Форум » » Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 7) » Ответить
Козинкина Ольга "Кто проспал начало войны?" (продолжение 7)
Закорецкий: Продолжение-7 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
Закорецкий: Олег К. пишет: командирам по хрену было -- шли в район по Плану прикрытия что и означает -- приведении в б.г. и в полном составе.. А-а-а!!! МарьВанна! Так Вы еще и перевираете БОЕВЫЕ ДОКУМЕНТЫ???? Где-где там сказано "что и означает"? В какую б.г. и в чём приводить? Бабушку через дорогу?
Закорецкий: Олег К. пишет: Положение Полной БГ - выдача вооружения, боеприпасов и карт непзапаса на руки, ..... В парке карты не нужны пробздецким... 1. А я не в ПАРКЕ сейчас. Я дежурным по парку находился в свое время, в отличие от тебя-самозванца (-ки). 2. Тебе, МарьВанна, рассказать. что такое КАРТЫ НЕПЗАПАСА? РАССКАЗЫВАЮ: Карты Неприкосновенного Запаса. Масштаба 1 : 500000. С дирекционными углами. Знаешь, что такое дирекционные углы? Пошарься в Википедии, почитай на досуге, "знаток(-чка)" 3. И открою тебе, Ангелина Петровна, страшную военную тайну: КАРТЫ в ПАРКЕ нахрен никому не нужны! Причем, в любом!
Закорецкий: Кстати, МарьВанна, оказывается, ни Вы не правы, ни резунисты, никто. Кроме Млечина. "Тиран" в июне 1941 готовился воевать с Англией!!!!! Читайте: С кем готовились воевать в июне сорок первого Только там обрезали самое начало: За две недели до начала ВОВ большую группу офицеров оперативного управления Генерального штаба Красной армии отправили в важную служебную командировку. Но не на западную границу, где через несколько дней начнется кровавая война, а на южную.
Закорецкий: С форума "ЗаПравду": oleg_ko » Вчера, 22:01 Балтиец писал(а): Хороший совет. Сам бы еще ему следовал. Ты когда текст телеграммы от 18 июня приведешь? ПЫСЫ Админы, запрашивать текст это не нарушение пп.6.7? ============== я не расекречиваю телеграммы ГШ.. Но ее наличие подтверждают доки события и факты. Огласите весь список!
Закорецкий: Я писал полтора дня назад: Ну так расскажи-расскажи, сколько-сколько раз ты ходил НАЧКАРОМ в караул в Беслане? Всего один? И тот во сне? .... Как там ты рассказывал? - Насрёте? - Никак нет!!!! Время идет, а Козинкин не реагирует. Правильно, что ж ему рассказать, если он не служил? Откуда он возьмет эти знания? У своего консультанта? Так тот, скорее всего, тоже в караулы не ходил. Чисто по профилю своей службы (не в боевых подразделениях). А вот если бы Козинкин действительно служил, причем, по линии службы РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения), то его ответ мог бы быть таким: Отвали, я в караулы не ходил. В гарнизоне Беслана было 20 постов, на них выделялись полторы роты сразу. А откуда у меня столько людей? Я что, всех своих писарей оторву от кладовок и заставлю их стеречь те же склады с автоматами? У меня были наряды помдежем части, дежурным по части и гарнизонный патруль. Мне - хватало! Вот это - действительный ответ СЛУЖИВШЕГО! Но Козинкин же белобилетчик. Он же понятия не имеет, что такое "КАРАУЛ". И рассказать некому. Как рассказать? С какого конца начать? Дать почитать Устав гарнизонной и караульной службы? Там же дохрена страниц! По толщине как фуфло самого Козинкина. Это ж надо еще что-то знать, чтобы этот Устав ГиКС просматривать с пониманием! Например, это: Часть вторая Организация и несение караульной службы Глава 4. Организация караульной службы и подготовка караулов Общие положения 115. Несение караульной службы является выполнением боевой задачи и требует от личного состава точного соблюдения всех положений настоящего Устава, высокой бдительности, непреклонной решимости и разумной инициативы. ..... 116. Для несения караульной службы назначаются караулы. Караулом называется вооруженное подразделение, назначенное для выполнения боевой задачи по охране и обороне боевых знамен, военных и государственных объектов, а также для охраны военнослужащих, содержащихся на гауптвахте и в дисциплинарной воинской части. А откуда в службе РАВ или в ОТДЕЛЕ какого-то штаба "ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ"? Ведь на каждый ПОСТ требуется минимум ТРОЕ караульных - часовой, отдыхающий и бодрствующий. На 20 постов уже надо набрать 60 бойцов, не считая начальника и разводящих. Откуда у Козинина могло быть столько солдат? Ниоткуда. Вот он и сочиняет дурь про "- Насрёте? - Никак нет!!!!" УРОД! Новый караул по Уставу ГиКС готовится к караулу за три дня. А на разводе получает пароль от дежурного по части. Читай Устав ГиКС, белобилетник! Повышай свои теоретические знания о военном деле! ============= ЗЫ Но теоретически Козинкин мог ходить в караулы караульным во время учебы в училище. И это дало бы ему знания о караулах. Но у него нет НИКАКИХ знаний о караулах. Отсюда вывод: ни в каком военном училище Козинкин не учился.
Резунист: Олег К. писал: "пока что и всегда я делаю это с вами" рассказывал старичок хвастаясь своей "потенцией". да ладно вам, Олег Юрич, как раз в этом между нами и разница, что я вас предметно (со ссылками и цитатами) треплю по всем вопросам, а вы только вслух мечтаете, а сам попутно какаетес, какаетесь и какаетесь Так было только что с "2мя дивизиями у Гальдера", так было с вопросом "ЗАЧЕМ немцы строили укрепления на границе с СССР?", так было с количеством МК в КОВО, с порядком вскрытия красного пакета по боевой тревоге..., далее везде. Вы элементарно -- плаваете в материале, вот и всё. Немцы не строили ничего серьезного и дорогого.. И уж тем боле аналогичного нашим УРам... За март тебе резуист раскжет за май, Олег Юрич. Ещё раз не откажу себе в удовольствии протащить вас рыльцем по немецким железобетонным укреплениям. Будет больно, крепитесь и старайтесь запомнить --- СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКГБ ЛИТОВСКОЙ ССР НАРКОМУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ СССР МЕРКУЛОВУ О ДИСЛОКАЦИИ НЕМЕЦКИХ СООРУЖЕНИЙ И УКРЕПЛЕНИЙ В ПОГРАНИЧНОЙ ЗОНЕ № 1/1074 24 мая 1941 года По результатам опроса отдельных переселенцев, прибывших из Германии в порядке репатриации, строительство укреплений на границе с ЛССР началось с 1939 года и особенно активизируется за последнее время. Укрепления возводятся по всей линии границы, но мы располагаем только частичными данными по отдельным населенным пунктам. На территории Мемельского уезда. 1. Строительные работы по сооружению укреплений производятся по берегу Балтийского моря, севернее города Мемель в пунктах: Ферстрей, Мелраге, Зандкруг, Сидершнеце и в воротах к Мемелю. Расположение огневых точек - шахматный тип. Точки между собой связаны подземными ходами. Глубина - 5 метров, высота над землей около 2 метров, а толщина стен - 1 метр и более. Поверхность укрепления замаскирована под берег. В гнездах отмечено наличие орудий калибра 32 м/м и по 2 пулемета. По неточным данным, в этом районе под землей имеется помещение для войск, склады боеприпасов и аммуниции. Количество гнезд не выявлено. В пересеченной местности, вблизи этой линии укреплений, выстроены ДОТы, противотанковые надолбы и проволочные препятствия. На работе по строительству этих укреплений были заняты немцы, а лица других национальностей, якобы, не привлекались. 2. Укрепленные точки также имеются вблизи населенных пунктов: Таурлаукен, Слинчай, Акяй, Дивинчи и Плекен. Около каждого населенного пункта по 3 - 4 железобетонных точки на расстоянии 50 - 100 метров друг от друга. Поверх железобетона проложена резина толщиной 64 см. Огневые точки в группах соединены железобетонными трубами под землей, где в полусогнутом состоянии свободно проходит человек. Аналогичного характера укрепления возводятся в 3 км от города Мемеля в сторону Прекуле, возле имения Гесейфе, а также возле местечка Гирули. 3. В 7 км от г. Мемеля, в сторону г.Кретинга - ЛССР, построена ДОТ, замаскированная сверху хворостом под местность. Там же несколько бараков человек на 200. Подобные ДОТы отмечены возле деревень: Сленден, Фимортен, Наудварен и имения Суркунай. По рассказам местных жителей, эти укрепления строили полтора года. В район деревни Лелиай, по шоссейной дороге от Мемеля на Прекуле, подвозится большое количество лесоматериала и камня для строительства огневых точек. Проведена уже закладка фундамента для установки тяжелых орудий. Имеются частичные данные об активном строительстве укреплений в Сувалкском и других уездах, так например: 1. С весны 1940 года начато строительство в районах населенных пунктов: Вижайны, Филиппово, Новинки (Сувалкский уезд), и линия строительства тянется на Августовские леса. В данное время наблюдается усиленный подвоз стройматериалов - цемента, камня, леса. Такие же работы проводятся за местечком Краснополь, возле озера Вигри, а по линии Пшеросль - Филиппов - Бакалжево - Рачки - строятся ДОТы по западным берегам озер и реки Роспуда. На строительстве заняты саперные части. Перед ДОТами строятся противотанковые заграждения и тянется проволока. При въезде в мест. Рачки, со стороны Сувалок, с правой стороны моста 3 ДОТа, а с левой - 4 ДОТа. Строительство продолжается. К югу от города Сувалок, на расстоянии 8 - 9 км, по дороге Сувалки-Августов, в лесу, строятся огневые точки и проводится дополнительное шоссе. Эти работы продолжаются около года. ……………… давно известно, как вы боитесь и не умеете работать с документами, но надо же когда то и привыкать, так что утритесь и примите к сведению новые для вас факты.
Закорецкий: Олег К. пишет:Закорецкий пишет: >ЗЫ Извини, а может быть, ты - бывший учитель истории 38-й средней школы г. Пензы МарьВанна? >Кстати, Анюта Дмитриевна Олег Юрьевич! >Открой тайну! >Ты на кого больше похож? а потмом обижаесся что тебя паном Продздецким называют.. Пробздецкий ты и есть пробздецкий.. Кстати, почему я предполагаю, что Козинкин на самом деле женщина? Так "белобилетников" по сравнению с женщинами гораздо меньше. И "Белый билет" дают не просто так. Знавал я двоих. У одного грудь как гусарский мундир была изполосована шрамами - один по вертикали и куча по горизонтали (вскрывали грудную клетку перед операцией на сердце). У другого тоже были проблемы с сердцем - он каждый день бегал в любую погоду. Или могут комиссовать по сильному заиканию. Ну и т.д. - как говорится, не дай Бог оказаться в такой ситуации. А вот женщин гораздо больше. И был у меня такой пример реально. В годах 2004-2005 на одном историческом форуме я общался с участником под ником "Ланселот". Тот знало ВСЁ!!! Лез во все темы - гордился, что профи-историк. И да, таки "сыпал" разными профи-историч. "байками". А потом оказалось, что он - женщина из Киева. Причем, ярая поклонница Юлечки Тимошенко. Однажды рассказала, как она мерзла на ул. Грушевского, барабаня в пустые кастрюли. На что я съехидничал - не там ли она отморозила себе мозги? На том она стихла. (Вместе с утуханием движения "Оранжевых"). И есть второе наблюдение - у Козинкина частенько попадаются не те буквы в словах. Я рассказывал про историю с символами "=-"? Так вот, если у человека длинные ногти с маникюром, то угроза зацепить не ту букву на порядок выше, чем у пальцев с короткими ногтями. Вопрос задавать, кто из людей носит длинные ногти с маникюром? Ответ нужен? Марина Павловна! Олег Юрич! А давайте обменяемся фотографиями? Вот я во время службы (каким красАвцем был - дивизия же парадная): А у Вас, Мариночка, извините, кудряшки или коса?
Резунист: Олег К. писал: в районы предписанные им по ПП дивизии "со вскрытием красных пакетов" шли, или не...??? им не объявлял полную б.г. как интересно, а ведь ещё совсем недавно вы уверяли, что по директивам 11-12 июня не только дивизии выдвигаемые в районы предписанные им по ПП, но и чуть ли не все зап.округа надо было приводить в полную боевую готовность. Как быстро всё меняется у вас. Олег К. писал: и как давали тревоги читай идиото по 12 мк.. это вы идиото, Олег Юрич, вы уже обгадились феерически когда пытались рассказать, что этот МК выводили "по директиве АНАЛОГИЧНОЙ (?!) директивам ЗапОВО и КОВО", в которых об МК вообще ни слова не было, так теперь с этой аналогией и дальше прётесь. Вот вам свидетельство авторитетное (и очередное) того, что боевые тревоги в КА объявлялись --- В ночь на 8 июня штаб, корпусные части и 74-я стрелковая дивизия по боевой тревоге выступили в район Бельцы. 147-я стрелковая дивизия 48-го стрелкового корпуса оставалась на месте, так как предназначалась для передачи в состав 7-го стрелкового корпуса. усвойте это уже, хотя бы с ...надцатого раза. Естественно, никаких "пакетов" они не рвали. И не потому, что "ограничения были", а наоборот -- потому что сигнала на введение в действие ПП не было. Зазубрите это уже, хорош срамиться. "При этом полк (подразделение) действует, как по боевой тревоге, с установленными ограничениями." ............. резунист -- чичитай чо там пробздецкий привел.. пригодится тебе кретину... сам вы кретин, Олег Юрич, Закорецкий подчеркнул, что цитата эта к 1993 году относится, и что она-то вас с последнего панталыку и сбивает. Научитесь уже датировку доков определять, а то ведь смех и грех постоянные у вас на этой почве. Олег К. писал: "упоминает то 8-й МК Рябышева, а то и вовсе "4-й танковый корпус Потапова"." был бы умный ты резунист -- понял что я привел часть дока из ранее непубликовавшихся.. а были бы вы умный, то смогли бы сообразить, что речь в доке идёт явно о периоде ДО января 1941, раз уж 4ым МК Потапов командует, а не Власов. Но вы же плаваете в этих вопросах, как катях в проруби, вы же только накануне узнали о том сколько в КОВО было мехкорпусов и сколько из них были "глубинными"!!! не пизди урод. Это ты тупица решил что я написал о 4-х мехкорпусах хотя на самом деле я сказал о 4-м мк...позно изворачиваться, Олег Юрич, вы снова обмарались, и как всегда это не пустые слова, тому есть предметное подтверждение --- "" 16 танковым корпусом командовал я, а начальником штаба был полковник Берлин, комиссаром корпуса бригадный комиссар тов. Сергеев. 16 танковый корпус был оперативно подчинен 12 А, штаб которой находился в г. Станислав. 19 танковый корпус резерва Ставки формировал комдив Соколов. База для формирования 19 танкового корпуса, незначительно отличалась по отношении азы формирования 16 танкового корпуса. Например: 48 танковая дивизия (командир дивизии полковник Цыбин), была развернута на базе танковой бригады. Штаб корпуса и корпусные части, формировались также как и части 16 танкового корпуса. Штаб корпуса и корпусные части дислоцировались в г. Бердичев. Корпус ныне маршала Рокоссовского дислоцировался в г. Новоград-Волынск. 22 танковый корпус генерал-майора танковых войск Кондрусева дислоцировался в г. Ровно. Все эти корпуса формировались в сжатые сроки, с большой оперативностью и хорошим руководством со стороны Генерального Штаба Вооруженных сил, что позволило в основном закончить формирование в 15-20 суток. 4 танковый корпус – командир корпуса генерал-майор Потапов дислоцировался в г. Львов. 8-й танковый корпус – командир генерал-майор Рябышев дислоцировался в г. Дрогобыч. ............. "" в КОВО похоже было не 8 а 6 мехкорпусов? 4-е мк - в составе армий и пара -- резерв Москвы? впрочем мне лень но вы думаю сами глянете скока там в ПП КОВО мк расписано и как... Вы оказались не в состоянии прочитать очередной документ, и таки узнать сколько же было в КОВО МК, и какие из них были "глубинными". Это полный песец, Олег Юрич. Вам не писать, вам читать книжки надо. Вслух перед сном. А то ведь посмешищем так и останитесь на всю оставшуюся
Закорецкий: Резунист пишет: Олег Юрич, вы снова обосрались, Товарищ! Ну как можно матюгами в адрес женщины? Она ж существо культурное, в армии не служила, о боевой работе НИКАКОГО понятия. СОВЕТ ДНЯ: Помягче будьте.
Резунист: Закорецкий пишет: если у человека длинные ногти с маникюром, то угроза зацепить не ту букву на порядок выше, чем у пальцев с короткими ногтями. Вопрос задавать, кто из людей носит длинные ногти с маникюром? женщины или пидорасы. Кстати, у них же (у бабцов и у педиков, в смысле) в порядке вещей визги типа "маму свою поучи..., жене своей расскажешь...", чем Олег Юрич весьма часто блистает. + непривычка отвечать за базар, склочность, истеричность, девичья память... Всё это говорит в пользу версии либо о старой шлюхе, либо о старом педике, это точно.
Закорецкий: Резунист пишет: склочность, истеричность, девичья память.. Кстати, да. Я сам обращал на это внимание - как-то не по мужскому складу ума. Когда-то давно байку слышал:На столе лежат две книги: тонкая и толстая. На тонкой написано: "Логика". На толстой: "Логика женская. Том 1-й"
Резунист: Закорецкий пишет: СОВЕТ ДНЯ: Помягче будьте. принято, исправился. К тому, что эту публику надо жалеть, а не дразнить я уже сколько раз здесь призывал. При всех своих недостатках, они всёж такие забавные
Закорецкий: Резунист пишет: эту публику надо жалеть, а не дразнить я уже сколько раз здесь призывал. Ну так одна ситуация, когда имеешь дело с мужчиной, который таки реально служил. Такого "послать" - из стиля "мы матом не ругаемся, мы матом разговариваем". А когда определились, что имеешь дело с субъектом (мягко говоря) неадекватным, тогда да, надо подумать, как среагировать. ЗЫ Подождем, пока Марина Павловна Одег Юрич свою фотку с кудряшками выложит. А там видно будет....
Резунист: я всё же склонен думать, что перед нами просто -- старый маразматик, при царе Горохе уволенный из Советской армии за явной неперспективностью, с присвоением ему утешительного звания "маёр", чтоб не шибко грустил о бездарно прожитых десятилетиях. Думаю, всё дело в этом, остальное уже производные отсюда.
Закорецкий: Резунист пишет: старый маразматик, при царе Горохе уволенный из Советской армии за явной неперспективностью, с присвоением ему утешительного звания "маёр" Просто так звание"маёр" не присваивается. Чтобы до него дорасти требуется: - Отучиться в военном училище/институте (4-5 лет). - Отслужить 2 года лейтенантом.. - Отслужить года 4 старшим лейтенантом. - Отслужить года 4 капитаном. Итого: 4-5 лет службы курсантом и 10 лет службы офицером (минимум, а то и больше) . Еще зависит от наличия свободных должностей. И что, чел отслужил столько лет и понятия не имеет ни о чём? Извините, бред. Логично другое: чел в армии не служил вообще. И скорее всего, носит длинные ногти с маникюром. Вот свежий пример с форума "ЗаПравду": ПП официально водить нельзя было. Какии мобилизацию объявлять официально. Но при этомср=крытая мобилизация шла -- призвали под миллион приписных. А ПП по факту ввели тем что войска в районы по Пп выводили.. Так военные это понимают.. http://zapravdu.ru/forum/.... Не считая пропуска пробелов, Shift-а и т.д.
Олег К.: Резунист пишет: Так было только что с "2мя дивизиями у Гальдера", так было с вопросом "ЗАЧЕМ немцы строили укрепления на границе с СССР?", так было с количеством МК в КОВО, с порядком вскрытия красного пакета по боевой тревоге..., далее везде вы резуны неисправимы.. Но могу еще раз напомнить.. две танковые дивизии из трофейных танков расписал сам Гальдер в декабре 40-г еще.. .. Узбека не выключаем и ищем.. Не могете?? хер на вас.. Я вам не нанимался немцы строили не более чем обустройство границы и Гальдера вам уже приводили -- как чо и зачем строили.. Это вы дебил увидели у меня 4-е мехкорпуса хотят я писал о 4-м мехкорпусе который действительно 20 июня минимум две свои дивизии вывел по полной б.г. и по тревоге в район сосредоточения по ПП.. Закорецкий пишет: оказывается, ни Вы не правы, ни резунисты, никто. Кроме Млечина. "Тиран" в июне 1941 готовился воевать с Англией!!!!! рядам дебилов прибавленье.. Дурашка - млечин всю дорогу ваш братан был.. Своих не признаете?? И Сванидзе и историк Сахаров тоже ваши братаны.. Закорецкий пишет: Я дежурным по парку находился в свое время, в отличие от тебя так тебя до мпом дежа даже не допускали??? В караул допсукали или опасались что припадки начнутся у психа и мычать начнешь на потеху бойцов? Закорецкий пишет: В какую б.г. и в чём приводить? ты забыл как сам это подтверждал у Васермана? Так ты ешо и склеротик к припадкам твоим??? Закорецкий пишет: Знаешь, что такое дирекционные углы? Пошарься в Википедии, почитай на досуге, "знаток(-чка)" 3. И открою тебе, Ангелина Петровна, страшную военную тайну: КАРТЫ в ПАРКЕ нахрен никому не нужны! Причем, в любом! у тебя и с чуйством юмора туго оказывается. Извини -- буду указывать что подъебывать начал над припадочным.. (хотя это и грех..)
Закорецкий: Кстати, оттуда же: oleg_ko » Сегодня, 09:16 Razdolbay писал(а): >>я не расекречиваю телеграммы ГШ.. >которые могут быть, а могут и не быть о которых упоминается на суде??? Составители сборника о ВОВ взяли и рискнули на это сослаться.. Составители сборника к работе отнеслись неадекватно. На вот это фото: Один знакомый написал: Хорошая картинка :) Глупый исполнитель придумывал подписи, а глупые редакторы их даже не читали. И вся наука.
Закорецкий: Олег К. пишет: у тебя и с чуйством юмора туго оказывается Ну чё, я свое фото выложил (и не одно). А у тебя за "20 лет службы" не было ни одного? Извини, не поверю. Ангелина Дмитриевна! Олег Юрич! Открой личико!
Олег К.: Закорецкий пишет: Вот я во время службы так летехой и остался... С теми же мозгами. Хотя взгляд вроде не шиза еще.. Закорецкий пишет: >ее наличие подтверждают доки события и факты. Огласите весь список! да ты ахренел. Мне все книги тут выложить ?? Кстати, третья на днях в магазины пойдет... но ту не психуй -- эта не о 22 июня .. Не тока о 22 июня... Закорецкий пишет: В гарнизоне Беслана было 20 постов, на них выделялись полторы роты сразу. А откуда у меня столько людей? Я что, всех своих писарей оторву от кладовок и заставлю их стеречь те же склады с автоматами? У меня были наряды помдежем части, дежурным по части и гарнизонный патруль. Мне - хватало! Вот это - действительный ответ СЛУЖИВШЕГО! это ответ идиота пробздецкого не знающего где ПОД Бесланом я служил. А также ПОД Моздоком, и ПОД Комсомольском на Амуре до кучи.. меня туда перевели после Беслана.. Закорецкий пишет: Откуда у Козинина могло быть столько солдат? Ниоткуда. мне повезло - бойу=цов у нас в подчинении нет. Мы ж белая кость в отличии от пехоты .. а в карацулы ходитьприходится пока молодой.. Потмо и дежурным по части.. Но это для тебя уже высшая математика... Кстати, я старлеем ходил дежурным по части (кроме начкара ) под Бесланом.. людей не зватало. Хорошее было время.. Есть что вспомнить в отличии от тебя с твоими парой лет..
Олег К.: Резунист пишет: позно изворачиваться, Олег Юрич, вы снова обмарались, и как всегда это не пустые слова, тому есть предметное подтверждение --- отвали дурилка -- мне вообще по фиг скока там мк было в КОВО в принципе. Я тебе идиоту сказал о 4-м мк а ты истерить начал что я якобы говорю о 4-х мк.. так что -- обосрался ты опять же.. Обтекай или впитыыай. -- твои проблемы.. А обосравшись ты и начал тему менятьи типа разоблачать меня .. И не учел что мне эти мк -- скока там их и почем -- по фиг.З акорецкий пишет: Итого: 4-5 лет службы курсантом и 10 лет службы офицером (минимум, а то и больше) . Еще зависит от наличия свободных должностей. обилно что не дали даже до старлея дослужить тебе? Закорецкий пишет: Вот свежий пример с форума "ЗаПравду": и тебе радость-- ошибки за меня исправлять.. Хоть какая польза от таких как ты.. Резунист пишет: всё же склонен думать зря .. резуны и "думать".. это смешно.. Закорецкий пишет: Одег Юрич свою фотку тебе какую? уж поболе твоих будет коллекция за 20 лет... но не выложу - вдруг мозыли от зависти на ладонях натрешь... А там фотки и на танчиках, и у ракеток, и в брониках с автоматиками да в черных очках типа рэмбо.. Обзавидуеся.. Руки у тебя в клочья будут а виноват опять я стану.. Резунист пишет: Всё это говорит в пользу версии либо о старой шлюхе, либо о старом педике, это точно. как тебя раззадорило то... Видимо нагадил я делу резунов по полной.. Ты загляни на За правду. там Камиль прееваривает насчет договоров СССР с Японией и Пактом.. Глядишь и поумнешь.. старичок ты наш расказывающий.. (жаль никто тебя не услышит кроме паруы резунов тут..) Резунист пишет: я привел часть дока из ранее непубликовавшихся.. а были бы вы умный, то смогли бы сообразить, что речь в доке идёт явно о периоде ДО января 1941, раз уж 4ым МК Потапов командует, а не Власов. гыгыгы.. Это отчет от 1951 года.. Отчет генерала одного на вопрсоы Покровского.. по мк КОВО... гыгыгы... Копируй быстренько == это никогда не публиковалось еще... И не скоро опубликуется.. жди книгу придурь.. Будет там тебе о 4-х мк, или 6-ти или 8-ми или еще сккка там где было.. Резунист пишет: подчеркнул, что цитата эта к 1993 году относится разницы никакой .. Резунист пишет: никаких "пакетов" они не рвали. И не потому, что "ограничения были", а наоборот -- потому что сигнала на введение в действие ПП не было. Зазубрите это уже, хорош срамиться. это и есть "ограничения". идиот.. Лучше раскжи крЕтин что онине в боевой готовности шли. типа оставались в обычной... Резунист пишет: ещё совсем недавно вы уверяли, что по директивам 11-12 июня не только дивизии выдвигаемые в районы предписанные им по ПП, но и чуть ли не все зап.округа надо было приводить в полную боевую готовность. Как быстро всё меняется у вас ты дурашка не читал ведь ответы комдивов а те и показывают что приводились они в повышенную бг. именно еще этими директивами. и были это - приграничные дивизии. И 12 мк выводился по этой директиве.. Ты дурашка у Захарова и прочти -- какие директивы были для ВСЕХ округов. Он вообще их не разделяет и говорит ка ободной директиве. Ибо аналогичны они были -- и по суьти и по исполнению на местах... Резунист пишет: Укрепления возводятся по всей линии границы, но мы располагаем только частичными данными по отдельным населенным пунктам. На территории Мемельского уезда засуно себе такой док поглубже.. Это не Уры типа наших а именно пограничнуе укрепления опять. не получится у тебе дурашка доказать что СССР собирался нападать через такие доки. Хоть укакайся ... Иди к камтлю -- почитай что он нашел по договору о нейтралитете с Японией -- о чем он для СССР был..
