "А вот военные так понимают!" и следом выводить ряженного "полкоффника" с важными речами про "военный люд" Александр А. Ермаков пишет: Я, официально заявляю: Я не служил в легионах Юлия Цезаря. Ну это мы ещё посмотрим... Напишем письмо одноклассникам Цезаря, послушаем веское мнение контуженного ветерана всех войн Сельдерея Ананасьевича.. Закорецкий пишет: А вот лично мне интересно - с какого хрена он мажет дерьмом остальных, которые: а ничего другого ему больше не остаётся. Сначала он кидался своими какашками в сторону военачальников Красной армии, а когда ему указали насколько он грязен и смешон в своих потугах, он стал плеваться этой же субстанцией в сторону тех, кто ему на это указал. Естественно, от этого он стал ещё грязнее и смешнее, и кажется вот-вот осознает это настолько, что больше перестанет сюда соваться. ЗЫ Раздобыл книгу Прибалта "Оборона Лиепаи", ухожу в неё, всем пока. ЗЗЫ Чуть не позабыл поделиться "свежачком от Козинкина", с заправды, о "Соображениях по плану стратегического развёртывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и её союзниками". Вышак! oleg_ko пишет: Называть это документом оснований нет. Его поставили на секретное хранение только в 48-м году... Вот и всё. Вопросы есть? вопросов нет. Какой же это, нахрен, "документ", если его поставили на секретное хранение только в 48-м году... Обожаю этого автора, как его ни крути.
Олег К.: Резунист пишет: А я вот как-то читал документ, в КОВО из ГШ направленный, так в нём говорилось -- цитата: Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков как-то нету в нём даты, ограничивающей срок действия этого распоряжения. Обратите на это внимание, и запишите себе напамять. почитай дурак Смолонина об этом в ВПК.. Там он для идитотов резунов показывает об чем базар идет... Дата этой телеграммы Жукова -- 10-11 июня .. А когда КОВО получил дир. о выводе глубинных , 15 июня, то они 16 июня дали запрос -- можно ли Уры занимать?. На что жуков ответил резолюцией 18 июня - =- УР на новой границуе занимать и готовить к заполнению Линию Сталина.. Почитай дурак Солонина -- может чо и поймешь. он лезет в архивы и резунам гадит по полной... Резунист пишет: -- нечего на это возразить, очень сложно дураку-резуну что то возразить... очень сложно. и не охоьта время уже тратит на дурака.. Но Солонина почитай про Уры .. дурашка. Александр А. Ермаков пишет: до 19 июня предполья и окопы на границе занимать запрещаллось то после 19 июня -- нет. А можно докУмент? Читайте о том как и сколько приграничных дивизий ПрибОВО заняли свои окопы. и попробуйте доказать что они это сами так захотели.. но я не виноват что не все доки еще опубликованы. А когда почитаете ответы генералов -- увидите -- чо и как было. Резунист пишет: у них не принято подтверждать свои слова документально кто б пиздел -- ни одного дока сроду резуны не приводят .. Но обожают перевирать мемуары и цитатки рвут по своему усмотрению.. так что -- отвали .. Читай внимательно Солонина..
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: имею некоторое право изучать, описывать и комментировать историю Гальских походов Юлия Цезаря. Я, официально заявляю: Я не служил в легионах Юлия Цезаря. никто не служил и в принципе - всем насрать.. Но вы резуны как последние уроды поливаете говном мою страну, обвиняя ее в подготовке агресси -- так что получайте по соплям коли так хочется.. Резунист пишет: Резунист слинял после того как сюда заглянул еще один военный человек -- мормон. вам врать не надоело какое уж вранье.. Слинял ты как увидел что военных прибавилось и тупость твою на раз высмеют. Но тебе как раз никто не банил... Так что -- сдристнул ты сам. 747 пишет: Закорецкий , в козырных местах парень служил шестёркой. Не с бесланских ли складов Дудаев вооружался? Странно, что парень с такими знаниями до сих пор жив. Возможно, в качестве "историка" он шкуру свою отрабатывает, а? странная у тебя компания подобралась, пробздецкий.. очень странная. А потом обижаются что резунов идиотами кличут и ржут над ними где они не нарисуются. Резунист пишет: Называть это документом оснований нет. Его поставили на секретное хранение только в 48-м году... Вот и всё. Вопросы есть? вопросов нет. Какой же это, нахрен, "документ", если его поставили на секретное хранение только в 48-м году... Обожаю этого автора, ка уже доказал им что СССР собирался нападать первым, уебок?? Доказывай -- поржем..
Балтиец: Обвинять мою страну в том, что все были предатели, а Сталин был тупым слепым идиотом - еще худшее дерьмо.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Но вы резуны как последние уроды поливаете говном мою страну, обвиняя ее в подготовке агресси Вашу страну я говном не поливаю. Это Вы поливаете дерьмом Мою страну. Почему освобождение народов Европы от коричневой чумы надо было начинать в 43 от Волги, а не в 41 от Бреста? Давай, козел, объясняй!
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: На что жуков ответил резолюцией 18 июня - =- УР на новой границуе занимать и готовить к заполнению Линию Сталина.. Блин, это уже полный маразм! Товарисчь, документы в студию! Меньше соплей по галифе размазывайте, больше сцилочек приводите. Какая Линия Сталина? Или к вечеру, Вы совсем не в адеквате?
