Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 5) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 5)
Закорецкий: Продолжение-5 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
Закорецкий: Продолжаем: ========== ... Армия – это силовой «инструмент» политиков. И как каждый инструмент ее размер полезно правильно соотносить с размером силы возможного противника. Яму 1 м на 1 м можно выкопать и одной лопатой. Но если требуется выкопать траншею длиной 100 м и глубиной 2, то лопатой копать придется долго. Эффективнее выписать экскаватор на базе колесного трактора «Беларусь». А если надо загружать эшелон товарных ж/д вагонов углем, то трактор «Беларусь» слабовато будет. Для загрузки эшелонов применяют роторные полноповоротные шагающие экскаваторы, у которых «кабинка» размером с небольшой цех. А стрела с конвейером как небольшой мост. Так и с «исследованием» Козинкина: одни крики о том, что воинским частям в новом «плане прикрытия» (так и не утвержденном до 22 июня 1941 г.) четко и подробно расписали как действовать, куда бежать. Но при этом нет никаких ссылок каков ожидался противник. Какими силами? Как если бы всем гордо рассказывать, что вот привезли экскаватор на базе трактора «Беларусь»! Видите, видите! Ну и что? А какую яму копать? Один метр на метр? Или 100м х 3м х 3м? Или грузить эшелон углем (50 вагонов по 50 тонн каждый)? 4. Но не уточняет Козинкин. Для него все это не важно. На карты смотреть не будем (зачем?). Что сообщала разведка и какова была реакция советского руководства если и рассмотрим, то когда-нибудь в другом месте. а в этом Козинкин вспомнил про директивы 14-15 июня от Генщтаба западным округам «о выдвижении частей этих округов ближе к границе». И привел длинную цитату из директивы для ЗапОВО из «Малиновки», предварив ее комментарием: «Для ЗапОВО документы в этом сборнике приводятся как-то странно. Например, некоторые директивы приводятся без даты — якобы «черновики», которые так и не были отправлены в Минск, Павлову, хотя и были подписаны Жуковым и Тимошенко. «№ 481. Директива наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2... » И это называется «исследование».! Действительно, странно, что авторы сборника не захотели указывать дату документа. Но то, что это не «черновик», говорит его номер и присвоенный гриф секретности. Т.е. по комментарию Козинкина становится понятно, что он понятия не имеет о порядке работы с секретными документами. Пока документ разрабатывается исполнителем, он хранится в его секретном чемоданчике, который исполнитель сдает в секретку. Но когда документ готов, он перестает храниться в чемоданчике и передается секретке, которая должна его зарегистрировать, т.е. присвоить номер, гриф секретности и дату с соответствующей записью в соответствующих журналах. И вариантов здесь два: или есть номер с грифом, но должна быть и дата (обязательно). Или нет даты, но и нет и номера («черновик», однако). И почему публикаторы отказались сообщить дату «СС ОВ»-документа – отдельный вопрос. Кстати, по примечаниям и по подобным документам другим округам в той же «Малиновке» дату документа вполне можно «наисследовать». Но не стал этого делать Козинкин. Его эти «мелочи» не интересуют. Директиву он привел не всю, а лишь что понравилось. Понравилось ему, прямо скажем, не много. Соответственно, и прокомментировал он тоже недлинно. Про задачу авиации да про патроны в оружейке к винтовкам, пулеметам и автоматам (стр. 169). Затем Козинкина увлекла директива Павлова штабу 3-й армии. Он опять приводит понравившиеся ему ее фрагменты (стр. 169-173). Какие понравились, такие и привел. Вообще без комментариев про что ж там речь шла? А затем высказывает свою очередную фантазию (стр. 173): «Никакого «разгильдяйства» со стороны командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова и его замов в отработке этих документов пока не наблюдается. 3-я армия занимала приграничную полосу обороны первого эшелона, соответственно, штаб 3-й армии должен был располагаться в г. Гродно, меньше чем в 50 км от границы и в 150 км севернее Бреста. И по Директиве только для этой 3-й армии ЗапОВО видно, что все отрабатывалось достаточно серьезно, подробно и «по уставу». Интересный «анализ» Автора! Так как армия «занимает приграничную полосу обороны», то ее штаб «должен располагаться в городе Гродно». Извините, а откуда это вытекает? Разве во всей «приграничной полосе» СССР летом 1941 г. был единственный город – Гродно? А город Перемышль не располагался в приграничной полосе? А Владимир-Волынский: А Брест? И почему это штаб армии обязательно должен размещаться в городе? Разве он не мог расположиться где-нибудь в лесу в каких-нибудь 7 км севернее какого-нибудь колхоза Бытень? Где прикажут, там и расположится. Или выберет сам (исходя из обстановки и нормативов(. И второй вопрос к этому «анализу» Козинкина: а откуда видно, что «все отрабатывалось достаточно серьезно, подробно и «по уставу».? Для чего приводились цитаты из директивы? Можно ли на них как-то сослаться? Или читатели сами должны что-то домысливать? Хорошо, домыслим. А сам Козинкин что предлагает дальше? Как обычно – очередные свои фантазии (стр. 173): «Точно такая же Директива с указанием командующему «…к… мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы» должна была быть отработана и для 4-й армии ЗапОВО, закрывавшей полосу «Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг», через который идет прямая дорога на Минск, Смоленск и Москву. И 4-я армия также должна была «прикрыть сосредоточение и развертывание армии». Для остальных армий ЗапОВО в Минске также должны были отработать подобные Директивы. Но их либо не отработали, либо не стали приводить в сборнике Яковлева, либо их просто не доводили до остальных армий». Поразительно! Вместо внимательного «исследования» текста майской директивы из Генштаба и НКО в адрес ЗапОВО приводится какой-то бред. Может быть Козинкин не умеет читать по-русски? То, что он не умеет правильно писать по-русски, он уже доказал. Остается доказать, что не умеет и читать. Читаем (повнимательнее) документ «№ 481. Директива наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]» в тех фрагментах, которые Козинкин «не увидел»: «//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. .... IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 3 армии. Штарм Гродно. Район прикрытия № 2 - 10 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 10 армии. Штарм - Белосток. Район прикрытия № 3 - 13 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 13 армии, а до его прибытия в Бельск командир 2 стр.корпуса. Штарм 13 с 3 дня мобилизации - Бельск. Район прикрытия №4 - 4 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 4 армии». Ну чего здесь фантазировать про «остальные армии», если они конкретно перечислены в директиве Наркома и ГШ (вместе с их дислокацией, составом и задачами)? А также с местами расположения штабов и со ссылками на дни после объявления мобилизации! И еще один вопрос: а развертывание какой армии имеется в виду в этой директиве? Конкретно каждой из перечисленных? Так если эти армии находятся у границы и им ставится задача вести боевые действия с первого момента нападения врага, то надо полагать, что эти армии уже должны быть в какой-то мере развернуты. Иначе ж как они будут вести активную оборону и не допустить прорыва противника через свои районы обороны? Может быть здесь подразумевается развертывание еще каких-то войск в тылу? Но не стал размышлять об этом Козинкин. Он привел воспоминание Сандалова (стр. 173-174): «Тот же начштаба 4-й армии Сандалов заявил после войны, что не был знаком с новым Планом прикрытия для своей армии, и все армии ЗапОВО кроме 3-й (действовавшей в районе Гродно, на севере Белоруссии) были фактически разгромлены в первые же дни и недели войны».. Другими словами, наркомат обороны и Генштаб особо не волновала угроза немецкого нападения со дня на день. Расписывали, расписывали («тщательно») в планах прикрытия «каждому полку» что, где и как делать, да так и остались на бумаге все эти «серьезные» указания. По какой причине? Неизвестно. Это Козинкин еще не наисследовал. Далее он упоминает про другую директиву (стр. 174): «Далее приводится Директива о том, что в ЗапОВО прибывает подкрепление из внутренних округов: «…№ 547. Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО № 504 207 12 июня 1941 г. Совершенно секретно. Особой важности. 1. На территорию ЗапОВО в период с 17.6 по 2.07.41 г. прибудут: ....» Для чего Козинкин приводит цитаты из этой директивы? А чтобы огласить очередную свою фантазию (стр. 174-175): «Но если в КОВО части внутренних округов прибывали достаточно близко в дате нападения (части СКВО — с 3 по 17 июня, 16-я армия из Забайкалья — с 15.06 по 10.07.41 г.), то корпуса для ЗапОВО должны были (и стали) прибывать только после 17 июня. При этом часть из них прибыла в Белоруссию еще до 22 июня ...»и успели до начала войны получить и приписной состав из местных РВК, и технику из «народного хозяйства». Но многие части в момент нападения все еще находились в пути». Замечании к «анализу» Козинкина: 1. Почему это дата «10.07.41» оказывается ближе к «22.06.41», чем дата «02.07.41»? Козинкин водить пальцем по календарю не умеет? 2. Если прибытие началось 17 июня, то вполне понятно даже «ежу», что тот период «еще до 22 июня». Но откуда прибывшие части могли «получить приписной состав из местных РВК и технику» оттуда же до 22 июня без объявления мобилизации? Как известно (видимо, только не Козинкину), что мобилизация была объявлена аж с 23 июня. Так что никак местные РВК не могли выдавать «партизан» и грузовики «просто так». Где основа? Сколько можно фантазировать? А дальше у Козинина идет «Сага о сроках....»
Олег К.: Закорецкий пишет: Продолжаем: ========== придурок -- сначала усвой то что я тебе ответил на старой ветке -- а потом полезешь дубина в то чего в принципе не понимаешь.. А ведь потом вопить как истеричная баба станешь что я на твои "замечания" не отвечаю...
Олег К.: Закорецкий пишет: крики о том, что воинским частям в новом «плане прикрытия» (так и не утвержденном до 22 июня 1941 г.) четко и подробно расписали как действовать, куда бежать придурок -- в ПП и не расписывают какие силы стоят перед тобой... Ты совсем больной психопатколи пытаешься в ПП такое найти... Паосле такой дурости твоей твои дальнейшие вопли придурка ничего не стоят.. Я тебя спросил -- что написано в директвиах от 11-12 июня ??? Ты как и положено кретину в принципе не понимаешь что требовалось от командиров по этим директивам - ну и так какого черта ты лезешь мои книги "разбирать" если туп как дерево??? Короче -- пан пробздецкий -- поучи ка ты сначла чо нит по военным вопросам... а потом может и начнешь чо понимать в доках... Увы, более на твои вопли щиза отвечать екогда = уезжаю на недельку...
Олег К.: Закорецкий пишет: Директиву он привел не всю, а лишь что понравилось. совсем идиот?? Мне прикажешь целиком приводить доки???? Или надо приводить то что тебе нравится??? Закорецкий пишет: штаб «должен располагаться в городе Гродно». Извините, а откуда это вытекает? из ПП .. идиот.. Закорецкий пишет: . Почему это дата «10.07.41» оказывается ближе к «22.06.41», чем дата «02.07.41»? Козинкин водить пальцем по календарю не умеет? придурок -- к дате нападения она ближе.. Потом -- поздно ... Закорецкий пишет: Но откуда прибывшие части могли «получить приписной состав из местных РВК и технику» оттуда же до 22 июня без объявления мобилизации? Как известно (видимо, только не Козинкину), что мобилизация была объявлена аж с 23 июня. Так что никак местные РВК не могли выдавать «партизан» и грузовики «просто так». Где основа? Сколько можно фантазировать Пробздецкий - ты не просто идиот ты еще и брехливый мудак оказывается. Из ПриВО прибыл корпус и описывается в мемуарах как они ДО 21 июня и людей получали в Белорусии из местных РВК и авто .. Они еще фаркопы успели переварить под орудия.. Я эти мемары привожу а ты мудило их иго=норируешь или делаешь вид что не видел их... Но я тебе дураку скажу еще -- 11 июня приграничные дивизии доводились до штатов военного времени . Извини -- ссылочку и рекивизиты дока не дам -- ибо ты идиот по жихни.. И брехливый к тому же мерзавец... что ты доказал когда стал вохрать что прибывающие из внутренних округов не получали приписных в РВК Белоруссии... Короче -- обосрался ты опять со соъвоим "разбором"...
Балтиец: Олег К. пишет: Из ПриВО прибыл корпус и описывается в мемуарах как они ДО 21 июня и людей получали в Белорусии из местных РВК и авто .. Они еще фаркопы успели переварить под орудия.. Брешешь, однако. Не так в книге написано. Да и не все в ней правда. Козлинкин.
ccsr: Балтиец пишет: Брешешь, однако. Не так в книге написано. Да и не все в ней правда. Козлинкин. Брешет в своей книге Егорому...[cenzored]... , когда рассказывает про неучтенные самолеты в ВВС и прочую галиматью про июнь 1941 года.
Закорецкий: Владислав Савин Штирлиц и Дыни Из блога Николая Старикова: Православие как духовный стержень Российского государства Оттуда: Во время Великой Отечественной войны в период сражений под Москвой икона Казанской Божьей Матери на самолете облетела вокруг Москвы, а в самой Москве в храмах служили молебны. В декабре 1941 г. немецкие войска впервые под. Москвой потерпели большое поражение. Под Сталинградом икона была на самых трудных участках фронта. Немцы так и не сумели переправиться на левый берег Волги. Есть свидетельства, что при штурме Кенинсберга на передовой командующий фронта был вместе со священниками, которые служили молебен. После взятия города все пленные немцы в один голос говорили, что видели в небе Мадонну и тогда многие из них поняли, Кто помогает русским. Недалеко от современной науки истории СССР, которая умерла. Истинная правда Козинкина - форева! Помянем. ЗЫ Дискутировать? О чём? ЗЫ2 Продолжаю вчитываться в фуфло Козинкина - вранье наглое, наглейшее. Понятно, на что расчет: профи-историки после "1-го тома" никаких протестов не выскажут. А кто из быдла читателей попытается чего заметить - а кто он такой? Кто такой он, ботан, пиджак, нуль без палочки в истинной правде???? Помянем еще раз. Прощай, наука история! Уходи с миром. А мы уж как-то сами, если получится.... click here
ccsr: Закорецкий пишет: Истинная правда Козинкина - форева! Ты прав, Закорецкий - Козинкин пишет истинную правду. Так что изучай внимательно его книги:
Балтиец: Полковник, ты тупой, баран просто. Т.н. "правда олега козинкина" суть то же, что "правда виктора суворова". Убейся апстену.
ccsr: Балтиец пишет: Т.н. "правда олега козинкина" суть то же, что "правда виктора суворова". Так ты и докажи это, клоун . А пока за твои посты "резунист-начальник генштаба" выдает тебе бурные овации - сразу видно рыбак рыбака...
Закорецкий: Балтиец пишет: Полковник, ты тупой, баран просто. Т.н. "правда олега козинкина" суть то же, что "правда виктора суворова". "Инженер", ты выступай, да знай цену. Намекаю слегка. Между прочим. Тоже знаток, блин.
Балтиец: Ладно. Согласен, тождества нет, хотя бы потому, что Суворов гораздо более в теме, нежели Козинкин.
Закорецкий: Балтиец пишет: нежели Козинкин. Козинкин сочиняет полное вранье из своего пальчика. Вчера на пляже я дочитал его главу про "Директивы после 15 июня" - вранье на вранье и враньем погоняет. Эта "парочка" пользуется тем, что наука "История СССР" умерла и потому наглеют с каждым днем.
ccsr: Балтиец пишет: Ладно. Согласен, тождества нет, хотя бы потому, что Суворов гораздо более в теме, нежели Козинкин. Не делай одолжения Егоров - ты вообще полный ноль в военных вопросах, хоть и пытаешься крутого военспеца из себя изображать. Но над табой смеются, а ты все как божью росу воспринимаешь, трепач... Закорецкий пишет: Вчера на пляже я дочитал его главу про "Директивы после 15 июня" - вранье на вранье и враньем погоняет. Ты просто перегрелся там, вот мозги и не соображали. Ошибки конкретные где, Закорецкий?
Балтиец: ccsr пишет: над табой смеются А, типа "военный люд" из палаты № 6. Смейся смейся, военный люд. Только вот ты снова спутал попу с пальцем. Военная история и твои т.н. "военные вопросы" не имеют между собой НИЧЕГО ОБЩЕГО. Если я в военной истории ноль, то вы оба - стопудово отрицательные величины. Или вообще мнимые.
ccsr: Балтиец пишет: Смейся смейся, военный люд. Так он этим только и занят, ....[cenzored] ..... Когда ....[cenzored] ..... историк?