Олег К.: Закорецкий пишет: Составители сборника к работе отнеслись неадекватно. так кто виноват в этой подписи?? те кто о пр. ГШ от 18 июня сказал?? Дурашка -- там десятки историков писали.. Закорецкий пишет: Олег Юрич! Открой личико! опасаюсь что обзавидуеся... моя скромность не позволяет мне допустить чтобы ты ручонки до мозолей попортил глядючи а мои фотки военные..
ccsr: Закорецкий пишет: Кстати, почему я предполагаю, что Козинкин на самом деле женщина? Я думаю что на основании того, что ты импотент - обычно они смакуют любой вопрос о женщинах, потому что сами не в состоянии их удовлетворить. Иногда это принимает несколько извращенные формы - например Егоров почему-то полюбил гинекологические кресла и просил достать ему такое для удовлетворения своих фантазий. Хотя ему, как импотенту, вряд ли оно уже поможет. Ну если он только пассивный гомик, тогда становится понятен его интерес... К слову, тот дебил, который боится у тебя зарегистрироваться, несет чушь про согласование с Москвой вызова вольняг - я многих клоунов видел, но этот всех переплюнул своей тупостью. Он вообще не знает как с этим дело обстоит, но умняк гонит... Ну а ты давай про женщин, раз ничего Козинкину возразить не можешь. Поутих твой разбор книги Козинкина - видимо "разборщик" ты хреновый, но хоть что-то написал, в отличие от Егорова.
Балтиец: Пидер Мильчаков может доказать, что я просил кресло? Попробуй доказать, пидер, что у просил у тебя твое кресло "ГРУ"?
Олег К.: ccsr пишет: Я думаю что на основании того, что ты импотент да нет -- просто психически неадекватный тип которого по дурке выперли из армии. Он от этого дико переживет и при удобном случае кидается на военных в истерике.. ccsr пишет: Поутих твой разбор книги Козинкина - видимо "разборщик" ты хреновый, но хоть что-то написал, в отличие от Егорова он вроде как дошел до последней главы.. в общем -- ну их этих психов в задницу.. Подразнили и хватит смеяться над больными людьми.. нехорошо это... На следующей неделе выйдет третья книга.. Завтра пошлю издателям своим на 6-ю заявку - по ответам генералов.. Ну а эти нехай дуркуют тут сами с собой и себе "победы" виртуальные записывают.
Резунист: Олег К. пишет: две танковые дивизии из трофейных танков расписал сам Гальдер в декабре 40-г еще.. .. хорош бредить, Олег Юрич, вы как всегда слыхали звон, да не знали где он, НЕ БЫЛО у немцев "2х дивизий укомплектованных французскими и английскими танками", наверняка вы спутали их с чешскими, с вами подобные конфузы постоянно случаются. Олег К. пишет: Узбека не выключаем и ищем.. попробуйте, попробуйте, хрен чо у вас получится, я вам это и без всякого Гальдера скажу, обкакались вы с той заявой. Олег К. пишет: немцы строили не более чем обустройство границы и Гальдера вам уже приводили -- как чо и зачем строили.. Вот это чтоль? --- 7 апреля 1941 года. ...Анализ группировки русских войск дает основание сделать следующий вывод :Если отказаться от избитого утверждения о том, что русские хотят мира и сами не нападут, то следует признать, что их группировка вполне допускает быстрый переход в наступление, которое было бы для нас крайне неприятным... ...Разговор с Йодлем о неясной позиции России. Следует ли ввести график ускоренного железнодорожного движения? После принятия решения фюрером был получен отрицательный ответ. Но все оборонительные мероприятия можно теперь проводить открыто.... а разведсводкой как я вас освежил, уже забыли что ли? А вот это в ПП для кого и зачем написано было: разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы; ??? Вы плаваете в этих вопросах, Олег Юрич, и единственным вашим "аргументом" до сих пор было "у нас ДОТов ещё быльше было!" Ка будто бы у нас, хотя бы чего-то было меньше... Олег К. пишет: Это вы дебил увидели у меня 4-е мехкорпуса хотят я писал о 4-м мехкорпусе который ...который вы (вместе с 8ым МК) от большого ума пытались приплести к разговору о "глубинных МК КОВО", которые по вашей смешной версии должны были выводить в районы по ПП вместе с пятью СК. Смех да и только. А всего МК вы там насчитали, аж 6 штук, в т.ч. один Потаповский. Это бездарная профанация, а не суждения по теме, будь вы офицером, вам бы застрелиться следовало бы, после такого позора.
Резунист: Олег К. пишет: мне вообще по фиг скока там мк было в КОВО в принципе. так чего ж вы лезете вещать о том, в чём ни ухо ни рыло? Олег К. пишет: Я тебе идиоту сказал о 4-м мк а ты истерить начал что я якобы говорю о 4-х мк.. так что -- обосрался ты опять же.. Да не, Олег Юрич, юлить бесполезно, обосрались на как раз вы, причём несколько раз сразу. Сперва когда цитируя Баграмяна, так и поняли о каких именно "четырёх глубинных МК" он говорит, а потом когда 8-й и 4-й туда записали сдуру. И ничего-то я не перепутал, и нисколечко не истерил, это всё мечты ваши старческие, а в действительности я спокойно и методично натыкал вас в ваши свежие кучки. На вас лица нет, Олег Юрич. Олег К. пишет: Ты загляни на За правду. там Камиль прееваривает насчет договоров СССР с Японией и Пактом.. Поздно вам подтираться, Олег Юрич, я уже трижды предлагал вам обсудить тот Пакт в отдельной теме, вы забздели и отваживаетесь лишь на то, чтобы писать об этом там, где мои постинги сразу же стирают. Это же всё очень заметно и понятно. Олег К. пишет: "а были бы вы умный, то смогли бы сообразить, что речь в доке идёт явно о периоде ДО января 1941, раз уж 4ым МК Потапов командует, а не Власов." гыгыгы.. Это отчет от 1951 года.. Отчет генерала одного на вопрсоы Покровского.. по мк КОВО... гыгыгы... Ещё раз, Олег Юрич, для лучшего вами усвоения: речь в доке идёт явно о периоде ДО января 1941, раз уж 4ым МК Потапов командует, а не Власов. Этот факт НЕ зависит от времени составления дока, и будь вы поумнее вы могли бы сообразить и это тоже. Но вы полностью не в теме и не в материале. Полностью. Вы жалкий лох в этих вопросах, а пытаетесь состряпать крутое кидалово. Наблюдать за этим процессом-- истинное наслаждение
Закорецкий: Олег К. пишет: >Олег Юрич! >Открой личико! опасаюсь что обзавидуеся... моя скромность не позволяет мне допустить чтобы ты ручонки до мозолей попортил глядючи а мои фотки военные.. Ты чё, больной? Какие "ручки"? Ты о чём? А-а-а!!! МарьВанна!!! Ты в бикини что ли боисся себя показать? Да не ссы, тут народ бывалый. Повеселимся. Во, нашел на просторах Интернета: Олег К. пишет: так кто виноват в этой подписи?? те кто о пр. ГШ от 18 июня сказал?? Дурашка -- там десятки историков писали.. Да кинь ты эти "доки "! Ты в них небельмеса! (Как и во всей армейской службе!) Ты лучше скажи, какой у тебя макияж? Серебристые веточки на вишневом фоне? Аах-х! Мой любимый цвет! Ты какой ВУЗ окончила? Пензенский государственный педагогический университет имени В.Г. Белинского? Факультет истории и домоводства? Молодец! Нам тоже в 4-м классе учитель истории учил штопать носки. Оказалось - очень важное умение в военном деле! Помню, я однажды осенью ехал в наряд в полевой парк. Залажу в кузов бортового ЗиЛ-131, закинул ногу вверх, а галифе мои по шву и расползлись! Хорошо было уже темновато и я был в шинели! А то сверкал бы кальсонами перед бойцами! А так, доехал до своей дежурки, выгнал дневальных по постам, закрылся и чик-чик "крестиком" и заштопал повседневное галифе. Олег К. пишет: >Одег Юрич свою фотку тебе какую? уж поболе твоих будет коллекция за 20 лет... но не выложу - вдруг мозыли от зависти на ладонях натрешь... А там фотки и на танчиках, и у ракеток, и в брониках с автоматиками да в черных очках типа рэмбо.. Обзавидуеся.. Руки у тебя в клочья будут а виноват опять я стану.. Ты опять больная, да? Какие мозоли? Я понимаю, если ты выложишь себя в бикини, а так? Извини, "зависть" - это первое свойство среди главных у любой женщины. Проверено! И только женщина может назвать секретный "Т-64Б" (на котором я неоднократно катался) "танчиком". Или у "вас были" Т-72? Или Т-80? Извини, если фото есть, то оно есть. Например, такое: Вот так мы тренировались на Гороховецком полигоне. Видишь номер на башне - "375"? Это нашего полка. Танк командира имел номер: "300". А про какие "ракетки" ты намекаешь? Не про такие? Справа фото моего близкого родственника. Он такие "ракетки" (на фото слева) собирал в МИК-е на Байконуре и вывозил на мотовозе на этот стартовый стол. Видишь у него на кителе ромбик с белым фоном? Это означает, что человек окончил военную академию. Настоящий майор. Уже умер. Что умер знает только человек 10. Из них 2/3 - мои родственники и я сам. Биографию его я знаю. Фотографий - валом. Так что "технически" я вполне мог бы "позаимствовать" его "ник". Элементарно! Тем более, что я даже похож на него. И голос у нас был вообще одинаковый. А какие "автоматики" ты имела в виду? Типа такого?: Это мы на огневой позиции. В окопе вычислителя (стоит, заложив руку в бушлат на груди). А видишь вдали офицера с автоматом АК-74 на спине, который склонился над ПУО? Это я, а автомат отобрал у бойцов для "форсу". А под "брониками" ты что подразумевала? БМП-2? БРДМ-2? БТР-60ПМ? Или еще какой? Ты ж мужик-военный или баба? Чё, марку "броника" запомнить не смогла? Какой же из тебя "ветеран"? Одна только девичья память осталась? Маня! Выложь свою фотку с кучерями! Или они уже "не те"? И те крашеные? Да хоть парик надень! Скинь фотку хотя бы в личку! Покажи личико! Ты ж понимаешь, что я тебя раскрутил! И никакие "доки" на серьезе обсуждать с тобой уже не смогу. Целую, Твой К.З.
Резунист: Олег К. пишет: "подчеркнул, что цитата эта к 1993 году относится" разницы никакой .. бугагаэ прав был Закорецкий, стало быть. Это вы из ВИКИ нахватались сведений о боевых тревогах, а не из предвоенных доков, отсюда и сраму столько Олег К. пишет: "никаких "пакетов" они не рвали. И не потому, что "ограничения были", а наоборот -- потому что сигнала на введение в действие ПП не было. Зазубрите это уже, хорош срамиться." это и есть "ограничения". идиот.. Вы сам идиот, Олег Юрич! Отсутствие сигнала на ввод в действие ПП по боевой тревоге, это - отсутствие сигнала, а не "наличие ограничения". Вы путаетесь уже очень долго в этих трёх елках, соображайте уже побыстрей, подвела вас ВИКИ, начинайте уже ПП читать. Олег К. пишет: Лучше раскжи крЕтин что онине в боевой готовности шли. типа оставались в обычной... Да сам вы кретин, дорогой мой! Зарубите себе на носу: Если дивизию по боевой тревоге поднимают, то она в полную боевую приводится начинает прямо сразу, по получению приказа. Если дивизию приказывают привести в полную боевую к такому-то сроку, то её к такому то сроку в неё и приведут. Если дивизию выдвигают без тревоги, и без приказа о приведении в полную б.г, то она и будет выдвигаться без приведения в полную б.г. (без карт и патронов на руках, чтоб вам легче понять). Олег К. пишет: ты дурашка не читал ведь ответы комдивов а те и показывают что приводились они в повышенную бг. именно еще этими директивами. и были это - приграничные дивизии. сам вы дурашка, Олег Юрич, я ведь вам САМИ ЭТИ ДИРЕКТИВЫ зачитывал вслух неоднократно, так что выдумывать что-то теперь уже -- просто бесполезно, сказка разрушена, вы заврались. Олег К. пишет: И 12 мк выводился по этой директиве.. Хахахаэ... По какой "этой", Олег Юрич? Неушто опять загнусите про "АНАЛОГИЧНУЮ тем, что в ЗапОВО и в КОВО", которые мехкорпусов вообще не касались? Олег К. пишет: Ты дурашка у Захарова и прочти -- какие директивы были для ВСЕХ округов. Он вообще их не разделяет и говорит ка ободной директиве. Это он ошибается, или действительно была всего одна директива (в которой видимо и про глубинные МК было указано, да)???? Олег К. пишет: засуно себе такой док поглубже.. мне больше нравится засовывать доки куда поглубже вам, извините. Олег К. пишет: Это не Уры типа наших всё правильно, это УРы типа немецких, у них всё почти своего типа было, так что кивания на "типа наших" не проканали, извиняйте.
Закорецкий: Кстати, Олег К. пишет: >Олег Юрич! >Открой личико! опасаюсь что обзавидуеся... моя скромность не позволяет мне допустить чтобы ты ручонки до мозолей попортил глядючи а мои фотки военные.. Ну чё ломаешься, как ... [cenzored].... В армии что ли не служил? Ну так и скажи. "Ручонки" я свои до "мозолей" с какого-то бодуна буду тереть!!!! Да что б ты знала, Ирина Павловна, в Интернете таких фоток про армию - ВАЛОМ!!!! Примеры: И никаких мозолей на своих ручонках я и не натер, как видишь, МарьВанна! Можешь набрать в Гуугле фразу поиска "Приколы про армию", так получишь 9 с половиной млн. ссылок. Особенно много видеороликов на YouTube. Так что жду твоего фото хотя бы одного. Мозоль от него не натрется - гарантирую. Ну что, Светочка, откроешь личико? Хорош ломаться! Команду что ли не понимаешь? Время пошло!
ccsr: Закорецкий пишет: Ну что, Светочка, откроешь личико? Хорош ломаться! Ты здесь сутенером подрабатываешь, Закорецкий?
Закорецкий: ccsr пишет: Ты здесь сутенером подрабатываешь, Закорецкий? А как получится. Ненавижу, когда дефка, ни дня не прослужившая в армии, корчит из себя крутого военного. За такое наказывать надо. На днях один читатель прислал мне свое мнение о творчестве Козинкина: Я был неправ, считая Вашу драку с Козинкиным и Ко. излишней. Вы меня убедили, что их надо забивать, пока маленькие.Кстати, бывший полковник....
ccsr: Закорецкий пишет: Ненавижу, когда дефка, ни дня не прослужившая в армии, корчит из себя крутого военного. За такое наказывать надо. Тебя давно за дискредитацию армии наказать надо, но слава богу что ты пиджак и этим все сказано. Закорецкий пишет: Кстати, бывший полковник.... А что он стесняется назваться? Или как у Егорова получается - куча его "почитателей" (скорее всего выдуманных им самим), но никто за него не вступился, когда Егорова мордой об стол возили за его писанину о военных. Так что давай сюда своего полковника - пусть скажет слово...
Закорецкий: ccsr пишет: скорее всего выдуманных им самимЭто ты Ольге Юрьевне скажи - сколько ОНА всякой фигни сочинила про армию своими ноготками с маникюром.
Олег К.: Закорецкий пишет: На днях один читатель прислал мне свое мнение о творчестве Козинкина: цитата: Я был неправ, считая Вашу драку с Козинкиным и Ко. излишней. Вы меня убедили, что их надо забивать, пока маленькие. замполит поди.. Но ты уж не обижайся -- драки то с тобой никакой нет.. ты резун -- и значит неадекват ненавидящий свою страну.. Ты -- адвокат Гитлера пытающийся вслед за гебельсами доказать что Гитлер нападал защищаясь на СССР.. Так что.. А замполиту своему ... [cenzored].... Коли такой же адвокат Гитлера как и ты..
Олег К.: Резунист пишет: загляни на За правду. там Камиль прееваривает насчет договоров СССР с Японией и Пактом.. Поздно вам подтираться, Олег Юрич, я уже трижды предлагал вам обсудить тот Пакт в отдельной теме, вы забздели и отваживаетесь лишь на то, чтобы писать об этом там, где мои постинги сразу же стирают. Это же всё очень заметно и понятно. дурашка -- обсуждать то нечего.. Договр ч с Японией е позволял ССР стать агресором.. Но ва то пофиг- -вы ж умнее молотовых и прочих сталиных у нас.. Дуркуйте так что сами с собой.. А мне неинтересно это с кретином обсуждать - обсуждать то нечего.. Так чо там 4-й и 19 -й мк выводились по ПП 19 июня?? вы ж трендели что мк в КОВОР не выводились... Как выкручиваться станете?? Раздолбай вам на За правдлу подгадил с ними.. Тож вроде резун по сути своей а нагадил.. Резунист пишет: Если дивизию по боевой тревоге поднимают, то она в полную боевую приводится начинает прямо сразу, по получению приказа. о как.. А перед этим трендел что те дивизи не в б.г. приводили и тока если выведут в район сосредоточения они и будут там приводиться в б.г... Раздвоение началось??? смешно.. А как же на поездах они в б..г будут ехать??? Резунист пишет: НЕ БЫЛО у немцев "2х дивизий укомплектованных французскими и английскими танками", наверняка вы спутали их с чешскими, с вами подобные конфузы постоянно случаются. увы.. не о чешских он танчиках сваазал.... ищите -- это за декабрь сказано было.. Резунист пишет: который вы (вместе с 8ым МК) от большого ума пытались приплести к разговору о "глубинных МК КОВО", которые по вашей смешной версии должны были выводить в районы по ПП вместе с пятью СК. Смех да и только. А всего МК вы там насчитали, аж 6 штук, в т.ч. один Потаповский. Это бездарная профанация, а не суждения по теме, будь вы офицером, вам бы застрелиться следовало бы, после такого позора вы уже нашли как 4-й мк и 19-й мк выводили 19 июня по ПП??? Ищите и можете начать доказывать срань резунская (это я не ругаюсь вовсе) что типа собирались напасть первыми.. А потом о 8-м мк вспомниет -- он тоже готовился к наступлению...... Ну как , адвокатсво Гитлеру не жмет?? Но ты уж не забижайся когда вас уродов не дай бог угроза войны отсреливать как собак начнут.. Такая славная традиция - адвокатов Гилера отсреливать на Руси испокон веков.. Так чо там немцы строили?? Ты У Гальдера чо нить нашел о том как ССР напасть собирается??? Резунист пишет: мне вообще по фиг скока там мк было в КОВО в принципе. так чего ж вы лезете вещать о том, в чём ни ухо ни рыло? а я не говорил о 4-х мк.. Я сказал о 4-м мк и ты щас говнюк пытаеся выкрутиться со свой оплошностью. бывает..
Закорецкий: Олег К. пишет: ты резун -- и значит неадекват ненавидящий свою страну.. О-о-о!!! Пошли САМЫЕ ГЛАВНЫЕ "ВЕЩДОКИ"!!! Т.е. наглые обвинения хрен его знает в чём! Понятно ж, что ничего другого не остается! Извини, Ольга Юрьевна! Какую страну я должен "ненавидеть"? СССР? Так она не существует уже более 20 лет. Как я ее могу "Ненавидеть"? Мож Украину я должен "ненавидеть"? И что это изменит? Уехать куда-нить? Поздновато будет. Олег К. пишет: Ты -- адвокат Гитлера пытающийся вслед за гебельсами доказать что Гитлер нападал защищаясь на СССР.. Так что.. (ЗАДУМЧИВО:) Да-а.... только женский ум способен придумать хрень беспробудную. Так что чего-то Вам доказывать, Ольга Юрьевна, я не вижу никакого смысла. Вы живете в каком-то своем виртуально-фантастичном мире в какой-то нереальной стране СССР/России. Конечно, это Ваш выбор. А другим могу уточнить: я пытаюсь доказать, что товарищ Сталин совершил государственное преступление, проводя свою определенную игру. В результате народу за это пришлось расплачиваться реками крови. Если Вам на это наплевать - дело личное. Успехов!
Олег К.: Резунист пишет: гыгыгы.. Это отчет от 1951 года.. Отчет генерала одного на вопрсоы Покровского.. по мк КОВО... гыгыгы... Ещё раз, Олег Юрич, для лучшего вами усвоения: речь в доке идёт явно о периоде ДО января 1941, раз уж 4ым МК Потапов командует, а не Власов. Этот факт НЕ зависит от времени составления дока, и будь вы поумнее вы могли бы сообразить и это тоже. Но вы полностью не в теме и не в материале. Полностью. Вы жалкий лох в этих вопросах, а пытаетесь состряпать крутое кидалово. ну ну... А я разве сказал что это не о периоде ДО января 41-го??? гыгыгы... Мне нравится как резуны выкручиваюьтся и пытаются идиотничать в итоге.. продолжайте.. Но -- в мою книгу уже это не войдет.. Такую дурость вставлять не стоит.. И так все знают что резуны кретины по определению и перевирают все подряд.. Я смотрбю у вас уже пошел процес меряния пиписками.. На большее ума нет?? Типа желаете свои познания показывать и доказать военным что они не разбирается в том что исследуют?? ну так книгу и сделайте .. Резунов любят тоже издавать.. А то ведь кроме вас самого ваш бред тут никто и не увидит более. Резунист пишет: опять загнусите про "АНАЛОГИЧНУЮ тем, что в ЗапОВО и в КОВО", которые мехкорпусов вообще не касались? так по какой директиве в КОВО выводили те мк??? Поумничай - поржем.. Ведь выйдет - либо по дир. от 12 июня либо по пр ГШ от 19 июня.. О приведени в б.г. ... А может помничаете что их выводили по неким отдельным приказам ГШ??? Вперед... Резунист пишет: Если дивизию приказывают привести в полную боевую к такому-то сроку, то её к такому то сроку в неё и приведут. Если дивизию выдвигают без тревоги, и без приказа о приведении в полную б.г, то она и будет выдвигаться без приведения в полную б.г. (без карт и патронов на руках, чтоб вам легче понять). так не было ж приказов о приведении в полную б.г. для мк КОВО!!! А их взяли и привели,. эти 4-Й и 19-Й мк.. А все потому что ты пытаешься дурилока типа "головой " думать -- мол не приводят в б.г. дивизии выводя их в район по Плану прикрытия.. Не думай - бесполездно... Уж поверь мормону тому же.. Или пробздецкому.. Резунист пишет: я ведь вам САМИ ЭТИ ДИРЕКТИВЫ зачитывал вслух неоднократно, так что выдумывать что-то теперь уже -- просто бесполезно, сказка разрушена, вы дурашка .. я эти директивы в книге и привел не раз. И даты им вычилил подписания тоже я.. Резунист пишет: у Захарова и прочти -- какие директивы были для ВСЕХ округов. Он вообще их не разделяет и говорит ка ободной директиве. Это он ошибается, или действительно была всего одна директива (в которой видимо и про глубинные МК было указано, да)???? ну вот .. теперь у вас и Захаров типа ошибается когдла не разделял эти lдирективы так как они по сути АНАЛОГИЧНЫ по тому как их исполнять надо, по всем округам??? Потом скажете что этого не писали??? Пардонте - совсем забыл что вы ж своей "головой " думаете и чо там военные пишут -- вам по фиг.. особенно если под резуна не прокатит что то... "ВЫПОЛЯНЯ ДИРЕКТИВУ НКО ОТ 12 ИЮНЯ 1941 ГОДА, ПРИГРАНИЧНЫЕ ОКРУГА НАЧАЛИ ПОДТЯГИВАТЬ РЯД ДИВИЗИЙ И КООПУСОВ РАСПОЛОЖЕННЫХ В ГЛУБИНЕ БЛИЖЕ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ" (Захаров .. с. 214) Резунист пишет: кивания на "типа наших" не проканали, извиняйте. а вы книгу и напишите об этом -- как немцы строили Уры у себя в тылах опасаясь нападения СССР. Прославитесь по полной.. -- мало кретинов среди резунов было -- вы будете очередной адвокат Гитлера но уже с именем а не с кликухой позорной кстати.. Дерзнете или слабо??
Олег К.: Закорецкий пишет: я пытаюсь доказать, что товарищ Сталин совершил государственное преступление, проводя свою определенную игру. В результате народу за это пришлось расплачиваться реками крови. а потом обижаешься когда тебя адвокатом Гитлера называют... так какие преступлеия тиран совершил то?? типа хотел напасть первым вопреки собственным договорам?? Вероломно нарушить договор о ненападении с Гитлером а потмо получить в спину удар от Японии? а потом обижаешься когда тебя неадекватом кличут.. А потом обижаещься что теюбя окраинцем кличут -- хотя ты и есть окраинец.. ... [cenzored].... и незалежно йхохляндии.. А все потому что адвокатсвуя Гитлеру ты таким и стал в итоге.
ccsr: Закорецкий пишет: А другим могу уточнить: я пытаюсь доказать, что товарищ Сталин совершил государственное преступление, проводя свою определенную игру. Ты еще докажи что Луку Мудищева надо судить за уголовные сексуальные преступления, и он тоже проводил свою политику в удовлетворении женщин. Олег К. пишет: а потом обижаешься когда тебя неадекватом кличут.. Одно утешение - уж больно Закорецкий отходчив, да иногда посмеяться дает вволю, рассказывая нам свои байки из своей двухгодичной службы. Но крыша у него от Резуна поехала - и это очевидно...
Закорецкий: Олег К. пишет: А все потому что адвокатсвуя Гитлеру ты таким и стал в итоге. Так, понятно еще раз. Ну чё, Ольга Юрьевна, вижу за старое взялась? Знаток хренов! Ну-ну, давай, давай. Так каким подразделением ты, белобилетница, "командовала" под Бесланом? Отделением стропальщиков? И с ними в караул ходила? С лысой прической? Я фигею, Клара!
