Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 5) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 5)
Закорецкий: Продолжение-5 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
ccsr: Закорецкий пишет: Цитатку приведи, "знаток"! А то я таких фэнтэзий из пальца еще два кубометра насочинять могу. Ты то точно насочинять можешь - за тобой это давно замечено. А вот если бы ты внимательно ПП изучил, то нашел бы тогда там порядок его ввода. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Закорецкий: ccsr пишет: Ты то точно насочинять можешь - за тобой это давно замечено. А вот если бы ты внимательно ПП изучил, то нашел бы тогда там порядок его ввода. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы Читаем выше сообщение того же (ТОГО ЖЕ!!!!!) автора: ccsr пишет: для этого существовала условная фраза, прописанная в плане прикрытия После чего я и попросил привести цитатку. Но в ней почему-то речь пошла совсем о другом - о ТЕЛЕГРАММЕ. ВЫВОД: Вот он - наглядный пример СПЛОШНОГО ВРАНЬЯ данного "Автора". Кроме которого у него не существует ничего. Еще пример: ccsr пишет: >Ты карту нарисуй, "знаток" "близко стоявший"! Я их в свое время столько нарисовал, что ты такого количества даже в руках держать за время службы не мог. Я что попросил? Правильно: предъявить карту (одну). А "Автор" про что свой словесный понос продолжил? Правильно: про то, как он где-то когда-то что-то там поделал. Ладно, поверим, что он где-то когда-то нарисовал 3 620 000 карт. Хотя.... да хоть 362 млн.! Результат аналогичный: враньё на вранье.
Закорецкий: Итак, меня забанили на форуме "Заправду" на неделю. А там возник офф-топ про минометы. Я пошутил, что из минометов можно стрелять очередями. Возник ответ: Re: О версии тов. Козинкина oleg_ko » 01.09.12, 08:27 Мормон писал(а): >>(Закорецкий:) Кстати, чтобы знали: из миномета еще можно стрелять очередями. >Можно. Система назывется 82 мм миномёт "Василёк" 2Б9. 600 выстрелов в минуту.. между прочим.. Заряжается кассетами по 10 штук мин через нижнюю часть ствола -- сбоку вставляется.. Смонтироаан на 4-х колечсном шасси.. Хорошая штучка на границе с басурманами ... типа китая... Так вот, эта "штучка" - "Василёк" строго говоря "минометом" не является. По определению: Миномёт — артиллерийское орудие, разновидность мортиры, отличающееся отсутствием противооткатных устройств и лафета — их заменяет опорная плита, через которую импульс отдачи передается грунту или самоходному шасси (последнему — у самоходных миномётов). А у "Василька" ПОУ как раз есть: Сила отдачи поглощается гидроамортизационной системой, установленной вокруг ствола. click here И есть свой лафет. Скорострельность хоть и большая, но не 600 выстрелов в минуту, показана практическая - 100. Но и то, если поставить оггггромную кассету на 100 мин. А так как в кассете 4 мины, то с учетом их замены скорострельность должна снизиться (показано - 20-30 в минуту) И колесный ход не с 4-мя колесами, а с двумя. click here Но боеприпасы - стандартные 82-мм мины. Возможно заряжание как у минометов - сверху ствола, или как у орудий - с казенника (при этом может стрелять прямой наводкой). Таким образом наличие ПОУ уводит эту систему из чисто "минометов". Это какое-то гибридное орудие: по конструкции ближе к пушкам, но боеприпасы от минометов.
Балтиец: Не тебя одного, меня тоже.
ccsr: Закорецкий пишет: Но в ней почему-то речь пошла совсем о другом - о ТЕЛЕГРАММЕ. Так текст телеграммы как раз и заключался в условной фразе, которая прописана в планах прикрытия. Закорецкий пишет: строго говоря "минометом" не является. По определению: А "Катюши" строго говоря минометами тоже не являются? Закорецкий пишет: Итак, меня забанили на форуме "Заправду" на неделю. Балтиец пишет: Не тебя одного, меня тоже. Ну не рыдайте вы так - никто этого даже не заметил...
Олег К.: Да ладно -- я резуниста тупым м... [cenzored].... за его шулерство и передерги чужих слов обозвал - меня тоже забанили.. Ну что резунята -- здесь пошалим или как ???