Закорецкий: Продолжим еще кусочек: =================== 5. «Но многие части в момент нападения все еще находились в пути. Эти сроки Москва утвердила исходя из того, что войска самих округов время для прибывающих войск «третьего эшелона» вполне предоставят. В любом случае части ЗапОВО должны были иметь свои планы и сроки на занятие полос обороны. Для ЗапОВО даже приводится график накапливания частей округа, выделенных в состав войск прикрытия. График составлен в конце мая, на июль 1941 г. Подписан начальником оперативного отдела округа: «№ 504. График накапливания частей, выделенных в состав войск прикрытия государственной границы ЗАПОВО... ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.243. Лл. 131-134. Машинопись, подлинник, автограф. График составлен на июль 1941 г. Имеется помета начальника штаба ЗапОВО генерал-майора Климовских: "График перемещений составлен без учета совершаемых штабами ск и стрелковыми дивизиями учений начиная с 11 июня 1941 г."». Фрагмент из этого графика приводится совершено произвольный. В документе 76 строк. Козинкин показал 11. К которым выдал очередную свою фантазию (стр. 176): «Обратите внимание. График накапливания частей ЗапОВО составлялся к концу мая к Плану прикрытия округа, который согласно Директивы НКО и ГШ «№ 503859/сс/ов» должен был быть разработан еще к 20 мая 1941 года. К 29 мая в штабе округа наверняка разработали и «ПП» и график накапливания на июль 1941 года, согласно которому части округа должны были к определенной дате по команде из Москвы выдвинуться к местам сосредоточения». По «версии» Козинкина части ЗапОВО в мае 1941 г. находятся где-то вдали от границы. И лишь «по команде из Москвы» они должны двинуться к ней. Но если посмотреть на полный текст графика, то можно увидеть, что «определенная дата накопления» для большинства частей указана «1 июля». Но чтобы к ней оказаться в новом месте, выдвигаться части должны были раньше. Если двигаться пешими маршами только ночами, то одной ночи не хватит. С учетом подготовки, перемещения и обустройства на новом месте может потребоваться неделя – полторы. Т.е. «команда из Москвы» при таком графике должна была поступить где-то в середине июня. Планово. А то и еще раньше. Так как график показан на июль, в котором нет уточнения для даты «1 июля» – то ли это срок прибытия указанных частей или просто отмечается факт того, что к этой дате эти части уже должны быть в своих «местах накопления». Тогда «дата прибытия» для них могла быть «30 июня», «29 июня» или еще раньше. Опять же «планово». Т.е. можно предположить, что должен был существовать «график накопления» на июнь 1941 г. К сожалению, он не опубликован. В любом случае «команда из Москвы» должна была появиться не позже первой половины июня. Рассматривает ли эти нюансы Козинкин? Читаем дальше его фантазии на стр. 176: «Это были в принципе плановые мероприятия, т. к. в мае 1941 года еще никто не мог знать, что нападение произойдет именно 22 июня. Однако в начале-середине июня информация о вероятной дате нападения стала более определенной, и начавшиеся в округе после 11 июня явно внеплановые «учения» данный график аннулировали. Начштаба ЗапОВО генерал Климовских именно поэтому сделал на графике пометку о том, что части округа, стрелковые корпуса и дивизии после 11 июня начали проводить «учения», и таким образом данный график теряет свою силу Т. е «учения» в ЗапОВО, начавшиеся после 11 июня, явно были «внеплановыми». Если вернуться к тексту Козинкина выше, то можно найти там его «рассуждения» о «рекомендации» наркома Тимошенко проводить учения в сторону границы. И если 11 июня начались «учения» ск и стрелковых дивизий в сторону границы, то насколько сильно они могли «аннулировать» весь «график»? В нем 76 строк, стрелковых дивизий и управлений стрелковых корпусов там 26. Остальные 50 – танковые, артиллерийские, авиационные, ВДВ и др. части и соединения. Они тоже проводили учения в сторону границы? Или сидели на месте? Этих вопросов Козинкин не касается. Он задается другим, приводит очередную цитату и выдает к ней свою очередную фантазию: «Но на основании чего части ЗапОВО начали проводить «учения начиная с 11 июня»? Москва дала команду или Павлов «проявил инициативу»? Директивы Павлова по округу на эти «учения» в сборнике Яковлева не приводится. «Директива НКО и ГШ» (чуть не от 10 июня?), отправленная в ЗапОВО и аналогичная тем, что поступили в эти дни во все западные округа, для ЗапОВО в сборнике Яковлева приводится как нечто неполноценное — без подписей и даты. Вроде как «черновик», который так (вроде бы) и не был отправлен к Павлову. По сравнению с директивой для КОВО эта директива короткая, хотя и более конкретная. «№ 603. Директива НКО СССР и Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО [не позднее 22 июня 1941 г.] 1. Для повышения боевой готовности войск округа все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов). 2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу. 3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей — вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению. 37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса. 4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года. 5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.] Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба КА. генерал армии Г. Жуков». (ЦАМО РФ. Ф. 16. Оп. 2951. Д. 242. Лл. 132–133. Рукопись на бланке: «НКО СССР». Не подписано.) Конкретика этой Директивы для ЗапОВО заключается именно в том, что выдвижение «глубинных» частей округа должно осуществляться «в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)». Павлову даже ссылку дают на майскую Директиву об отработке майского Плана прикрытия, .... Таким образом, данной Директивой для ЗапОВО ставилась задача приводить в действие именно последний майский «План прикрытия Государственной границы» без каких-либо изменений! В отличие от Директивы для КОВО, которая предписывала выводить глубинные дивизии именно в новые лагеря согласно новой «прилагаемой карте». Действительно, документ интересный. Но комментарий Козинкина без фантазий не обошелся. Во-первых, он сразу же переводит эту команду на ВСЕ «глубинные» части, а не только на «все глубинные СТРЕЛКОВЫЕ». Мелочь? Как сказать. В ЗапОВО на 20.02.41 г. числился 1461 танк. Где они располагались? В глубине округа? Или поближе к границе? Козинкина это не интересует. Он лишь отмечает, что директива издана в развитие майского ПП. Но как показано выше, «майские ПП» сами возникли в виде реализации апрельской директивы «на развертывание». Что выглядит последовательной отработкой еще более раннего более общего плана. И понятно, что все эти документы не могли возникнуть без взаимоувязки. Известен ли более общий план мая 1941 г.? В некоторой степени известен. Это «майские соображения» (документ «Малиновки» № 473.). Но вспоминать о нем Козинкин не стал. Мало ли сколько там документов! Всех и не упомнить. Он озвучил свою «гениальную идею» о разнице июньских директив для ЗапОВО и КОВО: «Конкретика этой Директивы для ЗапОВО заключается именно в том, что выдвижение «глубинных» частей округа должно осуществляться «в районы, предусмотренные для них планом прикрытия ... В отличие от Директивы для КОВО, которая предписывала выводить глубинные дивизии именно в новые лагеря согласно новой «прилагаемой карте». В дальнейшем это «отличие» Козинкин будет использовать в качестве «доказательства», что Тимошенко и Жуков параллельно «правильному ПП» вели еще какой-то свой «авантюрный» план «немедленного наступления» (но конечно же только после немецкого нападения!). Что, дескать, и привело к трагедии лета 1941 г. Но чтобы правильно оценить «отличие», имеет смысл вчитаться в директиву в КОВО внимательнее. В ней, в частности, говорится: № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. СС/ОВ Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск – походом; 2) 36 ск – походом; 3) 55 ск – походом; 4) 49 ск – по железной дороге и походом; 5) 37 ск – походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп -- в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп – в район Ларга; 3) остальные части – в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 – одна. Нарком обороны СССР Маршал С. Тимошенко Начальник Генштаба генерал армии Г. Жуков ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генштаба генерал-майором Анисовым. Итак, более внимательное чтение этой директивы показывает, что речь в ней идет о стрелковых дивизиях/корпусах (как и в ЗапОВО). «СК» – это «стрелковый корпус». Но кроме «СК» в округе имелось и 6 «МК» – «моторизованные». У них на 20.02.41 числилось 3150 танков. Должны быть и другие части, например, артполки РВГК (резерва Москвы). Из них были ли какие-то «глубинные»? Их тоже двигать к границе не требовалось? А можно задаться и таким вопросом: а по какой это теории вдруг потребовалось придвинуть к границе столько стрелковых частей? Имелась ли в то время какая-то теория на эту тему? Оказывается, имелась – мото-механизированной войны. Теория была настолько важной, что ее именем назывались журналы и академии. Академия механизации и моторизации, кроме того, носила имя товарища Сталина. Другие академии тоже были именные – имени Буденного, Ворошилова, Фрунзе, Куйбышева. Но имя Сталина носила самая главная – «механизации и моторизации». Так вот, по тогдашней теории ММВ «первую операцию» следовало проводить так: границу «вскрывают» стрелковые корпуса, вслед за которыми в прорыв уходят механизированные. Из расчета: на один механизированный два стрелковых. Соответственно, стрелковые должны быть ближе к границе. Но заранее их вывести и неэффективно и опасно (чтобы не вспугнуть будущего противника). Т.е. логичнее сначала пододвинуть к границе мехкорпуса (не к самой). Потом под какую-то дату ближе к началу «первой операции» пододвинуть к границе стрелковые корпуса. Тоже не к самой, но так, чтобы им оставался «последний бросок». И для сохранения в тайне всю эту подготовку марши стрелковых корпусов производить по ночам. Подробности о теории ММВ можно почитать во многих изданиях 30-х годов. Есть и статьи в журнале «Военная мысль» первой половины 1941 г. А теперь посмотрим, что реально творилось в мае-начале июня 1941 в западных ОВО: мехкорпуса уже пододвинуты к границе, а стрелковым (и в ЗапОВО, и в КОВО) дали команду к 1 июля выйти в указанные районы туда же. Подобная картина просматривается и в ПрибОВО, хотя ему планировалось больше задач на оборону. Но и там в случае успеха можно было двинуть мехкорпуса в «отрыв» (стоявшие за стрелковыми). Все это можно посмотреть на карте дислокации. Но Козинкин не желает смотреть на карты. Его «исследованию» это противопоказано. Иначе вся его «теория» рассыплется как карточный домик. Его «исследованию» противопоказано и внимательное вчитывание в документы, которые он иногда цитирует. По той же причине. Вот и в директиве в КОВО есть интересная фраза: «Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.». Отметим: не по телефону сообщить, не телеграмму отослать шифрованную, а послать «гонца» («нарочного»). Тому «гонцу» из Киева в Москву ехать ночь. А если из Тернополя, то еще дольше. О чем это говорит? О том, что в Генштабе 13 июня 1941 г. не предполагали, что могут быть какие-то срочные события до начала июля 1941 г. Другими словами команда двигать «СК» к границе пошла вовсе не из-за идеи усилить границу в связи с возможным немецким нападением со дня на день. 6. Но такие размышления Козинкина не интересуют. На стр. 178-180 он размышляет о другом: получил ли Павлов директиву 10-11 июля или нет. В результате возникает вывод: что да, получил. Как и его соседи с севера и с юга. В рамках реализации какого-то общего плана. И не только получил, но и начал выполнять. Стр.180: «Но тогда получается, что обвинения Павлова в том, что он срывал выполнение Директив из Москвы, «ослабляя мобилизационную готовность войск», не соответствуют действительности, и Павлов «реабилитирован» Хрущевым совершенно справедливо?» Ответ Автора там же (стр. 180-181): «Да нет. Если прочитать протоколы допроса Павлова, да с учетом того, что три дивизии остались в Бресте после и 15, и 18 июня, придется признать, что Павлов сознательно «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа. Отвечал за вывод этих трех дивизий (две стрелковые и одна танковая дивизии — около 45 тысяч штыков) из Бреста на рубежи обороны вокруг города командарм-4 Коробков. Которому Павлов до 22 июня просто не дал команд на вывод частей из Бреста, не доведя до Коробкова ни Директиву от 10 июня, ни приказ ГШ от 18 июня, оставив этих бойцов на истребление утром 22 июня спящими в казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План прикрытия» ЗапОВО разработанный согласно ее указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг Бреста. И на 22 июня большая часть батальонов этих дивизий находилась вне Бреста, но занимались эти батальоны строительством, рекогносцировкой и прочими тому подобными работами и занятиями. Оружия у этих батальонов не было, и это были будущие десятки тысяч пленных, если только командиры не уводили их в тыл после нападения. И такое не только в этой армии творилось. В самом Бресте из этих трех дивизий оставалось около 8–10 тысяч бойцов, остальные были вне города. И Павлова потом на следствии трясли именно насчет того, почему эти три дивизии оказались не боеготовы и почему они вообще оставались в Бресте перед 22 июня. Ведь находящиеся на работах и занятиях батальоны должны были вернуть в Брест самое позднее после 18 июня и привести в боевую готовность. Они должны были получить оружие и быть выведены из города-ловушки на рубежи обороны вокруг Бреста…» Читать такие «объяснения» нельзя без чувства возмущения. Хорошо, хоть деньги не потратил на покупку этой халтуры. О каком научном уровне «исследования» может идти речь, если только в рассматриваемой цитате два абзаца противоречат друг другу? Сначала Козинкин заявляет, что в Бресте находилось до 45 тыс. «штыков». Уже в таком определении заключается враньё: в танковой дивизии не столько «штыки», сколько «стволы», обслуживаемые не одиночными солдатами, а экипажами. «Штыками» и «саблями» войска меряли до 1-й мировой и Гражданской. Причем, по версии Козинкина этим 45 тыс. «штыков» в Бресте как бы не давали выйти. Но затем он же (не моргнув глазом) отмечает, что из упомянутых 45 тыс. «штыков» две трети (до 35 тыс.) уже находились вне Бреста. Правда, не на оборонительных рубежах по планам ПП, а на разных работах без оружия. .......
Балтиец: Еще и здесь Козик наврал. На разных работах да, но, тем не менее, как минимум со стрелковым оружием и боеприпасами.
ccsr: Закорецкий пишет: Продолжим еще кусочек: Ответим и на этот кусочек. По «версии» Козинкина части ЗапОВО в мае 1941 г. находятся где-то вдали от границы. Про глубинные дивизии и их размещение Закорецкий похоже ничего не знает. sventof писал(а): И лишь «по команде из Москвы» они должны двинуться к ней. Закорецкий не знает кто может отдавать распоряжение на перемещение соединений внутри округа, если это не связано с утвержденным планом боевой подготовки округа. sventof писал(а): Т.е. можно предположить, что должен был существовать «график накопления» на июнь 1941 г. К сожалению, он не опубликован. Кто мешает Закорецкому его найти, проанализировать и самому написать книгу? sventof писал(а): Рассматривает ли эти нюансы Козинкин? Если Козинкин стал бы рассматривать все нюансы в одной книге, то вряд ли он бы её закончил писать вообще. sventof писал(а): В нем 76 строк, стрелковых дивизий и управлений стрелковых корпусов там 26. Остальные 50 – танковые, артиллерийские, авиационные, ВДВ и др. части и соединения. Перечисленные части имеют совершенно другие скорости перемещения подразделений, чем стрелковые части. Вот поэтому вопрос касался в первую очередь тех частей, на выдвижение которых требовалось больше всего времени. sventof писал(а): Мелочь? Как сказать. В ЗапОВО на 20.02.41 г. числился 1461 танк. Где они располагались? В глубине округа? Или поближе к границе? Козинкина это не интересует. Он лишь отмечает, что директива издана в развитие майского ПП. Открой план прикрытия Закорецкий и узнаешь где они должны размещаться по плану. А вот факт что издается дополнительно директива в развитие плана прикрытия как раз военным людям говорит о многом - это очень важный момент для понимания предвоенной ситуции. Но только не Закорецкому, потому что он не знает с чем это было связано. sventof писал(а): Известен ли более общий план мая 1941 г.? В некоторой степени известен. Это «майские соображения» (документ «Малиновки» № 473.). Но вспоминать о нем Козинкин не стал. Полнейшая чушь, потому что соображения это концептуальный документ, по которому даже решения не было принято. А вот разработка и создание планов прикрытия имели вид директивных документов и подлежали ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ исполнению. Закорецкий и здесь мух от котлет отделить не может. sventof писал(а): Итак, более внимательное чтение этой директивы показывает, что речь в ней идет о стрелковых дивизиях/корпусах (как и в ЗапОВО). «СК» – это «стрелковый корпус». Но кроме «СК» в округе имелось и 6 «МК» – «моторизованные». У них на 20.02.41 числилось 3150 танков. Должны быть и другие части, например, артполки РВГК (резерва Москвы). Из них были ли какие-то «глубинные»? Их тоже двигать к границе не требовалось? Закорецкий не читал плана прикрытия и не знает для чего предназначались мехкорпуса в случае прорыва стрелковых соединений. Если он его внимательно изучит, то поймет, что двигать мехкорпуса армий прикрытия вообще никуда нельзя было. Что же касается полков резерва ВГК, то и здесь Закорецкий не знает положения о них, а потому считает что округ вправе сам решать как с ними поступать. sventof писал(а): Имелась ли в то время какая-то теория на эту тему? Оказывается, имелась – мото-механизированной войны. Теория была настолько важной, что ее именем назывались журналы и академии. Закорецкий не понимает, что сама теория должна реализоваться прежде всего при наличии материальной базы. Что же касается 1941 года, то все что могли реализовать согласно этой теории, как раз и было отражено в окружных планах прикрытия. "Плана войны с Германией", о котором врал "резунист-начальник генштаба", в природе не существовало, вот поэтому мы не можем анализировать как была бы учтена эта теория при его создании. Так что не стоит гадать на кофейной гуще, как это хочет сделать Закорецкий. sventof писал(а): По той же причине. Вот и в директиве в КОВО есть интересная фраза: «Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г.». Отметим: не по телефону сообщить, не телеграмму отослать шифрованную, а послать «гонца» («нарочного»). Тому «гонцу» из Киева в Москву ехать ночь. А если из Тернополя, то еще дольше. О чем это говорит? О том, что в Генштабе 13 июня 1941 г. не предполагали, что могут быть какие-то срочные события до начала июля 1941 г. Это говорит совершенно о другом, о чем Закорецкий не подозревает, но лихо фантазирует. Прибытие с нарочным обусловлено тем, что потребуются карты с точной дислокацией и прибывший обязан будет давать комментарии и пояснения в Генштабе оперативному управлению, а заодно получить указания что переделать, а что исправить. Да и скорость доставки с нарочным гораздо выше, чем отправка обычным способом - из округов в течении нескольких часов. Но и об этом Закорецкий не знает, хоть и считает себя крутым военным. Вот с таким багажом знаний этот "знаток" лезет обсуждать книгу Козинкина - смех да и только.
Закорецкий: ccsr пишет: Ответим и на этот кусочек. По «версии» Козинкина части ЗапОВО в мае 1941 г. находятся где-то вдали от границы. Про глубинные дивизии и их размещение Закорецкий похоже ничего не знает. И лишь «по команде из Москвы» они должны двинуться к ней. Закорецкий не знает кто может отдавать распоряжение на перемещение соединений внутри округа, если это не связано с утвержденным планом боевой подготовки округа. Ты смотри, какая падлюка! Утопить любую дискуссию в словоблудии кубокилометров! Утопить! Плевать на всё! Ну-ну, плюй дальше. Мне на твоё слоовоблудие, "военный"-библиотекарь агналогично. Ты уже все книжки выдал? И всё правильно позаписывал? Давай-давай! А то смотри - комиссия нароет чего!
ccsr: Закорецкий пишет: Ты смотри, какая падлюка! Утопить любую дискуссию в словоблудии кубокилометров! Утопить! Плевать на всё! Ну-ну, плюй дальше. Мне на твоё слоовоблудие, "военный"-библиотекарь агналогично. Ты уже все книжки выдал? И всё правильно позаписывал? Давай-давай! А то смотри - комиссия нароет чего! Вот и пошли кубометры бормотания от Закорецкого - что и требовалось доказать. Так кто дает разрешение на перемещение соединений в округе - узнал или подсказать?
Закорецкий: ccsr пишет: Так кто дает разрешение на перемещение соединений в округе - узнал или подсказать? Александр Юрьевич Некрасов. А также Мавроди. Проверено! ЗЫ Так сколько-сколько было штыков в 22-й танковой дивизии? Я прослушал. А сабель?
Александр А. Ермаков: Закорецкий цитирует: № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. СС/ОВ Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. Все, больше мне читать ничего не надо. Отбросив всякие частности, главный смысл директивы вполне однозначен - РККА начнет массированное наступление вскорости после 1 июля 1941г. Полагаю 06.07.
Закорецкий: С форума "Заа правду": ================== прибалт » Вчера, 21:59 <Нарушение п.8. Немедленный бан на неделю. Сообщение с матом удалено. Ефремов.> Надо же! У вежливого, культурного военного профи-воспитателя кроме матюгов не нашлось других слов в адрес "исследования" Козинкина! Показатель, однако! [quote="oleg_ko"]ну так я всегда и говорю что резунам хоть тонны приказов приведи Тонны не надо. Приведи одну "Телеграмму (срочная) от 18 июня 19441 г. от НКО и ГШ командиру 72 гсд генералу Абрамидзе, командующему ЗапОВО генералу армии Павлову, ... (кому еще? Только не командующему КОВО генералу Кирпоносу - ему втык за самоуправство) СС/ОВ Лично Свои полки/дивизии отвести от границы на тыловые оборонительные рубежи и срочно всех привести в ПОЛНУЮ БГ!!!!!" А насчет того, что эту телеграмму послали после облета 18 июня погранцами - даю цитату: ... Как и обещал, выкладываю воспоминания своего деда (увы, не родного) Аврамчука Дмитрия Сергеевича, кадрового пограничника, оперативного дежурного 86 пограничного отряда 21 -22 июня 1941 года. В тот момент капитана. ... Он прошел всю войну, .... , но НИКОГДА не говорил о войне. Как я ни просил еще будучи пацаном. Данные воспоминания он писал по просьбе кого-то из детей сослуживцев, без малейшего желания опубликовать их, так что извините за стиль – это просто описание. .... [size=150]С П Р А В К А[/size] о военных действиях 86 Августовского погранотряда в начальный период войны с 22 июня 1941 года. 21 июня 1941 года утром заступил дежурным по отряду. Все шло нормально, тревожных сигналов с границы не было. В 2 часа дня в отряд прибыли начальник Главного Управления погранвойск НКВД СССР генерал-лейтенант Соколов и начальник погранвойск Белорусского округа генерал-лейтенант Богданов. Я доложил Соколову, что за время моего дежурства происшествий не произошло, а начальник отряда и начальник штаба на обеде и попросил разрешения их вызвать. Соколов сказал: «Не надо вызывать, пусть отдыхают, после обеда придут в штаб отряда без вызова». Соколов спросил меня, где расположены штабные подразделения. Я доложил, что все подразделения разбросаны по городу Августову, так как военный городок отряда только начали строить. Я перечислил все штабные подразделения и где они находятся по адресам: маневренная группа, автовзвод, рота связи, саперный взвод, каввзвод и комендантский взвод. Соколов предложил мне: «Давайте пойдем в мангруппу, она готовит младших командиров». Я сказал, что до мангруппы около 2 километров, и мы пошли пешком. По прибытии в мангруппу Соколов и Богданов проверили порядок в казарме и ход занятий. Все им понравилось. Соколов начальнику мангруппы сказал, что оно доволен порядком и пожелал успехов в работе. Когда мы вышли из казармы, нас встретил НШ отряда капитан Янчук. Я ушел на дежурство, а они пошли в подразделения. После проверки подразделения они собрались в штабе. В 4 часа по приказу генерала Соколова весь офицерский состав управления отряда и подразделений собрали в кабинете начальника отряда для совещания. С докладам выступил начальник штаба капитан Янчук. Он сказал, что обстановка на границе тревожная: днем немецкие самолеты нарушают границу, много их солдат сидят на деревьях и ведут усиленное наблюдение за нашей стороной. За последнее время было переброшено на нашу сторону 3 диверсионные группы по 15 – 20 человек поляков и белорусов, которые показали, что немцы готовятся к войне и скоро нападут на нашу страну. Задержанные бандиты имеют задание с началом войны разрушать связь, поднимать панику среди населения, совершать диверсии, убийства советских работников и взрывать мосты. С наступлением темноты на германской стороне был слышен непрерывный шум моторов танков, тракторов, грохот колес конных повозок и даже разговор немцев. Когда капитан Янчук закончил доклад, генерал Соколов спросил начальника отряда майора Здорного, что он может добавить, и согласен ли он с докладом Янчука. Здорный заявил, что нового он ничего не имеет и с докладом Янчука полностью согласен. Обстановка на границе очень тревожная и опасная. Генерал Соколов в своем выступлении заявил, что вы обстановку на границе сами очень усложняете, никакой войны пока не предвидится, вы просто проявляете трусость и шлете донесения от которых несет паникой, мы их направляем в ЦК партии, в Генштаб и правительство. От ЦК партии, правительства и Генерального штаба получаем замечания по вашим донесениям, поэтому мы и приехали к вам и поедем на границу и проверим, какая обстановка на самом деле ночью и днем на заставах. .... http://www.bogdanov.com/index.php/histori/.... Усё понял? Не? РАЗЖОВЫВАЮ: ни 18 июня, ни 21 июня ни ЦК партии, ни Генштаб немецкого нападения со дня на день НЕ ожидали. И отослать срочную телеграмму 18 июня "ВСЕМ" о срочной подготовке к немецкому нападению не могли в принципе. Успехов во вранье дальше!
прибалт: Закорецкий пишет: Надо же! У вежливого, культурного военного профи-воспитателя кроме матюгов не нашлось других слов в адрес "исследования" Козинкина! Показатель, однако! Там ситуация развивалась следующим образом. После того как Козинкин в очередной раз оскорбил Кирпоноса, я обратил на это внимание модератора Ефремова. На это он мне сообщил, что все в порядке и моя жалоба не обоснована. Тогда я ему ответил, что тогда сам принимать решения и в ответ на очередное оскорбление Кирпоноса назвал Козинкина мудаком. За это я был забанен. вероятно это политика всех модераторов этого форума. Игнорировать оскорбления Героев Советского Союза. Зная, что я забанен на неделю и не могу ответить, Козинкин продолжает поливать меня грязью. Я не удивлен, что взять с подлеца?
Закорецкий: прибалт пишет: Я не удивлен, что взять с подлеца? Вы только сейчас удивляетесь? Когда я учился, то у нас был курс психологии (2 семестра). Был одним из моих любимых предметов. А после того, как я дочитался до 200-й страницы книги Козинкина, я убедился в его метОде - врать, врать и врать. Соответственно, чтобы удержать это вранье в "правде", он вынужден пускать дымовые завесы: - оскорблять других, что те ни хрена не понимают; - давать одни цитаты, а выводы высасывать какие-то свои; - вываливать эту дурь кубометрами. И вариантов здесь два: или плюнуть, или тщательно оценивать свои действия (посты). В т.ч. с их метОдой, возможно, на грани фола. Извините, идеологическая война она и есть. А на войне как на войне. =========== Кстати, я на том форуме "За Правду" выложил ряд своих постов. Могу попытаться передать Ваш "намеками".
прибалт: Закорецкий пишет: Могу попытаться передать Ваш "намеками". Бан закончится, я сам все скажу.