Резунист: Олег К. пишет: А я разве сказал что это не о периоде ДО января 41-го??? Конечно, ведь вы по нему пытались подсчитать мехкорпуса КОВО июня 1941 г., на чём вас в перьях и изволяли. Аж шесть штук насчитали, да ещё одним из них Потапов командовал. Вы просто красавец. Какающийся на всём, за что ни хватится лошок. Олег К. пишет: а я не говорил о 4-х мк.. да да, вы насчитали их аж в полтора раза большеь, это было незабываемо. Олег К. пишет: "Поздно вам подтираться, Олег Юрич, я уже трижды предлагал вам обсудить тот Пакт в отдельной теме, вы забздели и отваживаетесь лишь на то, чтобы писать об этом там, где мои постинги сразу же стирают. Это же всё очень заметно и понятно." дурашка -- обсуждать то нечего.. Договр ч с Японией е позволял ССР стать агресором.. То то вы теперь об этом поскуливать норовите, после того как элементарно забздели обсудить предвоенные договоры в отдельной теме. так что дурашка у нас вы, Олег Юрич, да ктому же ещё трусливая дурашка. Олег К. пишет: Так чо там 4-й и 19 -й мк выводились по ПП 19 июня?? Если красные пакеты рвали, значит ДА, именно по ПП и выводились, а если не рвали, значит ПП ещё в действие введён не был. Матчасть подучите, скучно тыкать вас постоянно в одни и те же ваши кучи, валяйте новые. Олег К. пишет: вы ж трендели что мк в КОВОР не выводились... Как выкручиваться станете?? Мне нет нужды выкручиваться, это ваша глистовая доля, а я что сразу вам говорил, то и сейчас скажу: ПО директивам 11-12 июня МК зап.округов (КОВО в т.ч.) никуда выдвигать не полагалось, следовательно любое выдвижение любого из них никак не связано именно с этой директивой.
Резунист: Олег К. пишет: "Если дивизию по боевой тревоге поднимают, то она в полную боевую приводится начинает прямо сразу, по получению приказа." о как.. А перед этим трендел что те дивизи не в б.г. приводили и тока если выведут в район сосредоточения они и будут там приводиться в б.г... Матчасть учите, тарщ маер. Боевая тревога есть сигнал на НЕМЕДЛЕННОЕ (сразу же по получении) приведение части в полную боевую готовность. А помимо этого, в полную б.г. часть можно приводить без объявления сейчас же тревоги, просто к сроку указанному в приказе. Олег К. пишет: А как же на поездах они в б..г будут ехать??? никак, Олег Юрич, в поездах в полной б.г. находиться в принципе не получится, да и нахрен это не нужно было при секретном перемещении в глубине собственной территории, в мирное время. В этой ситуации карты непзапаса и носимый б.к. только "идиоты и предатели" на руки раздают, следовательно тут непаханное поле для очередных ваших фантазий. Олег К. пишет: "НЕ БЫЛО у немцев "2х дивизий укомплектованных французскими и английскими танками", наверняка вы спутали их с чешскими, с вами подобные конфузы постоянно случаются." увы.. не о чешских он танчиках сваазал.... ищите -- это за декабрь сказано было.. Даже не подумаю, и не уговаривайте. Не буду я для вас ничего искать, меня вполне устраивает ваш унылый вид, когда вы сначала что-то соврёте, на чём-то обкакаетесь, а потом не знаете чем прикрыться. Ходите так. Олег К. пишет: вы уже нашли как 4-й мк и 19-й мк выводили 19 июня по ПП??? Неа, можете больше не умолять, сам завираетесь, сам и ищите чем подтереться. Олег К. пишет: Ищите и можете начать доказывать срань резунская (это я не ругаюсь вовсе) Ругаетесь ругаетесь, можете даже не успокаивать себя, я ведь предупреждал вас, что так и будет всякий раз, когда в ваших штанах будет обнаруживаться очередная порция говна. Вы снова будете ругаться на меня из-за собственной диареи, вместо того, чтобы элементарно перестать сосать грязные пальцы. Олег К. пишет: Ну как , адвокатсво Гитлеру не жмет?? Вам виднее, это же по вашей версии "война против фашизма это агрессия", а не по моей, так что примите соболезнования, наш коричневатый (во всех отношениях)) пейсатель. Олег К. пишет: Но ты уж не забижайся когда вас уродов не дай бог угроза войны отсреливать как собак начнут.. Такая славная традиция - адвокатов Гилера отсреливать на Руси испокон веков.. вы как дитя Олег Юрич, собственными страхами хотите окружающих запугать. Олег К. пишет: Так чо там немцы строили?? и память у вас тоже, не как у взрослого мужика... ---- http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=58290#p58290 Вот чо там немцы строили например.
Резунист: Олег К. пишет: "опять загнусите про "АНАЛОГИЧНУЮ тем, что в ЗапОВО и в КОВО", которые мехкорпусов вообще не касались?" так по какой директиве в КОВО выводили те мк??? Поумничай - поржем.. Ведь выйдет - либо по дир. от 12 июня либо по пр ГШ от 19 июня.. О приведени в б.г. Это у вас такое "либо-либо" выйдет, это же вы сову на глобус надеть тужитесь. А пока что констатируем факты: Директивы 11-12 июня мехкорпусов не касались абсолютно точно, следовательно нужно искать другие более поздние. Была ли такая 18-19 июня? Вполне возможно, что и была, но опять же не понятно с чего вы взяли, что "приказ на выведение, это непременно приказ на приведение в полную б.г.". Это совсем не обяязательно, особенно если части выдвигаются по ж.д., вот и всё. Олег К. пишет: так не было ж приказов о приведении в полную б.г. для мк КОВО!!! Конечно. По крайней мере, нам с вами о таких приказах ничего не известно. Олег К. пишет: А их взяли и привели,. эти 4-Й и 19-Й мк.. И что вас изумляет в этой ситуации? Вы до сих пор уверены, что в полную б.г. части можно было приводить только по приказу из Москвы, да? Олег К. пишет: "я ведь вам САМИ ЭТИ ДИРЕКТИВЫ зачитывал вслух неоднократно, так что выдумывать что-то теперь уже -- просто бесполезно, сказка разрушена" дурашка .. я эти директивы в книге и привел не раз. так это вы дурашка, Олег Юрич, если вам же приходится напоминать о чём вы же сам в своих книжках писали! Олег К. пишет: "Это он ошибается, или действительно была всего одна директива (в которой видимо и про глубинные МК было указано, да)????" ну вот .. теперь у вас и Захаров типа ошибается когдла не разделял эти lдирективы так как они по сути АНАЛОГИЧНЫ по тому как их исполнять надо, по всем округам??? Потом скажете что этого не писали??? Я не только не скажу "что я этого не писал" (это с вами случается, а не со мной)), но даже ПОВТОРЮ для верности: Так это ошибается Захаров, или действительно была всего одна директива (в которой видимо и про глубинные МК было указано, да)????
ccsr: Закорецкий пишет: Я фигею, Клара! Ты точно должен офигеть, Закорецкий - не будь Козинкина разве здесь бы "творил" сумасшедший резунист-начальник генштаба свои бессмысленные портянки с текстом?
Резунист: у бедняги "полковника" опять "всё тот же сон, и мальчики кровавые в глазах" Закорецкий, успокойте уже его мятущуюся душу известием совпадают или нет адреса у меня и у того "начальника генштаба", который уже ранее успел обидеть здесь милого дедульку Мельчакова
Закорецкий: Резунист пишет: Закорецкий, успокойте уже его мятущуюся душу известием А он скажет, что я это из пальца высосал. У него работа такая. Главное в каждом предложении упоминать вот это: ccsr пишет: сумасшедший резунист-начальник генштаба свои бессмысленные портянки с текстом? ccsr пишет: не будь Козинкина И что? Кстати, куда-то она делась. А я все хотел спросить: мотала ли она портянки на свои ножки?
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Вы до сих пор уверены, что в полную б.г. части можно было приводить только по приказу из Москвы, да? Вообще-то, это верное утверждение. Полная боевая готовность, это организационное состояние, для приграничных частей подразумевающее, помимо всего прочего, еще и готовность к отмобилизованию. Отсюда и следует, что состояние "полной боевой готовности" можно объявить только из Москвы.
Олег К.: Резунист пишет: вы по нему пытались подсчитать мехкорпуса КОВО июня 1941 г., на чём вас в перьях и изволяли. вы опять что то придумали за меня и лихо разоблачили.. Я вам кусок текста показаний генероала приквел чего делать не стоило.. А вы начали себе победу записывать радостно. Так чо там мехкорпуса то выводили в ПрибОВО, В КОВО и ОдВО??? С чего это?? ВЫ ж вопили что мк не выводили вовсе в КОВО том же.. Типа е аналогичные дирнективы были во все округа.. Так чем были мк??? Можно их отнести к глубинным дивизиям или нет? Резунист пишет: я не говорил о 4-х мк.. да да, вы насчитали их аж в полтора раза большеь, это было незабываемо. странный вы какой то все же... Ну вляпались вы - "поймали" не на том чо хотелось Козинкина.. Ну бывает -- ошибмя резуненок с этим -- не о 4-х мк я коворил как о выведеных ДО 21 июня а 4-м мехкорпусе.. так нет же -- опять радуется как дите слаюбоумноре своей находчивости и тому как "победил" .. А в итонеп вс пытаееся уйти от обсужденяитого в чем ты вляпался -- не выводили говоришь мехкорпуса в КОВО??? Резунист пишет: после того как элементарно забздели обсудить предвоенные договоры в отдельной теме. так что дурашка у нас вы, Олег Юрич, да ктому же ещё трусливая дурашка. запиши себе победу однако.. Но обсуждать положение договора о нейтралитете ССР с Японией ?? Там обсуждать то нечего.. В принципе. Если ССР нападет -- Япония нейтралитет соблюдать не обязана.. (это я специально так написал -- подуркуй разоблачая меня.. потешься.. ) Резунист пишет: Так чо там 4-й и 19 -й мк выводились по ПП 19 июня?? Если красные пакеты рвали, значит ДА, именно по ПП и выводились, а если не рвали, значит ПП ещё в действие введён не был. Матчасть подучите, скучно тыкать вас постоянно в одни и те же ваши кучи, валяйте новые. блииин.. и где такие бараны вырастают то?? Тебе придурок спросили -- 4-й и 19-й мехкорпуса выводили в районы сосредоточения по Плану прикрытия ДО 21 июня или нет??? Я разве о воде ПП спросил?? ты точно не идиот?? Спрашивая не впервой но всеж надеюсь увидеть ответ .. Вы зачем юродивый вы наш отвечаете не на о о чем вам говолрят?? Так выводили эти мк в КОВО или нет??? Резунист пишет: и сейчас скажу: ПО директивам 11-12 июня МК зап.округов (КОВО в т.ч.) никуда выдвигать не полагалось, следовательно любое выдвижение любого из них никак не связано именно с этой директивой. Т.е. вы признаете что 18 июня округа получили приказы приводить в б.г. свои части и в том числе и мк??? Ну дурканните - а по каким директвиам эти два мк из 7,5 выводили и зачем?? Зачем выводили в ОдВО в который вообще ВООБЩЕ директивы не было о выводе подобной от11-12 июня?
Олег К.: Резунист пишет: это же по вашей версии "война против фашизма это агрессия", а не по моей вот опять ты сучонок за меня чо то там придумал а теперь типа разоблачаешь.. Но раз уж ты так обождаешь "цитировать" то тогда и проциттируй говнюшок -- ГДЕ ЭТО Я ТАКОЕ ГОВОРИЛ??? Резунист пишет: констатируем факты: Директивы 11-12 июня мехкорпусов не касались абсолютно точно, следовательно нужно искать другие более поздние. хер ты угадлалю.. Те директитвы касались глубиных дивизий а мк относились имено к ним.. Ибо глубинные дивизии это дивизии второго эшелона.. А мк - это и есть 2-й эшелон.. Так что никаких директив персонально для мк не было.. Читай неуч Баграмяна внимательно.. Поэтому и задавался потом вопрос № 2... Резунист пишет: с чего вы взяли, что "приказ на выведение, это непременно приказ на приведение в полную б.г.". Это совсем не обяязательно, особенно если части выдвигаются по ж.д., вот и всё. вот ты и поплыл. те мк в КОВО, ПрибОВО и ОдВО не по ж/д перли а своим ходом. и выводились они в район по ПП что подразумевает приведение их в полную б.г. что и видно по приказу для 12 мк. того же.. Да и по 19 мк тоже.. (по 19-му мк а не по 19-ти мк) Чтитай Иринархова бестолочь.. он по КОВО это и показал.. По докам и мемуарам очевидцев.. У тебя содаты за дивизии все знали?? Так он и приводит слова генералов.. Думаю те о б.г. поболее твоего ефрейторского понимали.. Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: так не было ж приказов о приведении в полную б.г. для мк КОВО!!! Конечно. По крайней мере, нам с вами о таких приказах ничего не известно. вам ?? Сочуйствую. МК приводят в полную бг., выводят в район по ПП но приказов не было и быть не могло... Потому что вам их не показали .. Резунист пишет: Вы до сих пор уверены, что в полную б.г. части можно было приводить только по приказу из Москвы, да? уже мой очередной поклонник за меня ответил но надеюсь что вам по фиг это будет.. Вы ж своей "головой" думаете.. как оно чо там в армии деется лучше военных знаете.. Резунист пишет: не только не скажу "что я этого не писал" (это с вами случается, а не со мной я вас уже попросил процитировать мои слова насчет нападения на фашистов.. Резунист пишет: Так это ошибается Захаров, или действительно была всего одна директива (в которой видимо и про глубинные МК было указано, да)???? это вопрос неадеквата?? Захаров писал так об ЭТИХ директивазх как об одной потому что они по сути своей АНАЛОГИЧНЫ. -- они о выводе 2-х оперативных эшелонов в районы по Плану прикрытия.. В связи с угрозой нападения Гитлера. Никаких отдельных команд для мк при этом не было.. Захаров о таких не писал а его 2-й мк выводилмсчя до 21 июня ... С приведением в б.г. соответсвено.. Как и положен -- в рапйон сбора. По ПП. Сумлеваитеся?? Не стоит.. Помнится вы вопили что мк в КОВО не выводили совсем.. Потом базар правда попытались увести в сторону что я е знаю сккока там мк в КОВО было.. А в КОВО мк выводили -- 4-й и 19-й..
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: "Вы до сих пор уверены, что в полную б.г. части можно было приводить только по приказу из Москвы, да?" Вообще-то, это верное утверждение. Полная боевая готовность, это организационное состояние, для приграничных частей подразумевающее, помимо всего прочего, еще и готовность к отмобилизованию. Отсюда и следует, что состояние "полной боевой готовности" можно объявить только из Москвы. Вы заблуждаетесь, в полную б.г. часть обязана быть приведена немедленно по получении боевой тревоги (понятно, что "немедленно" это не "сию секунду", а в заранее обусловленный временной норматив). В течении этого времени часть должна быть полностью готова к выполнению боевой задачи, И к отмобилизованию, в том числе. Боевые тревоги (да и просто приказы на приведение в полную б.г.) ведь не только "полностью отмобилизованные" части получают. А объявлять такие тревоги имели право (а в определённых случаях даже обязанность) командиры самого разного уровня, вплоть до нач.погранзаставы.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: Вы заблуждаетесь, в полную б.г. часть обязана быть приведена немедленно по получении боевой тревоги (понятно, что "немедленно" это не "сию секунду", а в заранее обусловленный временной норматив). В течении этого времени часть должна быть полностью готова к выполнению боевой задачи, И к отмобилизованию, в том числе. Это не я заблуждаюсь, а Вы. Не путайте термин "полная боевая готовность" и "боевая тревога".
Закорецкий: Олег К. пишет: Тебе придурок спросили -- 4-й и 19-й мехкорпуса выводили в районы сосредоточения по Плану прикрытия ДО 21 июня или нет??? .... Ну дурканните - а по каким директвиам эти два мк из 7,5 выводили и зачем?? Эх, как приятно этого урода (урод-КУ) в дерьмо лысой головой макать! В очередной раз! Ну чё, вижу, маникюр так и не сточила? Хочешь и дальше позориться? Ну позорься. 4-й мк, говоришь? И 19-й? Ну так ты ж военном деле нибельмеса, что ж тебе объяснять? ЖЕНЩИНА!!!! Повторяю: для начала запишись на экскурсию в ближайшую ВЧ, а потом тут будешь пальцы гнуть в маникюре! Так вот, для уродки, которая вообще не понимает, что для военного главный док - это КАРТА, показываю два фрагмента одной карты: (Полностью карта размещена тут). Усекаешь, девушка? Рассказываю: это таки КАРТА, от того, что ты их знать не желаешь, они от этого никуда не исчезают. А грамотные военные в первую очередь раскрывают карту и смотрят. И что же мы видим? Мы видим: 1. 4-й МК, будучи в составе 6-й армии УЖЕ находился вблизи границы вокруг Львова. Тебе рассказать сколько км от Львова до границы? Ну так не буду - тебе под лысым черепом эту военную науку и так не понять. В результате: нахрен еще 4-мк куда-то ВЫВОДИТЬ? Достаточно объявить БОЕВУЮ ТРЕВОГУ, 2. 19-й МК, будучи РЕЗЕРВОМ КОВО, к 22 июня дислоцировался в районе Житомира. Ты знаешь, сколько километров от Житомира до границы? Возьми карту Украины и линейку (да не поцарапай ее своим маникюром, пробка в военном деле!!!!). Померяй сколько сантиметров от жирной черной точки рядом со словом Житомир и до западной границы Украины с Польшей (находится на карте СЛЕВА). Потом посмотри, каков МАСШТАБ карты (обычно рисуют где-то внизу справа или слева). Пишется примерно так: М 1 : 5 000 000 Такая надпись, женщина, означает (как бы ты не упиралась что-то еще выучить, но извини, без этого в мужском военном деле ну никак!) в 1 см 5 млн. см. Т.е. в 1 см 50 000 м. Или в 1 см. 50 км. Итого, перемножаешь, дура, полученные сантиметры на указанный масштаб в километрах и получаешь, двоечница, расстояние от Житомира до западной границы. А следом получаешь и вывод: своим ходом 19-й мк до границы доехал бы не за один день. По ж/д тоже на телепортацию не будет похоже (пока подадут те платформы, пока загрузятся, пока доедут, пока разгрузятся - куча времени). А если 19-й мк выводили ДО 21 июня, то как он на 22 июня дислоцировался все еще под Житомиром? Вот так, женщина, очередной пролет с твоими глупыми мозгами. Извини, но это факт и от него никуда не деться. Учись военному делу настоящим образом!
Резунист: Олег К. пишет: вы опять что то придумали за меня и лихо разоблачили.. да ничего я за вас не "придумывал", вы сам сподобились подсчитывать МК КОВО в июне-41го, по документу описывающему 1940 год. Насчитали шесть штук. Маладец, что скажешь, в этом вы весь. Олег К. пишет: "да да, вы насчитали их аж в полтора раза большеь, это было незабываемо." странный вы какой то все же... Ну вляпались вы - "поймали" не на том чо хотелось Козинкина.. Да ничё тут "странного" нет, обсчитались вы малёхо суммируя МК КОВО, подвело хроническое неумение работать с доками, до шести досчитали, а даль всё... Дальше в том доке ничего не было сказано, вот вы на "потаповском корпусе" и остановились в своих рассчётах Олег К. пишет: Так чо там мехкорпуса то выводили в ПрибОВО, В КОВО и ОдВО??? А как же, Олег Юрич, вы же сам об этом упоминали несколько таких, которые ещё перед войной выдвигали поближе на запад. Само собой. Олег К. пишет: ВЫ ж вопили что мк не выводили вовсе в КОВО том же.. это вам от большого ума пригрезилось, а говорил я то же, что и раньше: Директивы 11-12 июня мехкорпусов не касались НИКАК. Ни один из них не сдвинулся с места "во исполнение оных", вообще ни один. Олег К. пишет: Так чем были мк??? механизированными корпусами. погуглите по запросу БТВ РККА и будет вам щастье, и не будете задавать дурацких вопросов. Олег К. пишет: Можно их отнести к глубинным дивизиям или нет? можно, но в тех директивах речь идёт конкретно о стрелковых и только. Олег К. пишет: не выводили говоришь мехкорпуса в КОВО??? По директиве от 12 июня? точно нет. С гарантией. Это чисто ваша фантазия очередная. Олег К. пишет: запиши себе победу однако.. Но обсуждать положение договора о нейтралитете ССР с Японией ?? Там обсуждать то нечего.. В принципе. будь по вашему, записываем вам слив и гнилую отмазку. Проехали, не впервой. Олег К. пишет: Тебе придурок спросили -- 4-й и 19-й мехкорпуса выводили в районы сосредоточения по Плану прикрытия ДО 21 июня или нет??? Вы сам придурок, Олег Юрич. ведь "по ПП" и "в районы предписанные им по ПП" это совсем не одно и то же. 4-й выводили, а про 19-й я пока не слыхал, извиняйте, не подскажу. Олег К. пишет: Т.е. вы признаете что 18 июня округа получили приказы приводить в б.г. свои части и в том числе и мк??? Нет, конечно, будь это так Жуков первым бы раструбил об этом на весь мир, да ещё и телеграмму привёл бы: "Вот! Все смотрите! Вот! Я ещё 18го отдал приказ приводить в б.г. свои части и в том числе и мк!" Но ведь нет же этого и в помине. Есть только смешная версия "Мухина-Козинкина о том, как Жуков подло скрыл свою телеграмму от 18го числа, чтобы снять с себя ответственность за непреведенные в полную б.г. войска". Этакий "подлец-идиот", который чтоб отмазаться прячет как раз то, что гарантировало бы ему полную отмазку. Это Мухин такое высрал, а вы пережёвывть не брезгуете. Олег К. пишет: Ну дурканните - а по каким директвиам эти два мк из 7,5 выводили и зачем?? Олег Юрич, я ведь не мудак какой нибудь, чтобы высасывать из пальца какие то директивы, в оправдание каких то надуманных версий. Это не моё хобби, извините.
Закорецкий: Резунист пишет: Да ничё тут "странного" нет, обсчитались вы малёхо суммируя МК КОВО, подвело хроническое неумение работать с доками, до шести досчитали, а даль всё... Дальше в том доке ничего не было сказано, вот вы на "потаповском корпусе" и остановились в своих рассчётах Какие еще "расчёты"? Эта дамочка в военном деле полный НУЛЬ! Карт не держала ни одной в своих наманикюреных пальчиках! Кстати, с той же карты дислокации КОВО на 22.06.41: Всего числилось 8 (восемь) мк (4 в армиях и 4 в резерве). Есть таблицы с количеством танков в каждом. Но Оленьке это по барабану. Она живет в своей виртуально-фантастической реальности! И выходить из нее не собирается. Вы видели хоть раз женщину, которая быстро соглашалась бы с мужчиной? И быстро признавалась в своих ошибках? Вот то-то и оно.
Резунист: Закорецкий пишет: Всего числилось 8 (восемь) мк (4 в армиях и 4 в резерве). Есть таблицы с количеством танков в каждом. Но Оленьке это по барабану. Она живет в своей виртуально-фантастической реальности! И выходить из нее не собирается. Вы видели хоть раз женщину, которая быстро соглашалась бы с мужчиной? И быстро признавалась в своих ошибках? Вот то-то и оно. да это полный песец, что оно про эти МК фантазирует.
Резунист: Олег К. пишет: я вас уже попросил процитировать мои слова насчет нападения на фашистов.. Завтра, Олег Юрич. Обещаю. Сегодня меня уже За Правду забанили, так что процитирую вас на этот счёт завтра.
Резунист: Олег К. пишет: Те директитвы касались глубиных дивизий а мк относились имено к ним.. Вам что, ещё раз ТЕКСТАМИ тех директив по ушам настучать? В одной из них нет полного списка корпусов, которых она касается, но чётко указано, что касается она только стрелковых. А в другой есть полный список корпусов, которых она касается, с конкретным указанием способа выдвижения каждого из них, все до единого стрелковые. Гавно ваша теория то есть, расставайтесь с нею без сожаления, чем больше вы за неё цепляетесь, тем хуже выглядите, честно вам говорю. Хотя и смешнее, конечно. Олег К. пишет: "Конечно. По крайней мере, нам с вами о таких приказах ничего не известно." вам ?? Сочуйствую. И вам тоже, в противном случае вы бы просто процитировали их, да и всё. Олег К. пишет: Захаров писал так об ЭТИХ директивазх как об одной потому что они по сути своей АНАЛОГИЧНЫ. Серьёзно?! Ну вот, к примеру, тексты двух из них нам известны доподлинно. Для ЗапОВО и для КОВО. Ну и как? АНАЛОГИЧНЫ между собой хотя бы эти две (не беря уже остальных, гипотетических), ась, Олег Юрич?
Резунист: Олег К. пишет: Помнится вы вопили что мк в КОВО не выводили совсем.. Очень понравилось слово "помнится" в вашем исполнении. У вас это может обозначать всё, что угодно, в диапазоне от "вчера приснилось" до "совру на всякий случай". Олег К. пишет: Потом базар правда попытались увести в сторону что я е знаю сккока там мк в КОВО было.. это не "в сторону", Олег Юрич. Это как раз на верную дорожку, ведь для того, чтобы хоть как то рассуждать о чём либо (об МК КОВО, в данном случае) надо бы иметь хотя бы малейшее представление о предмете своих суждений, а вы даже сколько их было, на ходу считаете (причём и считаете-то херовенько)), не говоря уж обо всём остальном. Закорецкого за науку поблагодарить не позабудьте, кстати. Он вам её наглядно, с картами и картинками преподал.