Олег К.: Балтиец пишет: Обвинять мою страну в том, что все были предатели, а Сталин был тупым слепым идиотом - еще худшее дерьмо. не пизди -- я не ВСЕХ генералов считаю предателями и саботажниками. Те кто гадил -- растреляны. Но не все к сожалению попали под суд. А Сталин не был наркомом обороны когда этих назначали по предтставлению тимошенок на должности ... Ему представили -- он утвердил по ходатайству наркома. Но если ты мудлак считаешь его виновным в трагедии начала войны то придется тебе жопу ему лизать за то что он став Верховным Войну выиграл. Александр А. Ермаков пишет: Почему освобождение народов Европы от коричневой чумы надо было начинать в 43 от Волги, а не в 41 от Бреста? Давай, козел, объясняй! а с какого перепугу вообще моя страна должна "освобождать" кого то от чего то если эти уроды не плохо живут в том режиме??? Ты мудило совсем на резунизме ебанулся коли считаешь что народы европы были "угнетены" кем то и нуждались в "освобождении"????? Но самое важное -- А НА ХРЕНА МОИМ ДЕДАМ ВООБЩЕ ЭТУ СРАНЬ ЕВРОПЕЙСКУЮ ОТ ЧЕГО ТО ОСВОБОЖДАТЬ ЕСЛИ ОНИ САМИ ОСВОБОЖДАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮТСЯ И НЕ ХОТЯТ???? ТЫ ЗНАЕШЬ ПРИДУРОК СКОЛЬКО ПОЛЯКОВ И ЧЕХОВ СЛУЖИЛИ У ГИТЛЕРА?? КИНО ПРО АНЮ МОРОЗОВУ И О ТОМ КАК ОНА ХЕНКЕЛИ ВЗРЫВАЛА -- ПОМНИШЬ?? В КУРСЕ ЧТО РАБОТАЛИ НА АЭРОДРОМЕ НЕ ВОЛЬНЯШКИ И НЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ КАКИЕ ТО ИЗ ПОЛЯКОМВ И ЧЕХОВ?? Это были солдаты вермахта вообще то. И это только здесь они, в кино, решили помогать подпольщикам взрывать те самолеты немецкие. А в других случаях им прекрасно жилось под Гитлером и никакого освобождения они не требовали . так что -- идиты в попу с дибилизмой про "святое дело" .. Ты мудак забыл что Резун вообщето призывал мою страну в ледоколахзв Нюрнберг затащить???. По обьвинению в развязыввании агресии которую слвва богу по резунам гитлер опередил. Забыл??? Читай своего гуру в первоисточнике и утухни. прихвостень нацисткий...
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Блин, это уже полный маразм! Товарисчь, документы в студию! Меньше соплей по галифе размазывайте, больше сцилочек приводите. Какая Линия Сталина? читай кретин Солонина внимательно -- он вам мудакам резунам гадит все больше и больше тем что в доки полез предвоенные в архиве.. И вы дебилы еще больше в нем разочаруетесь -- чем больш он доков вытащит по тем дням... Линия Сталина --это Уры на старой границе... дебил. Жуков конечно же так не указал -- они поди и знать не знали о такой "линии". Он просто дал команду готовить Уры на старой границе к заполнению и раскончервации... 18 июня. А Уры на новой границе -- заполнять. Что озачает -- ПРИВЕДЕНИЕ УРов в боевую готовность. Скажи спасибо Солонину придурок... он еще не раз вам идиотам резунам нагадит.
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: читай кретин Солонина внимательно Я сейчас не с Солониным разговариваю, а с кретином Олегом К. Вот Вы, Олег, и представьте эти распоряжения об заполнении Линии Сталина. Олег К. пишет: Линия Сталина --это Уры на старой границе... дебил. Я, полагаю, что Вы внезапно и запоздало узнали, что это одно и тоже, обрадовались. И по примитувности ума свою глупость приписываете другим. Так докУмент про "раскончервацию" в студию!!! За одно поясните, нахера надо было эти УРы "закончервирывать"?