Закорецкий: Продолжаем "внимать" очередной кубометр вранья Козинкина: =================================================== 7. Второй коронный метод «исследователя» Козинкина – цитаты приводить об одном, а выводы делать совсем о другом. Нагло и «не моргнув глазом». Чем он и занялся далее на стр. 185–187. Там он сначала привел две телеграммы генерала Ватутина 18.06.41 в Минск Павлову лично. Их смысл заключался в двух технических процедурах. 1. При отправке в Москву сводок о передислокации стрелковых дивизий в список получателей добавлять «лично Ватутину». 2. И немедленно отправить заявки на ж/д перевозки «согласно личного указания наркома». А какие делаются выводы Автором? Читаем на стр. 186–189: «Т. е. Тимошенко личными указаниями ставил задачу Павлову на передислокацию «глубинных дивизий» в сторону границы, а также телеграммами «от Ватутина», замначальника ГШ по оперативным вопросам, требовал ускорения перевозок войск». О каких «ускорениях» идет речь в этом приказе? Где там такие слова? Другое дело, если бы там говорилось примерно следующее: «Во изменение директивы от ..... № ..... срок передислокации .... дивизий переносится с 1 июля на 25 июня». Тогда конечно, видно невооруженным глазом, что приказано ускорить. Но таких слов нет. И приходится Козинкину задействовать свой главный метод – врать. Но любое враньё чревато. Поэтому он пытается его хоть как-то оформить в образе правды. На стр. 187 он написал: «Когда говорят о датах выдвижения войск, часто звучит примерно такой вопрос: «Если в директиве ясно и однозначно указано: «вывод… войск закончить к 1 июля», то на основании чего Павлов должен был угадывать, что на самом деле ему нужно вывести войска к 00:00 22 июня?» Действительно, на основании чего? Телепатией должен был обладать генерал армии Павлов? Или местную гадалку ввести в штат штаба округа? Где говорится: «ускорить!»? А нигде. Поэтому Козинкин «не моргнув глазом» на стр. 187 сослался на ... мнение другого историка-любителя – «полковника-штабиста С.Мильчакова». В каких войсках он служил, не уточняется. Странно, что не «- генштабист». Понятно, генштаб – один, а «просто» штабов много. Сделав поиск в Интернете, удалось найти следующую биографию: подполковник Мильчаков Сергей Афанасьевич, служил в в/ч пп 89430 в Вюнсдорфе. Это было разведывательное управление Группы советских войск в Германии (ГСВГ) (с 1989 – Западная ГВ), штаб-квартира которой до 1994 г. дислоцировалась в городе Вюнсдорф (40 км к югу от Берлина). Вполне понятно, что служба у него была «не пыльная». К офицерам командного состава боевых частей не относится. Они не на пузе по полигонам ползали. И не орали «К бою!» в любую погоду. Сиди себе за столом в отделе. И личный состав вполне дружеский. Например, в Интернете нашлось сообщение: «Сухина Елена. Я работала в штабе, в разведуправлении, в/ч пп 89430, с 1985 по 1989 год. Отзовитесь, сослуживцы». Вот такие оказываются «самые-самые супер-знатоки» стратегии и тактики. Один – бывший кладовщик, второй – информационный «обеспеченец». А криков-то, криков! «Только мы правильно понимаем военное дело! Только мы!» Итак, не служил «полковник» в командном составе боевых родов войск. Он занимался «информационным обеспечением». Бумажек в руках подержал много. Но боевую работу на полигонах не отрабатывал. Ни тему «полк в обороне», ни тему «полк в наступлении». Однако, при этом его знания о боевой работе «самые настоящие». Как же он «доказывает» выдуманный Козинкиним факт сокращения сроков «накопления»? Читаем на стр. 187: «Вот что ответил «сомневающимся» по этому вопросу полковник-штабист С. Мильчаков: «Вывод ВСЕХ войск в районы прикрытия не может происходить одновременно, и поэтому боевые части соединений (полки прикрытия, например) «пулей летят» при получении сигнала на заранее указанные позиции. А части обеспечения соединений (не говоря уж про тыловые структуры) имеют совершенно другие временные нормативы по выводу в секретные районы. Так было принято в Советской армии вплоть до ее развала. Так что указание «вывод… войск закончить к 1 июля», как раз и не противоречит здравому смыслу — это обычная практика развертывания войск в угрожаемый период…» Вранья одного фантазера мало. На помощь приглашается другой. Действительно, вывод всех войск нескольких корпусов по одним и тем же дорогам не может происходить одновременно. В этом случае он выполняется в очередь. Или по параллельным маршрутам, если они доступны. И по заранее рассчитанному графику. Но тут возникает вопрос, что подразумевает «полковник» под «боевыми частями» и «частями обеспечения»? «Часть» вообще-то – это полк или отдельный батальон. А «соединение» – дивизия. Допустим, в танковой дивизии три танковых полка, артполк, мотострелковый полк, отдельный батальон разведки, отдельный батальон связи, медсанбат и тыловые структуры (обслуживание складов, полковые школы и т.д.). Кто из них должен «лететь пулей», а кто может «тащиться» не спеша? Или полки должны «пулей» послать только боевые подразделения, а их тыловые службы потом? Это как? Мотострелковый батальон танкового полка «пулей» летит на погрузку, а его ПХД (пункт хозяйственного довольствия, т.е. передвижная кухня) несколько дней может «курить бамбук»? А как тот МСБ будет питаться на новом месте? Сухпайком? Конфетами с пряниками? А если там сразу же начнется «динамика», то где потом свой МСБ будет искать его ПХД спустя некоторое время? И что за понятие «полк прикрытия» внутри дивизии? Т.е. некий боевой полк, уже находящийся вблизи границы? А для чего ему куда-то «пулей лететь»? Разве он одновременно относится и к «глубинной» дивизии? А у «глубинных» дивизий «полков прикрытия» быть не может. Они там все «боевые». Вот такой очередной «здравый смысл» от «полковника-штабиста». Вранье доказывается враньем. С какой целью? С целью доказать то, чего не было: что срок в директиве «к 1 июля» – не главное. Что «боевые части» ЗапОВО на какие-то свои места поближе к границе на самом деле должны были прибыть задолго до 1 июля. При этом совершенно бездоказательно заявляется, что ускорить перемещение вполне можно было «к вечеру 21 июня». Вот такой возникает «расчет». На словах. И даже не обсуждается, что реально его выполнить можно было разве что телепортируясь. Методикой телепортации генерал Павлов не располагал. Поэтому «правильно» вчитаться между строк полученной директивы он не мог. Какие к нему претензии? Но у Козинкина нашлись на стр. 188. Там он вспомнил о директиву Павлова на основе «Директивы № 1» ГШ: «Но, вообще-то, данная «директива» Павлова характеризует его как командующего округом вовсе не с лучшей стороны. Сначала Павлов открыто бездействовал все эти дни (этот факт подтверждается его же показаниями на следствии и суде), «ослабляя мобилизационную готовность войск», а потом не нашел ничего лучшего, как примитивно продублировать «Директиву № 1» в ночь на 22 июня, якобы «приводя округ в боевую готовность»? И это — вместо того, чтобы дать в армии округа короткие приказы-команды на поднятие по тревоге и приведение в полную боевую готовность!» Во-первых, известно, какими методами следователи НКВД добивались «признательных» показаний. По некоторым данным генералу армии Мерецкову «посчитали» зубы. Во-вторых, а как еще должен был поступить генерал Павлов, получив приказ ид НКО и ГШ? Правильно, продублировал. Какие к нему претензии? У Козинкина нашлись (стр. 190): «Зачем командармам такой длинный приказ? Если бы они находились в повышенной боевой готовности, как следовало, им был бы нужен только короткий приказ-команда о приведении своих частей, находящихся согласно «ПП» в «повышенной БГ», в полную по тревоге. В связи с тем, что «в течение 22–23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев» и что, возможно, «нападение может начаться с провокационных действий». Все. Может, и не полное подобие того приказа, что во флоты отправил адмирал Кузнецов, но уж точно не примитивное копирование должно было произойти. Времени для перевода в полную боевую готовность войскам, находящимся в повышенной в полевых лагерях, много не надо». Опять сплошные фантазии. Откуда известно, что войска ЗапОВО к вечеру 21 июня находились в «полевых лагерях» по планам прикрытия в повышенной БГ? В т.ч. то ли внутри Бреста, то ли вне его же на строительных работах? И как они могли быстро привести себя в полную БГ? Срочно заточить свои БСЛ-110? (Большая саперная лопата длиной 1 м 10 см). Напильником? А была ли команда из НКО и ГШ до 22.06.41 о срочном приведении частей в БГ? Какой у нее свой номер и какой архивно-учетный? Но не приводит его Козинкин. Он ударяется в еще большие фантазии. Стр. 190: «Но Павлов примитивно сдублировал приказ Наркомата обороны, и получившие его командиры, если только они не участвуют в его заговоре, могли только опешить от такого приказа. Завтра война, многие находятся на зимних квартирах, понимая, что они ничего сделать не успеют и трибунал им обеспечен в любом случае. По сути, им остается только стреляться… Характерно, что во всех западных округах командиры частей начали терять время на звонки в округ с просьбой разъяснить смысл этих окружных «директив». О-о-о! А вот и намек на «заговор Павлова»! Оказывается, из НКО и ГШ в адрес западных округов вовремя отсылались правильные директивы. Но генералы на местах все никак не могли их правильно прочитать (между строк). А НКО и ГШ (со своей стороны) почему-то их не контролировало.... Какое-то странное объяснение. А как же длинное цитирование и обсуждение приказов Ватутина о посылке в Москву оперсводок по контролю за исполнением директив о передислокации? Наплевать и забыть? Хорошо, забудем. Начнем внимать фантазии Козинкина о «заговоре». Только жаль, что он не приводит по нему подробностей. Дальше он переходит к новой фантазии (стр. 191): «Есть еще одна странность. «Директива» по ЗапОВО из сборника Яковлева не только слово в слово повторяет «Директиву № 1» от Жукова. В штаб КОВО «Директива № 1» пришла (по Баграмяну) в 00.25 22 июня, а в ЗапОВО – только в 01.45. В ГШ отправку «Директивы» закончили около 00.25, и в это же время она и начала поступать в Киев. Почему же с ЗапОВО было иначе? Тянули время?» Открываем мемуары Баграмяна «Так начиналась война», глава «Приграничное сражение», параграф «"КОВО-41" вступает в силу»: «... В 0 часов 25 минут 22 июня окружной узел связи в Тарнополе начал прием телеграммы из Москвы. Она адресовалась командующим войсками всех западных округов. Нарком и начальник Генерального штаба предупреждали, что "в течение 22—23.6.41 г. возможно внезапное нападение немцев", и требовали, не поддаваясь ни на какие провокационные действия, привести войска "в полную боевую готовность встретить внезапный удар немцев и их союзников". .... Только в половине третьего ночи закончился прием этой очень важной, но, к сожалению, весьма пространной директивы. До начала фашистского нападения оставалось менее полутора часов». Т.е. «по Баграмяну» «Директива № 1» не «пришла» в 00.25 в штаб КОВО, а только «начала поступать» (до 02-30). Но сам Баграмян ее не принимал – в это время он был в дороге в автомобильной колонне рейсом Киев–Тарнополь. Так что в ЗапОВО к 01.45 директива пришла даже раньше, чем в КОВО. Хотя как-то странно выглядит отправка небольшой «телеграммы» в течение ДВУХ часов. Похоже, что Баграмян мог чего-то напутать. Или вместе с директивой поступали еще какие-то приказы, которые до сих пор не опубликованы.
прибалт: Закорецкий То есть из Москвы отправили, не желая брать на себя ответственность, по прямому указанию Сталина. директиву №1. В ней наворотили хрен чего поймешь. А Командующие округов при получении этой директивы должны были дать приказ о введении ПП? Хотя именно в директиве и было сказано. что других действий не предпринимать! Козинкин лжец и очень примитивный лжец. Одним из его приемов является попытка совместить современное понятие БГ с понятием 41 года. Однако совркменное понятие степеней БГ напрямую связано с понятием боеспособность, а в свою очередь степень БС зависит в числе других факторов от укомплектованности. В 41 г. этого не было и Полную БГ объявляли вне зависимости от уровня БС. Козинкин не привел не одного документа раскрывающего понятие Полной БГ, все его разглагольствования по этому поводу его собственные фантазии офицера-недоучки.
Закорецкий: прибалт пишет: То есть из Москвы отправили, не желая брать на себя ответственность, по прямому указанию Сталина. директиву №1. В ней наворотили хрен чего поймешь. А Командующие округов при получении этой директивы должны были дать приказ о введении ПП? Хотя именно в директиве и было сказано. что других действий не предпринимать! Это можно обсудить отдельно. А Козинкин вообще стал косить под дурачка. Ему вопрос про одно, он в ответ совсем про другое. См. на адресе: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.... Вообще заврался. Не думал я, фотомонтажируя его книгу в серию "Библиотека палаты N: 6", что это окажется настолько близко к реальности.
прибалт: Закорецкий пишет: А Козинкин вообще стал косить под дурачка. Почему начал? Он давно этим занимается. Высосал из пальца дикий венегрет предательства и несуществующих степеней БГ и пудрит мозги людям.
Закорецкий: прибалт пишет: Почему начал? Он давно этим занимается. В принципе да. Я не так выразился. По крайней мере раньше это как-то лично мне было менее заметно, что ли. Раньше он как бы еще пытался соблюсти тему вопроса-ответа. Если не мог ответить, отвечал: "читайте....". А сейчас мне он так уже не может ответить - его трактат я ж таки читаю. И теперь его дурь начинает проявляться все откровеннее. Но у меня остался спортивный интерес - это ж про что ему удалось насочинять под 500 стр. текста?
прибалт: Закорецкий пишет: Но у меня остался спортивный интерес - это ж про что ему удалось насочинять под 500 стр. текста? Он же свой метод сочинения озвучил. Включает комп и у него открывается поток сознания.
Закорецкий: "Поток сознания...." Да, например, про 12-й мехкорпус. Посмотрим, что происходило в Прибалтике с приказами о повышении боевой готовности и как выполнялись Директивы НКО и ГШ от 12–18 июня. /191/ «Приказ командира 12-го механизированного корпуса № 0038 от 18 июня 1941 г. о приведении частей корпуса в боевую готовность Сов. секретно Особой важности Приказ 12-му механизированному корпусу № 0033 18 июня 1941 г. Елгава (Карта 100 000) 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны… 4 — В 23:00 18.06.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка — в лесах…. .... 5 — Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение… 8. К 23:00 18.06.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой ‘ 12Т’ о выступлении с зимних квартир…. Командир 13-го мехкорпуса генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ Начштаба корпуса полковник КАЛИНИЧЕНКО». (ЦАМО Ф. 619, оп. 266 019с, д. 11, лл. 14–15- Машинописная копия.) Как видите, здесь тоже присутствует элемент секретности, «личных указаний» — части поднимали по боевой тревоге, но саму тревогу официально объявлять запрещалось. ...... Данный мехкорпус приводился в повышенную боевую готовность приказом по корпусу, отданным на /194/ основании приказа из штаба ПрибОВО. А округ дал такие приказы на основании Директивы НКО и ГШ от 12 и 18 июня для ПрибОВО, аналогичной Директивам, которые посылались в КОВО и ЗапОВО. Также в ПрибОВО 18 июня был издан приказ «С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа», его мы рассмотрим в следующих главах. .... Также в этом сборнике есть Директива НКО и ГШ «не позднее 30 мая 1941 г.» для ПрибОВО на разработку «Плана прикрытия», и свой «ПП» в Риге разработали. И, вероятно, по «случайности» привели по «личной инициативе» командования войска в боевую готовность за пару дней до нападения, «вопреки Сталину». Генерал М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО) так писал об этих днях сразу после войны: .... И это всё по ПрибОВО. Главное - прокричать про ПРИВЕДЕНИЕ В БГ!! А где, для чего - не важно. А можно сравнить, во что это вылилось, в данном случае для 12-го МК: На 22 июня 1941 года части корпуса дислоцировались: 23-я танковая дивизия севернее Тельшяя; 28-я танковая дивизия севернее Шяуляя (без 28-го мотострелкового полка); 202-я моторизованная дивизия в районе Кельме. .... В 9 часов 45 минут 22 июня 1941 года корпусу был отдан приказ на контрудар, который, однако, командование 8-й армии получило только к полудню. Силами 23-й танковой дивизии предполагалось нанести удар в направлении Плунге, Куляй с целью восстановления положения 204-го стрелкового полка 10-й стрелковой дивизии. Для этого дивизия оперативно подчинялась командованию 10-го стрелкового корпуса. Вечером 22 июня 1941 года дивизия не в полном составе атаковала противника в полосе действий 10-й стрелковой дивизии в районе Плунге, чем смогла несколько стабилизировать положение. Остальные силы корпуса должны были атаковать противника, прорвавшегося в район Таураге, при этом 202-я моторизованная дивизия оперативно подчинялась командованию 11-го стрелкового корпуса и разворачивалась на рубеже Кельме, Кряжай. Она же уже 22 июня 1941 года и вступила в бои в районе Кряжай, закрывая шяуляйское направление. В 23-40 22 июня 1941 года был отдан приказ на контрудар силами танковых дивизий в 4-00 23 июня 1941 года по войскам противника, прорвавшимся в район Скаудвиле. Однако отданный приказ не учитывал реалий: 28-я танковая дивизия опоздала на 6 часов и прибыла из района сосредоточения у Шяуляя без горючего. 23-я танковая дивизия только начала движение из-под Плунге в 13-00 23 июня 1941 года. Наступление было перенесено на 11-00, однако и тут оно не получилось: 28-я танковая дивизия оставалась без топлива, а 23-я танковая дивизия ещё не подошла. 28-я танковая дивизия атаковала 1-ю танковую дивизию только к 22-00 23 июня 1941 года. 23-я же дивизия на марше попала под удар 61-й пехотной дивизии и вынуждена была задержаться. Только к 22-00 передовые части дивизии вступили в бои в районе Лаукувы. Первый день боёв принёс корпусу некоторые частные успехи. 202-я моторизованная дивизия 23 июня 1941 года вела бои на подступах к Шяуляю, прикрывая правый фланг 9-й http://ru.wikipedia.org/wiki/.... Для чего гнать приведение в БГ не в тех местах? Козинкину это без разницы. Ситуацию на ТВД он любит рассматривать без карт - "военный", блин.
Закорецкий: Халтура о "проспавших" (часть 3)
Закорецкий: На пляже почитал дальше. Дошел до 313 стр. Нет слов, - враньё на вранье и враньём погоняет. ... Вполне возможно, что Гитлер, также имеющий своих агентов в Москве, узнал о подписанных Директивах НКО и ГШ о выдвижении частей западных округов к границе в районы сосредоточения и именно поэтому дал команду остановить движение. Он никогда не нападал, не будучи уверен в успехе. Однако через того же Канариса (старого друга Англии, заинтересованной в том, чтобы Гитлер скорее напал на СССР) он мог получить «гарантии», что все директивы о подготовке к обороне будут просаботированы Павловыми, и, следовательно, есть шанс успешной реализации варианта «Барбаросса». ..... Гитлер рассчитывал, что «только неожиданно быстрый развал русского сопротивления мог бы обеспечить постановку и выполнение этих обеих задач одновременно». Речь идет о задачах по нанесению удара по Украине, и одновременно — сдвоенного удара по Белоруссии и Прибалтике. А при примерно равных силах германских и советских войск на западных границах, быстрая победа Германии и «неожиданно быстрый развал русского сопротивления» были возможены только в одном случае — в случае прямого предательства командования РККА (как ми- /295/ нимум) западных округов. Или хотя бы одного из этих округов. .... /302/ Речь идет об операции «Блау», когда наши войска были разбиты под Харьковом. Приведенные слова фельдмаршала — пример того, как опасно неосторожное распоряжение информацией: разболтанные в газетах сведения о планах немцев привели как минимум к гибели ценной агентуры. Выходит, что если бы Сталин в приказах перед 22 июня даже и показал, что дата нападения в СССР известна, то это ничего кроме вреда не принесло бы. Вот поэтому возможно и стояла дата окончания выполнения выдвижения — «к 1 июля». .... Если Павлов по личной инициативе не вывел эти три дивизии (а его буквально трясли по этим дивизиям на следствии и суде), получив приказ об отводе приграничных частей, хотя именно эти дивизии должны были закрывать брестское направление, держа оборону вокруг города, то Павлов уже совершил воинское преступление. Либо он делал это по собственной воле, как самоубийца, либо по согласованию с Москвой. Но во втором случае получается, что вместе с Павловым в измене замешаны и Тимошенко с Жуковым. А если нет, то кто присоветовал Павлову оставить дивизии в городе на убой? Сталин? При повышении боевой готовности командиры всех частей должны собрать технику и личный состав в подразделения, но в Бресте этого сделано не было. А получив «особую команду» от наркома 18 июня, Павлов и его подельники окончательно перестали выполнять приказы Москвы. ..... /307/ (Насколько помню, операция "Блау" вообще-то началась после "под Харьковом" http://ww2.kulichki.ru/blau.htm ) Лично у меня остается спортивный интерес: какой же еще "правдой" Козинкин напичкал оставшиеся 170 стр.?
Резунист: oleg_ko пишет: Это Резун и его резуны рвут цитатки из доков а точнее вообще стараются своими словами перевирать доки.. А вот я как раз и привожу максимально тексты доков или мемуаров а потом даю свои коменты.. Олег Юрич, своими «коментами» вы как раз и пытаетесь выковырять из док-ов то, чего в них нету и в помине. Например, делаете «умный» вывод о том, что --- oleg_ko пишет: Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов. это центральный пунктик вашей теории, и он не выдерживает ни малейшей критики по всем статьям. В этих директивах нет ни слова об изменении степени б.г. «постоянная», на степень б.г. «полная». Ни для глубинных стрелковых корпусов и дивизий, упомянутых в директивах, ни (тем более) о войсках округа(-ов) в целом. Речь в них прямо ведётся о мерах повышающих боеготовность округа(-ов). Ещё раз, для лучшего вами усвоения: Не «об изменении степени б.г. округа (или хотя бы нескольких его глубинных дивизий)», но о повышении общей б.г., округа(-ов) в целом, за счёт (тайного, под предлогом учений) выдвижения войск из глубины территорий, поближе к их позициям по ПП. Не на сами позиции то есть, в районы откуда они могли бы эти позиции быстро занять по приказу о введении в действие ПП. Это понятно, или ещё вызывает какие-то вопросы? oleg_ko пишет: Закорецкий почитал и признал что яправ - ПРИ ВЫВОДЕ В РАЙОН ПО ПП ДИВИЗИИ ВСЕГДА ДОЛЖДНЫ ПРИВОДИТЬ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ПОЛНАЯ... перестаньте бредить, Олег Юрич. Даже если Закорецкий это где-то и сделал, значит вы оба заблуждаетесь, только и всего. Но, вообще-то мне доводилось читать большие сомнения Закорецкого на тему самой возможности держать часть (в частности артиллерийскую) в «полной б.г.» во время ночного марша. А уж частей выдвигавшихся эшелонами по железной дороге это касается вдвойне. И главное, помимо невозможности обеспечить «полную б.г» (скажем -- гаубиц на платформе, ага)) отсутствовала ещё и необходимость именно такой степени б.г. у частей, в мирное время перемещаемых в глубине собственной территории, где никакого контакта с врагом в принципе быть не может и не ожидается. oleg_ko пишет: если дается команда брать полностью возимые запасы б/п и гсм то значит командир получив такое в приказе ОБЯЗАН приводить дивизию в полную б.г.... Вы как всегда – слышали звон, да не знали где он. Всё правильно, только всё наоборот, Олег Юрич! А на самом деле -- если дается команда приводить дивизию в полную б.г., то значит командир получив такое в приказе ОБЯЗАН брать полностью возимые запасы б/п и гсм... Понимаете разницу, нет…? У вас в этом суждении причинно-следственная связь нарушена всего лишь. Кстати, само наличие этой фразы (о возимых запасах) в тех директивах, ещё раз (хотя уже и в лишний)) косвенно подтверждает, что НЕ ПРИКАЗЫВАЛИ они «приводить в полную б.г.» упомянутые в них войска (а уж тем более войска округов в целом). В противном случае не было никакой нужды заикался обо всех этих «б/п и гсм», ведь достаточно было просто указать – «…части такие-то выдвинуть туда-то и к такому-то сроку привести в полную боеготовность». И всего делов то. oleg_ko пишет: суть книги имено в доказательстве того что перед 21 июня войска получать ДОЛЖНЫ были и получали приказы о приведениив полную б.г... А это "доказывается" на раз -- читайте что написано в директивах от 11-12 июня которые опубликованы черте когда. читали уж, нет там такого. Даже в отношении тех войск, которых эти директивы непосредственно касались, не говоря уже обо всех вместе войсках западных округов. А помимо этого, и без того фальшивая суть вашей книги, совершенно рассыпается при встрече с документом под названием «Директива (Приказ)№1», которым как раз и пытались успеть привести в полную б.г. войска западных округов. oleg_ko пишет: Желаете сравнивать меня с Резуном Вовкой?? ваше право . мне по фиг а вот резуны и Вовка обидеться могут..слишком много чести, Олег Юрич, я так думаю, что Вовка Резун даже не подозревает о вашем существовании, тогда как вы поминаете его через слово, к месту и ни к месту :)
Закорецкий: Резунист пишет: слишком много чести, Олег Юрич, Боюсь, что от Олега Юрича здесь ответа не дождаться. Чё-то он перестал здесь "светиться".