Олег К.: Резунист пишет: я читал, там он храбрец и раздухарился не по-децки, но мои постинги там стирает и будет стирать один завравшийся трусишка, так что мне туда уже бессмысленно возвращаться. Чему Олег Юрич и рад несказанно. мне разрываться и на одинаковые ваши бредни отвечать и тут и там??? Но вообще то я и просил Ефремова которого вы также своей тупостью и передергами фактов и чужих слов задолбали не гнобить вас.. Видимо зря -- мудизм ваш границ и тормозов не имеет.. История с мормоном и его словами о ПП и б.г. которые вы разорвали на части и ответили на то что вам понравилось чего стоит.. Но вы еще его слова попытались под свои бредни подтянуть.. Типа сделать слова мормона себе в подтверждение.. ccsr пишет: К слову, на флоте почему-то очень правильно поняли смысл указаний наркома Кузнецова - для вас это тоже странным является? вот что Кузнецов отправил на флота.. «ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1 КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.) «ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941 г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.) «ДИРЕКТИВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ТОФ (лично). О ПРИНЯТИИ МЕР ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ В СВЯЗИ С УГРОЗОЙ НАПАДЕНИЯ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ g/д 22 июня 1941 г. 01.20. Западные флоты переведены в готовность. В случае необходимости получите указания. Оставаясь в прежней готовности, примите меры осторожности. КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216. д. 12487, л. 445. Автограф.) Сайт Великая Отечественная под водой. http://www.town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3#z1 .......................... Как видите Кузнецов тоже нечто "несуразное" в которой также "наворотили хрен чего поймешь" и отправил на флота... Захарову также пришла ну очень "несуразная" директива № 1 но он почему то понял ее как надо... А потом сам нач Оперуправления ГШ, тот что и отправлял дир. 1 в округа и показал что требовалось от командующих по этой директиве.. В своем ЖБД ЗФ... так вот чудаки -- чтобы командующие все правильно понимали Жуков и звонил в тот же КОВО с разъяснениями в полночь.. Ну и что сделал Кирпонос после этого звонка?? Хер положил на него.. Что делал Ф. кузнецов ?? также забил.. Ждали письменной директивы и пальцем не шевельнули чтобы поднять войска.. в это время , около 1 часа ночи... Правда нш Морозова случайно позвонил в штаб округа -- искал Кузнецова, и ему Кленов сказал -- вроде надо поднимать войска... А Павлову уже Тимошенко мудить начал. в час ночи. Вместо приказа подлнимать войска как он сказал адимиралу Кузнецову , то начал нести ахинею собраться утром если чо.... Но Павлов струхнул и попытался "привести войска в боевое состояние" ..Однако уже коробков с брестом нагадил.. Так что Павлову даже захотелось говорить в протокол что на брестком направлении без предательства не обошлось..
Олег К.: Закорецкий пишет: Ночью за пару часов привести части округа в БГ на путях главных ударов противника закорецкий-- ты склеротик?? Ты сам дурилка признал что получив приказ о выводе дивизий в район по ПП их приводят по военным правилам в боевую готовность.. Так что -- те кому давали дир. 1 уже должны были находиться в повышенной б.г. как минимум.. Это и глубинные дивизии и приграничные и ПВО и ВВС и УРы. ccsr пишет: в армии ему это не объяснили, за два года он тока анекдоты усвоил военные.. ccsr пишет: Не все полки дивизии могут выдвигаться на границу - ты хоть это в состоянии пон есали он когда нить почитает полные ответы генералов то и увидит как дивизия становилась на границе в оборону -- два полка в прикрытие на саму границу 1-м эшелонов а третий полк -- резерв или 2-й эшелон.. обороны дивизии приграничной..
Олег К.: Закорецкий пишет: Василёк" строго говоря "минометом" не является Катюша тоже по современным понятиям РСЗО.. Василек именно миномет. он мины метает вообще то.. Уж поверь выпуснику ПВАИУ...