Закорецкий: Резунист пишет: Есть только смешная версия "Мухина-Козинкина о том, как Жуков подло скрыл свою телеграмму от 18го числа, чтобы снять с себя ответственность за непреведенные в полную б.г. войска". Этакий "подлец-идиот", который чтоб отмазаться прячет как раз то, что гарантировало бы ему полную отмазку. Это Мухин такое высрал, а вы пережёвывть не брезгуете. Не только Мухин. Эта теория на глазах превращается в САМОЕ ПРАВДИВОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ трагедии лета 1941 г. Цитата со стр. 639 2-го тома самого новейшего самого академического многотомника о войне: В ночь на 18 июня к Сталину был вызван командующий ВВС РККА генерал-лейтенант П. Ф. Жигарев, который получил указание немедленно организовать воздушную разведку приграничных районов. Поручение разведать именно белорусский участок границы свидетельствовало о том, что Сталин отводил западному направлению первостепенное значение. 18 июня полковник Г. Н. Захаров со штурманом 43-й истребительной авиадивизии майором Румянцевым совершили на самолете У-2 разведывательный облет белорусского участка государственной границы протяженностью 400 км к югу от Белостока с посадками через каждые 50 км для передачи донесений об увиденном через пограничников наркому внутренних дел Л. П. Берии и И. В. Сталину. Донесения Захарова свидетельствовали о массовой переброске немецких войск к советской границе (27). В тот же день Генштаб по распоряжению председателя СНК отдал приказ командующим западными военными округами о принятии мер по повышению боевой готовности войск. Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевским и Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова. Данная шифротелеграмма не обнаружена в архивах РФ, но упоминание о ней содержится на 70-м листе 4-го тома следственного дела по обвинению командования ЗапОВО, где зафиксировано показание начальника связи ЗапОВО генерал-майора А. Т. Григорьева: «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность…» (28) Аналогичные свидетельства содержатся также в ответах опрошенных после войны генералов, командовавших перед войной в западных округах (материалы комиссии под руководством генерал-полковника А. П. Покровского) (29), а также в отдельных документах командования Прибалтийского Особого военного округа, донесениях командующих флотами о приведении вверенных им флотов в боевую готовность № 2, датированных 18 июня, в частности в «Приказе Командующего Прибалтийским Особым военным округом № 00229 от 18 июня 1941 г. управлению и войскам округа о проведении мероприятий с целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа» (30). В соответствии с ним войска округа должны были занять исходные районы (районы сосредоточения) к 21 июня. Примечания: 27 Захаров Г. Н. Я истребитель. М., 1985. С. 80. 28 ЦА ФСБ. Архивно-следственное дело № Р-24000. Рукопись. Подлинник. 29 Крикунов В. П. Фронтовики ответили так! // Военно-исторический журнал. 1989. № 3, 5. 30 ЦАМО. Ф. 344. Оп. 5564. Д. 1. Л. 34–35. Так что привыкайте. Вам привести список авторов 2-го тома? Редакционная комиссия второго тома: О. А. Ржешевский (председатель), Г. А. Куманев, Ю. А. Поляков, Ю. В. Рубцов (заместитель председателя), Г. Н. Севостьянов, А. М. Соколов, С. Л. Тихвинский, С. А. Тюшкевич, В. С. Христофоров А вторский коллектив второго тома: Ю. В. Рубцов (руководитель авторского коллектива), В. Н. Барышников, О. А. Бельков, В. И. Бойко, Ю. П. Бокарев, В. П. Губернов, И. С. Даниленко, Ю. М. Зайцев, В. П. Зимонин, В. А. Золотарев, Н. В. Илиевский (заместитель руководителя авторского коллектива), А. А. Кокошин, Н. И. Кондакова, А. А. Кошкин, Е. Н. Кульков, С. Я. Лавренов, С. И. Липатов, В. А. Литвиненко, В. Б. Маковский, С. М. Монин, М. Ю. Мягков, Ю. А. Никифоров, В. О. Печатнов, Т. А. Покивайлова, С. Н. Полторак, Ю. А. Поляков, О. А. Ржешевский, Р. А. Савушкин, Е. С. Сенявская, В. В. Симиндей, А. М. Соколов, В. В. Соколов, Д. В. Суржик, С. А. Тюшкевич, В. Н. Хаустов, Б. В. Хилько, А. Г. Шляхтунов При участии: В. А. Афанасьева, О. В. Власова, А. Р. Дюкова, Ю. В. Кожухова, А. А. Кудрявцева, Г. А. Куманева, Г. А. Малахова, А. И. Миренкова, С. Н. Михалева, Р. Г. Носова, А. С. Орлова, Н. С. Плотниковой, В. А. Пронько, Н. М. Рама ничева, Б. Е. Рассказова, А. Н. Савенкова, О. В. Саксонова, А. К. Светозарского, М. А. Селиванова, Н. А. Старжинского, А. В. Тимченко, Г. Ф. Чекмарева, А. С. Якушевского Например, один только Золотарев: Владимир Антонович Золотарёв (род. 20 июля 1946 года в Одессе) — российский военный историк, доктор исторических наук (1985), доктор юридических наук (2000), профессор (1991), член Общества востоковедов РАН (1987), председатель Комиссии по военной ориенталистике Русского географического общества (1987), президент Ассоциации военных историков и археографов России (1991—1996). Действительный государственный советник Российской Федерации 1 класса (1996), С 1993 по 2001 год — председатель учёного совета Института военной истории МО РФ, с 1993 по 2008 год — председатель диссертационных советов по военной истории, всеобщей истории, истории России.
Закорецкий: Дискуссия про БГ/БТ перенесена в другое место.
ccsr: Закорецкий пишет: А он скажет, что я это из пальца высосал. Неужели, ты чудик не знаешь, как один и тот же человек может выходить с разных IP адресов? По другим признакам научись определять почерк автора, Закорецкий. Закорецкий пишет: И что? А то что рейтинг твоего сайта ниже плинтуса, и только благодаря Козинкину он еще дышит.
Резунист: 2-й том пишет: "В тот же день Генштаб по распоряжению председателя СНК отдал приказ командующим западными военными округами о принятии мер по повышению боевой готовности войск. Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевским и Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова. " выскажусь на тему этой телеграммы тоже. Лично у меня нет никаких сомнений в том, что 18го июня Жуков действительно слал войскам телеграмму о принятии мер по повышению боевой готовности войск. И в том, что подобного рода телеграммы они с Тимошенко в те дни строчили пачками, у меня тоже нет никаких сомнений. Да те же директивы 11-12 июня взять, ведь они тоже об этом же по сути -- о принятии мер по повышению боевой готовности войск. А суть мухинско-козинкинского подлога состоит в том, что они пытаются эти телеграммы и директивы выдать за "приказы о приведении войск в полную боеготовность", а вот это уже брехня, причём откуда не взгляни, с любой стороны. Первое и самое очевидное --- никакой даже очень дурной командир не станет одну и ту же команду (да ещё такую!) отдавать постоянно, чуть ли не через день (както составил список козинкинских "приказов о полной б.г", уржался))) Второе, текст Директивы№1 прекрасно свидетельствует о том, что НЕ БЫЛИ войска зап. округов приведены в полную б.г. их только пытались успеть в неё привести, да так и не успели. Ну и третье, о чём я уже говорил, будь накануне войны действительно, хоть какой-нибудь, хоть завалященький приказик НКО и ГШ о том, что "войска привести в полную боевую...", Жуков не скрывал бы его (как бредят мухинисты), а кричал бы о нём на каждом углу! И уж конечно, о приказе "войска привести в полную боевую.." помнили бы военные мемуаристы Захаров, Баграмян, Штеменко, Василевский, Мерецков, Рокоссовский, Рябышев... далее везде. Но о том, что 18го числа телеграмма была кое кто да вспоминает, а вот о приказе таком в ней содержавшемся -- НИКТО. О нём только фантазируют, некоторые не вполне адекватные пейсатели. По моему так.
ccsr: 2-й том пишет: Командующие Прибалтийским, Ленинградским, Западным, Киевским и Одесским военными округами, а также Балтийским, Черноморским и Северными флотами получили соответствующий приказ за подписью начальника Генерального штаба РККА генерала армии Г. К. Жукова. Полная херня - командующие флотами могли получить приказ только от своего наркома Кузнецова. Сразу видно "мастерство" составителей - из той же серии, что и ложь резуниста, который директиву №1 называл приказом №1.
Закорецкий: ccsr пишет: А то что рейтинг твоего сайта ниже плинтуса, и только благодаря Козинкину он еще дышит. Урод без мозгов! Прокрути страницу вверх и посмотри, что там написано: Исторический форум Z-HISTORY (Продолжение) Сайт, Форум, ... Вот по ссылке "Сайт" и находится мой "сайт". Какой у него рейтинг - вопрос сложный. Стартовые страницы просматриваются до 100 раз в день. Много или мало - это не сайт магазина, это узкотематический сайт. И что его кто-то просматривает КАЖДЫЙ ДЕНЬ - уже говорит о каком-то рейтинге. И не тебе, уроду, об этом рассуждать. Лучше пошарься в Гууугле, повысь свои знания о боевой работе, библиотекарь!
Закорецкий: ccsr пишет: Сразу видно "мастерство" составителей - из той же серии, что и ложь резуниста, который директиву №1 называл приказом №1. Извините, это Вы в своем уме написали? Решили нахрен послать ИВИ МО РФ? Ну-ну. Между прочим, там вступление Президента страны, что в томе написана ИСТИННАЯ ПРАВДА: Дорогие читатели! Вы открываете второй том «Происхождение и начало войны» фундаментального многотомного труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов», который с научных позиций освещает историко-познавательные основы Великой Отечественной войны, раскрывает события кануна и первых месяцев войны. Они стали едва ли не самым тяжелым испытанием для нашего народа в его противоборстве с совершившим неспровоцированную агрессию германским нацизмом. Предвоенные годы и начальный этап Великой Отечественной войны вобрали в себя настойчивую борьбу Советского Союза за предотвращение мировой войны, напряженную подготовку к отражению вражеского вторжения, а затем — первые бои и сражения, в которых наш солдат, даже отступая и погибая, проявлял стойкость и героизм, закладывал основы грядущей Победы. Не секрет, что историческая память россиян постоянно подвергается атакам со стороны сил, пытающихся обесценить подвиг воевавшего народа. Это тем более подчеркивает необходимость строго научного, объективного освещения событий лета и осени 1941 г. Материалы настоящего тома своим содержанием опровергают попытки оправдать нацизм и возложить вину за развязывание войны на Советский Союз. В труде во всей полноте и сложности раскрываются ратные и трудовые свершения нашего народа, не только защитившего свою свободу и независимость, но и ставшего главным препятствием на пути нацистской Германии к мировому господству. Великая Победа над фашизмом и милитаризмом оплачена ценой жизней миллионов советских людей. Историческая память обязывает нас выстроить такую Россию, о которой мечтали наши дорогие фронтовики. И весомое подспорье в этом деле — правдивые знания, которые содержит новый фундаментальный труд о Великой Отечественной войне. ПРЕЗИДЕНТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В. ПУТИН
Закорецкий: Кстати, ccsr написал на форуме "ЗаПравду" 13.09.12, 20:31 А то есть здесь Закорецкий, так он долго врал что является боевым офицером, хоть всю службу прошел в придворной дивизии, где никаких боевых задач сроду не ставили. Но уж больно крутым военспецом ему хотелось выглядеть, но так дешево спалился... http://zapravdu.ru/forum/... На своего дружбана "Олега Ка." посмотри, урод! Тот вообще НЕ помнит, каким подразделением командовал "под Бесланом"! Всё "автоматики" вспоминал, да "ракетки" (с "брониками"). Да как он 8 лет "ходил в караулы". Объясняю: любой настоящий офицер, ходивший в караулы, сразу же сообщит, что у них было 10 (15, 20..) постов, на которые выделялся караул в составе .... караульных. А по воспоминаниям "Олега Ка." в караулы он ходил ОДИН. И сам-один простаивал все смены на всех постах! Да как его некий боец грудью заслонял сначала ВПЕРЕДИ, а потом уже и ПО ОКРУЖНОСТИ (одновременно!!!!) В непонятно каком количестве. Я ж говорю - это ж женщина, ни дня не служившая в армии. И у нее везде одно враньё - и в книжках, и в биографии. Ты ж объясни ей, каким подразделением она могла командовать "под Бесланом" и сколько у них там могло быть постов для караула, а то ж смешно читать про её "офигенный боевой опыт"!!!
Резунист: Закорецкий пишет: Вот по ссылке "Сайт" и находится мой "сайт". Какой у него рейтинг - вопрос сложный. Стартовые страницы просматриваются до 100 раз в день. видимо "полковник" хотел сказать, что у сайта Козинкина посещаемость повыше будет Закорецкий пишет: ccsr пишет: "Сразу видно "мастерство" составителей - из той же серии, что и ложь резуниста, который директиву №1 называл приказом №1." Извините, это Вы в своем уме написали? В своём, в своём не сомневайтесь. Дурак это не отсутствие ума, это ТАКОЙ ум. Ведь этот "помощничек" уже всю спину Олегу Юричу заплевал Тот, бедняга во всю раздувает "авторитет источника", типа уже как бы признавшего его, козинкинские открытия, этот взял да и насрал на мундиры его составителей. Тот во всю директивы приказами кличет, этот постоянно на этот счёт беснуется. Тот заявил, что положено красные пакеты рвать по получении сигнала о боевой тревоге, этот его высмеял сдуру прилюдно. Тот постоянно рассуждает о военных планах ГШ, этот "консультант" хренов, так и остался при убеждении, что никаких планов у РККА не было. Это цирк с конями, таких парочку "помощников" и никаких "врагов" уже не надо
ccsr: Закорецкий пишет: Извините, это Вы в своем уме написали? Я то в своем уме написал. А вот понял ли ты в своем уме - не знаю. Закорецкий пишет: И что его кто-то просматривает КАЖДЫЙ ДЕНЬ - уже говорит о каком-то рейтинге. И не тебе, уроду, об этом рассуждать. Так ты же не знаешь с какой целью его просматривают - может людям разрядка нужна и они хотят посмеяться от души над твоим "творчеством". Закорецкий пишет: Лучше пошарься в Гууугле, повысь свои знания о боевой работе, библиотекарь!Насколько я понял, это ты у нас главный специалист по википедии и довоенных журналах "Работница" - основных источниках твоей информации. Но это не показатель для профессионалов. Закорецкий пишет: Объясняю: любой настоящий офицер, ходивший в караулы, сразу же сообщит, Я, например НИКОГДА офицером в караул не ходил - я их проверял в разные моменты своей службы. И таких как я, множество - но ты об этом не догадываешься. Закорецкий пишет: Я ж говорю - это ж женщина, ни дня не служившая в армии. То что ты пиджак никто и так не сомневается - даже говорить не надо. И такими заявлениями ты это еще раз подтверждаешь.
Закорецкий: ccsr пишет: А вот понял ли ты в своем уме - не знаю. А ко мне какие претензии? Том сочинили в Институте военной истории Министерства обороны Российской Федерации. С предисловием президента страны. Что все в этом томе ИСТИННАЯ ПРАВДА. Что мне еще понимать/не понимать? Я-то понял, что херню спороли. И какие мои действия дальше? "Принять к сведению"? Вырвать эту страницу, потом вырвать следующую? (Как вариант, однако....) ccsr пишет: Я, например НИКОГДА офицером в караул не ходил Хорош выворачиваться! Вас не спрашивали, ходили ли Вы лично начкаром! Это понятно и ужу, что библиотекарей в караул не назначат - подчиненных людей надо иметь сначала для этого (минимум роту). Вопрос был - объяснить суть караула Вашей курируемой, которая в этих азах Устава ГиКС нибельмеса. Чтобы она потом в лужу не садилась, фантазируя свои "похождения под Бесланом" - читать-то стыдобно, какую дурь валит "боевой ахфицер".
ccsr: Закорецкий пишет: Том сочинили в Институте военной истории Министерства обороны Российской Федерации. Ну и что? В советское время тоже много чего сочиняли - нам и сейчас на явные глупости тех лет молится? Закорецкий пишет: С предисловием президента страны. Думаю что он не том читал - он только подписывал предисловие. Закорецкий пишет: И какие мои действия дальше? "Принять к сведению"? Это зависит от твоих способностей адекватно мыслить. Закорецкий пишет: подчиненных людей надо иметь сначала для этого (минимум роту). Ну ты и глупец Закорецкий, потому что свою дурь по каждому случаю демонстрируешь. Ты же никогда не отправлял караул для сдачи техники на ремзаводы (или передачи в другую часть), когда начкаром может быть офицер технического подразделения, а караульными - личный состав, который ему не подчиняется. Ты просто профан в этом деле - вот поэтому над тобой и смеются профессионалы. А ты только и умеешь кривляться, да сказки рассказывать про свою службу на уровне солдат срочной службы. Закорецкий пишет: Вопрос был - объяснить суть караула Вашей Отдыхай чайник - ты и так нагородил черт знает что и еще требуешь что-то там тебе объяснять. Это бесполезно, раз ты сам этому в армии не научился.
Закорецкий: ccsr пишет: Ты же никогда не отправлял караул для сдачи техники на ремзаводы (или передачи в другую часть), Постов там сколько, умник? Огласи, для начала! Эшелон поломанных танков? Или две платформы? Нахрен для двух платформ караулка на 50 душ? И еще вопрос, что это за "люди", которые не подчиняются? Посмотрел бы я на тебя, если бы тебя поставили начкаром в гарнизонный караул на 20 постов с людьми, которые тебе не подчиняются и которых ты видишь первый раз в жизни. ccsr пишет: Отдыхай чайник - ты и так нагородил черт знает что и еще требуешь что-то там тебе объяснять. Да я-то отдыхаю! Это нехай девушка Оленька соображает как переправить свои "боевые похождения" покрасивше. Как я понял, Вы ей помогать не будете. Ну и ладненько.
ccsr: Закорецкий пишет: Постов там сколько, умник? Огласи, для начала! Эшелон поломанных танков? Или две платформы? Не выкручивайся Закорецкий - ты уже показал себя чайником в этом вопросе, т.к. не знаешь что караул может состоять не только из командира роты и его солдат. Закорецкий пишет: И еще вопрос, что это за "люди", которые не подчиняются? Обычные. Много частей имеют не линейную структуру, а специфическую и в них офицеров может быть даже больше чем солдат, например. Закорецкий пишет: Посмотрел бы я на тебя, если бы тебя поставили начкаром в гарнизонный караул на 20 постов с людьми Тебе не удалось бы это сделать - мне более серьезную службу доверяли. Закорецкий пишет: Да я-то отдыхаю! Это нехай девушка Оленька соображает как переправить свои "боевые похождения" покрасивше. Как я понял, Вы ей помогать не будете. Зачем помогать человеку, который и сам может ответить на разные твои глупости. Вопрос в другом - захочет ли он тебе отвечать. Так что не суетись под клиентом - если уйдет отсюда Козинкин, то здесь и обсуждать нечего будет. Поэтому береги Козинкина и не гневи его, а то здесь вообще останутся разные сумасшедшие вроде резуниста и прочих эшафотов.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Обычные. Много частей имеют не линейную структуру, а специфическую и в них офицеров может быть даже больше чем солдат, например. Опять митрофанушка чушь несет. В карауле все подчиняются начальнику караула. И по другому быть не может. ccsr пишет: Тебе не удалось бы это сделать - мне более серьезную службу доверяли. Бугага. Тебе даже стирать портянки никто бы не доверил. А он про "серьезную службу" лапшу вешает.
Закорецкий: Эшафот Козинкина пишет: Опять митрофанушка чушь несет. В карауле все подчиняются начальнику караула. И по другому быть не может. Ну.... Думаю, не совсем. В карауле таки подчиняются начкару. Но одно дело, когда он же - командир солдат и по основной службе. А другое - если видит первый раз в жизни. "Нюансы" бывают. Иногда я слышал от солдат фразу про "неучтенные патроны". Когда это говорится в порядке шутки - ладно, "пошутили". А была у нас одно время отличная рота. Командир - в глаженных сапогах, шитый китель в обтяжку, шитые погоны. Периодически попадался мне "фланирующим" по помещениям казармы. А потом поменялся учебный период. Приезжаю я с учений и чувствую, что-то "не то". Чего-то как бы не хватает. Потом сообразил - этот ротный перестал мне попадаться на глаза. Что-то случилось? Ну-у... потом намекнули, что "слегка" случилось... Короче, в полку было правило: в караул идет ротный со СВОИМИ солдатами. В современном Уставе ГиКС я такого "закона" явно не нашел. Так как действительно, состав части может быть по-разному. Есть таки кадрированные. Скажем, в пехотном полку Кантемировки (слышал) было 6 батарей полковых минометов. Практически все - на консервации. Командир батареи числился. Пару солдат. Так что "состав ЧАСТИ" - это одно, а "состав КАРАУЛА" - это другое. Кстати, родственник, служивший на Байконуре, однажды рассказывал, как он ездил куда-то в сторону Москвы начкаром сопровождать сколько-то вагонов с чем-то. Но бойцы были ему знакомые. Давненько это было. Запомнилось, что у него бы дипломатик с наручниками. И еще к их караулу собака прибилась на какой-то станции - овчарка. Была разумной. Но потом на другой станции "отвлеклась" и не успела к отходу эшелона. Пыталась догнать, но .... не судьба....
Закорецкий: ccsr пишет: т.к. не знаешь что караул может состоять не только из командира роты и его солдат. Не, ну-у, так еще и разводящий (несколько). Но это уже не принципиально. ccsr пишет: захочет ли он тебе отвечать. Так что не суетись под клиентом - если уйдет отсюда Козинкин, то здесь и обсуждать нечего будет. Строго говоря, "умник", "ЗДЕСЬ" вообще-то ФОРУМ, который я создавал как дополнение к своему сайту. Предполагалось здесь видеть обсуждение его материалов. Предложение сделать именно форум мне написал кто-то из посетителей Гостевой книги (которую я создал сначала). И он же сообщил адрес владельцев этого сервиса - сейчас это http://borda.qip.ru/ А насчет "сообщений Козинкина" - в принципе меня больше интересует реакция на материалы моего сайта. Раньше были попытки здесь "объяснить" мне, что я "неправильно понимаю". Потом и это стихло. А вопли Козинкина - так никакой серьезной информации в них не возникает. Одни фантазии. Как говорят в науке: отрицательный результат - тоже результат. Так что посмотрим, как оно там чего.
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Опять митрофанушка чушь несет. В карауле все подчиняются начальнику караула. И по другому быть не может. Дурак ты дядя, причем круглый. Офицеры отделов иногда назначались начальниками караулов, а личный состав мог браться как из роты охраны, так и из технических рот - все зависело от ситуации. Закорецкий пишет: Короче, в полку было правило: в караул идет ротный со СВОИМИ солдатами. Ты хоть понимаешь, что не везде используется полковая структура в вооруженных силах? Закорецкий пишет: Кстати, родственник, служивший на Байконуре, однажды рассказывал, как он ездил куда-то в сторону Москвы начкаром сопровождать сколько-то вагонов с чем-то. Но бойцы были ему знакомые. Твой родственник абсолютную правду рассказывал - солдаты караула не были его подчиненными в повседневной службе и отдавался приказ по части по поводу караула.
Закорецкий: ccsr пишет: Ты хоть понимаешь, что не везде используется полковая структура в вооруженных силах? А что, я не написал: "в ПОЛКУ"? ccsr пишет: Офицеры отделов иногда назначались начальниками караулов, а личный состав мог браться как из роты охраны, так и из технических рот - все зависело от ситуации. Ну так я не увидел подробностей от Ольги Козинкиной: караулы были у них ма-а-а-аленькие или как? Сколько постов? Всего 5? Или 2? На 5 постов уже требуется 15 бойцов. И та рота охраны только и будет заниматься тем, что через день-два ходить в караулы. Мож было ДВА поста? (6 бойцов)? Ну, так "офигенный" караул, однако!
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Дурак ты дядя, причем круглый. Офицеры отделов иногда назначались начальниками караулов, а личный состав мог браться как из роты охраны, так и из технических рот - все зависело от ситуации. У тебя че, митрофанушка, совсем крыша съехала? Да какая разница кто начальник караула и откуда берется личный состав? Наглядный пример отсутствия у тебя, митрофанушка, какого-либо опыта службы. Когда караул выделен, то все, баста. Начальник там один, и это начальник караула.
ccsr: Закорецкий пишет: Сколько постов? Всего 5? Или 2? Какая разница, если вопрос в принципе организации? Закорецкий пишет: А что, я не написал: "в ПОЛКУ"? Так в вооруженных силах помимо полков и другие структуры существуют, откуда снаряжаются караулы. Закорецкий пишет: Ну, так "офигенный" караул, однако! Мне пришлось с одним пистолетом сопровождать груз, который охраняли только офицеры. Ты хоть понимаешь, что там все по другому организовывается? Эшафот Козинкина пишет: Да какая разница кто начальник караула и откуда берется личный состав Уймись, дебил, прочти о чем шла речь ранее и попытайся понять о чем мы говорим с Закорецким.. И не ссы зарегистрироваться - рейтинг Закорецкому помоги поднять.
Эшафот Козинкина: Закорецкий пишет: Ну так я не увидел подробностей от Ольги Козинкиной: караулы были у них ма-а-а-аленькие или как? Сколько постов? Всего 5? Или 2? На 5 постов уже требуется 15 бойцов. И та рота охраны только и будет заниматься тем, что через день-два ходить в караулы. Мож было ДВА поста? (6 бойцов)? Ну, так "офигенный" караул, однако! Да откуда у Ольги Юрьевны познания вообще про караулы. Она со своего стула в складе никогда и не слезала.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Мне пришлось с одним пистолетом сопровождать груз, который охраняли только офицеры. Ты хоть понимаешь, что там все по другому организовывается? Митрофанушка ты митрофанушка. Караульная служба организуется одинаково. И хоть там часовыми рядовые, хоть сержанты, хоть офицеры, служба в карауле организуется по одним правилам. И в любом случае они подчиняются начальнику караула. В моей практике был случай, когда начальником был сержант, а часовыми у него летехи ходили
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Караульная служба организуется одинаково. Не парься клоун - ты просто выше срочной службы не поднялся и по ней все меряешь. А военная жизнь гораздо многообразнее - ты просто о ней не знаешь, чайник...
Закорецкий: ccsr пишет: Мне пришлось с одним пистолетом сопровождать груз, который охраняли только офицеры. Ты хоть понимаешь, что там все по другому организовывается? Тема вообще-то пошла от "воспоминаний" Козинкина про то, как он вышел перед караулом, снял фуражку, а караул при этом проорал "- Никак нет!" Ну я и представил: стоит караул солдат в три шеренги и орет:ни с того, ни с сего: "- Никак нет!" С ума сошли? Я понимаю, караул где-то с лесах Забайкалья, где до цивилизации сотни километров. И решили "сократить" официальщину. И то, странное описание - лишь проорали и всё? Но "под Бесланом"? Странно как-то.
Закорецкий: Admin: Попрошу не отвлекаться от темы. Иначе посты про караулы вынесу в отдельную ветку! ЗЫ Или начну удалять. Ну чё там про Козинкинские фантазии? Карту он скоро покажет "мест подготовки обороны по ПП"?