Закорецкий: Я ответил Козинкину на форуме "За правду!": "oleg_ko" написал: 1 -- да плевать -- был ли Ворнцов 21 июя в Кремле или нет. Он сообщение 17 июня послал и сам об этом рассказывал журналоистам... 2 -- Сталин как и любой правитель НИКОГДА не станет ВЕРИТЬ дипломатам враждебной страны которая собирается нападать . НИКОГДА. Только разведке. и то... Так что отвали с этим послом ... Послал Сталин и правильно сделал... Без послов хватало донесений.. Ты еще про "матерные" резолюции вспомни да про о как Берия "писал" 21 июня товарисчу Сталину что нападения не будет... Не понял! Так тебя один или два? Один пишет, что "разведка доложила точно, Сталин поверил и срочно стал отдавать правильные команды!" А другой про что мелет? Про матерные резолюции? Типа вранье, да? Ладно, начнем вспоминать. Цитата из публикации Елены Жаворонковой на основе мемуаров В.Л.Пещерского, которые были опубликованы в 3 и 4 томах "Очерков истории российской внешней разведки" (М.:Международные отношения, 1997, 1999 гг.). Жаворонкова собрала их в одну публикацию: ... Ни на один день резидентура не прекращала добычу информации. Группа антифашистского Сопротивления «Корсиканца» - «Старшины» сообщала все более тревожные данные о завершении подготовки Гитлера к нападению на Советский Союз. 16 июня 1941 г. из Берлина в Москву ушла телеграмма, предупреждавшая, что германская агрессия может начаться с минуты на минуту. По указанию начальника разведки Фитина информация немедленно была доложена И.В. Сталину и В.М. Молотову. В ней, в частности, говорилось: «Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает: Все военные приготовления Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время... ». Как писал позднее в своих воспоминаниях П.М. Фитин (Сборник юбилейных материалов КГБ, архив СВР), на следующий день Сталин вызвал его и Меркулова к себе. Не предложив им присесть, оставив стоять у дверей кабинета, Сталин молча прохаживался вдоль стола, покуривая трубку и посматривая на наркома госбезопасности и начальника разведки, как бы изучая и прикидывая в уме, понимают ли эти люди всю сложность и остроту обстановки. Наконец Сталин остановился прямо напротив них и, глядя в лицо Фитина, произнес: – Товарищ начальник разведки, не надо мне рассказывать содержание вашего сообщения. Я его прочел. Объясните, откуда и как ваш источник получает информацию? Верите ли вы ему и почему? Можете ли поручиться за его честность и искренность? Сталин, не отрываясь, смотрел в глаза Фитину и внимательно его слушал. Фитин, преодолев внутреннее волнение, подробно объяснил, что источник является убежденным антифашистом и поэтому делится с резидентурой получаемыми им сведениями. Его информация, как правило, подтверждается, и у разведки нет на его счет сомнений. Сталин пошел вдоль стола, не говоря ни слова. Вернувшись к Меркулову и Фитину, остановился, затянулся трубкой, выпустил дым и сказал: – Есть только один немец, которому можно безоговорочно верить, - это товарищ Вильгельм Пик. Все перепроверьте тщательным образом и снова доложите. На обратном пути Меркулов поинтересовался у Фитина, что тот думает о сказанном Сталиным. Фитин не торопился с ответом, и Меркулов ответил сам: – Вероятно, товарищ Сталин подразумевал, что следует доверять только немецким коммунистам. На замечание Сталина необходимо было немедленно отреагировать и принять соответствующие меры. Меркулов распорядился, чтобы разведка срочно составила список всех донесений «Корсиканца» и «Старшины», в которых содержалась информация о готовившейся Германией агрессии. Только с начала 1941 года таких телеграмм в Центре набралось больше сотни, и их перечень занял одиннадцать убористых машинописных страниц. Оставалось переслать документ в Берлин и потребовать от резидентуры подтверждения. Но события опередили намерения руководства разведки. Наступило 22 июня 1941 года. Все, о чем сообщали «Корсиканец» и «Старшина», стало трагической явью. http://www.vmeste.org/memo/memoauthor_0001.shtml Еще о том же событии: 17 июня 1941 года Фитин отправил в Кремль спецсообщение из Берлинаот Старшины и Корсиканца: «Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью завершены, удара можно ожидать в любое время». Но Сталин и его окружение верили в возможность долговременного сотрудничества с Гитлером. Поэтому в спецсообщениях разведки, которые подписывал Фитин, Сталин видел только то, что хотел видеть.Сообщения разведки о концентрации немецких войск на советских границах, о предполагаемой дате нападения на Советский Союз были напрасны. http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/39551/11/....l Еще о том же событии: Группа антифашистского Сопротивления "Корсиканца"-"Старшины" сообщала все более тревожные данные о завершении подготовки Гитлера к нападению на Советский Союз. 16 июня 1941 г. из Берлина в Москву ушла телеграмма, предупреждавшая, что германская агрессия может начаться с минуты на минуту. По указанию начальника разведки Фитина информация немедленно была доложена И. В. Сталину и В. М. Молотову. В ней, в частности, говорилось: "Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает: Все военные приготовления Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время... ...На собрании хозяйственников, предназначенных для "оккупированной территории" СССР, выступил также Розенберг, который заявил, что понятие "Советский Союз" должно быть стерто с географической карты". Из архивных материалы достоянием становится резолюция Сталина — доходчивая и исчерпывающе простая: «Т-щу Меркулову. Можете послать ваш „источник“ из штаба герм. авиации к е...ной матери. Это не „источник“, а дезинформатор. И.Ст.». http://vrazvedka.com/70/70_lev.php А вот мнение генерала армии Махмута ГАРЕЕВА: Итак в сухом остатке: НЕ ВЕРИЛ ТОВАРИЩ СТАЛИН СООБЩЕНИЯМ РАЗВЕДКИ О СКОРОМ НАПАДЕНИИ НЕМЦЕВ НА СССР. Точка! Еще повторить? Повторяю: НЕ ВЕРИЛ ТОВАРИЩ СТАЛИН СООБЩЕНИЯМ РАЗВЕДКИ О СКОРОМ НАПАДЕНИИ НЕМЦЕВ НА СССР. Так видно? А отсюда возникает простой вопрос: а по какой причине происходили выдвижения разных дивизий РККА поближе к границе? Понятно, что не для обороны от НЕожидавшегося нападения немцев. А тогда для чего? ================= http://zapravdu.ru/forum/posting.php.....
Резунист: Закорецкий пишет: Боюсь, что от Олега Юрича здесь ответа не дождаться. Чё-то он перестал здесь "светиться". Да это понятно, тут его художества покрывать некому, и оппонентов его прикрывать тоже, так что он уж как-нибудь стороной-стороной-стороной... Закорецкий пишет: Я ответил Козинкину на форуме "За правду!" Да, я читал, там он храбрец и раздухарился не по-децки, но мои постинги там стирает и будет стирать один завравшийся трусишка, так что мне туда уже бессмысленно возвращаться. Чему Олег Юрич и рад несказанно.
ccsr: прибалт пишет: То есть из Москвы отправили, не желая брать на себя ответственность, по прямому указанию Сталина. директиву №1. В ней наворотили хрен чего поймешь. А Командующие округов при получении этой директивы должны были дать приказ о введении ПП? Хотя именно в директиве и было сказано. что других действий не предпринимать! Козинкин лжец и очень примитивный лжец. Конечно вы то точно в директивах хрен что понимаете, вот почему и врете, про то, чего не знаете. Для введения в округах планов прикрытия директивы издавать не надо было - для этого существовала условная фраза, прописанная в плане прикрытия и которую передавали в округа в случае принятия руководством решения на введение ПП. Так что в директиве №1 ничего странного нет - нормальный документ, который указывает даже дату возможного нападения. А вот за то что некоторые командующие оказались неготовыми привести части округа в боевую готовность и выполнить частично план прикрытия, как этого требовалось исходя из текста и смысла директивы, они и понесли заслуженное наказание. К слову, на флоте почему-то очень правильно поняли смысл указаний наркома Кузнецова - для вас это тоже странным является?
Закорецкий: ccsr пишет: Конечно вы то точно в директивах хрен что понимаете, вот почему и врете, про то, чего не знаете. О-о-о! "СССР" появился после отпуска! С новыми силами, чай? Приятно, приятно лицезреть - наконец-то будет кого нахрен послать. А то чё-то скучно становилось. Ну что, "полкоффник- библиотекарь", много книжек про боевую работу в отпуске почитали? Целых три? Похвально-похвально. И уже научились различать "часть" дивизии как "фрагмент" от "части" как юридически отдельного военного предприятия? Надо же! Можно уже "ДВА" поменять на "ТРИ"? Хорошо, хорошо! ccsr пишет: для этого существовала условная фраза, прописанная в плане прикрытия Цитатку приведи, "знаток"! А то я таких фэнтэзий из пальца еще два кубометра насочинять могу. ccsr пишет: А вот за то что некоторые командующие оказались неготовыми привести части округа в боевую готовность и выполнить частично план прикрытия, как этого требовалось исходя из текста и смысла директивы, они и понесли заслуженное наказание. Ага. "Оказались неготовы". Ночью за пару часов привести части округа в БГ на путях главных ударов противника! "Покоффник"-самозванец! Между прочим, настоящие полковники боевых родов войск (в отличие от вас, пустобреха) вполне знают, что за пару часов можно успеть сделать. Причем, вовсе не ПП. Так что, читайте книжки дальше - повышайте свои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ знания про "части" (которые НЕ все)!
ccsr: Закорецкий пишет: Но тут возникает вопрос, что подразумевает «полковник» под «боевыми частями» и «частями обеспечения»? Такой глупый вопрос может возникнуть только у Закорецкого - но ему простительно, т.к. в армии ему это не объяснили, а сам это он познать не в сотоянии. прибалт пишет: Действительно, вывод всех войск нескольких корпусов по одним и тем же дорогам не может происходить одновременно. Ну ты просто гений Закорецкий - и до тебя что-то доходить стало... Закорецкий пишет: И что за понятие «полк прикрытия» внутри дивизии? Не все полки дивизии могут выдвигаться на границу - ты хоть это в состоянии понять, как и то что помимо стрелковых дивизий участвовали в плане прикрытия и другие дивизии - кавалерийские, горнострелковые и т.д. И нормативы прибытия на свои участки у них могут быть разные. Закорецкий пишет: В каких войсках он служил, не уточняется. Странно, что не «- генштабист». Понятно, генштаб – один, а «просто» штабов много. Сделав поиск в Интернете, удалось найти следующую биографию: Не пыжься Закорецкий - ты и близко не стоял к тому, к чему я имел отношение, а потому твой детский лепет насчет выяснения биографии меня лишь смешит. Обратись к Егорову - он известный трепач и раньше тебя начал врать насчет меня, после того как я его повозил мордой об стол. Так что смени пластинку и меньше фантазируй. Закорецкий пишет: Между прочим, настоящие полковники боевых родов войск (в отличие от вас, пустобреха) вполне знают, что за пару часов можно успеть сделать Ты хоть норматив вывода полка в летнее и зимнее время знаешь, чайник? Штаб группы менее чем за два часа покидал ППД и колонной двигался в условный район, а ты здесь ахинею про два часа для боевых подразделений несешь. Ну ты и словоблуд - сразу видно в придворных частях служил, балабол, и никогда к границе не выдвигался...
Закорецкий: ccsr пишет: Ты хоть норматив вывода полка в летнее и зимнее время знаешь, чайник? Штаб группы менее чем за два часа покидал ППД и колонной двигался в условный район, а ты здесь ахинею про два часа для боевых подразделений несешь. Ну ты и словоблуд - сразу видно в придворных частях служил, балабол, и никогда к границе не выдвигался... Ты карту нарисуй, "знаток" "близко стоявший"! А потом будем сравнивать, кто к чему стоял/не стоял вообще. "Военный", блин! На пальцах долго будешь словесный понос тулить? Недержание, да? Похвально-похвально!
ccsr: Закорецкий пишет: Ты карту нарисуй, "знаток" "близко стоявший"! Я их в свое время столько нарисовал, что ты такого количества даже в руках держать за время службы не мог. Так что купи себе петуха и ему яйца морочить картами будешь. Так что там с двумя часами для полка прикрытия - откуда фантазировал норматив?
ccsr: Закорецкий пишет: Цитатку приведи, "знаток"! А то я таких фэнтэзий из пальца еще два кубометра насочинять могу. Ты то точно насочинять можешь - за тобой это давно замечено. А вот если бы ты внимательно ПП изучил, то нашел бы тогда там порядок его ввода. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за подписью народного комиссара обороны, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба Красной Армии следующего содержания: 'ПРИСТУПИТЬ К ВЫПОЛНЕНИЮ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ 1941 ГОДА".
Закорецкий: ccsr пишет: Ты то точно насочинять можешь - за тобой это давно замечено. А вот если бы ты внимательно ПП изучил, то нашел бы тогда там порядок его ввода. 2. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы Читаем выше сообщение того же (ТОГО ЖЕ!!!!!) автора: ccsr пишет: для этого существовала условная фраза, прописанная в плане прикрытия После чего я и попросил привести цитатку. Но в ней почему-то речь пошла совсем о другом - о ТЕЛЕГРАММЕ. ВЫВОД: Вот он - наглядный пример СПЛОШНОГО ВРАНЬЯ данного "Автора". Кроме которого у него не существует ничего. Еще пример: ccsr пишет: >Ты карту нарисуй, "знаток" "близко стоявший"! Я их в свое время столько нарисовал, что ты такого количества даже в руках держать за время службы не мог. Я что попросил? Правильно: предъявить карту (одну). А "Автор" про что свой словесный понос продолжил? Правильно: про то, как он где-то когда-то что-то там поделал. Ладно, поверим, что он где-то когда-то нарисовал 3 620 000 карт. Хотя.... да хоть 362 млн.! Результат аналогичный: враньё на вранье.
Закорецкий: Итак, меня забанили на форуме "Заправду" на неделю. А там возник офф-топ про минометы. Я пошутил, что из минометов можно стрелять очередями. Возник ответ: Re: О версии тов. Козинкина oleg_ko » 01.09.12, 08:27 Мормон писал(а): >>(Закорецкий:) Кстати, чтобы знали: из миномета еще можно стрелять очередями. >Можно. Система назывется 82 мм миномёт "Василёк" 2Б9. 600 выстрелов в минуту.. между прочим.. Заряжается кассетами по 10 штук мин через нижнюю часть ствола -- сбоку вставляется.. Смонтироаан на 4-х колечсном шасси.. Хорошая штучка на границе с басурманами ... типа китая... Так вот, эта "штучка" - "Василёк" строго говоря "минометом" не является. По определению: Миномёт — артиллерийское орудие, разновидность мортиры, отличающееся отсутствием противооткатных устройств и лафета — их заменяет опорная плита, через которую импульс отдачи передается грунту или самоходному шасси (последнему — у самоходных миномётов). А у "Василька" ПОУ как раз есть: Сила отдачи поглощается гидроамортизационной системой, установленной вокруг ствола. click here И есть свой лафет. Скорострельность хоть и большая, но не 600 выстрелов в минуту, показана практическая - 100. Но и то, если поставить оггггромную кассету на 100 мин. А так как в кассете 4 мины, то с учетом их замены скорострельность должна снизиться (показано - 20-30 в минуту) И колесный ход не с 4-мя колесами, а с двумя. click here Но боеприпасы - стандартные 82-мм мины. Возможно заряжание как у минометов - сверху ствола, или как у орудий - с казенника (при этом может стрелять прямой наводкой). Таким образом наличие ПОУ уводит эту систему из чисто "минометов". Это какое-то гибридное орудие: по конструкции ближе к пушкам, но боеприпасы от минометов.
Балтиец: Не тебя одного, меня тоже.
ccsr: Закорецкий пишет: Но в ней почему-то речь пошла совсем о другом - о ТЕЛЕГРАММЕ. Так текст телеграммы как раз и заключался в условной фразе, которая прописана в планах прикрытия. Закорецкий пишет: строго говоря "минометом" не является. По определению: А "Катюши" строго говоря минометами тоже не являются? Закорецкий пишет: Итак, меня забанили на форуме "Заправду" на неделю. Балтиец пишет: Не тебя одного, меня тоже. Ну не рыдайте вы так - никто этого даже не заметил...
Олег К.: Да ладно -- я резуниста тупым м... [cenzored].... за его шулерство и передерги чужих слов обозвал - меня тоже забанили.. Ну что резунята -- здесь пошалим или как ???
Олег К.: Резунист пишет: я читал, там он храбрец и раздухарился не по-децки, но мои постинги там стирает и будет стирать один завравшийся трусишка, так что мне туда уже бессмысленно возвращаться. Чему Олег Юрич и рад несказанно. мне разрываться и на одинаковые ваши бредни отвечать и тут и там??? Но вообще то я и просил Ефремова которого вы также своей тупостью и передергами фактов и чужих слов задолбали не гнобить вас.. Видимо зря -- мудизм ваш границ и тормозов не имеет.. История с мормоном и его словами о ПП и б.г. которые вы разорвали на части и ответили на то что вам понравилось чего стоит.. Но вы еще его слова попытались под свои бредни подтянуть.. Типа сделать слова мормона себе в подтверждение.. ccsr пишет: К слову, на флоте почему-то очень правильно поняли смысл указаний наркома Кузнецова - для вас это тоже странным является? вот что Кузнецов отправил на флота.. «ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СФ, КБФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ПЕРЕХОДЕ НА ПОВЫШЕННУЮ БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ № зн/87 21 июня 1941 г. 23.50 Немедленно перейти на оперативную готовность №1 КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 443. Подлинник.) «ДИРЕКТИВА ВОЕННЫМ СОВЕТАМ КБФ, СФ, ЧФ, КОМАНДУЮЩИМ ПИНСКОЙ И ДУНАЙСКОЙ ФЛОТИЛИЙ О ВОЗМОЖНОСТИ ВНЕЗАПНОГО НАПАДЕНИЯ НЕМЦЕВ № зн/88 22 июня 1941 г. 01.12. В течение 22.6-23.6 возможно внезапное нападение немцев. Нападение немцев может начаться с провокационных действий. Наша задача не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно флотам и флотилиям быть в полной боевой готовности встретить возможный удар немцев или их союзников. Приказываю, перейдя на оперативную готовность № 1, тщательно маскировать повышение боевой готовности. Ведение разведки в чужих территориальных водах категорически запрещаю. Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. КУЗНЕЦОВ (ЦВМА, ф. 216, д. 12487, л. 442. Подлинник.) «ДИРЕКТИВА ВОЕННОМУ СОВЕТУ ТОФ (лично). О ПРИНЯТИИ МЕР ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ В СВЯЗИ С УГРОЗОЙ НАПАДЕНИЯ ФАШИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ g/д 22 июня 1941 г. 01.20. Западные флоты переведены в готовность. В случае необходимости получите указания. Оставаясь в прежней готовности, примите меры осторожности. КУЗНЕЦОВ» (ЦВМА, ф. 216. д. 12487, л. 445. Автограф.) Сайт Великая Отечественная под водой. http://www.town.ural.ru/ship/docs/docsnk41.php3#z1 .......................... Как видите Кузнецов тоже нечто "несуразное" в которой также "наворотили хрен чего поймешь" и отправил на флота... Захарову также пришла ну очень "несуразная" директива № 1 но он почему то понял ее как надо... А потом сам нач Оперуправления ГШ, тот что и отправлял дир. 1 в округа и показал что требовалось от командующих по этой директиве.. В своем ЖБД ЗФ... так вот чудаки -- чтобы командующие все правильно понимали Жуков и звонил в тот же КОВО с разъяснениями в полночь.. Ну и что сделал Кирпонос после этого звонка?? Хер положил на него.. Что делал Ф. кузнецов ?? также забил.. Ждали письменной директивы и пальцем не шевельнули чтобы поднять войска.. в это время , около 1 часа ночи... Правда нш Морозова случайно позвонил в штаб округа -- искал Кузнецова, и ему Кленов сказал -- вроде надо поднимать войска... А Павлову уже Тимошенко мудить начал. в час ночи. Вместо приказа подлнимать войска как он сказал адимиралу Кузнецову , то начал нести ахинею собраться утром если чо.... Но Павлов струхнул и попытался "привести войска в боевое состояние" ..Однако уже коробков с брестом нагадил.. Так что Павлову даже захотелось говорить в протокол что на брестком направлении без предательства не обошлось..