Резунист: Олег К. пишет: почитай дурак Смолонина об этом в ВПК.. Там он для идитотов резунов показывает об чем базар идет... Дата этой телеграммы Жукова -- 10-11 июня .. А когда КОВО получил дир. о выводе глубинных , 15 июня, то они 16 июня дали запрос -- можно ли Уры занимать?. На что жуков ответил резолюцией 18 июня - =- УР на новой границуе занимать и готовить к заполнению Линию Сталина.. Почитай дурак Солонина -- может чо и поймешь. он лезет в архивы и резунам гадит по полной... Ну всё как я и говорил, вы абсолютно не различаете понятия "укреплённый район" и "предполье", в ваших текстах это одно и тоже, и на поправку вы пока не идёте. Олег К. пишет: очень сложно дураку-резуну что то возразить... очень сложно. и не охоьта время уже тратит на дурака.. Но Солонина почитай про Уры .. дурашка. дело не в моей дури, а вашей собственной. Вы ленив и неусидчив, а потому путаете всё и вся. Помимо УРов и предполья, вы прямо здесь и намедни путали --- МК и СК в директивах ГШ.., вторые эшелоны армейские, с фронтовыми.., ударные МК с ограниченно боеспособными.., мероприятия по повышению боеготовности, с приказами об изменении степени боеготовности.., для вас всё в новинку, за что вы хватись. Лох вы, Олег Юрич, патамушта. Классический лошара-графоман, с пейсательским зудом в очке. Олег К. пишет: "А можно докУмент?" Читайте о том как и сколько приграничных дивизий ПрибОВО заняли свои окопы. и попробуйте доказать что они это сами так захотели.. но я не виноват что не все доки еще опубликованы. А когда почитаете ответы генералов -- увидите -- чо и как было. Ну я же говорил -- нельзя, не в ваших это правилах собственные слова подтверждать хоть чем-то, кроме других ваших слов. Одну кучу вы пытаетесь перекрывать другой, причём хронически. Олег К. пишет: кто б пиздел -- ни одного дока сроду резуны не приводят .. Но обожают перевирать мемуары и цитатки рвут по своему усмотрению.. Да я вас только что одним таким отхлестал, нате ещё, раз уж память вам служит всё хуже и хуже --- Начальник погранвойск НКВД УССР донес, что начальники укрепленных районов получили указание занять предполье. Донесите для доклада наркому обороны, на каком основании части укрепленных районов КОВО получили приказ занять предполье. Такое действие может спровоцировать немцев на вооруженное столкновение и чревато всякими последствиями. Такое распоряжение немедленно отмените и доложите, кто конкретно дал такое самочинное распоряжение. Жуков это документальный запрет занимать предполье, который не был отменён даже директивой№1. Надо будет, я вам и её приведу. Для памяти вашей чахлой.
Резунист: Олег К. пишет: "вам врать не надоело, г-н "офицер"? Вы же в такие минуты --- сам должны себя полным говном ощущать. Или как раз это ощущение вам и привычно? Тогда всё понятно." какое уж вранье.. самое натуральное, я же вас уже тыкал носом в тот факт, что -- не я, а мормон вышел из дискуссии, причём аж за 17 дней до того как я ушёл с того форума. Так что, г-н "офицер", так и будете срать и врать, срать и врать...? Или уже припомните, что у офицеров честь бывает, ась... ?
Резунист: Олег К. пишет: Слинял ты как увидел что военных прибавилось не смешите мои тапочки, это у вас благоговейное чувство просыпается, при словах "военный люд так считает", а не меня эти заклинания не действуют, я сам служил, и "100 очков вперёд" вам выписываю -- постоянно и по всем военным вопросам.
Резунист: Олег К. пишет: "Вот и всё. Вопросы есть? вопросов нет. Какой же это, нахрен, "документ", если его поставили на секретное хранение только в 48-м году... Обожаю этого автора, как его ни крути " уже доказал им что СССР собирался нападать первым, уебок?? тоже хорошая реакция
Резунист: Олег К. пишет: вы резуны как последние уроды поливаете говном мою страну, обвиняя ее в подготовке агресси у вас память хужеет прямо на глазах, записывайте, а то ведь опять с этого же места заистерите в следующий раз: ЭТО ТОЛЬКО У АДВОКАТОВ ГИТЛЕРА СЧИТАЕТСЯ "АГРЕССИЕЙ" УДАР ПО ФАШИСТАМ. Нормальные люди ничего зазорного в этом не видят, и никогда не видели. Это ВАШИ проблемы херр маёр. Кстати, читал сегодня книжку столь нелюбимого вами Прибалта (бывшего политработника и навсегда патриота, как я понимаю), и невольно вспомнил вас, голубца --- oleg_ko писал: Прибалт вообще то не военный.. он замполит. Так вот, ваш подзащитный фюрер мог бы вами гордиться, херр маёр, ведь он как и вы не признавал политработников за военных --- Комиссары не признаются военнослужащими; на них не распространяются положения международного права о военнопленных. Итак, по Козинкину: 1. "Нападение на Гитлера - предосудительное дело, агрессия". 2. "Высшее командование КА кишело идиотами и предателями". 3. "Политработники это -- не военные". Да вам на ошейник уже крест железный просится, хер маёр.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Блин, это уже полный маразм! Да не, полный у ccsr, но этот уверенно движется в том же направлении.
Закорецкий: Олег К. пишет: резунов идиотами кличут и ржут над ними где они не нарисуются. 1. Это не ты написал на "ЗаПравду" про книжку с моей статьей?: oleg_ko » Сегодня, 07:38 дерьмо не тонет... Да я ж читал. 2. Огласи весь список "ржащих" кроме тебя, клоун-завсклада, и трепча "ЦеЦЕСеРа"-библиотекаря. А мы, настоящие военные, и посмеемся.
Резунист: Олег К. пишет: я не ВСЕХ генералов считаю предателями и саботажниками. достаточно уже того, что вы обозвали таковыми (или "идиотами", как вариант): Наркома Обороны, НГШ, командующих самыми крупными западными округами... Это по большому счёту. А по мелочи вообще не перчесть, кого вы только не пытались обосрать, и Мерецкова, и Болдина, и фиг всех припомнишь вообще...
Резунист: Олег К. пишет: А НА ХРЕНА МОИМ ДЕДАМ ВООБЩЕ ЭТУ СРАНЬ ЕВРОПЕЙСКУЮ ОТ ЧЕГО ТО ОСВОБОЖДАТЬ этот вопль души вы можете адресовать непосредственно к самим дедам (благо не все они ещё ушли в мир иной), освобождавшим Европу от ваших подзащитных. 9 мая подойдите к такому, и вот точно так же завопите: А НА ХРЕНА ВЫ ЭТО ДЕЛАЛИ ВООБЩЕ??? Думаю, что вам объяснят доходчиво...