Закорецкий: Admin; Отдельную тему про караулы создавать ге стал - лень. Новые посты про караулы поудалял, так как полный офф-топ. А вот что НЕ офф-топ - только что я обнаружил очередное враньё Козинкина . Важной "основой" его "теории" является "облет границы в ЗАПОВО" 18 июня 1941 г. Цитаты из "проспавших": 18 июня в полосе ЗапОВО (а возможно, и в других округах?) был сделан разведывательный облет границы на У 2 с «инспекцией» немецких частей. После этого облета становится ясно, что никакой «переброски» немецких частей не проводится, и вечером 18 июня принимается окончательное решение (некоторые части поднимались уже после 11 июня, и эти даты фигурируют в мемуарах-воспоминаниях выживших солдат 1941 года) о приведении оставшихся частей западных округов в «полную боевую готовность». После чего они поднимаются по тревоге (большинство скрытно) и начинают выдвижение на рубежи обороны. .... /40/ 18 июня в полосе ЗапОВО (а возможно, и в других округах?) был сделан разведывательный облет границы на У 2 с «инспекцией» немецких частей. После этого облета становится ясно, что никакой «переброски» немецких частей не проводится, и вечером 18 июня принимается окончательное решение (некоторые части поднимались уже после 11 июня, и эти даты фигурируют в мемуарах-воспоминаниях выживших солдат 1941 года) о приведении оставшихся частей западных округов в «полную боевую готовность». После чего они поднимаются по тревоге (большинство скрытно) и начинают выдвижение на рубежи обороны. 19–20 июня Молотов добивался личной встречи с Гитлером — ему было отказано. .... /53/ Произошло это из-за того, что 18 июня в полосе ЗапОВО был проведен облет на У-2 госграницы, с «инспекцией» немецких войск, о результатах которой было доложено в Москву. Доклады пошли через пограничников в Москву, и было принято решение на изменение сроков движения глубинных частей и на отвод приграничных дивизий от границы с отводом их на их рубежи обороны. /183/-184/ 18 июня был проведен облет границы на У-2, после которого задача округам ставилась с учетом даты вероятного нападения — 22 июня. /224/ И днем 18 июня был проведен облет самолетом-разведчиком У-2 границы в Белоруссии, в полосе ЗапОВО (возможно, облеты проводились и в соседних округах). 18-го же июня поздно вечером по итогам облета и авиаразведки, подтвердившей, что немецкие войска изготовились для нападения на СССР, в западные округа пошла телеграмма Генштаба о приведении в «повышенную боевую готовность» всех оставшихся частей этих округов и об отводе приграничных частей от границы! /298/ Откуда взяла эту историю Олечка Козинкина? Скорее всего из Мартиросяна. Из его многотомника фуфла "200 мифов о Великой Отечественной войне". В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130. А Мартиросян откуда взял? Из книги Кремлева "Берия. Лучший менеджер ХХ века". А тот откуда взял? Из книги Захарова "Я-истребитель" Может возникнуть вопрос, а почему такой длинный кружной путь? А нельзя ли было прямо открыть книгу Захарова и почитать? Оказывается - НЕЛЬЗЯ!!!! Иначе вся теория Мартиросяна-Козинкина РАССЫПЕТСЯ НАФИГ!!!!!
Закорецкий: Закорецкий пишет: Иначе вся теория Мартиросяна-Козинкина РАССЫПЕТСЯ НАФИГ!!!!! Рассыпается она нафиг по простой причине. Никакой Сталин не приказывал сделать облет 18 июня. И результаты облета Сталину не докладывались. Открываем книгу Захарова напрямую и читаем: ...Где-то в середине последней предвоенной недели — это было либо семнадцатого, либо восемнадцатого июня сорок первого года — я получил приказ командующего авиацией Западного Особого поенного округа пролететь над западной границей. Протяженность маршрута составляла километров четыреста, а лететь предстояло с юга на север — до Белостока. .... Мы летали тогда немногим больше трех часов. Я часто сажал самолет на любой подходящей площадке, которая могла бы показаться случайной, если бы к самолету тут же не подходил пограничник. Пограничник возникал бесшумно, молча брал под козырек и несколько минут ждал, пока я писал на крыле донесение. Получив донесение, пограничник исчезал, а мы снова поднимались в воздух и, пройдя 30— 50 километров, снова садились. И снова я писал донесение, а другой пограничник молча ждал и потом, козырнув, бесшумно исчезал. К вечеру таким образом мы долетели до Белостока и приземлились в расположении дивизии Сергея Черных. На этом цитата из Захарова у Мартиросяна заканчивается. Далее Мартиросян делает "важнейшие" выводы, что результаты полета были доложены Сталину и т.д. А можно Захарова почитать дальше: В Белостоке заместитель командующего Западным Особым военным округом генерал И. В. Болдин проводил разбор недавно закончившихся учений. Я кратко доложил ему о результатах полета и в тот же вечер на истребителе, предоставленном мне Черных, перелетел в Минск. Командующий ВВС округа генерал И. И. Копец выслушал мой доклад с тем вниманием, которое свидетельствовало о его давнем и полном ко мне доверии. Поэтому мы тут же отправились с ним на доклад к командующему округом (фронтом). Слушая, генерал армии Д. Г. Павлов поглядывал на меня так, словно видел впервые. У меня возникло чувство неудовлетворенности, когда в конце моего сообщения он, улыбнувшись, спросил, а не преувеличиваю ли я. Интонация командующего откровенно заменяла слово "преувеличивать" на "паниковать" — он явно не принял до конца всего того, что я говорил. Тогда Копец, опередив меня, заявил, что нет никаких оснований брать мой доклад под сомнение, и командующий округом, чтобы сгладить возникшую неловкую паузу, произнес несколько примирительных во тону фраз и поблагодарил за четко выполненное задание. С этим мы и ушли. Спокойствия в моей душе, однако, не было. Позднее я узнал, что результатом нашей разведки и сообщения командующему был приказ одному из танковых корпусов срочно подтянуться к границе из района летних учений. Но и эта минимальная мера предосторожности запоздала: война застала танковый корпус на марше. И всё. А Мартиросян с Козинкиным чего только не насочиняли на основе этой ВЫДЕРНУТОЙ и ОБРЕЗАННОЙ цитаты из воспоминаний Захарова! ИМХО: уроды.
Закорецкий: Закорецкий пишет: А Мартиросян откуда взял? Из книги Кремлева "Берия. Лучший менеджер ХХ века". Нашел я книгу Кремлева. Там цитаты из Захарова приводятся поболее. Но Крмелев излагает свою версию насчет отправок результатов полета в Москву Берии. И заканчивает этот "анализ" фразой, что этот вариант - его ГИПОТЕЗА, которую нечем подкрепить (никакими доками). Что делает Мартиросян? Гипотезу Кремлева пересказывает своими словами уже как факт. После чего Козинкин растиражирует ее вообще как "всем известный факт". И наконец она попадает в АКАДЕМИЧЕСКОЕ издание - в 1-й том КАК ИСТИННАЯ ПРАВДА Вот как ВАРГАНИТСЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ!!!!! =============== Та же история и с "телеграммой от 18 июня". Аналогично!
Балтиец: Позднее я узнал, что результатом нашей разведки и сообщения командующему был приказ одному из танковых корпусов срочно подтянуться к границе из района летних учений. Но и эта минимальная мера предосторожности запоздала: война застала танковый корпус на марше. Неизвестно, был ли этот полет вообще. Но вот эта цитата... вообще 100% байка. Какой МК встретил войну на марше? 6-й, 11-й, 13-й или 14-й? Или недоформированный 17-й? Или такой же 20-й?
Закорецкий: Перегнал сегодня одну книгу в DOC-файл. Оттуда цитата: Окончательный же вывод таков: к 18 июня близкое напа- /332/ дение Германии не было секретом для высшего руководства страны ни в стратегическом, ни в оперативном отношении. Я полностью согласен здесь с А.Б. Мартиросяном, который, к слову, провел и хороший анализ различия между стратегической и тактической внезапностью. Трудно не согласиться и с его выводом о том, что в начале войны мы зачастую имели дело не с головотяпством многих военных, а с прямым их предательством! Во всяком случае, то, как встретили войну маршалы и генералы, а не Сталин и Берия, иначе как преступлением не назовешь. Не подскажете Автора?
Закорецкий: <Предупреждение: нарушение п.9 правил форума. Запрет доступа на форум на неделю (до 22.09.12). Ефремов.> О! Меня опять забанили на "ЗаПравду!"! Хорошо! Отдохну! Эй, Оленька! Ну как там про 19-й МК? Еще вопросы будут?
ccsr: Закорецкий пишет: А Мартиросян откуда взял? Из книги Кремлева "Берия. Лучший менеджер ХХ века". А тот откуда взял? Из книги Захарова "Я-истребитель" Я тебе уже ответил - можешь скопировать мой ответ с того форума. Закорецкий пишет: О! Меня опять забанили на "ЗаПравду!"! Не переживай так - у тебя здесь отличная трибуна, так что жги дальше. И береги Козникина - а то здесь обсуждать нечего будет. Закорецкий пишет: Еще вопросы будут? Надеюсь книгу Егорова ты не собираешься здесь анализировать - а то может покажешь класс своих военных знаний?
Александр А. Ермаков: ccsr пишет: Надеюсь книгу Егорова ты не собираешься здесь анализировать А почему, можно. Правда Балтиец хам, но мы это переживем.
Закорецкий: Козинкин написал на форуме "ЗаПравду!": 2 -е -- ВИЖ № 5 1988 год "Усиление охраны западной границы СССР накануне ВОВ". КИН п/п-к Беляев В.И. Можно почитать полностью: Две статьи из ВИЖ, 5, 1988 о 1941 (Только что выложил). Там еще:Накануне грозных событий Генерал-майор А. Г. ХОРЬКОВ, доктор историческим наук
Балтиец: Видали, как заметался Козинкин после того, как я ему покрышку насадил с визитом к Воронцову героини В.Пикуля старухи Извергольф? Правда, мне это стоило суток бана.
Закорецкий: Балтиец пишет: с визитом к Воронцову героини В.Пикуля старухи Извергольф? Кстати, у меня возникла идея попытаться "восстановить" как могли себя вести сотрудники советского посольства (в т.ч. военные атташе) в последние дни перед 22.06.41 на основе разных мемуаров: 1. Бережкова. 2. Филиппова ( http://zhistory.org.ua/zap3r4.htm ) 3. Богомолова ( http://zhistory.org.ua/evropa41.htm ) 4. Сообщений из Берлина в "Малиновке" Можно еще поискать. И прийти к выводу: могла ли быть "беседа" "Анна" с Воронцовым по поводу нападения 22.06.41. И было ли это ЕДИНСТВЕННОЕ "предупреждение".
Закорецкий: Вынужден почитывать "творчество" Мартиросяна. Козинкин на форуме "ЗаПравду" написал: Мартиросян сослался не только на этот журнал ... "Морской сборник. 1991, № 6. В этом номере была опубликована запись беседы с М.А.Воронцовым. Дамаскин И.А. Богини разведки и шпионажа. М., 2006, с. 148, 151. В годы Первой мировой войны своими действиями и информацией Анна Ревельская нанесла кайзеровской Германии в буквальном смысле слова невообразимый урон." Попытался найти тот сборник. Нашел статью Мартиросяна на сайте "оболганности": Итак, как видите, Альфдред Лисков был задержан в 21.00 21 июня, привезен в штаб отряда в 00.30 мин. 22 июня и лишь в 1.00 22 июня от него добились вразумительного ответа по существу причины его побега из германской армии. А его информация была передана по инстанциям только в 3 ч.10 мин. 22 июня. Обратите особое внимание на следующее: - пограничники указали свое, местное время, которое отличалось в то время от московского времени на 1 час, то есть в Москве было на один час больше. Это чрезвычайно важный нюанс, который позволяет с абсолютной уверенностью утверждать, что написанное Жуковым в его мемуарах, мягко говоря, не соответствует действительности. - А.Лисков был ефрейтором, а не фельдфебелем. Так вот и спрашивается, какое отношение данные Лискова могли иметь к тому, что указал в своих мемуарах Жуков?! Ведь хорошо же известно, что передача директивы № 1 в войска уже была закончена в 00.30 мин. 22 июня по московскому времени. То есть, с учетом разницы между местным и московским временем, за полтора часа до того, как от А.Лискова была получена важная информация, которую еще надо было передать в Москву, к тому же через Киев! Вразумительные же данные от Лискова были получены лишь в 2 часа ночи по московскому времени (в час ночи по местному времени). В 4.10 утра по московскому времени информация была передана в Киев, там еще слегка с ней повозились, пока подготовили сообщение в Москву, куда оно поступило не ранее, чем в 5 часов утра по московскому времени. http://liewar.ru/content/view/216/2/ Про "местное время" - враньё! У немцев было "летнее время" (поясное + 1 час), отмененное осенью 1942 г. Границы со стороны СССР - уже другой часовой пояс, т.е. еще +1 час. В СССР было принято "декретное" время (поясное +1 час на весь год). Т.е. если в Берлине 2 часа, то в Москве должно быть 3 часа (поясная разница). Но +1 час декретного = в Москве 4 часа. Соответственно, летом при "летнем времени" разница в 1 час. Т.е. немцы напали в 3-00 по Берлину или в 4-00 по Москве. "Местное время" с советской стороны границы могло только быть равно по Берлину. Т.е. во всех воспоминаниях и документах тогда должны были писать, что немцы напали в 3-00, а не в 4-00.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Нашел статью Мартиросяна на сайте "оболганности": Там есть и про Анну: ... Кроме того, исходя из своих патриотических убеждений, неоценимую инициативную помощь в установлении точной даты нападения советской разведке оказал бывший агент царской военно-морской разведки. Он фигурирует в истории отечественной военной разведки как Анна Ревельская (точные имя и фамилия до сих пор не установлены). В 10 часов утра 17 июня 1941 г. Анна Ревельская посетила советского военно-морского атташе в Берлине М.А.Воронцова и сообщила ему, что в 3 часа ночи 22 июня 1941 г. германские войска вторгнутся в Советскую Россию (так Анна Ревельская назвала Советский Союз). Информация Анны Ревельской немедленно была сообщена в Москву и доложена наркомом ВМФ НКГ. Кузнецовым Сталину. Именно из-за этой информации Воронцов был немедленно вызван в Москву, куда прибыл только 21-го июня. До этого Воронцов через другие источники смог установить, что срок нападения на СССР назначен на 21-24 июня.[88] ... [88] Морской сборник. 1991, № 6. В этом номере была опубликована запись беседы с М.А.Воронцовым. Дамаскин И.А. Богини разведки и шпионажа. М., 2006, с. 148, 151. В годы Первой мировой войны своими действиями и информацией Анна Ревельская нанесла кайзеровской Германии в буквальном смысле слова невообразимый урон. Ну еще вопрос, откуда история с Анной попала в сборник.... Скачать бесплатно книгу : Богини разведки и шпионажа Автор: Игорь Дамаскин Категория: Спецслужбы Год издания:2006 ISBN: 5-9533-1150-8 формат:84x108/32 Серия: Мир женщины Цена: 157 р. id = 11390 Любовь и смерть, верность и предательство... Именно любовь толкала героинь нашей книги в пучину политических интриг, заставляла предавать свои прошлые идеалы, но оставаться верными любимому человеку. Читатель найдет для себя много интересных и малоизвестных фактов о жизни женщин разных эпох, разных национальностей; женщин с удивительной, подчас трагической судьбой, нередко жертвовавших своей жизнью во имя любви. Кстати, обсуждение сууществования Анны Ревельской на форуме Милитеры: http://militera.borda.ru/?.... ВЫВОД: фантазии Пикуля....
Балтиец: Кто б сомневался, кроме Козинкина.
ccsr: Александр А. Ермаков пишет: А почему, можно. Правда Балтиец хам, но мы это переживем. Он начнет плакаться, что его все уважают, и только некоторые недоброжелатели решили его извести за ту галиматью, что он написал в своей беллетристике. Закорецкий пишет: Кстати, обсуждение сууществования Анны Ревельской на форуме Милитеры: На милитере много толковых людей пишет, но некоторые малограмотные там тоже отираются постоянно и иногда такую ахинею несут, что хоть стой, хоть падай. Ну например Чекунов и Егоров доказывали, что фельдъегерей в РККА не существовало, а обслуживание фельдъегерско-почтовой связью было возложено на НКВД и наркомат связи. Поэтому считать что там пишут истинную правду - заблуждение, и в этом я неоднократно убеждался. Приведенные опровержения существования этого агента на меня не произвели впечатление. Впрочем доказывать что Пикуль был абсолютно прав я тоже не собираюсь, хотя наличие такого агента не исключаю - достаточно почитать публикации о судьбе О. Л. Книппер-Чеховой, чтобы понять, что такие слухи рождаются не на пустом месте.
Резунист: ccsr пишет: хотя наличие такого агента не исключаю - достаточно почитать публикации о судьбе О. Л. Книппер-Чеховой, чтобы понять, что такие слухи рождаются не на пустом месте. вот в этом он весь, всеми нещадно любимый по всякому, г-н полкоффник Мильчаков. Уж если за что берётся, то непременно громко обосрётся. В данном случае, ему что О.Л. Книппер-Чехова, что О.К.Чехова (Книппер) -- всё одно. Главное блеснуть, что он чавото об етом слыхал, ну и результат всегдашний, естественно...
ccsr: В данном случае прошла лишь опечатка, и не более, но нашему профану-резунисту опять захотелось поумничать, хотя ему и невдомек что все прекрасно поняли о ком идет речь. «Немецкое подданство я приняла в 1923 году после моего приезда в Германию (О.К.Чехова, урожденная Книппер, разведясь с мужем, известным артистом Михаилом Чеховым, племянником писателя, уехала в Германию “для получения образования" вместе с матерью и дочкой).
Резунист: ccsr пишет: В данном случае прошла лишь опечатка, и не более да уж конечно, так невзначай "опечатался"..., и надо же как удачно -- точь в точь воспроизвёл инициалы + двойную фамилию совершенно другой женщины. "Случайно совпало", типа... ccsr пишет: все прекрасно поняли о ком идет речь. разумеется, все прекрасно поняли о ком идет речь, а ещё все прекрасно поняли, что вы за О.К. Чехову (Книппер), принимали О.Л. Книппер-Чехову. Так не "опечатаешься", так можно только обосраться, что вы и сделали в очередной, бессчётный уже раз.
Закорецкий: Резунист пишет: Так не "опечатаешься", так можно только обосраться А ему все едино. Ему главное - вложить в своем посте вот эти слова: профану-резунисту опять захотелось поумничать .... лишь опечатка, и не более, .... за ту галиматью, что он написал в своей беллетристике .... некоторые малограмотные .... в этом я (я! Я!!!) неоднократно убеждался .... на меня (НА МЕНЯ!!!!) не произвели впечатление (НИКАК!!!!) Эй, супер-полкофник! А как это Вы насрали своему протеже - Оленьке Козинкиной с облетом 18 июня? Это же один из "китов", на которых держится их теория!!!
Закорецкий: ........ Что же по этому поводу написал генерал Малашенко? Читаем: «Сами же авторы, похоже, не заглядывали в архивы, о чем свидетельствует большое количество сносок, не соответствующих архивным фондам и описям (88 из 128), имеются также ссылки на несуществующие фонды, что совершенно недопустимо в научных трудах и ставит под сомнение всю работу, ее научную базу». Малашенко уточнять не стал, на какой странице приведена ссылка на несуществующий фонд. Можно предположить, что это сделано на стр. 26 1-го тома: «Требование «не дать никакого повода для войны...»(58) было возведено в ранг одной из первостепенных задач политики и дипломатии государства в последние недели и дни перед нападением Германии. Сталин отменил приказ командующего Киевским особым военным округом о занятии частями укрепленных районов, предполья (передовых позиций), а также аналогичные приказы в других приграничных округах; запретил полеты советской авиации в приграничной полосе (10 км от государственной границы). В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились (59). 18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность (60)». Сначала посмотрим на ссылку 59: 59 Мартиросян А., 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130. 2. Об облете 18.06.1941 Оригинально смотрится в академическом научном издании ссылка о событии не на документ архивного хранения, а на книгу историка-любителя. Конечно, и историки-любители могут обратить внимание на интересный первоисточник. Но если событие выполнялось по приказам и должно быть отражено в отчетных документах, то профессиональные историки вполне могли бы поискать документ в архивах. Скажем, во входящих документах аппарата НКВД за июнь 1941 г. Но почему-то не нашли. Или вообще не искали? Могли бы написать: «искали, но не нашли». Но не написали. Остается посмотреть, что же написал Мартиросян на указанных страницах? А написал он про полет генерал-майора Захарова Георгия Нефедовича, но с цитатами не из книги самого генерала, а из другой (стр. 125-126): «... Во-вторых, к 18 же июня разведка погранвойск подтвердила, что выдвижение ударных группировок вермахта на исходные для нападения позиции все-таки началось. Это был второй финальный звонок. И вот тут-го Сталин совместно с Берия сделал практически до сих пор неизвестный уникальнейших шаг, который буквально в корне, как знаменитый Архимедов рычаг, не только переворачивает все вдолбленные в массовое сознание лживые стереотипы, но и попросту вдребезги их разносит. Описание это потрясающего, действительно уникальнейшего действия Сталина и Берия приведу со ссылкой на книгу глубоко уважаемого талантливого коллеги Сергея Тарасовича Кремлева «Берия. Лучший менеджер XX века» (М., 2008, с. 318—319):» И дальше на двух страницах идет цитата из книги Кремлева, в которой цитируются мемуары Захарова. Причем, Кремлев называет Захарова «полковником», хотя Захаров получил звание генерал-майора приказом СНК СССР № 945 от 4.06.1940. Почему Мартиросян использует такой длинный путь? Почему не сразу цитирует мемуары генерала? А потому, что Кремлев «у себя» излагает свою гипотезу, которой нет у Захарова. Захаров «у себя» последствиями полета назвал его доклад командующему ВВС ЗапОВО Копецу и их обоих доклад командующему ЗапОВО генералу Павлову. Генерал Павлов отнесся к сообщению (мягко говоря) скептически. А вот Кремлев сочинил свою версию. О том, что «на самом деле» приказ на полет мог отдать лично Сталин через Жигарева. И одновременно мог приказать Берии организовать получение результатов в «реальном времени» пограничниками. Пограничники же (по гипотезе Кремлева) результаты отправляли в Москву (стр. 127 из книги Мартиросяна): «Из пограничного "секрета" донесение Захарова немедленно уходило на заставу, оттуда в штаб погранотряда, оттуда — в штаб погранокруга, а тот уже телеграфировал в Главное управление погранвойск НКВД...» (конец цитаты из книги С. Кремлева)». На этом Мартиросян цитировать заканчивает и переходит к гиперболизации гипотезы Кремлева, «пропустив» его же слова со стр. 325-326: «Я подчеркиваю, что то, что читатель прочел, я не могу подтвердить чем-либо кроме того, что уже сообщил [т.е. – размышления самого Кремлева]. Реконструкция событий с 14 июня, когда было опубликовано сообщение ТАСС, под вечер 18 июня, когда полковник Захаров прилетел в Белосток, есть итог прежде всего логического анализа, который дался мне непросто. Он растянулся на, пожалуй, пару лет и завершился лишь в ходе работы над этой книгой. И уж пусть сам читатель делает вывод о достоверности моей реконструкции. Лично я считаю, что она полностью отражает то, что и происходило на самом деле. А при этом выявляет истинную роль Сталина и Берии в те дни. Они-то в тот час оказались полностью компетентными – каждый на своем уровне. В отличие от очень многих других. Причем Берия в это время дважды оказался на высоте: во-первых, как организатор «муравьиной» разведки погранвойск, обеспечившей сбор стратегически важной и абсолютно достоверной (в целом) информации, а во-вторых, как организатор оперативной передачи Сталину сведений Захарова». Что же делает Мартиросян с гипотезой Кремлева? Упоминание о гипотезе он «пропускает» и пересказывает ее своими словами уже как факт. А потом находятся учёные, которые этот вариант нового как бы исторического факта вставляют в научный академический труд. На который вполне могут ссылаться другие учёные. В том числе с изучением в школах и ВУЗ-ах (с аспирантурами). В результате этих метаморфоз непроверенная информация превращается в «научный факт». И такое действие в 1-м томе не единственное. На стр. 325 Кремлев озвучивает еще одну свою гипотезу: «Полет Захарова и сведения от него, принятые пограничниками Берии и немедленно переданные последним Сталину, поставили последнюю точку. Теперь надо было немедленно дать указание Тимошенко, Жукову и наркому ВМФ Кузнецову о срочном приведении – без особого шума – приграничных войск и флотов в боевую готовность и ждать развития событий. Поскольку они нарастали, 21 июня Сталин санкционировал вторую директиву. То есть, как и утверждали ранее Юрий Мухин и Арсен Мартиросян, первая директива о готовности к нападению была санкционирована Сталиным вечером 18 июня – сразу после полета Захарова». Заметим: не по исходящим документам Генштаба или НКО, а «как утверждали историки-любители». И речь здесь идет о другом якобы «факте», который тоже попал в 1-й том – о «телеграмме от 18 июня». В результате «исследований» Мухина, Кремлева и Мартиросяна, возникает еще одна новая гипотеза (стр. 332-333 книги Кремлева): «Окончательный же вывод таков: к 18 июня близкое нападение Германии не было секретом для высшего руководства страны ни в стратегическом, ни в оперативном отношении. Я полностью согласен здесь с А.Б. Мартиросяном, который, к слову, провел и хороший анализ различия между стратегической и тактической внезапностью. Трудно не согласиться и с его выводом о том, что в начале войны мы зачастую имели дело не с головотяпством многих военных, а с прямым их предательством! Во всяком случае, то, как встретили войну маршалы и генералы, а не Сталин и Берия, иначе как преступлением не назовешь». Читаешь этот текст и начинаешь понимать, на чем базировалось «исследование» еще одного историка-любителя – Олега Козинкина (автора книги «Кто проспал начало войны?», вышедшей уже двумя тиражами. И начинаешь путаться кто у кого «заимствовал» «окончательный вывод». Но особых претензий можно было бы не делать, если бы не «плавное перетекание» этих «новых объяснений» в научные труды академической науки. А вот это уже настораживает о направленности «главного калибра» в исторической науке. .........
Олег К.: Балтиец пишет: Видали, как заметался Козинкин после того, как я ему покрышку насадил с визитом к Воронцову героини В.Пикуля старухи Извергольф? Правда, мне это стоило суток бана так ты ж ни хрена не привел текст из того Морского сборника?????!!!! ак же ты меня победил тогда??? Вон -- учись у закорецкого - - он взял и выложил статью о погранцах где четко видно что практически ВСЕ погранотряды БелПО 21 июня были приведениы в полную б.г.... ""...Учитывая резко обострившуюся обстановку и возросшую активность гитлеровцев на границе СССР, большинство командиров и политработников пограничных округов и отрядов 18–20 нюня 1941 года выехали на заставы, чтобы на месте проверить боеготовность, состояние охраны границы, разъяснить личному составу сложившуюся обстановку. Командование отрядов, например 86, 88, 87, 17, 98, 90, 92-го, оценив всю опасность обстановки на границе, приказали 21 и в ночь на 22 нюня 1941 года привести в полную боевую готовность все подразделения, усилить охрану подступов к ним и быть готовыми к отражению возможной вооруженной провокации..." Попроси Закорецкого -- может он и этот сборник о Воронцове выложит..