Олег К.: Закорецкий пишет: Ночью за пару часов привести части округа в БГ на путях главных ударов противника закорецкий-- ты склеротик?? Ты сам дурилка признал что получив приказ о выводе дивизий в район по ПП их приводят по военным правилам в боевую готовность.. Так что -- те кому давали дир. 1 уже должны были находиться в повышенной б.г. как минимум.. Это и глубинные дивизии и приграничные и ПВО и ВВС и УРы. ccsr пишет: в армии ему это не объяснили, за два года он тока анекдоты усвоил военные.. ccsr пишет: Не все полки дивизии могут выдвигаться на границу - ты хоть это в состоянии пон есали он когда нить почитает полные ответы генералов то и увидит как дивизия становилась на границе в оборону -- два полка в прикрытие на саму границу 1-м эшелонов а третий полк -- резерв или 2-й эшелон.. обороны дивизии приграничной..
Олег К.: Закорецкий пишет: Василёк" строго говоря "минометом" не является Катюша тоже по современным понятиям РСЗО.. Василек именно миномет. он мины метает вообще то.. Уж поверь выпуснику ПВАИУ...
Олег К.: Резунист -- ты все ж либо мудак либо тупой как валенок.. oleg_ko писал(а): еще раз -- в дир. для КОВО указано -- выводить ВСЕ дивизии. ВСЕ.. Вы точно не идиот?? Может покажете где тут запрет выводить мк в их районы сосредточения???? Резунист: Да, Олег Юрич, абсолютно точно. Из нас двоих, идиот точно не я. Ведь я уже привёл вам перечень выводимых в КОВО корпусов, и свидетельство того, что глубинные МК стояли на месте. Там не в "запрете" дело было, просто о мехкорпусах в тех директивах НИ СЛОВА не говорилось и всё. вот уже хотя бы поэтому рухнула ваша байка про «аналогичную директиву», по которой в ПрибОВО выводили 12 МК." Вы или идиот или миудак упертый -- Там указано не какие корпуса выводит а как эти кокретные корпуса выводить -- пешком или на транспорте. И если мк не указали то они пойдут своим ходом.. Закорецкий -- подскажи идиоту собрату -- что означает фраза "ВСЕ дивизии вывести в районы..."?? Это о стрелковых только , или обо ВСЕХ дивизиях округа и мк в том числе?? Правда этот упертый неуч тебе уже не поверил в том что при выврхзоде по ПП дивизи надо приводить в юбоевую готовнсоть.. Но может щас поверит тебе... Или ты тоже уверен что этой директивой для КОВО мк не надо было поднимать с 15 июня??? ""ну так перечилите коли такой умный.. Или брякнули по принципу --главое сказануть с умным видом?? А мы и поглядим на ваши "ЗНАНИЯ"... Или слабо за базар ответить будет? за базар слабо отвечать вам а не мне, за это я вас регулярно подсвечником дубасю. и "ЗНАНИЯ" свои вы уже достаточно много раз тут показали, вот и теперь, ска "" Ну та ки чо утух с примерами из жизни?? ""каждому известно, что командир просто обязан объявлять БТ по части например, при появлении на нашей территории вооруженных отрядов из за границы. "" Это где такое расписано??? В инструкции для резунов??? Командир каких частей? "" если враг рискнёт своим вторжением попытаться нарушить отмобилизование, сосредоточение и развертывание наших войск, вот тогда и должны были пригодиться УРы, упорной обороной которых надлежало прочно прикрыть процесс отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск западных округов. "" Хватит бредить.. С чего это соседнее государство надумает вторгаться на территорию нашу даже если им почудитмся мобилизация??? ПП существую для отражения агрессии преждде всего. А УРы -- точно для этого же. А проводите ли вы мобилизацию или нет -- не важно. ""чо там немцы ничего такого не строили в принципие планируя напасть???ещё как строили. я вам даже Гальдера вслух до дыр зачитывал об этом и записывать велел, чтоб не забыли, да всё не впрок. ничего в вас уже не держится "" хватит бздеть - не строили немцы ДОТы.. Ни одгого. А СССР строил и масово при чем. Гальдера еще раз читай шулер и приведи слова о таких укреплениях сюда. Или пшел в задницу со своим враньем.. "" обзываетесь, в чужие диалоги влезаете, хамите, скандал раздуваете "" таким мудакам как вы рожу бить надо . при чем прилюдно и чаще.. Но я не обзываюсь -- только констатирую суть вашей болезни.. ""глупость вы сморозили очередную, но зачем же её смаковать, зачем напоминать всем, что ваши слова про "красненький пакет" это словоблудие, зачем лишний раз афишировать вашу и без того очевидную безграмотность? Не понимаю :/ "" а все потмоу что вы идиот по жизни... Вам разжевали что пакет не всегла рядом с командиром.. И еще раз -- Вы подсунули Мильчакову только эти мои слова но выкинули предыдущие и он совершенно верно обрисовал ситуацию.. укогда назвал эту только фразу бестолковой.. Точно также вы пытались слова мормона перврать и подогнезать под себя.. Да не вышло. И чуть не вышло с моими словами что вы подсунули Мильчакову. так что мудаком он вас назвал совершенно верно.. "" Олег Юрич! Это он про ту директиву, которую ВЫ (а так же Павлов, Болдин, Захаров...) приказом называли. Его не останавливает даже то, что вы про другие директивы так же пишите --- Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы... -- он упорно выставляет вас в дурацком свете и положении, хи-хи)) извините, "какой кошмар" я хотел сказать.. "" опять бздишь подонок мелкий (это я не ругаюсь а называю вещи своими именами ) Я не называл Дир. 1 "приказом" сроду. именно Директивой всегда ее и называю. А если пишу слово приказ то беру его в кавычки или указываю что так ее тот же Павлов обозвал... "" С "Планом войны" что то попритих, правда... "" Он вам только что отвечал выше -- но вы как всегдла не заметили его ответа... то ли по тупости то ли по мудизму врожденному видимо.. Мильчаков: ""oleg_ko писал(а): Говоря о "плане войны" я указал что к этому "понятию" надо относить.. Вас же Мильчаков безуспешно пытался распросить насчет ваших пониманий "Плана войны" и тем более показать таклой "План" в котором СССР собирался напасть пераым.. ""Это его типичный прием - передергивание, особенно после того, как этого афериста поймают за руку на лжи. Достаточно вспомнить как он врал что Директива №1 это Приказ №1 и специально запутывал обсуждение, подсовывая текст из ВИЖа, который ты использовал, и при этом лгал что это и есть доказательство существования Приказа №1. Так что нечему удивляться - я тебе говорил что с патологическими лжецами лучше вообще ничего серьезно не обсуждать..."" ""а писателя-фантаста, дорогого Олега Юрича, я предупреждал и не раз -- со временем вы этому уподобитесь"" Главгое чтоб мозг резунизмом не попортить как вы...
Закорецкий: ccsr пишет: А "Катюши" строго говоря минометами тоже не являются? Не являются. Объяснение: «Гвардейские миномёты» «Гвардейскими миномётами» официально назывались боевые машины реактивной артиллерии БМ-8 (82 мм) и БМ-13 (132 мм) на платформе ЗиС-6, более известные под именем «Катюша». «Катюша», символ Второй мировой войны, не является представителем семьи миномётов, поскольку использует снаряды другого типа, отличающиеся по своим баллистическим свойствам, поскольку траектория полёта снаряда у БМ-8 и БМ-13 не является навесной. В современной номенклатуре «Катюша» относится к реактивным системам залпового огня. Гаубица-миномёт самоходная гаубица Нона, одновременно является миномётом. http://army.lv/ru/2s9/740/22 http://ru.wikipedia.org/wiki/Миномёт
Олег К.: Закорецкий пишет: Не являются. Объяснение: цитата: «Гвардейские миномёты» «Гвардейскими миномётами» официально назывались боевые машины реактивной артиллерии БМ-8 (82 мм) и БМ-13 (132 мм) на платформе ЗиС-6, более известные под именем «Катюша». «Катюша», символ Второй мировой войны, не является представителем семьи миномётов, поскольку использует снаряды другого типа, отличающиеся по своим баллистическим свойствам, поскольку траектория полёта снаряда у БМ-8 и БМ-13 не является навесной. В современной номенклатуре «Катюша» относится к реактивным системам залпового огня. Гаубица-миномёт а Василек именно миномет.. Но если уж так хочется то придумай ему чо нить типа "мортира-миномет"...
Закорецкий: Олег К. пишет: Василек именно миномет. он мины метает вообще то.. Уж поверь выпуснику ПВАИУ... Хреновый "выпускник", однако. (Скорее - самозванец). Повторяю для самозванцев: МИНОМЕТ - арт. система, НЕ ИМЕЮЩАЯ ПОУ и ЛАФЕТА. (Так видно?) Ну и посмотри на "Василёк" (хотя бы первый раз в жизни): http://gunm.ru/news/avtomaticheskie_82_mm_minomjot.... И расскажи "выпускник", для чего трубы вокруг ствола на фото, помеченные стрелками, урод. А какими боеприпасами стреляет - дело второе. Бойку в принципе один хрен чей капсюль накалывать - основного заряда МИНЫ или ГИЛЬЗЫ снаряда (если калибр позволяет).
Закорецкий: Олег К. пишет: Говоря о "плане войны" я указал что к этому "понятию" надо относить.. Вас же Мильчаков безуспешно пытался распросить насчет ваших пониманий "Плана войны" и тем более показать таклой "План" в котором СССР собирался напасть пераым.. 1. Сегодня на пляже я продолжил чтение книшки Козинкина про "проспавших" - главу про "Апокрифы" и "каноны". Блин.... Дурь форева продолжается. А уж сколько страниц "Аффтар" намарал с криками про вариант "Директивы 1" "Павлова" в "Малиновке" - офигеть! Какой нахрен вариант "Директивы 1" в "Малиновке", если там именно Директива Павлова НА ОСНОВЕ (так видно?) того Приказа б/н! Хотя... Кстати, есть польза от такого чтения - наконец-то я понял, почему в Малиновке выложили не оригинал Директивы 1, а ее "развитие" Павловым. Момент, интересный, однако! 2. На сайте Солонина выложена обзорная статья про предвоенные "Планы обороны" (с картинками - т.е. с картами, на которые Козинкин "ложил" принципиально: 01.09.12 - Первый удар
Резунист: Олег К. пишет: Резунист -- ты все ж либо м.... [cenzored].... либо тупой как валенок.. Во как я вас до белого каления довёл, Олег Юрич. Вы у меня ещё не так визжать и ругаться будете, я вашего брата как облупленного знаю, так что это я вам гарантирую Олег К. пишет: Вы или идиот или м.... [cenzored].... упертый -- Там указано не какие корпуса выводит а как эти кокретные корпуса выводить -- пешком или на транспорте. И если мк не указали то они пойдут своим ходом.. опаньки, а это с чего вы взяли, интересно, что "если мк не указали то они пойдут своим ходом", а не "выдвигаются по ж.д." к примеру? С чего вы вообще взяли, что с ними что-то надо было делать по этой директиве, если во первых -- в директиве нет даже упоминания об МК, и ГЛАВНОЕ (хе-хе) перед вами же есть текст АНАЛОГИЧНОЙ (гы-гы) директивы по ЗапОВО, где точно сказано, что выдвигать надлежит ТОЛЬКО стрелковые. А помимо этого, вы ещё знаете и то, что в реальности в КОВО ни один глубинный МК по тем директивам не двинулся, АНАЛОГИЧНО ЗапОВО. Есть ещё возражения против этих нерушимых аргументов, друг мой?
Закорецкий: Олег К. пишет: закорецкий-- ты склеротик?? Ты сам дурилка признал что получив приказ о выводе дивизий в район по ПП их приводят по военным правилам в боевую готовность.. Объясняю для самозванцев, ни дни не занимавшихся БОЕВОЙ РАБОТОЙ: 1. Мне лично пофиг до какой степени БГ доводится воинская часть на период марша. Любая боевая В/Ч обязана в любой момент открыть огонь. В каком получится составе - второй вопрос. Про это пусть голова болит у ГШ и НКО. 2. Потому лично я посылаю нафиг все твои крики про варианты БГ. Ибо все это - оффтоп с одной целью: увести разговор в дальнюю даль. Так что мне что варианты БГ при выходе на марш, что повышение надоев кур-несушек в яровой период. Надеюсь, про надои кур-несушек ты тоже не против? Ай, мАлАдецЪ!!!!
Резунист: Олег К. пишет: Ну та ки чо утух с примерами из жизни?? хм, придётся носиком вас набить в такой пример (зажмурьтесь, будет неприятно, но что делать --- Олег К. пишет: "каждому известно, что командир просто обязан объявлять БТ по части например, при появлении на нашей территории вооруженных отрядов из за границы." Это где такое расписано??? так ведь, в документах предвоенных, соответствующих... Кажется это даже в ПП где-то встречалось. Вы правда, что ли даже этого не знаете, Олег Юрич? Но это же вообще песец, куда ж вы тогда лезете вообще, про боевые тревоги, да боевую готовность рассуждать... это же полная Олег К. пишет: Командир каких частей? например приграничных, вплоть до начальников погранзастав, и командиров отрядов поддержки. "Простые" командиры. Что это слово у вас означало, кстати? Олег К. пишет: С чего это соседнее государство надумает вторгаться на территорию нашу даже если им почудитмся мобилизация??? например, для того чтобы попытаться нарушить сосредоточение и развёртывание наших войск. Олег К. пишет: ПП существую для отражения агрессии преждде всего. А УРы -- точно для этого же.
Резунист: Олег К. пишет: не строили немцы ДОТы.. Ни одгого. А СССР строил и масово при чем. Гальдера еще раз читай шулер и приведи слова о таких укреплениях сюда. ШО ОПЯТЬ??? Ну ща, погодьте минутку, скопирую из того во что вас уже раньше тыкал, и что уже выветрилось из вашей головы --- Ф. Гальдер пишет:Район Балтийского моря: Отработать вопросы береговой обороны и обороны воздушного пространства. Цитата: Обсуждение оперативного плана Листа. Офицеры связи. Румыния. Оборона на Востоке. Вопрос об оборонительных мероприятиях на Востоке на случай русского превентивного наступления выходит на первый план. Однако мы не должны допустить принятия каких-то слишком поспешных мер. Я не думаю о том, что русские проявят инициативу. Цитата: Разговор с Йодлем (ОКВ) о неясной позиции России. Следует ли ввести график ускоренного железнодорожного движения? После принятия решения фюрером был получен отрицательный ответ. Но все оборонительные мероприятия можно теперь проводить открыто. Цитата: Бронепоезда. Готовность к обороне на Востоке. — Прочие текущие вопросы. Это всё -- весна 1941 года, Олег Юрич, читайте книжки, источник знаний Олег К. пишет: таким мудакам как вы рожу бить надо . при чем прилюдно и чаще.. трусоват вы для таких дел, Олег Юрич, это же видно даже по текстам, что не очень вы мужественный человечек. Да и старенький уже, судя по всему, вон какой вы -- забывчивый, сварливый, неаккуратный, это же всё видать прекрасно. Так что, бить я вас не буду, даже не напрашивайтесь, вполне достаточно того, что над вами уже делаю.
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: закорецкий-- ты склеротик?? Ты сам дурилка признал что получив приказ о выводе дивизий в район по ПП их приводят по военным правилам в боевую готовность.. Объясняю для самозванцев, ни дни не занимавшихся БОЕВОЙ РАБОТОЙ: 1. Мне лично пофиг до какой степени БГ доводится воинская часть на период марша. Любая боевая В/Ч обязана в любой момент открыть огонь. В каком получится составе - второй вопрос. Про это пусть голова болит у ГШ и НКО. 2. Потому лично я посылаю нафиг все твои крики про варианты БГ. Ибо все это - оффтоп с одной целью: увести разговор в дальнюю даль. Так что мне что варианты БГ при выходе на марш, что повышение надоев кур-несушек в яровой период. Надеюсь, про надои кур-несушек ты тоже не против? Ай, мАлАдецЪ!!!! не так. Вопрос простой -- при вывводе в район по ПП надо приводить в боевую готовность или нет? Я тея не о степенях щас спросил оа о просто привдениеи в боневую готовнсоть.. Ты чо мутить опять начинаешь??7 Аопрс простой -- да -нет. А почему одни приводили в полную б.г. по этим директивам а другие вообще не приводили а просто гнали как на учения -- отделная пестня..
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: А почему одни приводили в полную б.г. по этим директивам а другие вообще не приводили а просто гнали как на учения -- отделная пестня.. Ты мудак Козинкин. Одни приводили а другие нет потому что в Прибалтике был приказ о приведении в БГ, а на другие округа такого приказа не было. И приказ этот был отдельный, а не директивы от 12 июня.
Резунист: Ещё Гальдер, чуть из более раннего --- в. Командующие артиллерией — для 14-го и 40-го армейских корпусов. г. Новая организация 17-й армии? С 21.12 в Вене начнет формироваться «рабочий штаб» Маккензена. д. План строительства сухопутных укреплений на Востоке на 1941 год. Задачи, определенные на 1940 год, не смогут быть выполнены. Запрос относительно задач на 1941 год, Ответ: В Восточной Пруссии — долговременные оборонительные сооружения облегченного типа, на остальных участках — укрепления полевого типа. Цитата: Наряду с оперативными задачами есть и много других задач: — на Западе: оборона побережья, демаркационная линия, караульная служба; — на Востоке: расквартирование войск, дорожное строительство, строительство укреплений. Требования обстановки: Выдвижение войск вперед, готовность к действиям в запланированные сроки. Цитата: Восток: Строительство укреплений вслед за строительством дорог. Транспортные трудности: Не брать ничего лишнего, только абсолютно необходимое! В отдельных случаях постройки для размещения войск заменять бивачными сооружениями. Июнь! Это всё декабрь 1940, планирование работ на следующий год. Стыдно да, Олег Юрич, не знать элементарного по теме. А вот ещё оттуда же --- Отчет о строительстве дорог, войсковых лагерей и пограничных укреплений на Востоке. Проблемы на Востоке (проект командующего группой войск «Восток»). Текущие дела. Гелен: Сухопутные укрепления на Востоке. Цитата: Сухопутные укрепления на Востоке. Отдел сухопутных укреплений. Цитата: Гелен: Подробности о строительстве [укреплений] на Востоке. Цитата: Состояние работ по укреплению границы на Востоке. Цитата: План строительства будущих сухопутных укреплений. Просьба управления общих дел о представлении сведений об этих укреплениях отклонена. Укрепления на Востоке: Разрешение вопросов, поставленных командованием 1-го военного округа, и оборудование германской границы в соответствии с идеей активной обороны. Вы очень, очень сильно не в материале, Олег Юрич. Просто напрочь. Вам читать надо побольше, а вы писать ломитесь, результат налицо
Олег К.: Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: не строили немцы ДОТы.. Ни одгого. А СССР строил и масово при чем. Гальдера еще раз читай шулер и приведи слова о таких укреплениях сюда. ШО ОПЯТЬ??? Ну ща, погодьте минутку, скопирую из того во что вас уже раньше тыкал, и что уже выветрилось из вашей головы --- Ф. Гальдер пишет: цитата: Район Балтийского моря: Отработать вопросы береговой обороны и обороны воздушного пространства. Цитата: Обсуждение оперативного плана Листа. Офицеры связи. Румыния. Оборона на Востоке. Вопрос об оборонительных мероприятиях на Востоке на случай русского превентивного наступления выходит на первый план. Однако мы не должны допустить принятия каких-то слишком поспешных мер. Я не думаю о том, что русские проявят инициативу. Цитата: Разговор с Йодлем (ОКВ) о неясной позиции России. Следует ли ввести график ускоренного железнодорожного движения? После принятия решения фюрером был получен отрицательный ответ. Но все оборонительные мероприятия можно теперь проводить открыто. Цитата: Бронепоезда. Готовность к обороне на Востоке. — Прочие текущие вопросы. Это всё -- весна 1941 года, Олег Юрич, читайте книжки, источник знаний тебя го... [cenzored]..... спросили -- ГДЕ ГАЛЬДЕР о ДОТах чо сказал ??? а ты му... [cenzored]..... чо опять паскудно врешь?? ты совсем зам... [cenzored]..... на вранье свопъем, го... [cenzored]..... ??? Ты уверен что гне идиот?? ЕЩЕ РАЗ --- ГДЕ ГАЛЬДЕР ПИСАЛ ЧТО НЕМЦЫ СТРОИЛИ БЕТОННЫЕ ДОРОГОСТОЯЩИЕ УКРЕПЛЕНИЯ НА ГРАНИЦЕ С СССР???? ГДЕ???Резунист пишет: Так что, бить я вас не буду, даже не напрашивайтесь, вполне достаточно того, что над вами уже делаю. зае .. беся пыль глотать говнюк. Тебе ефрейтору сначала надо утереться от вранья соплитвого. ТАК ГДЕ ГАЛЬДЕР ПИСАЛ что немцы СТРЛОИЛИ доты?? Я тебя о ДОТАх спросил а ты мне чо привел?? Ты точно не идиот?? Ты хоть одну фразу у гальдера найди про такие сооружения что строили в ССР на границе. Ждемс как ты выкручиваться станешь.. С мормоном ты вляпался., мои слова подсунул Мильчакову и дурачком веселислся -- теперь с Гальдером обосрался.. не многовато?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: Ждемс как ты выкручиваться станешь.. С мормоном ты вляпался., мои слова подсунул Мильчакову и дурачком веселислся -- теперь с Гальдером обосрался.. не многовато? Ты мудак Козинкин. Читай: Инженерная подготовка восточно-германского театра (Карта 1:100.000) Восточная Пруссия Форсированное строительство оборонительных сооружений в декабре 1940 года установлено на участке между озерами Дангунерзее и Мауэрзее (6-7 км западнее Летцен). На строительстве занято до 2 тысяч человек, точное место и характер сооружений не установлены. Строительство укреплений продолжается. На участке Вирсбинен (30 км северо-западнее Прошткен), Дригаллен (9 км северо-восточнее Биалла) к концу 1940 года построено 8 железобетонных ОТ, а на юго-запад от них установлена линия проволочного заграждения. Укрепленный участок Вирсбинен, Дригаллен соединяет полосу главного сопротивления в Арис с правым флангом передовой оборонительной полосы восточно-прусских укреплений в районе Биалла и прикрывает шоссейную дорогу, как основную магистраль, соединяющую Арис с Биалла. На участке Ружаны, Гросс Путтен (12 к юго-западнее Ружаны) построено 7 железобетонных ОТ, параллельно которым с северо-запада установлена линия проволочных заграждений. Территория генерал-губернаторства Участок Рудавка, Рубцово, ст. Рундфлисс, Прошткен, Шведдерн Вдоль советско-германской границы на рубеже Рачки, Туровен (8 км южнее Рачки), ст. Рундфлисс, Прошткен, Туросль, Денбники, Остроленка, Острув, Тересполь и далее на юг до Влодава немцами на протяжении периода сентярь-декабрь 1940 года производились усиленные работы по возведению железобетонных сооружений и укреплений полевого типа. Особенно интенсивно работы производились и продолжаются до настоящего времени на участках ст. Рундфлисс, Прошткен, Швиддерн, Остроленка. За последнее время, и особенно за период ноябрь-декабрь 1940 года, по достоверным данным, отмечены усиленные работы по возведению укреплений в районе Рудавка (28 к юго-восточнее Сейны), Любиново, выс. 140,6 (3 км юго-западнее Любиново), Рубцово (32 км юго-восточнее Сейны). На протяжении всего участка наблюдалась отрывка окопов. На участке Любиново, Рубцово производилась отрывка котлована глубиной 7-8 метров, шириной 25-27 метров. В район строительства завозится строительный материал. Эти укрепления, повидимому, являются продолжением укреплений участка Шиплишки, Сейны, т.е. приграничных укреплений района Сувалки. Схема 1. Укрепления на участке Рундфлисс, Прошткен, Влостен. По агентурным данным, в этот же период закончена установка проволочного заграждения в четыре кола на протяжении 6 км между Ольшанка (10 км юго-восточнее Рачки) и Ходорки (4 км юго-восточнее Рачки). Проволочное заграждение в 2 кола проходит на участке Рачки, северная окраина Куряны (6 км восточнее Рачки). Построено проволочное заграждение в четыре кола на протяжении 30 км параллельно линии госграницы на участке Рачки, ст. Рундфлисс. Установкой этой линии проволочного заграждения соединяется линия укреплений, проходящая западнее Сувалки, на участке Пшеросль, Рачки, с участком приграничных укреплений ст. Рундфлисс, Прошткен. По данным войскового наблюдения, усиленными тепами производятся работы по сооружению железобетонных и полевых укреплений на участке ст. Рундфлисс, Прошткен (6 км северо-западнее Граево), Глинкен (10 км северо-западнее Граево). В районе ст. Рундфлисс закончено строительство 5 железобетонных ОТ, четыре из которых расположены северо-западнее и одна южнее станции. На ст. Рундфлисс по железнйо дороге систематически подвозится строительный материал: железные балки, рельсы, трубы, щебень, песок и пиломатериалы. На участке ежедневно работают 100-150 человек солдат-саперов. На строительстве имеется 4 экскаватора. На южной окраине Гренцверда (2 км юго-западнее ст. Рундфлисс) закончено строительство двух блиндажей с ходами сообщений и в 50 метрах юго-восточнее Гренцверда построена ОТ артиллерийского типа. На участке выс. 133,0 (3 км юго-западнее ст. Рундфлисс), южная окраина Гренцверда, Длугоссен (4,5 км северо-восточнее Прошткен) установлено проволочное заграждение в 5 рядов кольев. Усиленными темпами производится строительство железобетонных ДОТ на западной и восточной окраинах Длугоссен (4,5 км северо-восточнее Прошткен). Количество строящихся ДОТ не установлено. В районе выс. 129,8 (5 к восточнее Прошткен) установлено 2 ДОТ: одна – на восточной опушке леса (1 к западнее отм. 129,8), вторая – в 200 метрах юго-западнее отм. 129,8. На участке Прошткен, выс. 150,5 (5 км юго-западнее Прошткен) сооружаются железобетонные ОТ, устанавливаются противотанковые надолбы и проволочные заграждения в 3 и 5 рядов кольев. На строительстве укреплений работают 200-250 человек. По проведенной узкоколейной железной дороге ежедневно 3-4 поезда подвозят строительные материал: цемент, арматурное железо, металлические плиты, кирпич, бревна. На участке имеются: экскаватор, камнедробилка, механический молот (для вбивания противотанковых надолб). ...