Олег К.: Резунист -- ты все ж либо мудак либо тупой как валенок.. oleg_ko писал(а): еще раз -- в дир. для КОВО указано -- выводить ВСЕ дивизии. ВСЕ.. Вы точно не идиот?? Может покажете где тут запрет выводить мк в их районы сосредточения???? Резунист: Да, Олег Юрич, абсолютно точно. Из нас двоих, идиот точно не я. Ведь я уже привёл вам перечень выводимых в КОВО корпусов, и свидетельство того, что глубинные МК стояли на месте. Там не в "запрете" дело было, просто о мехкорпусах в тех директивах НИ СЛОВА не говорилось и всё. вот уже хотя бы поэтому рухнула ваша байка про «аналогичную директиву», по которой в ПрибОВО выводили 12 МК." Вы или идиот или миудак упертый -- Там указано не какие корпуса выводит а как эти кокретные корпуса выводить -- пешком или на транспорте. И если мк не указали то они пойдут своим ходом.. Закорецкий -- подскажи идиоту собрату -- что означает фраза "ВСЕ дивизии вывести в районы..."?? Это о стрелковых только , или обо ВСЕХ дивизиях округа и мк в том числе?? Правда этот упертый неуч тебе уже не поверил в том что при выврхзоде по ПП дивизи надо приводить в юбоевую готовнсоть.. Но может щас поверит тебе... Или ты тоже уверен что этой директивой для КОВО мк не надо было поднимать с 15 июня??? ""ну так перечилите коли такой умный.. Или брякнули по принципу --главое сказануть с умным видом?? А мы и поглядим на ваши "ЗНАНИЯ"... Или слабо за базар ответить будет? за базар слабо отвечать вам а не мне, за это я вас регулярно подсвечником дубасю. и "ЗНАНИЯ" свои вы уже достаточно много раз тут показали, вот и теперь, ска "" Ну та ки чо утух с примерами из жизни?? ""каждому известно, что командир просто обязан объявлять БТ по части например, при появлении на нашей территории вооруженных отрядов из за границы. "" Это где такое расписано??? В инструкции для резунов??? Командир каких частей? "" если враг рискнёт своим вторжением попытаться нарушить отмобилизование, сосредоточение и развертывание наших войск, вот тогда и должны были пригодиться УРы, упорной обороной которых надлежало прочно прикрыть процесс отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск западных округов. "" Хватит бредить.. С чего это соседнее государство надумает вторгаться на территорию нашу даже если им почудитмся мобилизация??? ПП существую для отражения агрессии преждде всего. А УРы -- точно для этого же. А проводите ли вы мобилизацию или нет -- не важно. ""чо там немцы ничего такого не строили в принципие планируя напасть???ещё как строили. я вам даже Гальдера вслух до дыр зачитывал об этом и записывать велел, чтоб не забыли, да всё не впрок. ничего в вас уже не держится "" хватит бздеть - не строили немцы ДОТы.. Ни одгого. А СССР строил и масово при чем. Гальдера еще раз читай шулер и приведи слова о таких укреплениях сюда. Или пшел в задницу со своим враньем.. "" обзываетесь, в чужие диалоги влезаете, хамите, скандал раздуваете "" таким мудакам как вы рожу бить надо . при чем прилюдно и чаще.. Но я не обзываюсь -- только констатирую суть вашей болезни.. ""глупость вы сморозили очередную, но зачем же её смаковать, зачем напоминать всем, что ваши слова про "красненький пакет" это словоблудие, зачем лишний раз афишировать вашу и без того очевидную безграмотность? Не понимаю :/ "" а все потмоу что вы идиот по жизни... Вам разжевали что пакет не всегла рядом с командиром.. И еще раз -- Вы подсунули Мильчакову только эти мои слова но выкинули предыдущие и он совершенно верно обрисовал ситуацию.. укогда назвал эту только фразу бестолковой.. Точно также вы пытались слова мормона перврать и подогнезать под себя.. Да не вышло. И чуть не вышло с моими словами что вы подсунули Мильчакову. так что мудаком он вас назвал совершенно верно.. "" Олег Юрич! Это он про ту директиву, которую ВЫ (а так же Павлов, Болдин, Захаров...) приказом называли. Его не останавливает даже то, что вы про другие директивы так же пишите --- Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы... -- он упорно выставляет вас в дурацком свете и положении, хи-хи)) извините, "какой кошмар" я хотел сказать.. "" опять бздишь подонок мелкий (это я не ругаюсь а называю вещи своими именами ) Я не называл Дир. 1 "приказом" сроду. именно Директивой всегда ее и называю. А если пишу слово приказ то беру его в кавычки или указываю что так ее тот же Павлов обозвал... "" С "Планом войны" что то попритих, правда... "" Он вам только что отвечал выше -- но вы как всегдла не заметили его ответа... то ли по тупости то ли по мудизму врожденному видимо.. Мильчаков: ""oleg_ko писал(а): Говоря о "плане войны" я указал что к этому "понятию" надо относить.. Вас же Мильчаков безуспешно пытался распросить насчет ваших пониманий "Плана войны" и тем более показать таклой "План" в котором СССР собирался напасть пераым.. ""Это его типичный прием - передергивание, особенно после того, как этого афериста поймают за руку на лжи. Достаточно вспомнить как он врал что Директива №1 это Приказ №1 и специально запутывал обсуждение, подсовывая текст из ВИЖа, который ты использовал, и при этом лгал что это и есть доказательство существования Приказа №1. Так что нечему удивляться - я тебе говорил что с патологическими лжецами лучше вообще ничего серьезно не обсуждать..."" ""а писателя-фантаста, дорогого Олега Юрича, я предупреждал и не раз -- со временем вы этому уподобитесь"" Главгое чтоб мозг резунизмом не попортить как вы...