Олег К.: Закорецкий пишет: у меня возникла идея попытаться "восстановить" как могли себя вести сотрудники советского посольства (в т.ч. военные атташе) в последние дни перед 22.06.41 на основе разных мемуаров: 1. Бережкова. 2. Филиппова ( http://zhistory.org.ua/zap3r4.htm ) 3. Богомолова ( http://zhistory.org.ua/evropa41.htm ) 4. Сообщений из Берлина в "Малиновке" Можно еще поискать. И прийти к выводу: могла ли быть "беседа" "Анна" с Воронцовым по поводу нападения 22.06.41. И было ли это ЕДИНСТВЕННОЕ "предупреждение". а заодно попробуй использовать книгу Мартиросяна где о донесениях разведки разных ведомств перед 21 июня пишется.. Если конечно ты хочешь быть объективным исследователем а не тупо повторять байки что кто то там чего то не докладывал.. Закорецкий пишет: Про "местное время" - враньё! У немцев было "летнее время" (поясное + 1 час), отмененное осенью 1942 г. Границы со стороны СССР - уже другой часовой пояс, т.е. еще +1 час. кстати - он тебе спасибо за эти детали передавал.. На границе было время Московское.. В книге он пишет как надо.. Закорецкий пишет: Кстати, обсуждение сууществования Анны Ревельской на форуме Милитеры: http://militera.borda.ru/?.... ВЫВОД: фантазии Пикуля.... обсужданты в архиве ФСБ копались??? Ваащеее.. Резунист пишет: (Книппер), принимали О.Л. Книппер-Чехову. Так не "опечатаешься", так можно только обосраться, что вы и сделали в очередной, бессчётный уже раз. обожают запятые резуны расставлять у оппонентов.. Полегчало?? Может по делу чо нить сказанете? Закорецкий пишет: как это Вы насрали своему протеже - Оленьке Козинкиной с облетом 18 июня? Это же один из "китов", на которых держится их теория!!! грибов опять нажрался??? Закорецкий пишет: Теперь надо было немедленно дать указание Тимошенко, Жукову и наркому ВМФ Кузнецову о срочном приведении – без особого шума – приграничных войск и флотов в боевую готовность и ждать развития событий. ну так вечером 19 июня флота получили команду перейти в готовность №2 -- в повыщенную б.г. и это как раз подтверждается доками. ВВС и ПВО также получили вечером 18-го утром 19-го июня свои приказы и это тоже подтверждается .. Ну и в чем проблема?? Облет пока нельзя подтвердить доками?? Ну и хули??? Ты попробуй на милитере тупо почитать мемуары по этим дням -- везде 19 июня идет приведение в повышенную б.г. -- и на флотах и в округах... Нужны доки?? Солонин сунулся в ЦАМО -- исходящие шифровки ГШ засекречены.. Так что -- жри что дают.. Можно тонны мемуаров поднять и там везде -- 19 июня идет приведение в повышенную б.г. войск..
Олег К.: Закорецкий пишет: Ну как там про 19-й МК? Еще вопросы будут? у меня??? Я то знаю что этот 19-й мк подняли 19 июня и вывели в район сосредоточения.. А ты?
Олег К.: Закорецкий пишет: Ну так я не увидел подробностей от Ольги Козинкиной: караулы были у них ма-а-а-аленькие или как? Сколько постов? Всего 5? Или 2? На 5 постов уже требуется 15 бойцов. И та рота охраны только и будет заниматься тем, что через день-два ходить в караулы. Мож было ДВА поста? (6 бойцов)? Ну, так "офигенный" караул, однако! чо ты мучаешься??? Периметр арсеналов под 19 км бывает.. Вот и прикидывай -- скока постов .. Рота охраны приданая арсеналу РАУ -- могла и через сутки эти посты охрпанять.. А если бойцов хватает -- то три караула выходило.. Ротные при этом начкарами не ходили вообще.. Начальник отдела на р=арсенале -- майор. Ходит тока дежурным по части.. Его помошники -- начкарами или модежами. Но если база хранения небольшая -- то и началники отделов могли при нехватке офицеров пойти в караул.. Сегодня на арсеналах вместо полсотни офицеров осталось втрое менше - досокращались. Арсеналы взлетают на воздух соответственно и офицеры ходят во все наряды.. Закорецкий пишет: А что, я не написал: "в ПОЛКУ"? ну и чо тогда орешь про мои части и лезешь умничать о том как там кто ходит в караул?? Эшафот Козинкина пишет: Митрофанушка ты митрофанушка. Караульная служба организуется одинаково. И хоть там часовыми рядовые, хоть сержанты, хоть офицеры, служба в карауле организуется по одним правилам. И в любом случае они подчиняются начальнику караула. В моей практике был случай, когда начальником был сержант, а часовыми у него тебе дураку сказали же -- почитай об чем базар вообще. а то полез как затычка памперсная в разговор военных... лишь б пробзедть чо нить до кучи.. Закорецкий пишет: Тема вообще-то пошла от "воспоминаний" Козинкина про то, как он вышел перед караулом, снял фуражку, а караул при этом проорал "- Никак нет!" Ну я и представил: стоит караул солдат в три шеренги и орет:ни с того, ни с сего: "- Никак нет!" С ума сошли? Я понимаю, караул где-то с лесах Забайкалья, где до цивилизации сотни километров. И решили "сократить" официальщину. И то, странное описание - лишь проорали и всё? Но "под Бесланом"? Странно как-то. на войнушке -- все попроще становится.. Но ты опять забыл анекдот -- так может позволить себе вести с бойцами тока старый капитан.. и только с дембелями этот прикол возможен.. Успокойся.. У нас инструктаж основной проводили сами ротные.. А начкар отделывалсмя общими фразами.. Не надоело лирикой заниматься и вспоминать кто как служил? Закорецкий пишет: Карту он скоро покажет "мест подготовки обороны по ПП"? ты в кавычки чо щас взял?? Потом будешь как дурак вопить что я так писал??? Не надоело за меня херню всякую придумывать а потом ее разоблачать?
Балтиец: Козик, так как с брехней про Ревельскую Анну? Ты спроси у мартиросяна, для чего он брехню написал.
Закорецкий: Балтиец пишет: Ты спроси у мартиросяна, для чего он брехню написал. Разве только про Анну Ревельскую? У него "БРЕНХНЯ" - это основной вид "доказательства". С криками про "падлюк-резуноидов". Правда, у Оленьки Козининой такие крики - вообще ОСНОВНОЙ ВЕЩДОК! Олег К. пишет: Ну и в чем проблема?? Облет пока нельзя подтвердить доками?? Ну и хули??? Ты попробуй на милитере тупо почитать мемуары по этим дням -- везде 19 июня идет приведение в повышенную б.г. -- и на флотах и в округах... И что? А когда готовится "первая операция" в повышеную приводить не надо? Те же немцы чем занимались? Куличи пекли да пьянстовавли в приграничной зоне? Ты ж, "знаток" почитай сообщения разведки, урод! Да те же, которые Мартиросян выложил! Или читать - не твоя забота? А тем более, "ду-у-умать". Типа: нехай слоны думают да лошади - у них голова больше...
Закорецкий: Олег К. пишет: У нас инструктаж основной проводили сами ротные.. А начкар отделывалсмя общими фразами.. Не надоело лирикой заниматься и вспоминать кто как служил? Это кто начал "вспоминать"? Не ты? С воплями, какой ты крутой "военный"!!!! И что только такие крутые военные как ты могут ПРАВИЛЬНО понимать! И кто потом орал, что "двухгодишники" - не офицеры и не военные? Не ты? Ну так засунь свою вопилку туда же, откуда высовываешь, МарьВанна! Уже узнала у своего консультанта, как велась караульная служба "у тебя"? Ай, маладецЪ!!!!
Закорецкий: Олег К. пишет: А начкар отделывалсмя общими фразами.. Урод, не служивший в армии ни дня! А чем еще заниматься в караулке с бодрствующей сменой, кроме изучения уставов? По этой фразе становится понятно, что ты лично в караулке во время службы караула НЕ БЫЛ НИ ДНЯ. С чем тебя и поздравляю, самозванец!
ccsr: Дебил пишет: все прекрасно поняли о ком идет речь, а ещё все прекрасно поняли, что вы за О.К. Чехову (Книппер), принимали О.Л. Книппер-Чехову. Он не знает, что для облегчения набора текста некоторые авторы копируют точное название из поисковика, даже не читая сам текст страницы сайта, потому что знают суть вопроса. Вот почему иногда бывают опечатки, т.к. при наборе О.Чехова вываливается все вперемешку. Но так как сам факт существования в агентурной сети женщины он опровергнуть не может, то ему и остается только искать опечатки в текстах других авторов - за что его не раз благодарил Козинкин. Закорецкий пишет: А как это Вы насрали своему протеже - Оленьке Козинкиной с облетом 18 июня? . Вообще-то я насрал на таких малограмотных как ты, потому что САМ ФАКТ облета я не отрицаю, а наоборот уверен что он был совершен именно так, как указал Козинкин. Спорный момент заключался лишь в санкционировании самого такого мероприятия. Козинкин считает что это было сделано по указанию Сталина, я же считаю, что его могли проводить в рамках совместного мероприятия НКВД и НКО, согласованного на уровне наркомов, или согласованного даже на более низком уровне. Вот и все наше различие. А вот что результаты облета попали на доклад к Сталину (возможно в виде какого-то обобщающего документа) - не вызывает сомнения. Закорецкий пишет: И дальше на двух страницах идет цитата из книги Кремлева, в которой цитируются мемуары Захарова. Причем, Кремлев называет Захарова «полковником», хотя Захаров получил звание генерал-майора приказом СНК СССР № 945 от 4.06.1940. Ты точно пиджак, Закорецкий, потому что не знаешь, что ОФИЦИАЛЬНО в части объявить могут о присвоении звания только по получении выписки или телеграммы из вышестоящего органа, хотя исчисляться все будет с момента выхода указа, а не приказа СНК. Так что не исключено что в полете Захаров был с погонами полковника - если выписка еще не поступила. Закорецкий пишет: И кто потом орал, что "двухгодишники" - не офицеры и не военные? Естественно - их в армии так и называют - пиджаки. Закорецкий пишет: Урод, не служивший в армии ни дня! Не распыляйся так сильно Закорецкий, если правда тебе не по душе - береги нервы для будущих своих книг. Кстати почему их с таким жаром никто и нигде не обсуждает?
Балтиец: ccsr Супер-полкоФФник-библиотекарь пейсает: Так что не исключено что в полете Захаров был с погонами полковника - если выписка еще не поступила. Если учесть, что генеральское звание было присвоено Г.Н.Захарову в 1940 г., то неполучение выписки до июня 1941 г. следует считать как минимум маловероятным. Впрочем, у Мильчакова все возможно, даже 2х2=5,5. А отжиг про полковничьи погоны это вообще ЧТО-ТО. В 1941 г. ПОГОНЫ в РККА!!! Да, твои знания по ИВОВ 1941-1945, Сережа, просто ФЕНОМЕНАЛЬНЫ. Акуеть! Выпей йаду и убей сибя апстену!
ccsr: пиджак Балтиец пишет: А отжиг про полковничьи погоны это вообще ЧТО-ТО. В 1941 г. ПОГОНЫ в РККА!!! Дурак, ты Егоров - я Закорецкому объяснял ситуацию с присвоением звания и получением выписки, а ты, клоун приплел сюда еще и знаки различия, которые не имеют отношения к вопросу. И уж тебе трепачу, должно быть известно, что генеральское звание не присваивают "приказом СНК СССР № 945 от 4.06.1940." а только Постановлением - ты хоть это понял, пиджак? К слову, вопрос о самом полете стоял, а не о том, какое звание было у Захарова. Опровергнуть сам полет сможешь, пиджак?
Балтиец: А Закорецкому нех было ничего объяснять, он знает поболе тебя. И уж тебе трепачу, должно быть известно, что генеральское звание не присваивают "приказом СНК СССР № 945 от 4.06.1940." а только Постановлением - ты хоть это понял, пиджак? Тебе, мурло, отвечу так: я вообще не говорил, каким документом присваивали звания. Поэтому твой словесный понос летит мимо. Так что с погонами-то? Золотые или серебрянные?
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Тебе, мурло, отвечу так: я вообще не говорил, каким документом присваивали звания. Поэтому твой словесный понос летит мимо. Так что с погонами-то? Золотые или серебрянные? Так что с полетом - речь о нем идет а не о погонах Захарова. Где опровержения?
Олег К.: Закорецкий пишет: А когда готовится "первая операция" в повышеную приводить не надо? Те же немцы чем занимались? пробздецкий -- ты тупой?? Войска запокругов к 21 июня и должны были в повышеннйо б.г. уже быть.. После облета и приводили в повышенную б.г. ВВС, ПВО приграничные дивизии округов, Уры и флота.. Но тока ты полным дебилом окажешься если эти мероприятия потянешь для доказухи подготовки агрессии СССР. У Резуна и спроси -- стоит ли.??? Уймись , дурак. Резун тебе за такое сразу полония вышлет... Вовка не лезет сроду и ты придурь комисованная не лезь. Закорецкий пишет: кто потом орал, что "двухгодишники" - не офицеры и не военные? неа.. не офицеры. Послужил бы лет еще пяток- -может поумнел бы.. И стал офицером... Закорецкий пишет: чем еще заниматься в караулке с бодрствующей сменой, кроме изучения уставов? книжки читал.. но уставы в карауле с бойцами?? Старому капитану это не надо а бойцам и ротные устав вобьют в голову.. ccsr пишет: Ты можешь отчества различать Г.Ф. и Г.Н., пиджак? когда подтявкиваешь резунам -- уже не важно о чем и зачем...
Балтиец: бараны бля бараны бля бараны бля бараны... Ты можешь отчества различать Г.Ф. и Г.Н., пиджак? А чет не вижу я этого текста у самого Мильчакова? Дошло, что обосрался, и потер? Г.Ф.Захаров генерал-майор, а Г.Н.Захаров - генерал-майор АВИАЦИИ. Читать надо было внимательнее? Баран!
ccsr: пиджак Балтиец пишет: А чет не вижу я этого текста у самого Мильчакова? Дошло, что обосрался, и потер? Обосрались с полетом Захарова ты и Закорецкий - опровергнуть его не можете, вот и стали искать ошибки в тексте, что мол звание не так указали. Если бы ты клоун знал, что в целях секретности иногда офицерам и генералам СПЕЦИАЛЬНО дают указания сменить их знаки отличия на более низшие, то тогда бы в твоей пиджачной голове может быть и возникла мысль, что та разведывательная операция также могла сопровождаться подобным указанием, чтобы скрыть звание Захарова. Впрочем ты чайник в этих делах, и ничего об этом не знаешь, но щеки раздувать любишь...
Закорецкий: ccsr пишет: Обосрались с полетом Захарова ты и Закорецкий - опровергнуть его не можете, Увиливатель хренов! Кто отрицает полет Захарова? Для начала речь шла о фантазиях Кремлева, которые Мартиросян вставил в свою книгу как ИЗВЕСТНЫЙ ФАКТ. А после него некто супер-военный белобилетник Козинина Ольга начала вопить про этот факт как основу для совей теории выдачи Сталиным приказа на телеграмму 18 июня. Плюс еще пара кубометров фуфла чтобы это вранье начало выглядет правдивее. И чё опять мурлом в гумно тыкать? Без этого у "борцунов" иначе никак?
ccsr: известный трепач Закорецкий пишет: Кто отрицает полет Захарова? Т.е. ты уже не отрицаешь полет Захарова? Тогда в чем суть твоего опровержения "фантазий Кремлева"?
Балтиец: Ты, 3,14-здабол, полет Захарова и не отрицался НИКЕМ, но только пидеры, отмороженные сталинисты, додумались отмывать Сталина, попутно поливая грязью армию. Есть просто сталинисты, есть неосталинисты типа Исаева, а есть отморозки вроде мартиросяна и козинкина.
Резунист: ccsr пишет: Он не знает, что для облегчения набора текста некоторые авторы копируют точное название из поисковика, даже не читая сам текст страницы сайта, потому что знают суть вопроса. Вот почему иногда бывают опечатки, т.к. при наборе О.Чехова вываливается все вперемешку. Как обычно, сделавши очередную кучку, полкофник старается размазать её пошире, "чтоб меньше пахло" Понятно, что он только теперь стал различать этих женщин, потому и обкакался при поиске инфы в сети. Узбек-неудачник №1 в рунете. ccsr пишет: сам факт существования в агентурной сети женщины он опровергнуть не может а уж как хотелось это "опровергнуть", как все "старались это сделать" Но запомнится всё равно, одна и та же бессменная картинка: Надувшийся от важности липовый полкофник, пытающийся "знаньями блеснуть", перепечатывая статейки из Википедии. Да ещё так неудачно, так бездарно, и так смешно смешно это делающий.
Резунист: Олег К. пишет: обожают запятые резуны расставлять у оппонентов.. это не "запятые" были, Олег Юрич. Это был надутый пафосом маразматик, всё мечтающий блеснуть своими "познаниями", да всё никак не могущий этого сделать. Олег К. пишет: Может по делу чо нить сказанете? обязательно, но пока я по делу читаю, и по по делу пишу на другой конфе. А здесь я всего лишь не упустил случая помакать любимого автора, в его очередную кучку. Получилось неплохо, спасибо всем.
ccsr: пиджак Балтиец пишет: Ты, 3,14-здабол, полет Захарова и не отрицался НИКЕМ, Так в чем суть твоих опровержений Козинкина, если он использует этот эпизод для доказательств своих взглядов? Ты что хотел сказать, клоун? пиджак Балтиец пишет: Есть просто сталинисты, есть неосталинисты типа Исаева, а есть отморозки вроде мартиросяна и козинкина. А есть агент Ватикана Егоров или подлецы вроде "резуниста-начальника генштаба", которые ненавидят наше Отечество из-за своего предательства, и которые поливает грязью нашу историю.
Закорецкий: ccsr пишет: которые ненавидят наше Отечество из-за своего предательства, и которые поливает грязью нашу историю. 1. Уточни-те-ка для начала, какое Отечество надо ненавидеть? "СССР"? Ткни-те-ка пальчиком по политической карте, где оно? А если сгинуло, расскажи-те почему? Правильные страны, как правило, просто так не исчезают. =========== 2. ccsr пишет: Так в чем суть твоих опровержений Козинкина, если он использует этот эпизод для доказательств своих взглядов? Ты что хотел сказать, клоун? А чё, 20-ый раз повторять? Или "борцунам" что ни скажи, они обязаны ответить: не слышал? Хорошо, повторю: ====== ........ Сталин .... В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились (59). 18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность (60)». Сначала посмотрим на ссылку 59: 59 Мартиросян А., 200 мифов о Великой Отечественной войне. В 5 т. Трагедия 1941 года М., 2008. С. 125-130. 2. Об облете 18.06.1941 Оригинально смотрится в академическом научном издании ссылка о событии не на документ архивного хранения, а на книгу историка-любителя. Конечно, и историки-любители могут обратить внимание на интересный первоисточник. Но если событие выполнялось по приказам и должно быть отражено в отчетных документах, то профессиональные историки вполне могли бы поискать документ в архивах. Скажем, во входящих документах аппарата НКВД за июнь 1941 г. Но почему-то не нашли. Или вообще не искали? Могли бы написать: «искали, но не нашли». Но не написали. Остается посмотреть, что же написал Мартиросян на указанных страницах? А написал он про полет генерал-майора Захарова Георгия Нефедовича, но с цитатами не из книги самого генерала, а из другой (стр. 125-126): «... Во-вторых, к 18 же июня разведка погранвойск подтвердила, что выдвижение ударных группировок вермахта на исходные для нападения позиции все-таки началось. Это был второй финальный звонок. И вот тут-го Сталин совместно с Берия сделал практически до сих пор неизвестный уникальнейших шаг, который буквально в корне, как знаменитый Архимедов рычаг, не только переворачивает все вдолбленные в массовое сознание лживые стереотипы, но и попросту вдребезги их разносит. Описание это потрясающего, действительно уникальнейшего действия Сталина и Берия приведу со ссылкой на книгу глубоко уважаемого талантливого коллеги Сергея Тарасовича Кремлева «Берия. Лучший менеджер XX века» (М., 2008, с. 318—319):» И дальше на двух страницах идет цитата из книги Кремлева, в которой цитируются мемуары Захарова. Причем, Кремлев называет Захарова «полковником», хотя Захаров получил звание генерал-майора приказом СНК СССР № 945 от 4.06.1940. Почему Мартиросян использует такой длинный путь? Почему не сразу цитирует мемуары генерала? А потому, что Кремлев «у себя» излагает свою гипотезу, которой нет у Захарова. Захаров «у себя» последствиями полета назвал его доклад командующему ВВС ЗапОВО Копецу и их обоих доклад командующему ЗапОВО генералу Павлову. Генерал Павлов отнесся к сообщению (мягко говоря) скептически. А вот Кремлев сочинил свою версию. О том, что «на самом деле» приказ на полет мог отдать лично Сталин через Жигарева. И одновременно мог приказать Берии организовать получение результатов в «реальном времени» пограничниками. Пограничники же (по гипотезе Кремлева) результаты отправляли в Москву (стр. 127 из книги Мартиросяна): «Из пограничного "секрета" донесение Захарова немедленно уходило на заставу, оттуда в штаб погранотряда, оттуда — в штаб погранокруга, а тот уже телеграфировал в Главное управление погранвойск НКВД...» (конец цитаты из книги С. Кремлева)». На этом Мартиросян цитировать заканчивает и переходит к гиперболизации гипотезы Кремлева, «пропустив» его же слова со стр. 325-326: «Я подчеркиваю, что то, что читатель прочел, я не могу подтвердить чем-либо кроме того, что уже сообщил [т.е. – размышления самого Кремлева]. Реконструкция событий с 14 июня, когда было опубликовано сообщение ТАСС, под вечер 18 июня, когда полковник Захаров прилетел в Белосток, есть итог прежде всего логического анализа, который дался мне непросто. Он растянулся на, пожалуй, пару лет и завершился лишь в ходе работы над этой книгой. И уж пусть сам читатель делает вывод о достоверности моей реконструкции. Лично я считаю, что она полностью отражает то, что и происходило на самом деле. А при этом выявляет истинную роль Сталина и Берии в те дни. Они-то в тот час оказались полностью компетентными – каждый на своем уровне. В отличие от очень многих других. Причем Берия в это время дважды оказался на высоте: во-первых, как организатор «муравьиной» разведки погранвойск, обеспечившей сбор стратегически важной и абсолютно достоверной (в целом) информации, а во-вторых, как организатор оперативной передачи Сталину сведений Захарова». Что же делает Мартиросян с гипотезой Кремлева? Упоминание о гипотезе он «пропускает» и пересказывает ее своими словами уже как факт. А потом находятся учёные, которые этот вариант нового как бы исторического факта вставляют в научный академический труд. На который вполне могут ссылаться другие учёные. В том числе с изучением в школах и ВУЗ-ах (с аспирантурами). В результате этих метаморфоз непроверенная информация превращается в «научный факт». И такое действие в 1-м томе не единственное. На стр. 325 Кремлев озвучивает еще одну свою гипотезу: «Полет Захарова и сведения от него, принятые пограничниками Берии и немедленно переданные последним Сталину, поставили последнюю точку. Теперь надо было немедленно дать указание Тимошенко, Жукову и наркому ВМФ Кузнецову о срочном приведении – без особого шума – приграничных войск и флотов в боевую готовность и ждать развития событий. Поскольку они нарастали, 21 июня Сталин санкционировал вторую директиву. То есть, как и утверждали ранее Юрий Мухин и Арсен Мартиросян, первая директива о готовности к нападению была санкционирована Сталиным вечером 18 июня – сразу после полета Захарова». Заметим: не по исходящим документам Генштаба или НКО, а «как утверждали историки-любители». И речь здесь идет о другом якобы «факте», который тоже попал в 1-й том – о «телеграмме от 18 июня». В результате «исследований» Мухина, Кремлева и Мартиросяна, возникает еще одна новая гипотеза (стр. 332-333 книги Кремлева): «Окончательный же вывод таков: к 18 июня близкое нападение Германии не было секретом для высшего руководства страны ни в стратегическом, ни в оперативном отношении. Я полностью согласен здесь с А.Б. Мартиросяном, который, к слову, провел и хороший анализ различия между стратегической и тактической внезапностью. Трудно не согласиться и с его выводом о том, что в начале войны мы зачастую имели дело не с головотяпством многих военных, а с прямым их предательством! Во всяком случае, то, как встретили войну маршалы и генералы, а не Сталин и Берия, иначе как преступлением не назовешь». Читаешь этот текст и начинаешь понимать, на чем базировалось «исследование» еще одного историка-любителя – Олега Козинкина (автора книги «Кто проспал начало войны?», вышедшей уже двумя тиражами. И начинаешь путаться кто у кого «заимствовал» «окончательный вывод». Но особых претензий можно было бы не делать, если бы не «плавное перетекание» этих «новых объяснений» в научные труды академической науки. А вот это уже настораживает о направленности «главного калибра» в исторической науке. ......... ======== Достаточно? Или и дальше будешь, урод, заявлять, что на Сахлине с бобрами все зашибись?
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: 1. Уточни-те-ка для начала, какое Отечество надо ненавидеть? "СССР"? Там где отцы и предки жили и похоронены. супер трепач Закорецкий пишет: А если сгинуло, расскажи-те почему? Правильные страны, как правило, просто так не исчезают. Урарту или Римская империя - тоже неправильными государствами были? супер трепач Закорецкий пишет: Хорошо, повторю: ====== ........ Сталин .... В то же время по его приказу был совершен облет западной границы для проверки сведений разведки о завершении подготовки вермахта к нападению на СССР, которые подтвердились (59). 18 июня последовала телеграмма Генерального штаба о приведении войск приграничных округов в боевую готовность (60)». У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал? Тащи их сюда, твои опровержения. Как я понял про звание Захарова вы с Егоровым уже трендеть перестали. И пока от тебя идет лишь словесный понос, из-за зависти к Козинкину, книгу которого обсуждают, в отличие от твоей, которая вообще никому не интересна.