Закорецкий: По поводу Предполья есть интересная статья в журнале "Военая мысль", 1, 1941. Цитата из нее: Комбриг В.А.Мозолевский ПРЕДПОЛЬЕ ..... Заключение На осенних учениях 1940 г. Народный Комиссар Обороны Маршал Советского Союза товарищ Тимошенко дал ряд указаний до вопросу об организации и преодолении предполья. В этом вопросе, как и в других, не должно быть шаблона. Предполье может быть разной глубины. Оборудование предполья может быть разнообразным. Здесь большое поле для изобретательности командиров и инженеров. Народный Комиссар призвал к творческой работе. Чем больше неожиданностей встретит наступающий, тем эффективнее будет предполье. Широко использованное инженерное искусство может дать чрезвычайно много средств для того, чтобы с небольшими силами надолго задержать наступающего. Особенно надо работать над вопросом оборудования заграждений на открытой местности. Предполье в условиях полевой воины увеличивает глубину обороны, значительно затрудняет подход противника к оборонительной полосе, парализует подвижные войска. Надо быть всегда готовым встретить и преодолеть предполье. Для этого еще в мирное время надо тренировать войска в этом виде боя. Только длительная и умелая тренировка в мирное время на преодоление препятствии, на умение вести бой, на преодоление заграждений при сохранении управления и порядка обеспечит успех войскам. Народный Комиссар Обороны разобрал ряд учений, дал ценные практические указания, которые должны лечь в основу боевой подготовки войск. http://zhistory.org.ua/predpole.htm Странно, а длительно и умело тренироваться в мирное время на СОЗДАНИИ предполья как-то не требовалось....
Резунист: Олег К. пишет: ТЫ ЗНАЕШЬ ПРИДУРОК СКОЛЬКО ПОЛЯКОВ И ЧЕХОВ СЛУЖИЛИ У ГИТЛЕРА?? Врятли больше, чем бывших советских граждан, чтож с того, может тогда и оккупированные территории СССР освобождать не надо было, раз там коллаборационисты водились? Олег К. пишет: В КУРСЕ ЧТО РАБОТАЛИ НА АЭРОДРОМЕ НЕ ВОЛЬНЯШКИ И НЕ ГАСТАРБАЙТЕРЫ КАКИЕ ТО ИЗ ПОЛЯКОМВ И ЧЕХОВ?? Это были солдаты вермахта вообще то. А вы в курсе, что только по состоянию на январь 1944 года, и только hiwi в вермахте служили более полумиллиона бывших граждан СССР? Это только хиви, без учёта всевозможных нац.формирований начиная от РОА и заканчивая целыми дивизиями эсэсовцев с краснокожими паспортинами в заначке. Олег К. пишет: так что -- идиты в попу с дибилизмой про "святое дело" .. там уже занято, там уже вы торчите со своими профашистскими байками (см. выше) Олег К. пишет: прихвостень нацисткий... прекрасное окончание для вашего постинга. Можете все последующие заканчивать именно так, прямо в подпись себе поставьте, так оно вернее будет. ЗЫ А вообще, прощайтесь по-хорошему, хер маёр, уже пора, а то вы только всё расшаркиваетесь, да раскланиваетесь, а сам всё никак не уходите, да не уходите. Как-то это всё -- не вполне "по-арийски" уже, как-то всё больше и больше по-еврейски
Резунист: Закорецкий пишет: Странно, а длительно и умело тренироваться в мирное время на СОЗДАНИИ предполья как-то не требовалось.... ...из чего потом пришлось извлекать УРОКИ И ВЫВОДЫ --- В 1940—1941 гг. началось строительство еще 20 УР на новой государственной границе. Они возводились по новой системе и должны были быть более совершенными. Удельный вес орудийных сооружений в них составлял уже 46%. В каждом из укрепрайонов предполагалось иметь две, вместо одной, укрепленные полосы, вследствие чего общая их глубина увеличивалась до 30-50 км. Протяженность укрепрайона достигала 100 км. Между укрепленными районами допускались разрывы до 20 км, прикрытие которых обеспечивалось созданием узлов обороны и опорных пунктов. Вместе с тем существенным недостатком этих УР было неглубокое предполье, а в отдельных случаях и отсутствие такового, так как УР строились в непосредственной близости от границы. К инженерным работам по строительству укрепрайонов было привлечено 285 различных саперных и строительных батальонов, 25 строительных рот и 17 автомобильных батальонов. Весной 1941 г. ежедневно работало более 130 тыс. человек. К этим работам привлекались и стрелковые войска.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Так докУмент про "раскончервацию" в студию!!! За одно поясните, нахера надо было эти УРы "закончервирывать"? Ну как "нахера"... "В Москве очень опасались, что Гитлер нападёт", вот потому и приказ был уже готовую линию УРов -- законсервировать и стоить новую вплотную к границе, с неглубоким предпольем, или даже отсутствием такового. Ужас, как "ждали" немецкого нападения, прям кошмар. Непосредственно в округах ещё пытались делать хоть что-то, да по рукам получали, как следует из приведенного выше документа. Но, тем не менее, пожалста --- Олег К. пишет: Читайте о том как и сколько приграничных дивизий ПрибОВО заняли свои окопы. и попробуйте доказать что они это сами так захотели.. Конечно не "сами", у них на это командование округом имелось, как и в КОВО озабоченное боеготовностью войск.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: вот потому и приказ был уже готовую линию УРов -- законсервировать В данном случае "консервация" это эвфемизм. Правильно сказать - уничтожение.