Резунист: Олег К. пишет: а все потмоу что вы идиот по жизни... ага, а вы -- "мыслитель Спиноза" Олег К. пишет: Вы подсунули Мильчакову только эти мои слова но выкинули предыдущие и он совершенно верно обрисовал ситуацию.. я ему вообще ничего не подсовывал, это он от большого ума решил, что автор той бредятины я, и захотел хоть в чём-то поумничать. Ну и потоптался слегка на ваших "познаниях" о БТ. Поделом вам обоим Олег К. пишет: Точно также вы пытались слова мормона перврать и подогнезать под себя.. хватит бредить, Олег Юрич, ни единого слова Мормона я не переврал, и ни единой претензии от него по этому поводу не имел. Припадок по поводу нашего диалога случился только с вами. Олег К. пишет: опять бздишь подонок мелкий (это я не ругаюсь а называю вещи своими именами ) это вы именно ругаетесь, Олег Юрич, потому что возразить не можете, так с вами всегда бывает в таких случаях Олег К. пишет: Я не называл Дир. 1 "приказом" сроду. именно Директивой всегда ее и называю. А если пишу слово приказ то беру его в кавычки или указываю что так ее тот же Павлов обозвал... Да ладно вам, Олег Юрич, вы даже директивы 11-12 июня для ЗапОВО и КОВО приказами называли (да ещё какими))), так что поздно пылинки с рукавов сдувать, когда вы уже весь китель обрыгали. Олег К. пишет: Он вам только что отвечал выше -- но вы как всегдла не заметили его ответа... у вас галлюцинации, Олег Юрич, ничего он мне не отвечал и не осмелится, его я затравил уже давным давно и буквально по всем статьям Олег К. пишет: ""а писателя-фантаста, дорогого Олега Юрича, я предупреждал и не раз -- со временем вы этому уподобитесь"" Главгое чтоб мозг резунизмом не попортить как вы... это вам -- точно не грозит, портить-то особо, уже и нечего, судя по всему ...
Олег К.: Закорецкий пишет: Хреновый "выпускник", однако. (Скорее - самозванец). Повторяю для самозванцев: МИНОМЕТ - арт. система, НЕ ИМЕЮЩАЯ ПОУ и ЛАФЕТА. (Так видно?) Ну и посмотри на "Василёк" (хотя бы первый раз в жизни Дурилка -- Полное название этой штучки -- Автоматический МИНОМЕТ.. Стреляет только минами.. А вот Нона == это уже САО - - свамоходное арторудие.. Стреляет всеми вдами мин от 51 мм до 120 мм. При этом как стандартные мины так и свои специальные но тоже мины. Но -- ОРУДИЕ. Ты забыл балбес что мне не в лом на кафедру преподам родногшьт училизща звякнуть в любой момент... Я ведь не системы изучал .. моя спецуха другая -- б/п... Но позвонить и уточнить у тех кто системы преподает -- не проблема.. Закорецкий пишет: какими боеприпасами стреляет - дело второе. Бойку в принципе один хрен чей капсюль накалывать - основного заряда МИНЫ или ГИЛЬЗЫ снаряда (если калибр позволяет). это тебе дебилу не важно какие там выстрелы.. А для точного названия -- важно. А есть ли там поу или нет -- не важно.. Ты до сиж пор не знаешь как поверяют и где ПГ -- утухни так что.. А ведь лучше меня должен это знать... Закорецкий пишет: Какой нахрен вариант "Директивы 1" в "Малиновке", если там именно Директива Павлова НА ОСНОВЕ (так видно?) того Приказа б/н! брехня. Это не вариант Павлова. Подлинный вариант в СБД № 34 .. Там Павлов совмстил два пункта и выкинул подложение о приведении ПВО в боевую готовнсоть. А в ПрибОВО выкинули полдожение о рассреждлоточении и приведении в б.г. ВВС.. В малиновке -- фальшивк. Успокойся.. Но надеюсь благодаря мне ты стал наконец разбираться какие директивы были на основе Дир. 1 ГШ... А заодно узнал в какое время они отправлялись и в какое принимались в округах... Закорецкий пишет: Кстати, есть польза от такого чтения - наконец-то я понял, почему в Малиновке выложили не оригинал Директивы 1, а ее "развитие" Павловым. Момент, интересный, однако! не стоит благодарностей. В малиновке не директва Павлова а дир. Жукова подделанная под якобы директиву павлова. Точный текст Павлова смотри бестолочь в СБД № 34... Точное времчя поступления дир. 1 в Минск -= смотри в ВИЖ № 5... -- 00.45 22 июня. Закорецкий пишет: На сайте Солонина выложена обзорная статья про предвоенные "Планы обороны" (с картинками - т.е. с картами, на которые Козинкин "ложил" принципиально: 01.09.12 - Первый удар ты точно кретин. Моя книга подписана в печать в мае 2011 года еще... Солонин же выложил чо то там в 2012 году... Резунист пишет: Во как я вас до белого каления довёл, Олег Юрич. вы себе льстите.. Дебилы раздражают конечно но недолго.. Вас убогих и слобоумных жалеть хочется чаще.. Но когда врете тупо -- это правда -- раздражает.. Слава богу что ваш бред и вранье никто кроме некскольких человке так никто и не увидит никогда.. Помрете со своим враньем не в большом позоре и оплевывании.. Резунист пишет: Вы у меня ещё не так визжать и ругаться будете, я вашего брата как облупленного знаю, так что это я вам гарантирую и кто это увивидит и оценит??? только такой же бестолковый закорецкий??? Новас на вранье уж стллько раз ловили что .. жалеть будем.. Дуркуйте дальше.. ефрейтор хлеборезки... Резунист пишет: это с чего вы взяли, интересно, что "если мк не указали то они пойдут своим ходом", а не "выдвигаются по ж.д." к примеру? С того что о мк ввообще ничего не показали =-= как выводить но указали -- выводить ВСЕ дивизи округа.ю А мк как известно из дивизий тоже состоят.. А вот ЗапОВО указали -- только стрелковые.. Так что обкакалися вы олпять знаток вы наш хлеборезный.. Такчо там с Гальдером то?? нашли бетонные укрепления на их стороне построенные ими чтоб напасть на СССР?? Резунист пишет: чего вы вообще взяли, что с ними что-то надо было делать по этой директиве, если во первых -- в директиве нет даже упоминания об МК, и ГЛАВНОЕ (хе-хе) перед вами же есть текст АНАЛОГИЧНОЙ (гы-гы) директивы по ЗапОВО, где точно сказано, что выдвигать надлежит ТОЛЬКО стрелковые. может вы и уверены что вменякемый но скажу по секреты вам правду - со стороны таковым вы не кажетесь. Написано для КОВО -- выводить ВСЕ дивизии. Для Минска -- выводить стрелковые... Чо не ясно ешо??? Эти директивы идиотина, АНАЛОГИЧНЫ по тому как должны на них реагировать командующие -- приводить в б.г. и выводить в районы по ПП или по некой карте. Т,е -- приводить в б.г. повышененая и выводить в полном составе.. Щас закорецкий примет брому и подтвердит-- приводить в б.г. должны были во всех округах по этм директивам. Резунист пишет: А помимо этого, вы ещё знаете и то, что в реальности в КОВО ни один глубинный МК по тем директивам не двинулся, АНАЛОГИЧНО ЗапОВО. в ЗапОВО -- потмоу указано было --выводить только стрелковые. А в КОВО -- потому что кирпоносы вообще мк не выводили и Рокоссовского удивило потом == а чой то им не доводили про этот вывод.. Кмкой же вы всеже тупой однако.. Или все же идиотничаете так??? понять никак не могу...
Закорецкий: Олег К. пишет: Вопрос простой -- при вывводе в район по ПП надо приводить в боевую готовность или нет? Я тея не о степенях щас спросил оа о просто привдениеи в боневую готовнсоть.. Ты чо мутить опять начинаешь??7 Аопрс простой -- да -нет. А я опять дол.... [cenzored] ....-самозванцам ни дня не занимавшихся боевой работой объясняю: выяснять степень БГ для подразделений/частей, выдвигающихся на марш БЕССМЫСЛЕННО. Не понимаш? Повторяю: БЕССМЫСЛЕННО Так видно? Даю пример: мы идем маршем в батальонной колонне. Остановились. Ко мне подходит начальник артиллерии полка и командует: "- Батарея! К бою!" И пофиг где чё вокруг - снег ли по колено, дождь, трава мокрая, - "- К БОЮ!!!!!!" И все вопросы. А в какой степени БГ я находился? А фиолетово. Не выполню приказ - меня по военным законам..... Конечно, есть разница - часть вблизи границы или в далеком тылу, от которого до ближайшей границы 1000 км. Кстати, когда-то я читал (или слышал где-то) как вводили советские войска в Афганистан. Первыми пошли части из САО - из Душанбе в декабре 1979. Вы бывали в Душанбе? Лично я когда-то жил там на ул. им. Мир-Али. Так вот, - ситуация мирная (МИРНЕЙШАЯ!!!), противник там как бы вообще не виден. Какой еще противник? Где? С ума сошли? Пойдите на базар - на базаре делают настилы невысоко от земли и на них на коврах выкладывают горы арбузов, дыней - все друг друга уважают, какая еще война? Вдруг пошла команда собрать всех офицеров в Доме культуры. Собрали. Сказали: ждем важную команду, не расходиться. Странно, однако.... Пошла новая команда: ожидаем БГ повышенную... Какую-какую???? И вдруг: БГ ПОЛНАЯ, ВЫСТУПАЕМ!!!!! КУДА???? С УМА СОШЛИ????? Ну и стали танки заводить, какие "с троса", коряво пошли по горным дорогам (что смогли собрать). Ну и т.д. А потом уже появились и эшелоны.... Поэтому лично мне (как бывшему военному) просто удивительно лицезреть километры "споров" о вариантах БГ. Нафиг они нужны? Я еще могу понять, если эту тему заводит человек, вообще не служивший в армии - который никогда не ходил в марши, никогда не грузился/разгружался, понятия не имеет о боевой работе боевых подразделений. Рассказать, как однажды во время учений в период отработки отступления у одного из моих ГАЗ-66 обломался фаркоп и я не мог быстро покинуть огневую на глазах подъезжавших танков условного противника? И что мне оставалось делать? Кинуть один из минометов? А как я потом найду его в кутерьме динамики? Смогу ли? Палатку я еще мог потерять. Или моток телефонного кабеля. Но потеря оружия чревата невыполнением моей боевой работы. И я решил плюнуть на возможное позоренье меня на итоговом разборе учений и приказал вытягивать аппарели. ПОВТОРЯЮ: мне смешно читать ДУРЬ про обсуждение "брать мишени или не брать" (и сколько места они займут вместо ящиков с цинками). Отвечаю: мишени - это ЛИСТЫ БУМАГИ газетного формата. Скрутил их трубочкой и засунул куда-нибудь между ящиками. Или речь идет о деревянном каркасе для них? Объясняю: тоже фигня конструкция. Не поместится взять сотню каркасов, можно взять десяток (прикрутить проволокой на крышу). Товарищ! (Олегу Ка.) Ты вообще хоть раз в марши ходил? Лично у меня очччень большое сомнение. У меня лично все больше подозрение, что ни в какой армии ты не служил вообще. А все эти термины, которыми ты тут щеголяешь, толком не понимая их суть - это объяснения на твои вопросы от какого-то близкоживущего "военного", который объясняет тебе в стиле "чтобы отстал". Вполне возможно, что это твой муж и вся твоя "боевая биография" на самом деле - его. По крайней мере не удивлюсь. Повторяю еще раз: для настоящего военного не имеет никакого смысла мусолить десятки страниц про варианты БГ при выводе на марш. НИКАКОГО. Тошно видеть. Вот в каком виде были - в таком и пошли. С моральной готовностью открыть огонь в любой момент. Не хватит боеприпасов (если останутся в живых) - подвезут тыловики. А не подвезут (как случилось летом 1941-го) - будем отступать. Не в плен же сдаваться! ВОТ И ВСЯ АЗБУКА НАСТОЯЩИХ ВОЕННЫХ. Ферштейн? СОВЕТ ДНЯ: Ещё раз услышу про варианты БГ при выходе на марш - отвечать буду кратко, по военному на кристально чистом и понятном языке старорежимных боцманов.
Олег К.: Закорецкий пишет: На сайте Солонина выложена обзорная статья про предвоенные "Планы обороны" (с картинками - т.е. с картами, на которые Козинкин "ложил" принципиально: 01.09.12 - Первый удар Маркуша тот еще придурь но молодец -- полез в доки предвоенные .. За что Вовка Резун ему точно полония вышлет...
Резунист: я же предупреждал, что вы у меня ещё не так завизжите, вот пожалста, ре Олег К. пишет: тебя говнюка спросили -- ГДЕ ГАЛЬДЕР о ДОТах чо сказал ??? а ты мудило чо опять паскудно врешь?? ты совсем замудел на вранье свопъем, говнюк??? Ты уверен что гне идиот?? ЕЩЕ РАЗ --- ГДЕ ГАЛЬДЕР ПИСАЛ ЧТО НЕМЦЫ СТРОИЛИ БЕТОННЫЕ ДОРОГОСТОЯЩИЕ УКРЕПЛЕНИЯ НА ГРАНИЦЕ С СССР???? ГДЕ??? это уже истерика у вас, Ольга Юрьевна, а вслед за Гальдером вас добил уже лежачего безжалостный Эшафот Козинкина. Жалко вас конечно, но поделом, поделом, так что извиняйте. Олег К. пишет: С мормоном ты вляпался да нет, всё нормально там прошло, ни я ни Мормон даже бровью не повели на ваш предыдущий припадок. Олег К. пишет: мои слова подсунул Мильчакову да не подсовывал я ему ничего, он сам в это вляпался. я ваши, особо жидкие цитаты коричневым выделяю, вот он в это и вляпался с дури и с размаху. Да так смачно, что вас обрызгал до самой макушки постоянно с вами что-то приключается, на что теперь жалуетесь? Олег К. пишет: теперь с Гальдером обосрался.. не многовато? бывало, что обсерались вы и побогаче, так что в этот раз ещё и нормально. по своему. по стариковски. по козинкински.
Олег К.: Закорецкий пишет: А я опять дол.... [cenzored] ....-самозванцам ни дня не занимавшихся боевой работой объясняю: выяснять степень БГ для подразделений/частей, выдвигающихся на марш БЕССМЫСЛЕННО. Не понимаш? Повторяю: БЕССМЫСЛЕННО Так видно? Даю пример: мы идем маршем в батальонной колонне ты опять от простого вопрсоа ушел и начал дурь нести про то чего тебя не спроисли.. ВОПРОС: ПРИ ВЫВОДЕ В РАЙОН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ НАДО ДИВИЗИЮ ПРИВОДИТЬ В БОЕВУЮЮ ГОТОВНОСТЬ ИЛИ НЕТ??? ДА -- НЕТ... вопрос не слишком опять сложный для тебя??? У вассермана ты смог ответить хоть и с истерикой но всеж просто -- Да. Щас сможешь повториь такой аодвиг -- ограничиться простым ответом военного?? Как и чо было в реале -- отдельный разговор. Я спрашиваю про то как НАДО делать .. А как не надо и как делали -- мы знаем уже...
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Одни приводили а другие нет потому что в Прибалтике был приказ о приведении в БГ, а на другие округа такого приказа не было. И приказ этот был отдельный, а не директивы от 12 июня. ну так и приведи такой отдельнеый "особый" приказ для ПрибОВО.. незнакомец странный.. похожий на митяя... А для ОдВО был такой приказ??? А что значит по вашему уважаемы аноним хренов -- вывозить полностью возимые запасы б/п и гсм?? не приведение в б.г.???
Олег К.: Резунист пишет: Ответ: В Восточной Пруссии — долговременные оборонительные сооружения облегченного типа, на остальных участках — укрепления полевого типа. я дурака скока раз спрашивать о ДОТАх бетонных буду которые строили в ССР но не строили в Германии???? Эшафот Козинкина пишет: На строительстве занято до 2 тысяч человек, точное место и характер сооружений не установлены. Строительство укреплений продолжается. На участке Вирсбинен (30 км северо-западнее Прошткен), Дригаллен (9 км северо-восточнее Биалла) к концу 1940 года построено 8 железобетонных ОТ не.. это не митяйка взбесившияйся.. Этот ту же доказал бы дебилу что в Пруссии вообще ничего тогда немцы так и не строили. Он там живет.. Это какой то другй псих... Закорецкий пишет: Ещё раз услышу про варианты БГ при выходе на марш - отвечать буду кратко, по военному на кристально чистом и понятном языке старорежимных боцманов. т.е на вопрс простой ты ответить не смогешь.. Началось обострение?? Я ведь тебя про варианты Б,Г не спрашивал. Я СПРОИСЛ -- ПРИВЫВОДЕ В РАЙОН ПО ПП ДИВИЗИЮ ПРИВОДИТЬ НАДО В Б.Г. ИЛИ НЕТ?? Где ты тут про варианты увидел???