Резунист: Балтиец пишет: А отжиг про полковничьи погоны это вообще ЧТО-ТО. В 1941 г. ПОГОНЫ в РККА!!! Да, твои знания по ИВОВ 1941-1945, Сережа, просто ФЕНОМЕНАЛЬНЫ. Акуеть! Это была всего лишь очередная "опечатка" в штаны, в исполнении неподражаемого козинкинского консультанта-вредителя. Скажите спасибо, что не "эполеты" ccsr пишет: в целях секретности иногда офицерам и генералам СПЕЦИАЛЬНО дают указания сменить их знаки отличия на более низшие вот теперь понятно. в целях секретности полковничьи погоны надевали в 1941 году, чтобы вражескую ПВО с ума свести, если што
Закорецкий: ccsr пишет: У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал? У тебя есть доказательства того, что Сталин такое распоряжение отдал? Ну тащи их сюда, твои доказательства. Как я понял про звание Захарова вы с Егоровым уже трендеть перестали, признав фуфло со стороны "ccsr". И так и будешь валить кубометрами лишь словесный понос чтобы хоть как-то отмазать вранье Козинкина?
Балтиец: У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал? Песдецс. А почему это кто-то должен доказывать? Об этом никто никогда не пейсал. Кроме трех мудаков - Кремлева, Мартиросяна и Козинкина. Один мудак предположил, два - уверовали. Вот пусть два последних и ищут доки, что был приказ Сталина. Презумпция невиновности, ничего личного.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: У тебя есть доказательства того, что Сталин такое распоряжение отдал? Я вообще-то в спор с Мартиросяном не вступал - я лживую книгу Егорова комментировал и опровержения по ней давал, что можно найти на некоторых форумах: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2892&start=20 Так что если ты мечтаешь опровергнуть Мартиросяна, то найди хоть что-то, опровергающее его. Я это делать за тебя не собираюсь. пиджак Балтиец пишет: Один мудак предположил, два - уверовали. Вот пусть два последних и ищут доки, что был приказ Сталина. Презумпция невиновности, ничего личного. Один мудак написал что Сталин командовал ДБА и никаких фактов до сих пор не привел, как я его не просил. Почему ты считаешь что перед этим мудаком два последних должны отчитываться?
Резунист: ccsr пишет: У тебя есть доказательства того, что Сталин такого распоряжения не отдавал? Фраза дня, однако. А ведь казалось, что после "шпионки Книппер-Чеховой" и "полковничьих погон в секретных целях", уже трудно чем-то так повеселить. В ударе полкофник, что ни говорите. В апокалиптическом, неподражаемом
ccsr: Наш дебил резунист не знает, что убывая на Дальний Восток летом 1945 года офицеры и генералы меняли погоны с целью скрыть подлинные масштабы переброски - ну что с этого клоуна взять...
Закорецкий: ccsr пишет: Наш дебил резунист не знает, что убывая на Дальний Восток летом 1945 года офицеры и генералы меняли погоны с целью скрыть подлинные масштабы переброски - ну что с этого клоуна взять... У нашего дебила "консультанта" начисто отбило память с какой целью офицеры и генералы (с маршалами) убывали на Дальний Восток. И там еще и меняли погоны. Ну ... просвети, трепач, просвети, что же они там замышляли сбацать? Искупаться в водах Татрского пролива? И всё? Мож еще рыбку там половить? И разъехаться по домам?
Резунист: Закорецкий пишет: У нашего дебила "консультанта" начисто отбило память с какой целью офицеры и генералы (с маршалами) убывали на Дальний Восток. дядька в глубоком маразме, но пытается раздуться для важности, переписывая цитаты из Вики. Если ему сейчас же не сообщить, что в Красной армии вообще не было погон до 1943 года, то он опять будет сетовать на "опечатку произошедшую по вине поисковика".
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: У нашего дебила "консультанта" начисто отбило память с какой целью офицеры и генералы (с маршалами) убывали на Дальний Восток. И там еще и меняли погоны. Да нет, чайник - это было одно из мероприятий, обеспечивающих режим секретности, проводимых перед началом войны с Японией. Точно так же скрывали подлинные звания и фамилии и при отправке наших военных советниками или при их командировках в зарубежные страны под прикрытием и до начала войны, и после неё. Ты просто не в теме, как и сумасшедший резунист - вот и несете всякую ахинею.
Закорецкий: ccsr пишет: Да нет, чайник - это было одно из мероприятий, обеспечивающих режим секретности, проводимых перед началом войны с Японией. Уточни, чайник, перед началом КАКОЙ войны? ccsr пишет: Точно так же скрывали подлинные звания и фамилии и при отправке наших военных советниками или при их командировках в зарубежные страны под прикрытием и до начала войны, Так вот повторяю: перед КАКОЙ войной? (Точно так же!) Не хочешь вспоминать? Память отбило окончательно? Ну так напоминаю: перед НАСТУПЛЕНИЕМ. которое тщательно ПЛАНИРОВАЛОСЬ. Усёк, трепач-самозванец? Ну так сообщи нам, какое НАСТУПЛЕНИЕ готовил советский ГШ до 22.06.1941 г.? (Точно так же!) ============ ЗЫ Сам признался!!!!
Резунист: Закорецкий пишет: Ну так сообщи нам, какое НАСТУПЛЕНИЕ готовил советский ГШ до 22.06.1941 г.? ответное и слишком секретное, чтобы г-н полкофник мог об этом говорить с вами. Настолько секретное, что одному товарищу перед полётом даже погоны выдали для конспирации, года на полтора раньше, чем всей Красной армии. Мильчаковский маразм, это просто праздник какой-то
Олег К.: Балтиец пишет: пусть два последних и ищут доки, что был приказ Сталина. Презумпция невиновности, ничего личного А зачем??? И опять же - комнаду вполне могли дать устную - и чо теперь ??? Расслабься -- при недостатке доков читатель и оценит в данном случае -- кто такую команду мог дать для двух разных ведомств.. ccsr пишет: трепач Закорецкий пишет: цитата: 1. Уточни-те-ка для начала, какое Отечество надо ненавидеть? "СССР"? Там где отцы и предки жили и похоронены. пробздецким с окраины такого не понять.. Скоро западенцы разорвут хохляндлию ридную еще на пару кусков и пробздецкие вопить станут о новой родине проклиная все что за плетнем останется. ccsr пишет: Правильные страны, как правило, просто так не исчезают. Урарту или Римская империя - тоже неправильными государствами были? хоть одно государство мира существует сегодня в тех же границах что и 100 или тем более 200 лет назад???? Рпсия была до Горби и ЕБН в границах тех же свои 100 лет примерно.. Сегодня благодаря предателям и пробздецким она уменьшилась немного.. Припрет- станет снова в тех же границах.. все течет и все менятеся ... ccsr пишет: из-за зависти к Козинкину, книгу которого обсуждают, в отличие от твоей, которая вообще никому не интересна. главное чтобы не стал бабки требовать за его рекламку мне.. Имей в виду закорецкий - я тебя об этом не просил.. Резунист пишет: Фраза дня, однако. А ведь казалось, что после "шпионки Книппер-Чеховой" и "полковничьих погон в секретных целях", уже трудно чем-то так повеселить. В ударе полкофник, что ни говорите. В апокалиптическом, неподражаемом а где круглые скобки???? Неужто освоили смайлики вешать???? Восхищен.. Чо на За правду не заходим?? Никак переварить последние мои слова не могем???
Олег К.: Резунист пишет: пока я по делу читаю, и по по делу пишу на другой конфе. ссылочку не дадите -- посмеяться над потугами резуна поискать запятые у оппонентов и разоблачить их передергивая слова оппонентов..
Олег К.: Резунист пишет: одному товарищу перед полётом даже погоны выдали для конспирации цитатку дадите или свои фантазии теперь раздувать будете ???
Резунист: Олег К. пишет: "Фраза дня, однако. А ведь казалось, что после "шпионки Книппер-Чеховой" и "полковничьих погон в секретных целях", уже трудно чем-то так повеселить. В ударе полкофник, что ни говорите. В апокалиптическом, неподражаемом" а где круглые скобки???? Неужто освоили смайлики вешать???? Восхищен.. )))))))))))))))))))))))))) у меня на этой конфе эта функция не отключена, так что ржать над выступлениями вашей парочки я здесь могу по всякому разному Олег К. пишет: Чо на За правду не заходим?? Кинул их на месяц, в знак протеста против произвола ебанутого на всю бошку модератора. я вам в личку об этом подробно написал, ящик проверьте. Олег К. пишет: ссылочку не дадите -- посмеяться над потугами резуна поискать запятые у оппонентов и разоблачить их передергивая слова оппонентов.. Думаете это "места неудачные", что ли, где над вашими потугами все смеются? Не думайте, не место красит человека, а наоборот. и то чего вам не удалось здесь и на "За правду" не удастся нигде. Олег К. пишет: "одному товарищу перед полётом даже погоны выдали для конспирации" цитатку дадите или свои фантазии теперь раздувать будете ??? Лехко, ловите, это прямо здесь было, прямо в этой ветке --- ccsr пишет: не исключено что в полете Захаров был с погонами полковника над этим очередным "военно-историческим открытием" дружно поржали, и тогда обкакавшийся полкофник выскочил на манеж ещё раз, чтобы "исправить положение" ---- ccsr пишет: Если бы ты клоун знал, что в целях секретности иногда офицерам и генералам СПЕЦИАЛЬНО дают указания сменить их знаки отличия на более низшие, то тогда бы в твоей пиджачной голове может быть и возникла мысль, что та разведывательная операция также могла сопровождаться подобным указанием, чтобы скрыть звание Захарова. Вот таким вот хитрым образом "скрывали в полёте звание" генерал-майора Захарова, полковничьими погонами. По всему видать, такими же, как на пижаме самого г-на Мильчакова. Картонными но очень красивыми. ЗЫ Кстати, у меня ещё один должок был перед вами, если помните. По поводу вашей попытки поадвокатствовать Гитлеру, доказывая, что "нападение на фашистов это агрессия". Олег К. пишет: я вас уже попросил процитировать мои слова насчет нападения на фашистов.. уважая ваши седины и прямо на глазах крепчающий маразм слабеющую память, привожу ваши откровения на эту тему с форума "За правду" ---- Олег К. пишет: любое нападение первыми -- агрессия. Гитлер уверял что нападает исключительно потому что СССР накапливает войска и собирается сам напасть первым. С его стороны это стало именно агрессией. Так вот -- не любое, г-н коричневый адвокат, повести войну против вашего подзащитного (даже если он на тебя лично не напал ещё) это, как раз таки -- святое дело. Подотритесь.
Закорецкий: Олег К. пишет: И опять же - комнаду вполне могли дать устную - и чо теперь ??? Не! Ее написали фломастером фирмы "Кох-и-Нор" в отрывном календаре!
Олег К.: Закорецкий пишет: И опять же - комнаду вполне могли дать устную - и чо теперь ??? Не! Ее написали фломастером фирмы "Кох-и-Нор" в отрывном календаре! т.е. ты не знал что в те дни вообще много команд шло устно?? И Москва гнала устные распоряжения -разъяснения и в округах также устно.. Что и отмечалось потмо в разных докладах и ЖБД тех же... Резунист пишет: повести войну против вашего подзащитного (даже если он на тебя лично не напал ещё) это, как раз таки -- святое дело Да кто бы спорил что мочить козлов надо .. от гитлеров до резунов... вот тока Госдеп свое мнение выразил в те дни однозначно -- кто жертва тому и помощь... Так что пожелания , мечты и реальная жисть -- разные вещи.. Тока вы забыли что резун писанины свои начал не со святого дела.. Эта паскуда начал с того в Ледоколах что СССР агрессор место которому в Нюрнберге.. А то что он с годами "поумнел" и понял что этим народ расиянский не возьмешь и начал срань свои переисывать уже как "святое дело" -- никакого значения не имеет. Но чо й то вы измельчали.. Вас кстати реанимировали на За правду.. Я вам там накидал пару цитат от пуркаевых а вы и ушли в несознанку.. Типа "я на всех обиделась.." Давненько замечал -- как тока резунам в нос док сунешь какой им не по рылу - враз обижаются и сбегают.. Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: я вас уже попросил процитировать мои слова насчет нападения на фашистов.. уважая ваши седины и прямо на глазах крепчающий маразм слабеющую память, привожу ваши откровения на эту тему с форума "За правду" ---- Олег К. пишет: цитата: любое нападение первыми -- агрессия. Гитлер уверял что нападает исключительно потому что СССР накапливает войска и собирается сам напасть первым. С его стороны это стало именно агрессией. ну и где мои слова о том что напасть на Гитлера или фашистов не хорошо??? Увы -- любое нападение первыми всегда агрессия. Это вы щас такой умный -- знаете что фашисты и Гитлер -- не хорошие товарищи.. А тогда не все в Мире их таковыми считали.. И Госдеп заявляя что помогать будет тока жертве агресии -- свою позицию проявил.. Так что -- обкакались вы.. А адвокатами Гиилера так и останетесь навсегда. Резунист пишет: цитата: не исключено что в полете Захаров был с погонами полковника над этим очередным "военно-историческим открытием" дружно поржали кавычки поставьте сами .. Вам смотрю тока и осталось что ржать над такими страшными "ошибками"... Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: ссылочку не дадите -- посмеяться над потугами резуна поискать запятые у оппонентов и разоблачить их передергивая слова оппонентов.. Думаете это "места неудачные", что ли, где над вашими потугами все смеются? Не думайте, не место красит человека, а наоборот. и то чего вам не удалось здесь и на "За правду" не удастся нигде вы от вопросика то не уходите . Ссылолчку давайте где вы еще гадите -- поглядим кто там и над кем ржет.....
Балтиец: вот тока Госдеп свое мнение выразил в те дни однозначно -- кто жертва тому и помощь... Ага, и помогал бы одновременно Гитлеру и Черчиллю воевать друг против друга. Аффтар жжот.
Олег К.: Балтиец пишет: Госдеп свое мнение выразил в те дни однозначно -- кто жертва тому и помощь... Ага, и помогал бы одновременно Гитлеру и Черчиллю воевать друг против друга. Аффтар жжот а чья нефть шла из Латинской америки Гитлеру????? Если СССР агрессор , резун ты наш новоявленный в сути своей, то США просто не помогают СССР. А потом Гитлер с Англией просто прекращают свою странную войнушку и вчерашний враг для Англии быстренько становится другом... А потом вся эта шобла с лучшим другом Гитлером которогь ониже и спонсировали воюют против России. Ты дуращшка новосьти современные смотришь?? Алькаеды вчера еще были врагом США а сегодня им помогают Асадов и каддафи свергать.. Потмо начнут и их мочить.. Нет постоянных врагов и друзей -- есть постоянные интересы. И Сталину приходилось считаться с этим.. А ты смотрю окончательно к резунам присосался?
Балтиец: Сосешь ты. Мильчакову. А он - тебе. Сосать не мужское дело, вот вам само то. Нефть из Латинской Америки, говоришь? Так Опель всю войну машины для вермахта делал, будучи собственностью GMC. Но ты не путай амеров с британцами. Черчилль никогда не замирился бы с Гитлером, и то, что Сталин этого не понимал суть его главная ошибка в июне 41-го. Вот это вас и бесит. Вас - это сталинистов-отморозков.
ccsr: супер трепач Закорецкий пишет: И так и будешь валить кубометрами лишь словесный понос чтобы хоть как-то отмазать вранье Козинкина? Пока словесный понос идет от тебя - сам полет вы уже не отрицаете, и теперь как дурачки носитесь с тем, что якобы Козинкин что-то соврал про доклад Сталину. Так как вы чайники и не понимаете, что после одного полета не бегут сразу к Сталину, то вам не понять, что результаты облета могли докладываться Сталину СОВМЕСТНО с информацией, полученной из других источников. супер трепач Закорецкий пишет: У нашего дебила "консультанта" начисто отбило память с какой целью офицеры и генералы (с маршалами) убывали на Дальний Восток. Это у тебя мозги набекрень от полученной информации - ты даже не знаешь с какой целью летом 1945 года перебрасывали наши войска на Дальний Восток. Олег К. пишет: а где круглые скобки???? Неужто освоили смайлики вешать???? Восхищен.. Этот клоун резунист на другом форуме тоже смайлики вешал в большом количестве, думая что его там серьезно воспринимают. Но потом его опустили несколько раз разные авторы - он сразу про смайлики забыл, и теперь у Закорецкого носится со своими бредовыми идеями, засерая форум огромным количеством бессмысленных постов. Но врать в наглую его отучили - про "План войны с Германией" он уже не заикается ... Олег К. пишет: Ссылолчку давайте где вы еще гадите -- поглядим кто там и над кем ржет..... Он зассыт - скрывает до сих пор свое подлинное имя, хотя все люди и так знают кто здесь кто, независимо от взглядов. Только он боится назвать себя - ссыкун одним словом... Балтиец пишет: Сосешь ты. Мильчакову. А он - тебе. Сосать не мужское дело, вот вам само то Успокойся, извращенец - ты все аргументы и споры к своим порокам сводишь. Гинекологическим креслом до сих пор интересуешься, пассивный гомик? Балтиец пишет: Черчилль никогда не замирился бы с Гитлером, и то, что Сталин этого не понимал суть его главная ошибка в июне 41-го. Сталин как раз все понимал правильно - и особенно почему Черчилль до 1944 года не предпринимал никаких серьезных шагов для войны с Гитлером.
Резунист: Олег К. пишет: Госдеп свое мнение выразил в те дни однозначно -- кто жертва тому и помощь... Попробуйте хоть на минуточку не быть дураком и усвоить одну совсем простую вещь --- НЕ руководствуются такими резонами НИ ОДНО правительство в мире, и НИКОГДА не руководствовалось, и НЕ БУДЕТ руководствоваться. Напротив, ВСЕГДА и ВСЮДУ помогают и поддерживают того, кому считается выгоднее и правильнее (ДЛЯ САМИХ СЕБЯ) помогать в данный момент. Вне всякой зависимости от того "кто первый начал", это для детского сада резон, ну или для спецпалаты дома престарелых, откуда ваш консультант сбежал. Ни Англия, ни Италия, ни США, ни Япония..., короче -- НИКТО и НИКОГДА этому фуфлу значения не придавал. Зато наоборот -- ВСЕ И ВСЕГДА плевали на эту фигню с высокой башенки, ставя на первое место собственные интересы. Это совсем уже надо ботаником-лунатиком быть, чтобы представлять правительство США (да да USA) нежными филантропами, страшно озабоченными "кто был охотник, кто добыча..." Чушь это, Олег Юрич, обычная пропогондонистая чушь, снимите её со своих ушей, на вас смотреть смешно, когда вы ею размахиваете. Олег К. пишет: Тока вы забыли что резун писанины свои начал не со святого дела.. так я ведь не с Резуном разговариваю, а с Козинкиным, и не Резуна позицию со своей сопоставляю а вашу. Так вот для меня война против фашистов, даже если они ещё "первыми не начали", это уже святое дело, направленное на обеспечение безопасности нашей страны. А для вас это -- "агрессия по отношению к Гитлеру!", так что когда в очередной раз вздумаете насчёт "адвокатства Гитлеру" позалупаться (а вы забывчивый, так что вздумаете скоро)), вы вот сюда, прямо к этому постингу возвращайтесь, и впредь считайте его моим ответом на вашу истерику по этому поводу. Олег К. пишет: ну и где мои слова о том что напасть на Гитлера или фашистов не хорошо??? Вот они -- любое нападение первыми -- агрессия. Гитлер уверял что нападает исключительно потому что СССР накапливает войска и собирается сам напасть первым. С его стороны это стало именно агрессией. ведь если в агрессии ничего "нехорошего" нет, значит и Гитлер "не сделал ничего плохого" первым напав на СССР. Вам пора как то определяться в отношении этой терминологии, а то пока что вы пытаетесь сесть сразу на два стульчака. Олег К. пишет: Увы -- любое нападение первыми всегда агрессия. Если так, то вам следует честно писать, что "Во время Второй Мировой СССР совершил акты агрессии, первым напав на Польшу, Финляндию (дважды), Болгарию, Японию..." Вот и всё. "И так и так" не получится, дорогуша. Либо --- "любое нападение первыми это всегда агрессия и нехорошее дело", либо --- интересы безопасности страны вполне допускают (а иногда и требуют) именно нападения первыми. Третьего не дано. Олег К. пишет: Это вы щас такой умный -- знаете что фашисты и Гитлер -- не хорошие товарищи.. А тогда не все в Мире их таковыми считали.. Конечно не все. а главное НИ У КОГО в мире мнение о Гитлере НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, в связи с началом ВОВ. Вообще ни у кого. Разве что в Кремле у некоторых товарищей. Те кто Гитлера поддерживал, те и продолжили его поддерживать, те кто поддерживал войну против Гитлера, те и продолжили её поддерживать. НИ ЕДИНОГО изменения или хотя бы колебания в этом смысле не произошло НИГДЕ, да и не могло произойти. так что ваши сказочки о том, что "всему миру очень важно было кто первым на кого напал", оставьте для младших школьников детского сада.
Резунист: Олег К. пишет: Вас кстати реанимировали на За правду.. хорош тупить, Олег Юрич, я уже писал об этом и там в открытую, и вам лично в закрытую --- не забанен я там осейчас фициально (пока ещё, уверен, что забанят сразу, как только начну опять высказываться))) Положил я на такое общение, при котором один придурок мешает общаться целой группе людей (в частности нам с вами)). Мне не всё нравится из того, что пишет Балтиец, Козинкин, Закорецкий, Прибалт..., но ещё больше мне не нравится когда --- то им, то мне не дают высказываться под совершенно надуманными предлогами. Надеюсь на правильное понимание. И на скорейшее тоже надеюсь, одно и тоже ведь вам пережовывтаь приходится по нескольку раз... :( Олег К. пишет: Я вам там накидал пару цитат от пуркаевых а вы и ушли в несознанку.. Хорош бредить, Олег Юрич, лично мне вы ничего такого в принципе "накидать" не могли, просто потому, что я ни о чём таком вас не спрашивал. Скорее всего, вы просто опять попытались куда нибудь перевести стрелки, да похорохориться прекрасно зная, что большинства ваших оппонентов на форуме нет. Олег К. пишет: вы от вопросика то не уходите . От которого, Олег Юрич? Олег К. пишет: Ссылолчку давайте где вы еще гадите -- поглядим кто там и над кем ржет..... гажу я на унитазе, если вас это живо интересует. а что касается ссылочки --- обещаю: дам обязательно, если хоть кто-то в споре по мухину-мартиросяну упомянет фамилию "Козинкин". пока таковых нет среди 11ти высказавшихся, и сам я срамиться упоминанием о вашем "творчестве" тоже не собираюсь, да и ни к чему пока, всё в нём вторично, всё есть у "основоположников жанра". Но. Как только (и если вдруг) о вас помянут -- сразу же выпущу вас на манеж, вместе с подручным вашим неудачным, это уж обязательно, можете не сомневаться
Закорецкий: 1 Ругню я тупо переношу в ветку Выяснения отношений 2.Резунист пишет: Надеюсь на правильное понимание. И на скорейшее тоже надеюсь, Не найдейтесь. "Новое объяснение" трагедии лета 1941 г. (НОТЛ41) заключается в массированном использовании ВРАНЬЯ. При этом "носителям" этого НОТЛ41 просто жизненно необходимо: 2.1. Любыми путями затыкать рот любым сомневающимся в их НОТЛ41. В первую очередь любыми обвинениями, особенно в предательствах всего и вся. 2.2. А место вещдоков закрывать кубометрами фуфла, видимостью использования документов, криками, что только они правильно их используют, дикой софистикой, жуткой путаницей фактов с вымыслом. 2.3. А коль с такой силой используется вранье, то им только и приходится, что обвинять других во вранье. ТАКАЯ У НИХ РАБОТА. Других выходов просто не существует.
ccsr: Закорецкий пишет: 2.2. А место вещдоков закрывать кубометрами фуфла, видимостью использования документов, криками, что только они правильно их используют, дикой софистикой, жуткой путаницей фактов с вымыслом. Не впадай в уныние Закорецкий - лучше сообщи был облет или нет. У тебя же есть доказательства - или только дикая софистика в твоих речах?
Закорецкий: ccsr пишет: Не впадай в уныние Закорецкий Кто впадает? Ты что ли? Я вижу, что ваша братия превращается в супер-разгребатели фуфла. Бери больше - кидай дальше! Приятно лицезерть. ccsr пишет: был облет или нет. Балтиец пишет: В мемуарах Захарова много фантазий, Кстати, возможно. Например, Болдин "вспомнил", что в Белосток они летели, но сели на каком-то аэродроме. А летчик того самолета вспомнил, что их СБ подбили, надо прыгать, а Болдин вроде бы вошел в "ступор". И тому летчику пришлось слегка на него "выразиться". Типа - подтолкнуть. Кроме того, явно видно, чего умолчал Болдин. Так что "уточнения" быть могут, другой вопрос, что никаких "телеграмм от 18 июня" про срочное приведение в БГ не было. Никак. Поэтому нет особой принципиальности - был ли облет или нет. Главное - суть НОТЛ41 в широчайшем применении фантазий Кремлева, Мартиросяна, Козинкина и К. Время идет, а никто из них так вразумительно ничего и не сообщил. Одно враньё.
Резунист: Закорецкий пишет: Ругню я тупо переношу в ветку Выяснения отношений и правильно, для подобных дел спец.места выделять должно, только ведь дедулька полкофник не всегд до них добегать успевает, вот ведь в чём ещё его проблема... Закорецкий пишет: Главное - суть НОТЛ41 в широчайшем применении фантазий Кремлева, Мартиросяна, Козинкина и К. Перед ребятами стоит весьма нелёгкая задача. Есть факты, с которыми не поспоришь, каких бы ты взглядов не придерживался, просто потому, что это факты. 1. К войне против Германии СССР готовился очень тщательно и серьёзно. 2. К нападению Германии СССР оказался очень не готов. Вот при попытке увязать воедино эти бесспорные вещи, и народился мухинско-мартиросяновский выкидыш о массовом идиотизме и предательстве в среде высшего руководства КА и западных округов. Им легче и приятнее -- говном залить советских полководцев, чем признать, что Сталин таки (о ужас!) вовсе не собирался всерьёз и надолго дружить с Гитлером, и совсем не почивал на лаврах пацифизма, но напротив -- готовил страну и армию к очередному освободительному походу в Европу. Выбор-то простой. Либо -- в высшем военном руководстве рулили идиоты и предатели, и тогда объяснимым становится -- абсолютно всё, что бы не случилось. Ну идиоты, что с них взять... и предатели, всё же понятно, нормальное дело... Либо -- дело не в предательстве и идиотизме военных, а в политическом просчёте руководства страны, не верно оценивающем степень угрозы, и неверно расставившем приоритеты в плановой подготовке грядущей войны. Вот и всё.
ccsr: Только настоящий идиот может написать два взаимоисключающих тезиса - к войне ТЩАТЕЛЬНО ГОТОВИЛИСЬ, но к нападению ОКАЗАЛИСЬ НЕ ГОТОВЫ. Много разных идиотов бегает по форумам, но такой редко попадается - вот почему он и скрывается под псевдонимом, боится что его вычислят.
