Форум » » О полете Захарова 18 июня 1941 г. » Ответить
О полете Захарова 18 июня 1941 г.
Закорецкий: Выделено из другой ветки
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: то они про телефоны вопят.. то забывают о них.. То на машине можно а тут пешком погонят погрваничника... Козя, придурок, ты подумай свой больной головой. Ну нахрена эту всю заморочку затевать? Че, телефон стоит на каждой поляне? Сколько времени займет у пограничника дойти до заставы, доложить, потом все это донесение пойдет по команде. А летчик за три часа все может пролететь, сесть на нормальном аэродроме и доложить по команде. На все про все у него ушло 3 часа. Зачем такие сложности городить?
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Зачем такие сложности городить? зачем, зачем... чтобы доказать, будто бы Сталину 18го числа сообщили, что немцы скоро нападут, а Сталин поручил Жукову привести войска в полную боевую, а Жуков сразу же дал такую телеграмму, а предатели Жукова не послушались, а подлец Жуков эту телеграмму скрывал, чтоб никто не догадался... Вот как-то так, вот для этого.
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: чтобы доказать, будто бы Сталину 18го числа сообщили, что немцы скоро нападут, а Сталин поручил Жукову привести войска в полную боевую, а Жуков сразу же дал такую телеграмму, а предатели Жукова не послушались, а подлец Жуков эту телеграмму скрывал, чтоб никто не догадался... Совершенно справедливо. Это кризис жанра. Ну нету никаких документальных доказательств, что т. Сталин НКО, ГШ и пр. предполагали (только предполагали!) возможное скорое нападение Германии на СССР. Вот и приходится хвататься за соломинку. Выкапывать совершенно фантастические сюжеты и строить на них теорию. Точнее подгонять под теорию. ЗЫ: никаких других свидетельств "полета Долгушина", кроме его дурацких мемуаров нет. ЗЫ ЗЫ: а комдив Захаров (и со штурманом в майорском чине), действительно мог и обязан был числа 17-18 вдоль границы полетать. Можно и на У-2, что бы особо не светиться. Рекогносцировка, называцца.
Балтиец: Ермаков, не кури синтетику, переходи на легкие. Долгушин был просто летчик 122-го ИАП 11-й САД. Мемуары писал ЗАХАРОВ. Но ты хорошее слово вставил - рекогносцировка. Если учесть, что согласно ПП 43-й ИАД Захарова предстояло войти в подчинение командования 13-й армии, чей РП находился в районе Беловежской пущи, то вот там Захаров и мог летать, принимать, так сказать, будущий ТВД, знакомиться с ним. А вовсе не для какого-то доклада какому-то там Сталину. С ПП кто-нибудь будет спорить?
Александр А. Ермаков: Балтиец пишет: Ермаков, не кури синтетику, переходи на легкие. Долгушин был просто летчик 122-го ИАП 11-й САД. Мемуары писал ЗАХАРОВ. Балтиец, не будь занудой. Заметил очепятку, подсказал, спасибо, я исправил. А синтетику не курю принципиально. А выпить могу дохера. Впрочем, ты москаль, моих тонких литературных аллюзий не уловишь. А на серьезе, то если воспринимать мемуары Захарова, не как беллетристику, рожденную исключительно фантазией автора, но типа исторического романа, где правда и вымысел перемешаны в неопределенной пропорции, то мое предположение вполне правомочно. Тогда выходит, что автор основывается на реальном полете 17 или 18 июня, но все остальное (задачи, сам полет) сугубо литературными атрибутами: "Где-то в глубине огромной территории зарождалось движение, которое здесь, у самой нашей границы, притормаживалось, упираясь в нее, как в невидимую преграду, и готовое вот-вот перехлестнуть через нее...., Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке... Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал" Это классика жанра. Военно-патриотическая романтика, для советского юношества. Замечательный источник для далеко идущих научно-исторических выводов. Так, что остановимся на рутинной рекогносцировке о которой, чесслово, нечего увлекательного написать нет никакой возможности.