Закорецкий: Олег К. пишет: прихвостень нацисткий... Кстати, деление людей на "понимающих правильно" и "неправильно" касается темы "правильных людей" и "неправильных", т.е. "недочеловеков". Т.е. с точки зрения Козинкина по рассматриваемой теме, те, кто согласен с нем - "правильные человеки", а кто не согласен - "недочеловеки". ИМХО: что-то это мне очччень напоминает! Где-то с этим я уже встречался! Но где?
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: В данном случае "консервация" это эвфемизм. Правильно сказать - уничтожение. Нет. Уничтожение не предполагает возможности восстановления (расконсервации, в данном случае), после него возможна только -- постройка заново. А старые УРы именно "законсервировали" -- расформировали личный состав, сняли оборудование и вооружение, засыпали землёй и т.д. В принципе допускалась некоторая вероятность того, что в период операции прикрытия старые УРы могут ещё пригодиться, поэтому в ПП ЗапОВО, например говорилось --- Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа Кроме строительства первой и второй линий укрепленных районов, полос предполья и полевого доусиления УР, которые строятся в настоящее время и будут строиться силами строительных участков УР, инженерных частей и полевых войск, с началом боевой тревоги будет начата подготовка и оборудование тыловых оборонительных позиций, армейских и фронтовых. вот, в качестве этих самых, тыловых оборонительных позиций фронтового значения, старые УРы и рассматривались (там же)--- Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте: 1) Меркине, Ротница, Озеры, Пузевище, р. Неман до Лунно - готовится с М -3 распоряжением командира 21-го стр. корпуса; далее р. Неман до устья р. Россь, р. Россь до Волковыск, Порозув, Новы-Двур, иск. Мурава - командиром 17-го мех. корпуса, а с его убытием - нач. инженеров округа; далее Мурава, Пружаны, Днепревско-Бугский канал до Городец - распоряжением командира 47-го стр. корпуса; 2) Ошмяны, Субботники, р. Гавья до устья, р. Неман до устья р. Шара, оз. Выго-новске, Огиньский канал, Пинск с отсечной позицией на фронте Ошмяны, Вельке, Солечники, Куже, Ейшишкес, Мончагиры, который готовится распоряжением начальника инженеров округа, и промежуточный рубеж на фронте Вороново, ст. Бастуны, Жирмуны, Подзитва, Мыто, Поречаны, Пески - готовится распоряжением командира 8-й противотанковой бригады; 3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР - готовится распоряжением начальника инженеров округа; 4) Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года. Обратите так же внимание, что к середине июЛя планировали уже полностью закончить рекогносцировку этих рубежей, с тем чтобы -- с началом боевой тревоги можно было бы начать подготовку и оборудование тыловых оборонительных позиций. Так что это была именно "консервация", а не "уничтожение", что в ряде случаев, правда, мало что меняло, после того как Гитлер напал.
Резунист: Закорецкий пишет: Кстати, деление людей на "понимающих правильно" и "неправильно" касается темы "правильных людей" и "неправильных", т.е. "недочеловеков". Т.е. с точки зрения Козинкина по рассматриваемой теме, те, кто согласен с нем - "правильные человеки", а кто не согласен - "недочеловеки". ИМХО: что-то это мне очччень напоминает! Где-то с этим я уже встречался! Но где? Вообще-то, Козинкин из шкуры лезет, чтобы выглядеть прихвостнем не Гитлера, а Сталина, но как уже неоднократно отмечал Балтиец -- херовый из него сталинист получается. Ведь он в припадошных версиях своих, так серет на сапоги любимому вождю, и так облаивает советских военачальников, что уже вполне нагавкал себе на железный крест.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Нет. Уничтожение не предполагает возможности восстановления (расконсервации, в данном случае), после него возможна только -- постройка заново. А старые УРы именно "законсервировали" -- расформировали личный состав, сняли оборудование и вооружение, засыпали землёй и т.д. Я думаю здесь у нас просто разное понимание терминов, а не сути прошедшего. Из БСЭ: Под УРом следует понимать заблаговременно подготовленный рубеж (полосу местности), имеющий определенное протяжение по фронту и в глубину (в зависимости от оперативных задач, возлагаемых на УР и естественных географических условий); оборудованный долговременными и полевыми фортификационными сооружениями, коммуникациями, линиями связи электропитания и др.; прикрываемый заграждениями всех видов и системой огня, и предназначенный для длительной и упорной борьбы постоянного гарнизона специальных войск, совместно с полевыми войсками. Если у нас ДОТы разоружены и с них снято все оборудование. Если нет и в помине полевых фортификационных сооружений, коммуникации, линии связи и электропитания разобраны. Нет ни заграждений ни системы огня. Нет ни постоянного гарнизона специальных войск, ни войск полевых, то УРа не существует. Резунист пишет: Так что это была именно "консервация", а не "уничтожение", что в ряде случаев, правда, мало что меняло, после того как Гитлер напал. Действительно, как не назови, а результат известен.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Я думаю здесь у нас просто разное понимание терминов, а не сути прошедшего. Да, конечно. Но более точный термин всё же - "консервация", чем "уничтожение". Но в целом, разумеется --- как не назови, а результат известен.