Балтиец: Это не идиот, это резунист. Забыл? Автострадные танки, крылатые шакалы, 1000 Пе-8 и пр. Резун тоже не идиот, как ни крути.
ccsr: Балтиец пишет: Резун тоже не идиот, как ни крути. Он обычный предатель - это сразу дает понимание мотивов его поведения. А наш идиот "Александр Александрович -резунист- начальник генштаба" настоящий идиот, потому что он вбил себе в голову, что народ настолько малограмотен, что не видит всей его лжи.
Резунист: ccsr пишет: Только настоящий идиот может написать два взаимоисключающих тезиса - к войне ТЩАТЕЛЬНО ГОТОВИЛИСЬ, но к нападению ОКАЗАЛИСЬ НЕ ГОТОВЫ. бубум-с )) Ну и какой же из этих тезисов вам видится неверным? а может оба сразу? ccsr пишет: Много разных идиотов бегает по форумам, но такой редко попадается - вот почему он и скрывается под псевдонимом, боится что его вычислят. чёто ваши бредни совсем уже бессвязными становятся. 1. Буйствуя по поводу чужих псевдонимов, вы и сам пишите под псевдонимом. 2. Если вас конкретно моё имя интересует, то я его уже трижды сообщал, в последний раз Закорецкий этот пост отсюда снёс, так что не вижу смысла повторяться. 3. О редкости идиотизма можно будет предметно порассуждать только после рассмотрения вашей версии о "взаимоисключающих" фактах. 4. А о трусости, после того как вы откажитесь от изложения этой версии. Так что - вперёд, мон женераль!
Олег К.: Резунист пишет: Им легче и приятнее -- говном залить советских полководцев, чем признать, что Сталин таки (о ужас!) вовсе не собирался всерьёз и надолго дружить с Гитлером, и совсем не почивал на лаврах пацифизма, но напротив -- готовил страну и армию к очередному освободительному походу в Европу. 1 -- а кто кроме идитолв может верить что Сталин собирался вечно в мире жить с гитлером?? может кто из нас -- "мухинцев-мартиросянцев"??? 2 -- ваши идиотизмы вы при себе и держите об этом.. Резунист пишет: дело не в предательстве и идиотизме военных, а в политическом просчёте руководства страны, не верно оценивающем степень угрозы, и неверно расставившем приоритеты в плановой подготовке грядущей войны. ты дурашка еще раасккажи что о дате нзнали а вывод войск с 11 июня начался для подготовки агрессии.. Закорецкий уже на это настраивается.. Балтиец пишет: Это не идиот, это резунист. Забыл? Автострадные танки, крылатые шакалы, 1000 Пе-8 и пр. Резун тоже не идиот, как ни крути. идиоты и резуны -- суть одно и тоже.. Слова синонимы. Резунист пишет: Я вам там накидал пару цитат от пуркаевых а вы и ушли в несознанку.. Хорош бредить, Олег Юрич, лично мне вы ничего такого в принципе "накидать" не могли, просто потому, что я ни о чём таком вас не спрашивал. Скорее всего, вы просто опять попытались куда нибудь перевести стрелки, да похорохориться прекрасно зная, что большинства ваших оппонентов на форуме нет. т.е. зассал лотвечать как тока чя стал доки выкладывать... У резунов это в порядке вещей - ужо неинтересно стало ... Резунист пишет: то касается ссылочки --- обещаю: дам обязательно, если хоть кто-то в споре по мухину-мартиросяну упомянет фамилию "Козинкин". пока таковых нет среди 11ти высказавшихся, и сам я срамиться упоминанием о вашем "творчестве" тоже не собираюсь, да и ни к чему пока, всё в нём вторично, всё есть у "основоположников жанра". понятно -- форум очередных резунов... ссылку не давайте -- мне вас и здесь хватает с вашей тупостью и враньем с передергами.
Олег К.: Балтиец пишет: Нефть из Латинской Америки, говоришь? Так Опель всю войну машины для вермахта делал, будучи собственностью GMC. Но ты не путай амеров с британцами. Черчилль никогда не замирился бы с Гитлером, и то, что Сталин этого не понимал суть его главная ошибка в июне 41-го. Вот это вас и бесит. Вас - это сталинистов-отморозков так не на Англию Сталин и оглядывался когда не хотел стать арессором.. Так что твои потуги поумничать-- ни к чему оказалися.. митяюшка.. Но кто тебе сказал что Черчиль не замирился бы с Гитлером если надо было воевать против России??? он типа сам??? Ты в курсе где доучивались немецкие курсанты которые в Липецке не доучились? В курсе кто занял место советсвких совместных предприятий в Германии после 33 года??? так какая еще в попу ошибка у Сталина насчет Черчиля была?? типа не верил что Черчиль станет союзником?? Так и не стал Черчсиль союзником еще 3 года... США хоть матпомощь за баки оказывали хоть какую то. А от Черчиля чо было кроме подлянок ??? В курсе как Молотова черчили не хотели отпускать в США и грохнули летчика а потом когда все же Молотов полетел отправили на аэродром где тот должен был угробиться -- так хотелт Черчили помогать Сталину ... с подписанием бумаг о военной помощи.
Резунист: Олег К. пишет: а кто кроме идитолв может верить что Сталин собирался вечно в мире жить с гитлером?? может кто из нас -- "мухинцев-мартиросянцев"??? Только идиоты и могут верить в то, что Сталин собирался вечно в мире жить с Гитлером. А что Сталин собирался делать с Гитлером по вашему? Олег К. пишет: ты дурашка еще раасккажи что о дате нзнали а вывод войск с 11 июня начался для подготовки агрессии.. вы сам дурашка, Олег Юрич, даром что пожилой, это ещё хуже. Сведений о датах нападения Германии на СССР (как и о концентрации немецких войск на границе) было не "в недостатке", их было -- в избытке, на любой вкус. Беда случилась вовсе не потому, что их было "мало или много", а потому что эти сведения не получили должной ПОЛИТИЧЕСКОЙ оценки. И это. Об "агрессии"... Определитесь уже, пожалуйста, с этим термином, я вам в прошлом постинге всё наглядно расписал, нет нужды повторяться. Определяйтесь давайте, хорош между стульчаков промахиваться )) Олег К. пишет: "Скорее всего, вы просто опять попытались куда нибудь перевести стрелки, да похорохориться прекрасно зная, что большинства ваших оппонентов на форуме нет." т.е. зассал лотвечать как тока чя стал доки выкладывать... хорош тупить, Олег Юрич, в четвёртый раз объяснять вам почему и на сколько я ушёл с "За правды" -- я не намерен. Личку перечитывайте, если опять на эту тему в забытьё впадёте. Олег К. пишет: ссылку не давайте хорошо, не буду, забудьте.
Олег К.: Резунист пишет: совсем уже надо ботаником-лунатиком быть, чтобы представлять правительство США (да да USA) нежными филантропами, страшно озабоченными "кто был охотник, кто добыча..." Чушь это, Олег Юрич, обычная пропогондонистая чушь совсем забыл что вы ж у нас умнее молотовых и сталиных будете.. Которые с этим как раз считались.. А особено считались с тем как будет реагировать общественное мнение США на поведение своего правительства.. Вы совсем дура дурашка коли не понимаете что все это делалось не для рузвельтов а для избирателей США -- тогда в Сша компартия могла всех на уши поставить через свои газеты и влияние. а избиратели могли прокатить любого кто гадит СССР и не помогает. Читай придурь молотовых об этом иногда.. Резунист пишет: для меня война против фашистов, даже если они ещё "первыми не начали", это уже святое дело, направленное на обеспечение безопасности нашей страны. ну так станьте главой России и долбаните по ком нить.. Врагов у Росии сегодня до хера ... как обычно.. Вот тока вы всеж не умнее Сталина будете .. Слава богу.. Таких идиотов пока в Кремль не пускают.. Так что -- дуркуйте тут анонимно.. Резунист пишет: для вас это -- "агрессия по отношению к Гитлеру!", так что когда в очередной раз вздумаете насчёт "адвокатства Гитлеру" позалупаться (а вы забывчивый, так что вздумаете скоро)), вы вот сюда, прямо к этому постингу возвращайтесь, и впредь считайте его моим ответом на вашу истерику по этому поводу. цитатку моих слов насчет Гитлера приведешь трепло или так заткнеся?? Но мне несложно повторить-- Гитлер нападая на мою страну вопил что нападает защищаясь от агресии которую готовит ССР и Сталин. Вы -- резуны, вопя что Сталин собирался нападать первым на Гитлера - адвокаты гитлера. И хоть уссытесь от злости на такое сравнение но по жизни так ими и будете.. Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: ну и где мои слова о том что напасть на Гитлера или фашистов не хорошо??? Вот они -- цитата: любое нападение первыми -- агрессия. Гитлер уверял что нападает исключительно потому что СССР накапливает войска и собирается сам напасть первым. С его стороны это стало именно агрессией. ведь если в агрессии ничего "нехорошего" нет, значит и Гитлер "не сделал ничего плохого" первым напав на СССР. Вам пора как то определяться в отношении этой терминологии, а то пока что вы пытаетесь сесть сразу на два стульчака ты свою "логику" крЕтина давно всем показал - Мене кретинской она не стала.. Держи е при себе и за меня не додумыывай то что я не говорил.. Повторю для дЕбилов -- напасть и врезать по Гитлеру пока он не напал сам -- было бы неплохо. Как неплохо бы и сегодня долбануть по Западу атомными зарядами.. Но мало ли чо хочется и желается.. Приходится считаться и с реальность.ю. А вот с ней родимой резуны ни хера не дружат.. Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: Увы -- любое нападение первыми всегда агрессия. Если так, то вам следует честно писать, что "Во время Второй Мировой СССР совершил акты агрессии, первым напав на Польшу, Финляндию (дважды), Болгарию, Японию..." Вот и всё. "И так и так" не получится, дорогуша. чаще к реальности обращайся придурь.. ССР не нападал на Польшу, на Финляндию, и тем более Японию с Болгарией.. гыгыгы.. Никто в мире не обвиняет в этом мою странцу и тока ебанутые резуны это долдонят как дауны...
Олег К.: Резунист пишет: Если вас конкретно моё имя интересует, то я его уже трижды сообщал, в последний раз Закорецкий этот пост отсюда снёс, так что не вижу смысла повторяться. о как.. Закорецкий -- нука раскрой нам морду лица нашей Гюльчатай??? Кстати, закорецкий, а как тебя на самом деле зовут? У резунов вообще манера прятаться под кликухами-- болезнь какая то...
Олег К.: Резунист пишет: Только идиоты и могут верить в то, что Сталин собирался вечно в мире жить с Гитлером. А что Сталин собирался делать с Гитлером по вашему? 1 -- а мы тут при чем?? 2-- нападет скотина -- получить по зубам а ССР станет мировой державой крышуя полмира.. Который будет молиться на ССР который замочил агрессора и психа.. Резунист пишет: Сведений о датах нападения Германии на СССР (как и о концентрации немецких войск на границе) было не "в недостатке", их было -- в избытке, на любой вкус до какого числа?? Но так и быть -- дурашка- -после того как Гитлер подписал дату нападения 10 июня дату нападения кроме 22 июня в Москву практически не сообщали.. Резунист пишет: Беда случилась вовсе не потому, что их было "мало или много", а потому что эти сведения не получили должной ПОЛИТИЧЕСКОЙ оценки а на хрена, дурашка войска выводить начали с 8 июня в ОдВО и с 11 июня в ЗапОВО и после 14 июня в КОВО и ПрибОВО?? НЕУЖТО ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ??? Ну!!!! Давай -- подмахни Гителу и его генералам недобитым что писали в 70-е об этом выводе как о подготовке агресии! ВПЕРЕД!!! Или ссышь? Резунист пишет: в четвёртый раз объяснять вам почему и на сколько я ушёл с "За правды" -- я не намерен. Личку перечитывайте за каое числро мне личку почитаьть -- за август?? Свеже от вас мне ничего не было.. я тебе отвечал дурашка на этой странице http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=2772&sid=5f0d243f974326b7cbf18a4a489c5962&start=1300 И ты тут же сделал вид что тебе типа стало неинтересно..
Балтиец: Олег К. пишет: У резунов вообще манера прятаться под кликухами Ага, например, CCSR.
Резунист: Кстати, полкофник больше всех и возмущается этим "возмутительным фактом"
Резунист: Олег К. пишет: Вы совсем дура дурашка коли не понимаете что все это делалось не для рузвельтов а для избирателей США -- тогда в Сша компартия могла всех на уши поставить через свои газеты и влияние. а избиратели могли прокатить любого кто гадит СССР и не помогает. это вы дурашка, Олег Юрич, поскольку живёте в мире собственных выдумок. Да к тому же ещё вы и двоечник, которому я вынужден постоянно кол на голове тесать, чтобы хоть что-то вы уже запомнили из мировой истории. Да будет вам известно, компартия США того времени на выборах набирала цифры более похожие на «математическую погрешность», чем на «результаты народной поддержки», а упомянутые вами её «газеты и влияние», были вполне сопоставимы с «влиянием» какой нить там «Вечерней Пензы», не более того. Поступим проще. Чтобы вам более не надрываться на «байках из склепа» о «мнении всего мира», и всём таком прочем, давайте вы просто возьмёте и перечислите (хотя бы не все, хотя бы только основные) страны, чьи правительства изменили свою политику и отношение к Гитлеру, в связи с нападением на СССР. Я вам даже помогу и начну. Итак это: СССР, Монголия… Кто-то ещё? Продолжайте, не стесняйтесь.
Резунист: Олег К. пишет: ну так станьте главой России и долбаните по ком нить.. Врагов у Росии сегодня до хера ... как обычно.. Нет, Олег Юрич, ваши тревоги напрасны, врагов представляющих нам такую же опасность, как Гитлер в 41 году у России нет, а если были бы, то конечно же нужно было бы их мочить, это без вопросов. Олег К. пишет: Вот тока вы всеж не умнее Сталина будете .. Слава богу.. А Сталин считал так же как я и если это надо было для обеспечения безопасности страны запросто нападал на своих соседей. Вам историю подучить не плохо бы, а то ведь так и уйдёте в мир иной в плену собственных выдумок. Олег К. пишет: чаще к реальности обращайся придурь.. ССР не нападал на Польшу, на Финляндию, и тем более Японию с Болгарией.. гыгыгы.. Ну вот видите, вы уже даже «реальностью» называете свои галлюцинации, самому смешно, а процесс видать уже необратимый.
Резунист: Олег К. пишет: "для вас это -- "агрессия по отношению к Гитлеру!", так что когда в очередной раз вздумаете насчёт "адвокатства Гитлеру" позалупаться (а вы забывчивый, так что вздумаете скоро)), вы вот сюда, прямо к этому постингу возвращайтесь, и впредь считайте его моим ответом на вашу истерику по этому поводу." цитатку моих слов насчет Гитлера приведешь трепло или так заткнеся?? Не нужно нервничать, Олег Юрич, сам вы трепло, вот вам аж две цитатки --- Олег К. пишет: любое нападение первыми всегда агрессия. Олег К. пишет: Увы -- любое нападение первыми всегда агрессия. это не «одна и та же, два раза», это вы один раз сказали, да ещё потом разок подтвердили для верности. Так вот «любое» это же и на Гитлера тоже, неправда ли? Вот видите, зря вы ругались, сказали вы именно то, что сказали, и Гитлеру таким образом поадвакатствовали-подмахнули по полной программе. Как обычно, впрочем.
Резунист: Олег К. пишет: Повторю для дЕбилов -- напасть и врезать по Гитлеру пока он не напал сам -- было бы неплохо. Как неплохо бы и сегодня долбануть по Западу атомными зарядами.. Ну что же – действительно, ваша версия о том, что «врезать по Гитлеру было бы так же неплохо, как сегодня долбануть по Западу» -- это версия для дебилов, всё верно.
Резунист: Олег К. пишет: "Только идиоты и могут верить в то, что Сталин собирался вечно в мире жить с Гитлером." а мы тут при чем?? Щас проверим, щас покажем )) Олег К. пишет: "А что Сталин собирался делать с Гитлером по вашему?" нападет скотина -- получить по зубам а ССР станет мировой державой крышуя полмира.. «Крышевание», Олег Юрич, это – кормление С ЧЕГО ЛИБО (кого либо), а не наоборот, кормление КОГО ЛИБО (чего либо), но это так к слову, чтобы вам хоть в этом не путаться... Так что, вы говорите, Сталин собирался делать с Гитлером покуда (и если) тот на СССР не нападает? Олег К. пишет: после того как Гитлер подписал дату нападения 10 июня дату нападения кроме 22 июня в Москву практически не сообщали.. И что это изменило в планах КА? Может быть от чего то пришлось отказаться, что то пересмотреть или изменить?
Резунист: Олег К. пишет: а на хрена, дурашка войска выводить начали с 8 июня в ОдВО и с 11 июня в ЗапОВО и после 14 июня в КОВО и ПрибОВО?? НЕУЖТО ЧТОБЫ НАПАСТЬ ПЕРВЫМИ???Сама вы дурашка, Ольга Юрьна, да ещё истеричная какая то! Конечно для этого, как же вы сама раньше не догадались, ведь предвоенные моб.мероприятия КА были рассчитаны на сроки окончания 10-15го июля, вот к этим срокам КА и готовилась вступить в войну, по собственным планам, направленность которых довольно чётко проглядывается уже в ПП. Олег К. пишет: Давай -- подмахни Гителу и его генералам недобитым что писали в 70-е об этом выводе как о подготовке агресии! ВПЕРЕД!!! Или ссышь? У вас истерика Ольга Юрьна, должно климакс болезненно проистекает, вон вы аж язык пликусили от злости. Успокойтесь, голуба, так подмахнуть Гителу, как это делаете вы (обсерая советский генералитет и выставляя «агрессией» войну против фашистов) – не всякая сможет, тут вы вне конкуренции. ЗЫ Олег К. пишет: за каое числро мне личку почитаьть -- за август?? Свеже от вас мне ничего не было.. значит она у вас уже переполнена, и её просто почистить надо, чтобы новые тексты приходить могли. Не, не за август, вчера я вам ответил, после того как в самобан ушёл.
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: по собственным планам, направленность которых довольно чётко проглядывается уже в ПП. чего такого страшного в планах прикрытия?
Закорецкий: ccsr пишет: Только настоящий идиот может написать два взаимоисключающих тезиса - к войне ТЩАТЕЛЬНО ГОТОВИЛИСЬ, но к нападению ОКАЗАЛИСЬ НЕ ГОТОВЫ. Ничего удивительного. Только настоящий "пиджак" может НЕ отличать методы ведения войны армией: оборона и наступление. А так как наш ув. "ccsr" в нормальных боевых подразделениях НЕ служил (да и служил ли вообще - вопрос. Разведка - оно и есть "библиотекарство", а не служба), то удивляться его идиотизму о военной службе не приходится. Готовились бы к обороне, хотя бы пограничные мосты были бы заминированы. И в нормальной БГ были бы войска в момент нападения. Но факты говорят об обратном - к ОБОРОНЕ никто не готовился. Но очень тщательно готовились к чему-то другому. Остается огласить - к чему. Однако кампания идиотов (Козинкин + К) этого оглашения боятся как огня. И остается им сочинять фуфло потолще, как будто чем толще враньё, тем правдивее оно станет.
Балтиец: Резунист пишет: выставляя «агрессией» войну против фашистов Вы колеблетесь вместе с "генеральной линией партии". Резун начинал не с этого. С того, что один людоед опередил второго. А теперь вдруг Сталин у него стал белым и пушистым. Нехорошо с. Надо уж последовательно гнуть свою линию. Либо официально признать ошибочность первоначальной формулировки. Но Резун этого не сделал. Вы можете за него это сделать?
Закорецкий: ccsr пишет: Он обычный предатель -И это тоже - один из ГЛАВНЫХ методов увести обсуждение в болото фуфла. Какое отношение имеет эта тема к теме НОТЛ41? Имеет? Ну так, "знаток", огласи Теорию тезисно! А-а-а!!!! Засссал! Как там ты развопился?: Я согласен с другими... С какими "другими"? Перечили по пунктам, что они там наобъясняли на вранье!
Эшафот Козинкина: Закорецкий пишет: Готовились бы к обороне, хотя бы пограничные мосты были бы заминированы. И в нормальной БГ были бы войска в момент нападения. Но факты говорят об обратном - к ОБОРОНЕ никто не готовился. Но очень тщательно готовились к чему-то другому. Остается огласить - к чему. Это разговоры в пользу бедных. Пограничные мосты просто так не минируют в мирное время. А если рванет нахрен? Не помню где-то читал, что один раз такое было. Молния стукнула, ну и рвануло. Точно также и держать в БГ даже приграничные дивизии это стока бабла стоило, да и стоит.
Закорецкий: Олег К. пишет: В курсе как Молотова черчили не хотели отпускать в США и грохнули летчика а потом когда все же Молотов полетел отправили на аэродром где тот должен был угробиться -- так хотелт Черчили помогать Сталину ... с подписанием бумаг о военной помощи. Урод гавнючий! Самозванец! Заткни свою пельку со своим враньем! Для начала почитай подробности! Пусэп, Эндель Карлович На дальних воздушных дорогах ..... Полет в Англию В солнечный апрельский день командующий авиацией дальнего действия генерал-лейтенант авиации Голованов вызвал меня и командира другого экипажа Асямова (тоже бывшего полярного летчика) вместе со штурманами Штепенко и Романовым к себе. Генерал предложил нам присесть, а сам стал медленно широкими шагами расхаживать по мягкому ковру. — Мы решили поручить вам полет за рубеж. Тщательно проверьте самолеты и приведите их в образцовый порядок. О времени полета узнаете позже. То, что мы услышали, было для нас полной неожиданностью. Мы и думать не могли о таких полетах. Наверное, удивление отразилось и на наших лицах, и генерал с улыбкой посмотрел на нас. Спустя много лет выяснилось, что генерал Голованов дал нам это задание в соответствии с распоряжением И. В. Сталина. — Как вы думаете, сколько потребуется времени, чтобы слетать в Квебек, побыть там пару дней и вернуться? — спросил Сталин в конце одного из совещаний. Генерал ответил, что при самых благоприятных условиях можно совершить такой перелет за десять — двенадцать дней. — А при неблагоприятных? — Вряд ли можно вообще ответить на этот вопрос, товарищ Сталин. Даже летчику, умеющему летать в любых погодных условиях, могут отказать в разрешении на посадку, — ответил генерал Голованов. Удовлетворил ли этот ответ Верховного Главнокомандующего, неизвестно, но спустя несколько недель, беседуя с генералом с глазу на глаз, он спросил снова: — Как можно лучше и быстрее всего слетать в Вашингтон? Генерал не смог ответить сразу и попросил время, чтобы обдумать возможные варианты маршрутов. И. В. Сталин согласился и велел держать все в строжайшей тайне. http://militera.lib.ru/....
Балтиец: Закорецкий пишет: И это тоже - один из ГЛАВНЫХ методов увести обсуждение в болото фуфла. Увы, это у Кози есть. Вот, он комдива-48 Богданова записал в предатели типа законно, за то, что было после плена. Пишу ему: "А ты читал его боевое донесение от 22 июня?" Ответ клоуна: "А чё я буду читать донесение предателя?".
Закорецкий: Олег К. пишет: Гитлер нападая на мою страну вопил что Вообще-то Гитлер нападал на Белоруссию и Украину. В РФ он оказался гораздо позже, урод-двоечник. Вопило! Так и будешь вопить свое фуфло дальше? Или пора начать твои уё... [cenzored]... повторы удалять, белобилетник! Ну как там в карауле, уставы ты никогда не учил с солдатами? Ну-ну. И сколько-сколько раз в караулы ходил? Через день на ремень, врун клинический? "Военный". блин! А пулеметик ты хоть раз в жизни видела, МарьВанна? На фотографии в Интернете? Надо же!
Резунист: Балтиец пишет: Вы колеблетесь вместе с "генеральной линией партии". Резун начинал не с этого. Ни капли я не колеблюсь, я всегда именно так писал, независимо от того, что писал Резун. Балтиец пишет: А теперь вдруг Сталин у него стал белым и пушистым. Нехорошо с. Надо уж последовательно гнуть свою линию. Либо официально признать ошибочность первоначальной формулировки. Но Резун этого не сделал. Вы можете за него это сделать? Конечно нет, ещё чего, он и сам не маленький уже, а я предпочитаю отвечать за собственные слова, ну и за те под которыми подписался тоже. Всего-то лишь. По-моему этого вполне достаточно.
Закорецкий: Олег К. пишет: ты свою "логику" крЕтина давно всем показал - Мене кретинской она не стала.. Держи е при себе и за меня не додумыывай то что я не говорил.. Ой, "логик", блин! Да уж сколько у тебя в твоей книжке "логики" (крЕтинской) на каждой странице! И коль ты ее за истинную правду считаешь, от того она крЕтинской логикой быть не перестает, однако!
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: чего такого страшного в планах прикрытия? ничего в них страшного, вполне себе внятные планы, с единственным дефектом -- они изначально рассчитаны на введение их в действие ещё в мирное время, и совершенно невыполнимы (местами даже просто бессмысленны) после внезапного вражеского нападения. Вывод -- не для той ситуации они разрабатывались, что реально сложилась 22го июня, вообще не для той.
Резунист: Закорецкий пишет: Вообще-то Гитлер нападал на Белоруссию и Украину. В РФ он оказался гораздо позже, урод-двоечник. О_о...
Эшафот Козинкина: Резунист пишет: ничего в них страшного, вполне себе внятные планы, с единственным дефектом -- они изначально рассчитаны на введение их в действие ещё в мирное время, и совершенно невыполнимы (местами даже просто бессмысленны) после внезапного вражеского нападения. Вывод -- не для той ситуации они разрабатывались, что реально сложилась 22го июня, вообще не для той. Логику можно прояснить? Их в полной мере и не ввели. Полдня херней страдали.
Балтиец: Закорецкий, не гони волну. У меня белорусское свидетельство о рождении. Всем на зависть. Твердая зеленая корочка, а не бумажка фуфельная. Гитлер в 41-м не нападал на Белоруссию и Украину. Он нападал на единый СССР.
Резунист: Балтиец пишет: Закорецкий, не гони волну. У меня белорусское свидетельство о рождении. Всем на зависть. Твердая зеленая корочка, а не бумажка фуфельная. Гитлер в 41-м не нападал на Белоруссию и Украину. Он нападал на единый СССР. Может имелись ввиду сегодняшние границы государств? Но тогда надо признать, что "на Литву Гитлер напал прямо из России, из Калининградской области!" Надеюсь, всётки, что это была шутка такая...
Закорецкий: Балтиец пишет: Он нападал на единый СССР. Покажи на карте сейчас где он! Для начала. Я воинскую присягу таки да, давал СССР. Два раза. И где он?
полная версия страницы