Закорецкий: Олег К. пишет: Дурилка -- Полное название этой штучки -- Автоматический МИНОМЕТ.. Стреляет только минами.. Урод, никогда не служивший! Да хоть как его назови! По конструкции это гибрид легкой ГАУБИЦЫ, приспособленной к стрельбе обычными минами. Так сказать, попытка создать универсальное легкое орудие со свойствами МИНОМЕТА, ГАУБИЦЫ и ПТО. Кстати, стрелять он может и прямой наводкой: для стрельбы по лёгким бронированным целям для миномёта был разработан кумулятивный снаряд. http://topwar.ru/8611-minomet-2b9m-vasilek.html Ты, "выпускник", слыхал пр кумулятивные снаряды? Ну-ка расскажи, урод-самозванец, как из классических минометов стреляют кумулятивными снарядами! А мы (настоящие военные) посмеемся! Олег К. пишет: А вот Нона == это уже САО - - свамоходное арторудие.. Стреляет всеми вдами мин от 51 мм до 120 мм. При этом как стандартные мины так и свои специальные но тоже мины. Но -- ОРУДИЕ. Урод! Даже погуууглить не в состоянии? Конечно ж! Ты ж в армии вообще не служил! А сбегать к "военному" лень! Ну так почитай, чудило, про "тоже мины" для Ноны: В боекомплект входят все типы российских и зарубежных 120-мм мин, специально разработанные боеприпасы с осколочно-фугасным снарядом и ОФ активно-реактивным снарядом, имеющим готовые нарезы на ведущем пояске, управляемые снаряды комплекса управляемого вооружения «Китолов». http://ru.wikipedia.org/wiki/2С9
Резунист: Олег К. пишет: вы себе льстите.. Дебилы раздражают конечно но недолго.. значит скоро вы должны успокоиться, проверим Олег К. пишет: Но когда врете тупо -- это правда -- раздражает.. раздражает вас ПРАВДА, на которую вам нечего возразить, а чего ж на враньё раздражаться, вон я вас как -- за ушко да на солнышко, за ушко да на солнышко... Одно сплошное удовольствие. Мне. А вам, конечно-- только раздражение от этого, но что поделать, придётся потерпеть, истина дороже, крепитесь, визжать вам ещё и визжать, ругаться не переругаться. Олег К. пишет: Новас на вранье уж стллько раз ловили что .. разница в том, что вы --только мечтаете рассказываете и рассказываете о том, как вы меня "на вранье уж стллько раз ловили", а я цитирую ваше враньё постоянно. Это примерно такая же разница, как между онанистом-вуаеристом, и Казановой, так что можете обращаться ко мне "Джакомо" Олег К. пишет: и кто это увивидит и оценит??? Как кто? Вы. Я же вроде как -- к вам обращаюсь, или вас там несколько уже собралось? Неужто очередной "военный люд" наклёвывается? Олег К. пишет: "это с чего вы взяли, интересно, что "если мк не указали то они пойдут своим ходом", а не "выдвигаются по ж.д." к примеру?" С того что о мк ввообще ничего не показали =-= как выводить так, допустим на секунду, и почему же вы решили, что они пойдут своим ходом
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: По агентурным данным, в этот же период закончена установка проволочного заграждения в четыре кола на протяжении 6 км между Ольшанка (10 км юго-восточнее Рачки) и Ходорки (4 км юго-восточнее Рачки). Проволочное заграждение в 2 кола проходит Поьвсей гроанице это было или тока в Пруссии немцы так строили?? А модет приведеешь аноним скока и чего строили в ССР на этом же участке???
Олег К.: Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: Вы подсунули Мильчакову только эти мои слова но выкинули предыдущие и он совершенно верно обрисовал ситуацию.. я ему вообще ничего не подсовывал, это он от большого ума решил, что автор той бредятины я, и захотел хоть в чём-то поумничать. Ну и потоптался слегка на ваших "познаниях" о БТ. Поделом вам обоим ты умница подсунул вторую часть моих слов и Мильчаков принял их за твои слова.. И по этой одной фразе он соверщшенно верно ответил. Но по всей полной фразе ответ будет для тебя увы другой. Резунист пишет: Олег Юрич, ни единого слова Мормона я не переврал, и ни единой претензии от него по этому поводу не имел. Припадок по поводу нашего диалога случился только с вами. врешь говнюк ты оболрвал его слова и выдал дурость свою только на вторую чвасть ответа.. Но вс первой как у еготи было тов=вой ответ -- щиза полная. Мормон написал так : ""указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно."" А ты шулер ответил только на то что тебе понравилось как якобы твою дуроь подтверждающее. Ты говнюк отвеил тллкьо на эти слова: ""Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно."" ""Безусловно. я об этом уж твердить устал. Правда, степень боеготовности войск округа с "постоянной" на "полную" этот вывод не меняет, но общая б.г., естественно, в целом повышается. "" А это и есть жукльничество в читсом виде.. так что -- утрись жулье.. Хотя -- да кто тебя такого увидит кроме ка здесь.. не ссы. продолжай врать дальше.. Зрителей е много на самом деле тут...
Закорецкий: Олег К. пишет: Стреляет всеми вдами мин от 51 мм до 120 мм. Кстати, каких-каких КАЛИБРОВ? от 51 мм до 120мм????? С ума сошел? Придурок! Ты вообще хоть раз видел хоть какой СТВОЛ???? Ты вообще понимаешь, что такое КАЛИБР?????? Ты представляешь, как засунуть мину 51 мм в ствол 120 мм? Ну, допустим, засунули, а дальше что? А пустое место между миной и стенками ствола чем будешь заполнять? Свой бушлат порежешь на части? Чтобы он там в столе сгорел при выстреле? (ПОРАЖАЯСЬ ПРО СЕБЯ.....) И нихрена себе!!!!! .............. Это ВОЕННЫЙ такую ДУРЬ клепает????? Мину 51 мм (кстати, откуда такой калибр в родных СА????) совать в ствол калибра 120 мм??????? НЕТ СЛОВ!!! Долбо.... [cenzored]........... ПОШЕЛ НАХРЕН СО СВОИМ ГНУТИЕМ ПАЛЬЦЕВ про свое "военное прошлое", УРОД!!!! Засунь себе в задницу мину калибра 51 мм!!!! И высунь 82-мм! Читай, недоумок (пиджак натуральный), какие калибры применяются в Ноне: При выборе калибра орудия руководствовались следующим: боеприпасы САО не должны по могуществу уступать снарядам 122-мм гаубицы Д-30. А поскольку новой артсистемой предполагалось заменить минометы, выбор оказался прост – 120 мм. При этом можно было использовать все типы мин этого калибра, производящиеся отечественной промышленностью и имеющиеся на складах. http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/..... Ты, урод, с кем решил поспорить по КАЛИБРАМ? Со мной - бывшем КОМБАТАРЕИ???? Да я тебя, недоумка, по калибрам урою ниже плинтуса! Заткнись в тряпочку про военные термины - идиот, никогда не служивший в армии, в них НИКОГДА нихрена не поймет. НИКОГДА!!!! Козел-надомник! Тебе до "военных" два парсека раком! Пойди-пойди к своему "консультанту", поставь ему бутылку да попроси покультурнее чтобы он тебе рассказал про КАЛИБРЫ, недоумок! Чем 51 мм отличается от 120 мм, дЭбил-пиджак! Вот теперь твоя сущность ПИДЖАКА раскрылась полностью! Ни один настоящий военный не попутает калибр (даже в пьяном бреду), это делают только натуральные "ботаны"! Так что вали, вали в библиотеку или в музей - посмотри там чо про КАЛИБРЫ, урод-самозванец!
Закорецкий: Олег К. пишет: Маркуша тот еще придурь но молодец -- полез в доки предвоенные .. За что Вовка Резун ему точно полония вышлет...Тебя-казла не спросили! Ты уже научился различать калибр 51 мм от 120 мм? Не? А чего ждешь? Чтобы Ышшо раз послали? Ну так посылаю от души!
Олег К.: Резунист пишет: это уже истерика у вас, Ольга Юрьевна, а вслед за Гальдером вас добил уже лежачего безжалостный Эшафот Козинкина. Жалко вас конечно, но поделом, поделом, так ваш новый подельниук такой же идиоткак и вы.. СПРАШИВАЮ ЕЩЕ РАЗ КОЛИ НЕ ПОНЯЛИ ОБА-- СКОЛЬКО СТЛОИЛИ ТЕ НЕСКОЛЬКО ДОТОВ В ПРУССИИ ПО СРАВНЕНИЮ С НАШИМИ ЗАТРАТАМИ И ДЛЯ ЧЕГО ОНИ С .............. Admin: пока этот урод-самозванец не признается, что ни в какой армии он не служил, все его кАзлиные посты буду удалять нахрен. Выучи, придурок, тему КАЛИБРОВ, сдашь мне зачет, тогда посмотрим! Успехов!
Резунист: Олег К. пишет: Но когда врете тупо -- это правда -- раздражает.. брехня, меня же ваша ложь не раздражает, это ведь лишний повод натыкать вас в неё, да и всё. А вот вы от моих тестов раздражаетесь весьма заметно, и это вполне объяснимо – вам нечего врзразить против правды, отсюда и реакции истерические ваши. Олег К. пишет: Слава богу что ваш бред и вранье никто кроме некскольких человке так никто и не увидит никогда.. вот видите, если бы я действително врал, вы бы рады были это показать народу, но поскольку я вас на враках щучу, вы Бога молите за то, что этот процесс кроме некскольких человке так никто и не увидит никогда.. Олег К. пишет: "это с чего вы взяли, интересно, что "если мк не указали то они пойдут своим ходом", а не "выдвигаются по ж.д." к примеру?" С того что о мк ввообще ничего не показали =-= как выводитьдопустим на секунду, но вопрос то всё равно остался --- С чего вы взяли, что МК «пойдут своим ходом» (а не "выдвигаются по ж.д." к примеру), если в директивах о способе их выдвижения вообще ничего не сказали? И почему ни один МК (а так же, к примеру, ВДК) так и не двинулся с места, ели «директива их ВСЕХ касалась»??? Олег К. пишет: Такчо там с Гальдером то?? нашли бетонные укрепления на их стороне построенные ими чтоб напасть на СССР?? Конечно нашли, прямо тогда же, это и в разведсводках было отмечено, которыми вас только что отхлестали, и даже в ПП отражено --- Разведка на период прикрытия. Цель разведки - с первого дня войны вскрыть намерения противника, его группировку и сроки готовности к переходу в наступление. ……….. 8) разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы; учите матчасть, писатель фантаст. Олег К. пишет: "А помимо этого, вы ещё знаете и то, что в реальности в КОВО ни один глубинный МК по тем директивам не двинулся, АНАЛОГИЧНО ЗапОВО." в ЗапОВО -- потмоу указано было --выводить только стрелковые. А в КОВО -- потому что кирпоносы вообще мк не выводили ага. им типа "приказано было", а они всё равно не выводили, да и шабаш Так, да?
Олег К.: Резунист пишет: раздражает вас ПРАВ..... Admin: я предупреждал! Чем калибр 51 мм отличается от 120 мм? Долго ждать, придурок, пиджак-ботан-урод?
Закорецкий: Олег К. пишет: ты опять от простого вопрсоа ушел и начал дурь нести про то чего тебя не спроисли.. ВОПРОС: ПРИ ВЫВОДЕ В РАЙОН СОСРЕДОТОЧЕНИЯ ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ НАДО ДИВИЗИЮ ПРИВОДИТЬ В БОЕВУЮЮ ГОТОВНОСТЬ ИЛИ НЕТ??? ДА -- НЕТ... вопрос не слишком опять сложный для тебя??? У вассермана ты смог ответить хоть и с истерикой но всеж просто -- Да. Щас сможешь повториь такой аодвиг -- ограничиться простым ответом военного?? Как и чо было в реале -- отдельный разговор. Я спрашиваю про то как НАДО делать .. А как не надо и как делали -- мы знаем уже... Да пошел ты нахрен со своими "исследованиями"! ОТВЕЧАЮ: ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ НИЧЕГО!!!! Уродам, которые не различают калибры, что-либо по боевой работе рассказывать БЕСПОЛЕЗНО! Вопросы он будет задавать "правильные"! Засунь их себе, ботан-недоделок! Пойди в школу, в 5-й класс, порешай задачки про калибры, чудило! Как там насчет калибра 51 мм? Уже всё путём? И куда мы его ЗАСУНЕМ? Тебе в .... ? ДАТЫШО!!!!!
Олег К.: Резунист пишет: почему же вы решили, что они пойдут своим ходом нет блин -- их за веревки поташат бойцы.. Дурость не надоело гнать?? Tij раз - для КОВО указали -- выводиьВСЕ дивизии глубинные. А это имено все кроме приграничных.. Так что -- утритесь.. Но вы опять решили что мне как то интнресно что вы тут несете в сети?? вы на публику с этим попробуйте выйти -- книгу какую нить издать или там сатейку.. нехай кроме пары идиотов резунов кто нить tort это узреет.. А так кроеме вас одного ваш бред ником рне интересен.. Хотя несколько ваших шиз как пример общей тупости и безграмтности резунов я конечно же вставил в новую книгу Адвокаты Гитлера -2.. Но эта выйдет не скоро а вот часть ваших шиз выйдет к зиме -в другой книге.. Где о коробкоыых подробно будет.. Жаль что вы аноним (хотя больш именно больше на анониста похожи) -- не смогу указать кто персонально среди резунов такой тупой.. Резунист пишет: И почему ни один МК (а так же, к примеру, ВДК) так и не двинулся с места, ели «директива их ВСЕХ касалась»??? вопрос к прокурору. Его могли бы начать задвать пуркаевым после раследования Покровского но увы... я в этоим не виноват.. Хотя некотрые мк КОВО все же свои приказы по jjq директиве получали... Но .. пока не раскажу об этом тут подробно.. Обойдетеся.. Резунист пишет: разведать производство работ по дооборудованию УР, по укреплению рубежей и созданию заграждений вдоль границы; учите матчасть, писатель фантаст. у Гальдера чо нашли?? вы ж на него ссылалися вобще то?? И опять дуракам вопрос -- скока немцы построили и почему СССР так много стролии.? И главное - ЗАЧЕМ СССР так много строил??? И как сами немцы оценивали -- собирается ли ССР нападать.. Гальдера еще приведете ?? там как раз это есть... Резунист пишет: им типа "приказано было", а они всё равно не выводили, да и шабаш Так, да? однозначно.. клали хер на Жукова приказ о выводе ВСЕХ дивизий. Начали и то с опозданим выводить только некоторые стрелковые.. Привести дуракам ответ самого пуркаева?? Пожалуй всеж не стану.. Идиотам не поможет... Но ответ Новичкова полный на этот вопрос я привел .. ищите - вы ж любите у меня цитатки искать.. поклонничек вы мой анонимный. (или анонистный? -- вы уж поаккуратнее с этим..)
Олег К.: Закорецкий пишет: Читай, недоумок (пиджак натуральный), какие калибры применяются в Ноне: цитата: При выборе калибра орудия руководствовались следующим: боеприпасы САО не должны по могуществу уступать снарядам 122-мм гаубицы Д-30. А поскольку новой артсистемой предполагалось заменить минометы, выбор оказался прост – 120 мм. При этом можно было использовать все типы мин этого калибра, производящиеся отечественной промышленностью и имеющиеся на складах. http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004 засунь себе глупости из интеренету.. вкладыши под разные калибры идут к Ноне... Олег К. пишет: Admin: пока этот урод-самозванец не признается, что ни в какой армии он не служил, все его кАзлиные посты буду удалять нахрен. Выучи, придурок, тему КАЛИБРОВ, сдашь мне зачет, тогда посмотрим! Успехов! закорецкий -- пошел ты в жопу. Я к тебе не напрашивался. ты сам звал нас.. Так что -- иди в жопу и поглубже.. Облизывайся с идиотами резунистами далее сам . главое не забейтеся в экстазе.. в моем училище по ней преподают а ты ее тока в интеренете и видал.. да может издаля.. К ней вкладыши идут в ствол под разные калибры.. Придурок долбанутый. тебя не зря по дурке из армии поперли..
Закорецкий: Олег К. пишет: Резунист пишет: Ну чо, так и будешь дальше дурачком прикидываться? Или надеешься, что тема калибров закроется без твоего признания в твоей посадке в лужу говна? Я твои дурацкие ответы оставил из уважения к Резунисту - пусть поразвлекается. А дальше извини - буду нахрен тебя посылать, пока не признаешься, что в военном деле ты меньше чем ноль без палочки. Хуже любого ботана. Тупее любого пиджака. Ибо они 51 мм отличают от 120 мм. А тебе - один хрен. А кому один хрен какие там калибры - тому один хрен в вариантах БГ И не тебе-шизу в военном деле вопить про военных. Тебя там близко не стояло. "Знаток"-шизоид. Гууугль погугли для начала, прежде чем про БГ вопросы задавать, бумагамаратель, блин. Недоделок-калибровщик 51-го миллиметра! Ты где такой калибр нашел в СА? В твоем родном ВВУЗ-е учили? И как он назывался? "Пензенский текстильно-копировальный"?
Резунист: Олег К. пишет: Гальдер писал о полевых укреплениях но не о бетонных точках.. А ЗАЧЕМ они немцам? они же не ждали нашегшо нападения вовобще? Почему же тогда Гальдер постоянно заботился об укреплении своих восточных границ? Олег К. пишет: мало ли почему мормон не выщше в форум.. Желаете от него услышать его реакцию на ваше жульничество?? так могу спросить у него лично.. у вас истерика, он выходил на форум, но не нашёл повода вас успокаивать, несмотря на весь ваш скулёж об этом. Несомненно вы будете об этом скулить и дальше, кажется ваш припадок только набирает обороты… Олег К. пишет: онвам отчветиль четко -- указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. и что с того? Теперь я тоже должен думать «как Мормон» чтоле? ))) Олег К. пишет: а потом добавил то что вам так сильно понравилось и что не есть не правда : Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно. Как раз это – правда и есть, вот поэтому здесь я с ним и согласился. Олег К. пишет: Но так что будем делать с его ответам по б.г. и выводе?? Вы? что хотите. А я ему уже ответил, возражений пока не видать, подожду. Олег К. пишет: ты опять как и с мормоном вбросил только эту фразу отбросив предыдущие мои слова.. Вам грех жаловаться, ведь вашу безграмотную точку зрения на БТ я процитировал максимально объёмно, можно сказать «в формате 3D»--- Олег К. пишет: 1. Если почитаете Захарова внимательно (и не только его) то найдете что выводились не целиком дивизии а полками отдельными по тем занятиям.... Целиком вывести дивизию по боевой тревоге в район по ПП -- это война... 2. А для баранов подскажу -- боевые тревоги не объявляют в учебных целях.. Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено. 3. боевая тревога учебной оказаться не может.. Если командир объявит боевую тревогу то это уже война... Вы как рядовой таких вещей понимать просто не могли.. даже если и участвовали в неких "тревогах".. И это уже -- полный аллес-капут, тарщ «военный», за это вас даже верный оруженосец сдуру отпинал.
Закорецкий: Олег К. пишет: вкладыши под разные калибры идут к НонеВкладыши чего? Боеприпасов или стволов, "знаток"? Цитата: Насколько я знаю, к пушке НОНЫ идут комплекты вставных стволиков под разные калибры боеприпасов, позволяющих вести огонь всем что попадётся под руки http://desantura.ru/forum/.... Ты даже не различаешь БОЕПРИПАСЫ и СТВОЛЫ, "знаток"-недоучка! Шизо! Ни сколько там колес - 4 или 2 (у "Василька"). Выучи матчасть для начала, урод! Пиджак-надомник! Калибраторщик высшего разряда! Сколько-сколько там милллллиметров, а? 3-62?
Резунист: Олег К. пишет: «С чего вы взяли, что МК «пойдут своим ходом» (а не "выдвигаются по ж.д." к примеру), если в директивах о способе их выдвижения вообще ничего не сказали?» нет блин -- их за веревки поташат бойцы.. хватит истерить, дорогуша, так с какого бодуна вы взяли, что никак не упомянутые в директиве по КОВО МК (а ведь там ещё и ВДК были) не "выдвигаются по ж.д." к примеру...? Тоже из пальца сосанули, да? Или откуда на сей раз? Олег К. пишет: "И почему ни один МК (а так же, к примеру, ВДК) так и не двинулся с места, ели «директива их ВСЕХ касалась»???" вопрос к прокурору. он вместе с Наполеоном, в вашей палате лежит, пораспрашивайте его об этом, пожалуйтесь как сильно вас этот вопрос поставил в тупик. Но всё проще, Олег Юрич. Ни МК, ни ВДК никак с мест не двигались по одной простейшей причине. В тех директивах о них не было НИ СЛОВА. Совсем. Мужайтесь, дружище, трещит по швам ваша гнилая версия, выдумывайте новую пока не поздно. Олег К. пишет: у Гальдера чо нашли?? ОКУО. Олег К. пишет: вы ж на него ссылалися вобще то?? и на него, и на разведсводки, и на ПП... всё твердит об одном -- перед нападением на СССР немцы целенаправленно и укрепляли границу. Олег К. пишет: И опять дуракам вопрос понятно, не мне, дальше едем. Олег К. пишет: И главное - ЗАЧЕМ СССР так много строил??? ОКУО. Олег К. пишет: Гальдера еще приведете ?? достаточно пока, вы ещё и этого не осилили. Олег К. пишет: «им типа "приказано было", а они всё равно не выводили, да и шабаш Так, да?» однозначно.. клали хер на Жукова приказ о выводе ВСЕХ дивизий. Директиву, Олег Юрич. Директиву, а не приказ. Я всё понимаю и не придираюсь, но с консультом вашем инсульт может приключиться на этой почве, пощадите его дряхлый организм. Так вы говорите – в КОВО «клали хер» на директиву Жукова и Тимошенко о выводе ВСЕХ дивизий, и выводили исключительно стрелковые (типа, как в ЗапОВО). И что же в этой ситуации делал наш дорогой уважаемый т.Баграмян? куда сигнализировал об измене? А ведь это была измена, да ведь, Олег Юрич? Или Христофорыч тоже того… «в заговоре состоял»? а может тоже «идиотом» был и не понимал, что директива «не только стрелковых корпусов касается»? Дайте принципиальную оценку, ещё и этому советскому военачальнику, не стесняйтесь. И ещё. Может помните, был в ГШ такой дядечка, по фамилии Ватутин, который держал на контроле исполнение тех директив (ну вспоминайте давайте, вы ещё врали, что он мол «сроки выдвижения по тем директивам изменил»), интересно -- каким образом штабу КОВО удавалось водить за нос ГШ (в лице его представителя Ватутина, например) и скрывать, что МК даже не шолохнулись, после приказа на их выдвижение? Как мыслите об этом?