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Но более точный термин всё же - "консервация" К сожалению не нашел толкового определения термина "консервация". Вот, несколько сходное: КОНСЕРВАЦИЯ ГОРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ - временное или постоянное прекращение работ, связанных с добычей полезных ископаемых, с обязательным осуществлением мер по обеспечению возможности приведения основных горных выработок, скважин и сооружений в состояние, пригодное для их эксплуатации в будущем... А вот осуществление оных мер по обеспечению: Противник подошел вплотную к Киеву, вышел на Ирпень. Река Ирпень — небольшая, но заболоченная. Перед этой рекой еще в 1928 — 1930 гг. был сооружен Киевский укрепленный район. Там имелись железобетонные доты с артиллерией, но я уже говорил, что они были разрушены по предложению Мехлиса. Сталин приказал разоружить их с тем, чтобы наше командование не оглядывалось назад, а устремило свои взоры на укрепление новой границы, которую мы получили в результате разгрома немцами Польского государства. А теперь, [311] когда нам так был бы нужен этот укрепленный район, он разоружен. Железобетонные сооружения сохранились, но оружия в них не было: ни артиллерии, ни пулеметов и не было войск. Поэтому мы начали собирать буквально все, что только могли: винтовки, пушки и прочее с тем, чтобы как-то построить оборону. Обратите внимание - собирали все что могли, что бы "как-то" построить оборону. По строительству (УР это то же строительный объект) имеется интересное уточнение: КОНСЕРВАЦИЯ ОБЪЕКТА НЕЗАВЕРШЕННОГО СТРОИТЕЛЬСТВА — оформляется актом о приостановлении строительства по форме № КС-17. Указанный акт подписывается заказчиком и подрядчиком и один экземпляр его может быть предоставлен инвестору по его требованию. Недостроенный объект может быть законсервирован с намерением в будущем продолжить его строительство, либо ликвидировать в установленном порядке… УРы "консервировались с намерением в будущим их использования или ликвидации?
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Обратите внимание - собирали все что могли, что бы "как-то" построить оборону. Да, таких свидетельств уйма, всё так и было. Кстати, это это ещё не самый "пиковый" случай, это всё же КиУР, он и до 2МВ не был "приграничным", и в 1941 до него немцы не вдруг добрались. Восстановление и использование его в "планах обороны страны" (за которые частенько пытаются выдать ПП), не рассматривалось даже теоретически, но всё же уничтожать его совсем -- не стали. Александр А. Ермаков пишет: УРы "консервировались с намерением в будущим их использования или ликвидации? использования, разумеется. При случае. Да вы сам можете об этом почитать, если что http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml --- Инженерная подготовка театра в. д. КОВО а) Помимо основной приграничной оборонительной полосы, возведенной в мирное время и усиливаемой с 1-го дня мобилизации, на территории КОВО до р. Днепр с 1-го дня мобилизации создаются: с запада на восток пять тыловых оборонительных рубежей, с юго-запада на сев.-восток три тыловых оборонительных рубежа. как и везде, в кач-ве тыловых оборонительных рубежей предполагалось использовать и старые УРы в т.ч. Вопреки пронацистским стенаниям Козинкина, Красной армией руководили НЕ идиоты, и НЕ предатели, и строя свои планы эти люди вполне допускали, что на стадии операции прикрытия враг вполне может попытаться сорвать процесс отмобилизования, сосредоточения и развертывания наших войск. Правда, они сильно просчитались определяя сроки и главное вероятность гитлеровского на нас нападения, но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были. Но сроки..., сроки-то какие... ----- Первый тыловой рубеж ... Готовность оборонительной полосы: М -10 - 50 проц., М -15 - 100 проц. это ПЕРВЫЙ тыловой рубеж. Его "уже" к М-15 планировали закончить на все 100, то есть явно что НЕ "от дня Д" отсчёт шёл. А вот Второй тыловой рубеж --- Бродница, Ровно, Хременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны. вероятность его использования, естественно, рассматривалась как ещё более низкая, а потому заблаговременно собирались произвести лишь рекогносцировку и уточнение на местности узлов обороны, этак примерно на М-15 где-то, если что... А вот и заинтересовавшие вас УРы "Линии Сталина" замелькали ---- Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко.УР, Но.-В. УР, 0. УР, Ле. УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж. имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Рубеж - Житомир, Винница: является второй полосой обороны четвертого тылового рубежа. 6. Пятый тыловой рубеж: Юревичи, Радомышль, Черкассы укрепляется с М -10 под руководством 5-го упр. воен.-инж. строительства. До М -10 проводится подготовительная работа, в том числе набор рабочих и транспорта и.упр. КОВО. С М -10 5-му управлению ВИС придается 14-й инж. бат. как видно, здесь уже совсем всё вяло прописано, ввиду ещё меньшей вероятности их использования, но всё же такая вероятность в планах присутствует. То есть об использовании (а не "о ликвидации") этих УРов шла речь в предвоенных планах КА.