Балтиец: Не обижайся, это была шутка. Какой ты хохел, если ты Ермаков? Или ты в шароварах, с чубом и с трезубцем? Или ты Ермаченко? Насчет выпить... мне Ваша Старка шибко нравилась, кременчугского завода. Сейчас не купить.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Да не блин, а изучите схему организации связи между заставами и отрядом. А как диктовать телефонограмму вам любой срочник сообщит, который ходил помощником или посыльным у дежурного по части. Да, бли, что значит старческий маразм. 1. Любой срочник не сообщит, как ходить помощником дежурного по части. Оный помощник офицер или, на крайний случай, прапорщик. 2. Посыльной никаких телефонограмм не диктует. Понимаете ли: посыльного посылают и он топает ножками. 3. В подчинении дежурного по части посыльные не числятся.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Любой срочник не сообщит, как ходить помощником дежурного по части. Оный помощник офицер или, на крайний случай, прапорщик. Вот уж хер вам, любезный - вы слишком мало служили, чтобы знать когда сержанты ходят помощниками дежурного по части. А такое бывает. Александр А. Ермаков пишет: Посыльной никаких телефонограмм не диктует. Понимаете ли: посыльного посылают и он топает ножками. Не смешите народ, потому что даже Закорецкий вам подтвердит, что когда идет запарка у дежурного, то и посыльного посадят на трубку. Вы откуда свалились? Похоже даже срочную не прошли... Александр А. Ермаков пишет: В подчинении дежурного по части посыльные не числятся. Это определяется приказом по части, когда определяют состав суточного наряда. Эшафот Козинкина пишет: Че, телефон стоит на каждой поляне? Сколько времени займет у пограничника дойти до заставы, доложить, потом все это донесение пойдет по команде. Ну и клоун! Да места посадки могли как раз и выбираться так, чтобы через несколько минут пограничник бегом мог доставить переданный ему текст. Александр А. Ермаков пишет: а комдив Захаров (и со штурманом в майорском чине), действительно мог и обязан был числа 17-18 вдоль границы полетать. Можно и на У-2, что бы особо не светиться. Рекогносцировка, называцца. Вот уж хер вам, "знаток". Во-первых сам ранг Захаров говорит что это была не заурядная рекогносцировка, которую мог выполнить и его зам., к примеру. Во-вторых он мог получить на руки карту из округа с подробной дислокацией частей противника, которую простым летчикам хер бы показали из-за режима секретности. Так что подучитесь немного военному делу - как раз полет Захарова и все что его сопровождало, объясняет почему это было не заурядное мероприятие по рекогносцировке, а разведывательное, санкционированное как минимум на окружном уровне. Так что не у меня старческий маразм, а у вас врожденная тупость, подкрепленная незнанием военного дела, но базирующаяся на завышенном самомнении о своей гениальности.
ccsr: Балтиец пишет: Не обижайся, это была шутка. Ну не будь ты ссыкуном Егоров - ну нельзя же всем модераторам задницу облизывать, когда они несут ахинею. Во, мудак
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Вот уж хер вам, любезный - вы слишком мало служили, чтобы знать когда сержанты ходят помощниками дежурного по части. Разве, когда в части нихера нет - все ушли на фронт, в смысле на учения. ccsr пишет: Это определяется приказом по части, когда определяют состав суточного наряда. Я же и говорю мудаку, что в составе суточного наряда посыльные отсутствуют.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Ну и клоун! Да места посадки могли как раз и выбираться так, чтобы через несколько минут пограничник бегом мог доставить переданный ему текст. Ага, тупая давалка изображает погранцов в виде марафонцев. Дэбилко картонное. Еще раз спрашиваю, нахрена весь этот огород городить, если уже через три часа самолет сел на нормальном аэродроме и летчик сам может доложить? Ну нахрена?
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Я же и говорю мудаку, что в составе суточного наряда посыльные отсутствуют. На то он и мудак, что не понимает ничего. Теперь он уже посыльных в состав суточного наряда записал. Песец.
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Во-первых сам ранг Захаров говорит что это была не заурядная рекогносцировка, которую мог выполнить и его зам., к примеру. А это каких херов? Ранг самый соответствующий. ccsr пишет: Во-вторых он мог получить на руки карту из округа с подробной дислокацией частей противника, Блин, а причем здесь карта к рекогносцировке?ccsr пишет: как раз полет Захарова и все что его сопровождало, объясняет почему это было не заурядное мероприятие по рекогносцировке, а разведывательное, санкционированное как минимум на окружном уровне. Полет сопровождали только творческие фантазии автора, акт ничего необычного не наблюдается. Даже в морской бинокль.
Эшафот Козинкина: Александр А. Ермаков пишет: Даже в морской бинокль. Ну про морской бинокль это отдельная ария. Козя тут намедни сначала в него танки считал (в городе), потом перешел на самолеты.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: Разве, когда в части нихера нет - все ушли на фронт, в смысле на учения. Вот уж хер вам - не во всех частях помощником дежурного можно назначить офицера или прапорщика, в силу их малочисленности. Александр А. Ермаков пишет: что в составе суточного наряда посыльные отсутствуют. Второй хер вам - как раз в частях, стоящих на боевом дежурстве, где помощником офицер ходит, а территория несколько объектов на удаленном расстоянии, в состав суточного приказа может посыльный из рядового и сержантского состава. Эшафот Козинкина пишет: Еще раз спрашиваю, нахрена весь этот огород городить, Тебя дебила забыли спросить что надо учитывать а что нет, при организации такого мероприятия. Александр А. Ермаков пишет: Блин, а причем здесь карта к рекогносцировке А кто вам сказал что это была простая рекогносцировка? Наоборот, очевидно что это было разведывательное мероприятие, из-за секретности которое было поручено провести определенному должностному лицу. Это обычная практика - вы просто об этом не знаете, и несете ахинею, т.к. никогда не сталкивались с этим, но при этом усердно раздуваете щеки.
полная версия страницы