Закорецкий: ccsr пишет: А "Катюши" строго говоря минометами тоже не являются? Не являются. Объяснение: «Гвардейские миномёты» «Гвардейскими миномётами» официально назывались боевые машины реактивной артиллерии БМ-8 (82 мм) и БМ-13 (132 мм) на платформе ЗиС-6, более известные под именем «Катюша». «Катюша», символ Второй мировой войны, не является представителем семьи миномётов, поскольку использует снаряды другого типа, отличающиеся по своим баллистическим свойствам, поскольку траектория полёта снаряда у БМ-8 и БМ-13 не является навесной. В современной номенклатуре «Катюша» относится к реактивным системам залпового огня. Гаубица-миномёт самоходная гаубица Нона, одновременно является миномётом. http://army.lv/ru/2s9/740/22 http://ru.wikipedia.org/wiki/Миномёт
Олег К.: Закорецкий пишет: Не являются. Объяснение: цитата: «Гвардейские миномёты» «Гвардейскими миномётами» официально назывались боевые машины реактивной артиллерии БМ-8 (82 мм) и БМ-13 (132 мм) на платформе ЗиС-6, более известные под именем «Катюша». «Катюша», символ Второй мировой войны, не является представителем семьи миномётов, поскольку использует снаряды другого типа, отличающиеся по своим баллистическим свойствам, поскольку траектория полёта снаряда у БМ-8 и БМ-13 не является навесной. В современной номенклатуре «Катюша» относится к реактивным системам залпового огня. Гаубица-миномёт а Василек именно миномет.. Но если уж так хочется то придумай ему чо нить типа "мортира-миномет"...
Закорецкий: Олег К. пишет: Василек именно миномет. он мины метает вообще то.. Уж поверь выпуснику ПВАИУ... Хреновый "выпускник", однако. (Скорее - самозванец). Повторяю для самозванцев: МИНОМЕТ - арт. система, НЕ ИМЕЮЩАЯ ПОУ и ЛАФЕТА. (Так видно?) Ну и посмотри на "Василёк" (хотя бы первый раз в жизни): http://gunm.ru/news/avtomaticheskie_82_mm_minomjot.... И расскажи "выпускник", для чего трубы вокруг ствола на фото, помеченные стрелками, урод. А какими боеприпасами стреляет - дело второе. Бойку в принципе один хрен чей капсюль накалывать - основного заряда МИНЫ или ГИЛЬЗЫ снаряда (если калибр позволяет).
Закорецкий: Олег К. пишет: Говоря о "плане войны" я указал что к этому "понятию" надо относить.. Вас же Мильчаков безуспешно пытался распросить насчет ваших пониманий "Плана войны" и тем более показать таклой "План" в котором СССР собирался напасть пераым.. 1. Сегодня на пляже я продолжил чтение книшки Козинкина про "проспавших" - главу про "Апокрифы" и "каноны". Блин.... Дурь форева продолжается. А уж сколько страниц "Аффтар" намарал с криками про вариант "Директивы 1" "Павлова" в "Малиновке" - офигеть! Какой нахрен вариант "Директивы 1" в "Малиновке", если там именно Директива Павлова НА ОСНОВЕ (так видно?) того Приказа б/н! Хотя... Кстати, есть польза от такого чтения - наконец-то я понял, почему в Малиновке выложили не оригинал Директивы 1, а ее "развитие" Павловым. Момент, интересный, однако! 2. На сайте Солонина выложена обзорная статья про предвоенные "Планы обороны" (с картинками - т.е. с картами, на которые Козинкин "ложил" принципиально: 01.09.12 - Первый удар
Резунист: Олег К. пишет: Резунист -- ты все ж либо м.... [cenzored].... либо тупой как валенок.. Во как я вас до белого каления довёл, Олег Юрич. Вы у меня ещё не так визжать и ругаться будете, я вашего брата как облупленного знаю, так что это я вам гарантирую Олег К. пишет: Вы или идиот или м.... [cenzored].... упертый -- Там указано не какие корпуса выводит а как эти кокретные корпуса выводить -- пешком или на транспорте. И если мк не указали то они пойдут своим ходом.. опаньки, а это с чего вы взяли, интересно, что "если мк не указали то они пойдут своим ходом", а не "выдвигаются по ж.д." к примеру? С чего вы вообще взяли, что с ними что-то надо было делать по этой директиве, если во первых -- в директиве нет даже упоминания об МК, и ГЛАВНОЕ (хе-хе) перед вами же есть текст АНАЛОГИЧНОЙ (гы-гы) директивы по ЗапОВО, где точно сказано, что выдвигать надлежит ТОЛЬКО стрелковые. А помимо этого, вы ещё знаете и то, что в реальности в КОВО ни один глубинный МК по тем директивам не двинулся, АНАЛОГИЧНО ЗапОВО. Есть ещё возражения против этих нерушимых аргументов, друг мой?
полная версия страницы