Iskander: Олег К. пишет: мудило совсем на резунизме ебанулся коли считаешь что народы европы были "угнетены" кем то Народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов 22 июня 1941 года на весь СССР заявил, что народы Европы порабощены и народ Германии страдает - Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы. Олег К. пишет: и нуждались в "освобождении"????? Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (и первый Секретарь ЦК ВКП(б)) Иосиф Сталин 3 июля 1941 года в своём радиообращении к народу такое освобождение заявил целью этой войны - Войну с фашистской Германией нельзя считать войной обычной. Она является не только войной между двумя армиями. Она является вместе с тем великой войной всего советского народа против немецко-фашистских войск. Целью этой всенародной отечественной войны против фашистских угнетателей является не только ликвидация опасности, нависшей над нашей страной, но и помощь всем народам Европы, стонущим под игом германского фашизма. Кстати через 16 дней после этой речи Сталин был назначен Народным комиссаром обороны СССР (и оставался на этой должности всю ВОВСС). Так что это ещё вопрос - кто, после нападения на СССР, стал "мудило"
Резунист: Iskander Очень толково. Простенько, со вкусом, и наотмашь. После такого Олег Юрич уже не поднимется.
Олег К.: Iskander пишет: мудило совсем на резунизме ебанулся коли считаешь что народы европы были "угнетены" кем то Народный комиссар иностранных дел СССР Вячеслав Молотов кретин -- ты так и не ответил на вопрос -- а на хрена нам первыми нападать то?? на хрена спасать тех кто спасаться сам не желал?? А заявления после нападения Гитлера -- это не более чем пропаганда.. И если кретины резуны это не понимают - то я не виноват..
Олег К.: Резунист пишет: Iskander Очень толково. Простенько, со вкусом, и наотмашь. После такого Олег Юрич уже не поднимется резуны думают что надергав цитат по поводу и без они чо то смогут кому то доказать?? Хер вы угадали. Но как были Адвокатами Гитлероа -- так и помрете с этим.. Расслабьтесь. Кроме срача вы уже ничего выдать не могете.
Резунист: Ну какой "срач", Олег Юрич, об чём вы вообще, душечка...? Уделали вас тут по всем вопросам, ступайте уже херр маёр, на вас лица нет...
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были. Полагаю, что не были. Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Иначе нельзя понимать: 4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск., включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко.УР, Но.-В. УР, 0. УР, Ле. УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж. имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Полагаю, один инжбат с М-12 не сильно наработает. А кем будут руководить коменданты УРов четвертого рубежа просто не понятно, в их подчинении только не большие подразделения охраны. Впрочем и с основной оборонительной полосой мутнее не куда: С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии ... С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами 6-й армии А вот и конкретные даты: В течении июля и августа с.г. намечено дополнительно сосредоточить: 30 тыс. шт. противопех. мин, 1000 шт. оскол.-загр. мин и 30 тыс. пакетов МЗП Как это понимать? Германское нападение ожидалось не ранее второй половины августа? Или в сентябре?!! Когда блицкриг уже даже теоретически не возможен?
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: "но всё равно -- старые УРы в планах к использованию были." Полагаю, что не были. Ну как "не были", когда их возможное использование -- русским по белому прописано во всех ПП. Александр А. Ермаков пишет: Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Уточните: "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" или "действия определяемые этими писаниями -- элемент стратегической маскировки"?? Чем "маскироваться" собирались, "фальшивыми пунктами в секретных планах", или "фальшивой подготовкой оборонительных рубежей, начиная с М-10, М-12, М-15..."? В чём, по-вашему, состояла эта стратегическая маскировка? Александр А. Ермаков пишет: Иначе нельзя понимать: цитата: "С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М -12 придается 54-й инжбат." Полагаю, один инжбат с М-12 не сильно наработает. Да не, всё нормально, это же ТРЕТИЙ ТЫЛОВОЙ рубеж, который в зависимости от развития действий в период М-1-- М-12 может вообще не понадобиться, тогда и инжбату там делать нефиг будет, а может и понадобится, и в таком случае на его обустройство (и расконсервацию) можно будет перебросить дополнительные силы, ранее занятые например на первом рубеже. Это "как пойдёт" называется... Вон, гляньте хотя бы на это --- Второй тыловой рубеж: Бродница, Ровно, Хременец, Черница, Ходоров подготовляется к обороне силами и средствами армии примерно с М -15. Заблаговременно производится лишь рекогносцировка и уточнение на местности узлов обороны. это ВТОРОЙ рубеж, и его использование вообще предполагается начать в шикарные сроки ---"примерно с М -15", т.е. -- "недельки этак через две, после начала мобилизации". Этот пункт, даже ещё больше демонстрирует смысл подхода к использованию тыловых рубежей -- "как пойдёт.., надо будет - используем, планы есть.., скорее всего не пригодится, но мало ли...". Это - третьестепенные задачи в планах прикрытия. Вот как-то так. Александр А. Ермаков пишет: Впрочем и с основной оборонительной полосой мутнее не куда: цитата: "С началом мобилизации вся оборонительная полоса развивается силами и средствами 5-й армии ... С началом мобилизации основная оборонительная полоса развивается силами и средствами 6-й армии" И что здесь "не так", что "мутного"? С началом мобилизации вводятся в действие ПП, войска приграничных армий занимают предполье и занимаются ежедневным и ежечасным усилением собственной обороны. Всё верно, всё так. Александр А. Ермаков пишет: Как это понимать? Германское нападение ожидалось не ранее второй половины августа? Или в сентябре?!! Когда блицкриг уже даже теоретически не возможен? Очень просто понимать: Германское нападение НЕ ожидалось, вообще. Прежде всего -- на политическом уровне. Ошибочно считалось, что немцы не пойдут на смертельный риск -- нападать на СССР не закончив войну с Британским Содружеством, за спиной которого ещё Штаты маячат, а Гитлер пошёл и на это. Но германское вторжение -- вполне допускалось нашими предвоенными планами, как ответ на начало мобилизации и развёртывания Красной армии. Собс-но, как раз об этом все ПП и написаны, от корки до корки.
Закорецкий: Резунист пишет: Александр А. Ермаков пишет: >Все эти писания, скорее не конкретные планы, а элемент стратегической маскировки. Уточните: "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" или "действия определяемые этими писаниями -- элемент стратегической маскировки"?? 1. "Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР. 2. Так что вполне "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" . МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!!
Балтиец: А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу?
Резунист: Закорецкий пишет: "Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР. это правда, но это ведь относится к любому укреплению вообще. Вам ли, как артиллеристу, не знать, что во Второй Мировой уже в принципе не существовало "непреодолимых укреплений", как таковых. Поэтому любые действия по укреплению рубежей, можно в принципе назвать "лажовыми", ведь "если на них попрёт..., да с хорошим запасом...," ну и тд. Закорецкий пишет: Так что вполне "сами эти писания -- элемент стратегической маскировки" . МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!! В смысле?! О_о! Тексты ПП, что ли разрабатывали, в расчёте на предварительное ознакомление с ними врага?! Вы о чём это, а...
Закорецкий: Балтиец пишет: А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу?1. Они успели туда выйти? 2. Какой был план войны - какое место в нем отводилось Р-Р-УР? (+ Место той 41-й КрСД - может быть они могли быть использованы для наращивания удара?). 3. А то в ПП ЗапОВО даже предлагалось составить план эвакуации "... и ГРАЖДАНСКИХ учреждений". (Делать было нечего военным планировать эвакуацию "пиджаков"). Вам приходилось выносит из какого-нибудь 1-го отдела несгораемый сейф с документами? А несколько? И сколько времени/машин/людей на это потребуется?
Закорецкий: Резунист пишет: Тексты ПП, что ли разрабатывали, в расчёте на предварительное ознакомление с ними врага?! Вы о чём это, а... цитата из сайта "Я помню": Г.К. - Какие чувства Вы испытывали, услышав о начале войны? И.М. - Мой одноклассник Абраша Брикер после призыва в армию был направлен как комсомольский активист и член ВКПб с 18 лет, на службу в шифровальный отдел штаба КВО. Штаб округа размещался в Киеве. Во время побывки дома, за несколько недель до начала войны, Абрам при встрече с нами, его товарищами, предупредил о скором начале войны. Видимо, он был хорошо информирован. Поэтому, война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне , как и многим другим, что будет скорой и победоносной. http://iremember.ru/artilleristi/... А если бы А.Брикер поделился новостями с тем, у кого был "выход" на Абвер? Гарантия была?
Резунист: Балтиец пишет: А если, как в Рава-Русской (полевое заполнение УРа - 41-я Криворожская СД с двумя артполками), тогда как? Тоже "веники" УРу? В принципе? Да. Будь то, хоть самый-распресамый, укреплённый-наиукреплённый район, всё равно наступательные средства того времени уже позволяли его крушить и проходить. А на практике -- было по всякому. И в чистом поле наступающих останавливали, и УРами ничего поделать не могли. По разному бывает, слишком много факторов, наличие укреплений это фактор -- усиливающий оборону, но отнюдь не гарантирующий её "непробиваемость".
Закорецкий: Резунист пишет: Закорецкий пишет: >"Действия" - с точки зрения подготовки именно обороны ложовые. >Если на тот УР попрет дивизия противника с прикрытием авиацией >и с хорошими запасами снарядов для артиллерии - "веники" такому УР. это правда, но это ведь относится к любому укреплению вообще. Вы не поняли, я имел в виду конкретный УР с конкретной "подготовкой". Это несколько разные вещи. В настоящее время в условиях угрозы применения тактического ядерного оружия вообще... э-э-э... как бы.... (кто первый кинет)....
Резунист: Закорецкий пишет: "война не стала для меня неожиданной, но она казалась мне , как и многим другим, что будет скорой и победоносной." А если бы А.Брикер поделился новостями с тем, у кого был "выход" на Абвер? Гарантия была? Прекрасное свидетельство, правда -- ничего не меняющее в общей картине, ведь о том, что "мы знали, что скоро будет война, но думали, что она будет скорой и победоносной" -- известны и до Абрама свидетельства. Не суть. Суть вот в чём. Если я правильно вас (и А.Ермакова, возможно) понял, то "тексты ПП это -- элемент стратегической маскировки" , типа -- "МЫ ВСЕ ДЕЛАЕМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ ОБОРОНЫ!!!!!" Но ведь это-же чепуха полнейшая, по всем статьям! Ведь, во-первых -- анализ этих планов показывает прекрасно, что они как раз НЕ "исключительно для обороны", а совсем даже наоборот -- для прикрытия отмобилизования и развёртывания войск, готовящихся к наступлению. И попади эти планы к немцам, они бы догадались об этом не хуже нас с вами. Ну, а во-вторых... ааа... достаточно уже того, что "во-первых"
полная версия страницы