Закорецкий: Закорецкий выше написал: Хотя... Кстати, есть польза от такого чтения - наконец-то я понял, почему в Малиновке выложили не оригинал Директивы 1, а ее "развитие" Павловым. Момент, интересный, однако! и никто не обратил внимания, почему "я понял". Так вот, для начала очередная ошибка у Козинкина. Козинкин на стр. 319 написал: По уверению человека, выложившего данный текст на форуме, уже упоминавшегося выше «Сергея ст.», этот текст переписан им от руки со всеми пометками и зачеркиваниями с оригинала, написанного самим Г.К.Жуковым. Впервые данный текст появился в конце декабря 2009 года на форуме: ---------------------------------------- А теперь зайдем на указанный сайт и посмотрим, что же НА САМОМ деле написал "Сергей ст.": Видите разницу? Насчет "Румынии"? Оказывается, этот наш урод-пейсатель даже поленился правильно переписать "апокриф". А потом на этой уже своей ОШИБКЕ он же намарал кучу страниц фуфла. В частности, стр. 321: /320/ тичны оригиналу-черновику (за исключением зачеркнутых обрывков слов или фраз в оригинале) и соответствовать тому каноническому тексту, что приводится в книге Жукова. Но в округах должны были не примитивно дублировать текст московской директивы, как это показано «яковлевцами» по ЗапОВО, а передать в армии нечто другое — в соответствии с местными условиями. Представленный в Интернете «апокриф» имеет только одно существенное отличие от Жуковского «канона». В «апокрифе» в пункте № 1 стоит фраза «Нападение немцев может начаться с провока Сегодня 22.6.11 г. на рассвете рассредоточить ионных действий. Особенно со стороны Румынии». Фразы «Особенно со стороны Румынии» в варианте Жукова нет. В остальном — полная идентичность черновика с общепризнанным текстом (не считая «запятой» во фразе «быть в полной боевой готовности встретить…»). Обвинить Жукова в подлоге (мол, он послал в округа отличный от оригинала текст) в принципе невозможно. Но тогда вариант Павлова — фальшивка. О, как расходится "Аффтар" на своих фантазиях! Сам же их высасывает из пальца и сам же на их основе намарывает сотни страниц фуфла! А насчет почему в "Малиновке" не стали выкладывать оригинал, теория такая: потому что не решились повторять вычеркнутые фразы. А частности про Румынию. Между прочим, что там ГШ приказывал дивизии Абрамидзе? Отойти от границы? И не поддаваться на провокации? А чего это ГШ так озаботился какой-то дивизией НА ГРАНИЦЕ, причем, поближе к Румынии? Часом, не для того ли, чтобы они сдуру не ответили на некие "провокации" именно в их районе? Между прочим, есть откровения бывшего офицера полка ОН поближе к границе с Румынией. Как их четко по графику скинули на территорию Румынии 22 июня 1941 г. А потом "забыли". ... По словам отца, таких парашютно-десантных частей, набранных из /3/ пограничников, было десять. По одной на каждый формируемый воздушно-десантный корпус. К отцу иногда приезжали бывшие однополчане – .....-ко Павел ... (Герой Советского Союза), ...-ов Александр (участник Парада Победы). Они выпивали и тихонько разговаривали, но мне иногда удавалось что-то из них вытянуть, особенно когда их уже здорово развозило от выпитого. По их словам, их части должны были служить, во-первых, в роли диверсантов при воздушно-десантных корпусах, а во-вторых, своего рода воздушно-десантными заградотрядами. Они рассказывали об очень интенсивной боевой подготовке перед войной. По их словам, тренировки составляли более 12 часов в день. И когда на рассвете 22 июня 1941 года была тревога (они в то время стояли на румынской границе) без малейшей задержки, по графику, рассчитанному по минутам, их посадили в самолеты и выбросили на какой-то румынский город. Они захватили ключевые позиции, после этого был десант на катерах через Дунай. И только потом пришел приказ все бросить и возвращаться назад. Обратно через Дунай они переправлялись кому как придется (на подручных средствах). Тем временем их отрезали от тылов. http://zhistory.org.ua/vosp2008.htm Кто не знает, высаживать десант имеет смысл перед наступлением. Иначе он погибнет. И в музее Севастополя есть фото в связи с десантом на Румынию 22 июня 1941 г. Так что получается, вовсе не с той целью дивизии Абрамидзе ГШ приказал ОТОЙТИ от границы. И этот приказ вовсе не повторялся ВСЕМ 40-ка приграничным дивизиям, как нафантазировал Козинкин на стр. 336: Всего приграничных дивизий было около 40, и столько же комдивов должны были лично докладывать в присутствии своих старших начальников, командующих армиями, в Генштаб. Это говорит о большой важности и серьезности данного приказа и о том, что Москва требовала подтверждения ради уверенности в том, что приказ понят правильно, дошел до каждой приграничной дивизии и выполнен. В СУХОМ ОСТАТКЕ: мой вывод про то, что в книге Козинкина вранье на вранье и враньем погоняется получил очередное зримое подтверждение! =========== ЗЫ И вообще Козинкин постоянно путает вариант "Малиновки" как оригинал "Директивы 1" с "приказом Павлова". И на этой путанице строит еще новые фантазии. Ну что взять с полного урода?
Закорецкий: И еще кстати. Я начал набирать на компьютере мой комментарий фуфла книги Козинкина в предыдущей главе. начало: ======================================== ПРОТОКОЛЫ ДОПРОСА Д.Г. ПАВЛОВА (почему генералам поменяли статью «Измена Родине» на статью «Халатность» или как Павлов «ослаблял мобилизационную готовность войск») Проигнорировав массу уже опубликованных документов НКО и ГШ 2-ой половины 1940 г. и первой 1941 г., Козинкин решил потратить почти сотню страниц на «исследование» протоколов допросов генералов из бывшего ЗапОВО. И на этой основе сделать свои очередные фантастические выводы. И как обычно вранье в главе начинается с заголовка, так как речь пойдет в ней не только о допросах Павлова, но и «его подельников». Почему Козинкин так увлекся материалами следствия, становится понятно после прочтения всей главы. Во-первых, они (как и мемуары) не относятся к планово-распорядительным документам, в связи с чем выводы могут оказаться не совсем верными. Следователи не были посвящены в подробности работы НКО и ГШ в рассматриваемый период. Их задачей была отработка версий в определенном направлении, которое вполне мог указать кто-то из «начальников». Версии же могут быть разными, в т.ч. неправильными. А ответы подсудимых – это не отчеты о проделанной работе. Понятно, что они вполне могли что-то утаить, что-то приукрасить, о чем-то рассказать неправильно. Тем более во времена НКВД, когда не столько следствие доказывало вину арестованных, сколько «шило дело», активно подводя их к «самопризнанию» и широко применяя оговоры от других арестованных. Все это оказалось благодатной почвой для фантазий Козинкинаа. Во-вторых, длинные цитаты из протоколов увеличивают листаж книги, создавая видимость «широкой опоры на документы». Ведь (с одной стороны) они действительно являются документами. Другой вопрос, насколько их содержимое соответствует планово-распорядительным документам. Но его Козинкин не касается. Ему больше понравилось длинное цитирование с точки зрения возможности многократно повторять свои фантазии, изложенные на предыдущих 200 стр. книги. В результате следствие по делу командования ЗапОВО явилось для Козинкина благодатной темой по агитации его «гениального исследования». Которое заключается в попытке доказать, что трагедия лета 1941 г. произошла в первую очередь не из-за просчетов планирования высших главковерхов страны, а из-за «измены генералов» на местах. «Измена» по версии Козинкина заключается в саботаже «правильных» директив НКО и ГШ, которые вполне вовремя отправлялись в штабы западных округов. При этом «правильными» документами Козинкин учитывает лишь директивы «от 10-12 июня» (в «расширенном толковании») и мифическую «телеграмму» от 18 июня с неизвестным текстом якобы о срочном приведении войск в полную боевую готовность. Вообще, история этого следствия интересна сам по себе. Оказывается, генерала Павлова с самого начала пытались обвинить в предательстве. При первом допросе он такое обвинение отверг. Однако потом согласился. Видимо, под влиянием «показаний» давно ранее арестованных (и расстрелянных еще в конце 30-х годов) его «коллег»: Урицкого, Берзина, Белова и Рожина. А также находившегося в тот момент под следствием генерала-армии Мерецкого. Однако, на суде Павлов отказался от этих своих признаний и заявил, что согласился с ними, чтобы побыстрее оказаться на суде. Павлов согласился с тем, что слишком доверился уверениям из Москвы «не паниковать», так как ничего особо серьезное произойти как бы не должно. В результате приграничные войска ЗапОВО 22 июня 1941 г. оказались не готовы к эффективному ведению боевой работы. Этим воспользовался противник, нанес поражение советским войскам, захватил или уничтожил разные материальные запасы. Это привело к отступлению и к дальнейшим потерям. Но анализировать документы НКО и ГШ в комплексе и последовательно Козинкин не торопится. Ему достаточно «расширенного толкования» директив 10-12 июня и мифической телеграммы 18 июня, невыполнение которых «должным образом» Козинкин и называет «предательством» (стр. 204): «Есть еще одно объяснение того, почему в протоколах почти нет упоминаний об июньских Директивах «Для повышения боевой готовности…» и не делается подробный разбор того, что сделал или не сделал Павлов и ему подобные в связи с поступающими в округ приказами о повышении боевой готовности. Если делать упор именно на предвоенных действиях Павлова и подробно рассматривать именно то, как Павлов «ослаблял мобилизационную готовность войск», то судить его придется именно и только за предательство, т. к. прямое невыполнение приказов наркома фактически и есть измена. Видимо, Сталин сразу, уже на первом этапе следствия, дал следователям установку: в случае, если не будет прямого признания в военном заговоре и измене, акцент на предвоенных действиях Павлова и остальных не делать. По крайне мере, в четырех из пяти протоколов, опубликованных на сегодняшний день, именно эта тенденция и просматривается». Интересное наблюдение: если «предательство» «выбить» не удастся, то подробностей боевой работы не касаться. Как это? Почему следствие в первую очередь должно добиваться от подсудимых каких-то «предательских» признаний? Если людей арестовали за нарушения законов/приказов, то именно это и должны были рассматривать – какие приказы поступали и как они исполнялись. Обвинение в предательстве должно доказывать следствие, а не основываться на самооговорах. Логичнее было бы рассмотреть, насколько адекватны оказались те приказы/директивы задаче подготовки обороны от нападения. И не пришлось бы садить на скамью подсудимых кого-то из НКО и ГШ (если не еще выше). Но не стало уклоняться следствие в эту сторону. И Козинкина она не заинтересовала. Ему хватило «расширенного толкования» парочки директив и мифической телеграммы. Кроме того, видимо, была проблема для арестованных в цитировании сс/ов документов. Поэтому для Павлова все это следствие могло превратиться в театр абсурда. Для нормального объяснения ему следовало озвучивать тексты грифованных документов, суть обсуждений на словах в Москве (в т.ч. в сталинском кабинете в Кремле), упоминать звания и фамилии своих бывших начальников вплоть до Сталина. Это могло потребовать очной ставки с ними. Можно предположить, что такое развитие «бесед» не устраивало ни следствие, ни арестованных генералов. Для генералов это означало бы конец карьеры. Да и вряд ли бы следователи дали им возможность долго откровенничать. Но если не касаться подробностей, то что оставалось делать Павлову и остальным? Подчиненные им войска удар противника не удержали. Так что в каком-то виде их вина уже есть. Если приказы были «не совсем» адекватны ситуации, то никто не запрещал генералам как-то реагировать в правильном направлении. Надо было и самим оценивать обстановку. Но тянет ли такая вина на «высшую меру»? Вряд ли без очных ставок и привлечению к суду их начальников из НКО и ГШ. Следствие это выяснять не стало. Видимо, прорыв немцев к Минску, а затем и к Смоленску не мог остаться без наказания виновных. Виновных требовалось найти, судить и применить к ним высшую меру. Павлов, видимо, это понимал и выбрал определенную тактику поведения. Но она не спасла его от «стенки». Козинкин не стал искать «смягчающие обстоятельства». Со страницы на страницу он повторяет и повторяет свои «гениальные обсуждения» «правильных» директив 10-12 июня и мифической «телеграммы» от 18.06.41 в перемежку с полными фантазиями ...
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: ну так и приведи такой отдельнеый "особый" приказ для ПрибОВО.. незнакомец странный.. похожий на митяя... Ты мудак Козинкин. С какого хрена я тебе чет буду искать? Ты нашел "директиву для Абрамидзе"? Нет. А носишься с ней как придурок по всем форумам да еще пишешь про нее в своих пасквилях. А особый приказ точно был, так как приводить в БГ можно только с особого приказа Наркома. А директивы по выводу в районы ПП это только директивы на вывод в районы ПП. Олег К. пишет: А для ОдВО был такой приказ??? Ты мудак Козинкин. И для ОдВО такого приказа не было. Мало того в ОдВО соединения совершали марши сопровождая это учениями. Олег К. пишет: А что значит по вашему уважаемы аноним хренов -- вывозить полностью возимые запасы б/п и гсм?? не приведение в б.г.??? Ты мудак Козинкин. Полная БГ это не только взять с собой запасы. Это значит еще быть полностью подготовиться к отмобилизованию и еще совершить кучу мероприятий. Вот как раз эти мероприятия и проводились только в ПрибОВО. И то с ограничениями.
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: Поьвсей гроанице это было или тока в Пруссии немцы так строили?? А модет приведеешь аноним скока и чего строили в ССР на этом же участке??? Ты мудак Козинкин. По всей границу так строили. Там же есть описание и по территории генерал-губернаторства. Ты ваще почитай наши разведсводки. Там усе расписано. Где что и как. Даже фотки и чертежи этих укреплений есть. Но ты полный профан и болванчик.
Закорецкий: Кстати, забыл прокомментировать вот этот пассаж Козинкина из форума ""Заправду!": oleg_ko написал(а): Если почитаете Захарова внимательно (и не только его) то найдете что выводились не целиком дивизии а полками отдельными по тем занятиям.... Целиком вывести дивизию по боевой тревоге в район по ПП -- это война... А для баранов подскажу -- боевые тревоги не объявляют в учебных целях.. Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено. боевая тревога учебной оказаться не может.. Если командир объявит боевую тревогу то это уже война... Вы как рядовой таких вещей понимать просто не могли.. даже если и участвовали в неких "тревогах".. теперь понятно, что он имел ввиду? Таков вот уровень современных авторов :) я не виноват что ваш мозг шулера не способен усвоить примитивные вещи... Мозг шулера всегда по шулерски действует но как раз простых вещей, не понимает и не усваивает.. Мормон - сделайте одолжение -- объясните шулеру что я имел в виду по вашему.. http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.... Что "имел в в иду" Козинкин объясняю: наглядно доказать (ДОКАЗАТЬ!!!), что ув. Козинкин НЕ СЛУЖИЛ В АРМИИ НИ ДНЯ !!!!! Это урод-"военный"-самозванец понятия НЕ имеет, как проходит учебный период в войсках. ПОВТОРЯЮ: КОЗИНКИН НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ ПРО УЧЕБНЫЙ ПЕРИОД В ВОЙСКАХ!!!! ВООБЩЕ!!!! И все его "военные" знания - это рассказы ему кого-то другого, где-то когда-то служившего. Ибо любой учебный период в войсках начинается с темы: "ПОДЪЕМ ПО ТРЕВОГЕ". В вариантах: - Тревога в роте, - Тревога в батальоне, - Тревога по полку. Чтобы бойцы повторили (кто не 1-й период или перешел в другое подразделение) или ВЫУЧИЛИ кому куда бежать по тревоге. В учебных целях. Так положено. Иначе никто никуда не побежит, так как не будет знать, куда. Кроме того, учебную тревогу могут объявить по команде "сверху". Например, командир дивизии. И приехать посмотреть правильно ли народ куда бегает? Я лично могу рассказать, как однажды мы бегали с 6-00 утра до 18-00 вечера по УЧЕБНОЙ тревоге по команде командира дивизии. А он появлялся то тут, то там, наблюдая "процесс". Поэтому заявить вот так может только полный урод-"ботан"-"пиджак": oleg_ko написал(а): А для баранов подскажу -- боевые тревоги не объявляют в учебных целях.. Если объявлена боевая тревога то в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке вскрывается пакет красненький.. Так положено. Извини, шулер-"военный", а какие еще бывают ТРЕВОГИ? "Тревога" - она и есть. Например, во время моей службы в батальоне на совещаниях командир иногда спрашивал одного ротного, жена которого служила в штабе дивизии: - Ты не слышал, завтра у нас будет неожиданная тревога? Поэтому "настоящей военный" такую ДУРЬ сочинить просто не может. Чисто исходя из личного опыта. А коль таки товарищ ТАКОЕ насочинял, даже не моргнув глазом, то вывод однозначный: Козинкин никакой НЕ военный! Самозванец! Ни дня не служил в армии! И чо-либо обсуждать с ним (военные термины), что плевать против ветра. Т.е. БЕСПОЛЕЗНО. Как и пытаться чо-нить ему объяснить. Ибо это натуральный "БОТАН", сдвинутый на определенной фазе. Аминь!
Закорецкий: Олег К. пишет: Облизывайся с идиотами резунистами далее сам . главое не забейтеся в экстазе.. в моем училище по ней преподают а ты ее тока в интеренете и видал.. да может издаля.. К ней вкладыши идут в ствол под разные калибры.. Придурок долбанутый. тебя не зря по дурке из армии поперли.. О! Извини, не вчитался! Так, говоришь, в "твоем училище" преподают? И "Василёк" тоже? И чо там вам напреподавали? Что у "Василька" 4 (четыре) колеса? До двух считать не умеешь? (На пальцах!) И опорная плита есть как у миномета? Ну так ткни пальцем, "знаток", где она? И я так и не услышал ответа, а чо за трубы прикручены на ствол "Василька"? (Показаны стрелками на фото). Занафига? Пошарься в "своих" конспектах! Или сходи к своему "консультанту" - нехай тебе расскажет (за бутылку)!
Балтиец: ccsr пишет: никто этого даже не заметил... Ой, только вот не надо тут свои сопли по заборам размазывать. Рейтинг четко показал, что все заметили. Ваши помои читать никто особенно не желает. Художник, мамкина норка.
Закорецкий: Кстати, забыл прокомментировать: Олег К. пишет: может вы и уверены что вменякемый но скажу по секреты вам правду - со стороны таковым вы не кажетесь. Написано для КОВО -- выводить ВСЕ дивизии. Для Минска -- выводить стрелковые... Чо не ясно ешо??? Ну так ЕШО раз радостно увидеть ВРАНЬЁ Козинкина. Причем, наглое. Для КОВО, говоришь, ВСЕ дивизии? Хорошо! Открываем документ в "Малиновке": № 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО № 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. 1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом. Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.: 1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин. Передвижения войск сохранить в полной тайне. Марш совершать с тактическими учениями, по ночам. С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать. Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. Почитал, шизо (полное)? И сделал по-буквенный анализ? И синтез? И чо ты там узрел? Слово "ВСЕ"? И тут же наклал в штаны от буйной радости? А дальше читать не стал? Урод! Позвони своим "препам" или хоть кому настоящему военному и спроси, недоделок, как расшифровывается "СК"! Для дебилов, не служивших в армии и никогда не наносивших обстановку на картах разжовываю: СК - это СТРЕЛКОВЫЙ КОРПУС. "Стрелковый" - так видно, урод? Т.е. в преамбуле этой директивы уточнять "ВСЕ" как "стрелковые" корпуса не стали - поленились или решили, что военные и так поймут (не для Козинкина ж через 70 лет старались!). А потом конкретно перечислили, которые из ВСЕХ (стрелковых) каким макаром должны к этой самой границе передвигаться. Или хочешь сказать, что "ВСЕ" касались вообще "ВСЕХ" (и танковых, и МК, и ВВС и т.д.) дивизий? И пофиг каким макаром они будут передвигаться? Танковые типа своим ходом? Стратить моторесурс еще до начала боевых действий? Ты, дебил-недоучка-самозванец, видел хоть раз как перевозят танк на трейлере? Даже немцы возили БТ на трейлерах. Если немного. А если много, то, извини, часть из них лучше на ж/д платформах. А это значит, что надо задействовать ВОСО, которое без команды никакие платформы не выделит. А почему ты столько фуфла про эту директиву насочинял? А потому что ты ж - самозванец, в армии не служил, никогда погрузкой/разгрузкой не занимался, поэтому ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ про передислокации танковых дивизий, урод-вопила! И что-то тебе надо объяснять? Нафиг это нужно нормальным военным (мне, например)? Тебе главное увидеть нужное слово (одно!) в вырванной цитате! И вопить-вопить-вопить про него долго и нудно. У тебя, самозванца, работа такая? Ну так я сразу и называю вещи своими именами: в твоих книжках ВРАНЬЁ НА ВРАНЬЕ И ВРАНЬЁМ ПОГОНЯЕТ. Причем, на каждой странице. У тебя есть претензии? Протесты? Ну попробуй, загни чо-нить в ответ! А мы (правильные военные) посмеемся (вместе). Олег К. пишет: Эти директивы идиотина, АНАЛОГИЧНЫ по тому как должны на них реагировать командующие -- приводить в б.г. и выводить в районы по ПП или по некой карте. Т,е -- приводить в б.г. повышененая и выводить в полном составе.. Щас закорецкий примет брому и подтвердит-- приводить в б.г. должны были во всех округах по этм директивам. Закорецкий щас в очередной раз подтвердит, что эта тема (срочно и отдельно приводить в какую-то б.г при выводе на марш) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. ПОВТОРЯЮ: при получении команды "в походную колонну" вот в походную колонну и построятся. И двинутся. Взяв с собой разное всякое. С условием быть готовыми развернуться для боя. А как это называть "повышенная", "полная", "частичная" - в принципе фиолетово. Один танкист рассказывал, как они после "возлияния" на дне рождения двинули по тревоге - смогли залезть в танки с криками "- Карту!" - и этого хватило. Так что вопи дальше - приятно лицезреть твою напористость ДОКАЗАТЬ, что в армии ты не служил НИ ДНЯ!
Резунист: я думаю, что Олег Юрич в армии всё таки служил. просто наверное давно уже и в таком месте, где служба какая нить специфическая была... а врёт он постоянно лишь потому, что просто вынужден это делать, уж очень тухлую версию он выродил (точнее подобрал на помойке, то что ранее выродил Мухин, а потом обмусолил Мартиросян). вот и приходится теперь Олегу Юричу -- сосать, сосать и сосать свой несчастный палец, чтоб высосать из него хоть что-нибудь в поддержку байки про "идиотов в НКО и ГШ" и "предателей в зап.округах". В этой ситуации его не ругать, а пожалеть надо. Особенно учитывая какого дивного "воен"консульта ему чорт подбросил (врагу не пожелаешь)). Так что, я хоть и не разделяю шибанутых взглядов Олега Юрича, но всё же прошу всех присутствующих относиться терпимее к нему (без таких скучнее было бы жить), а так же уважительнее. И к нему и к себе. Ведь обзывая другого, ты характеризуешь и себя... Будем же терпимей и веселей смотреть на мир, мужики
ccsr: Закорецкий пишет: В современной номенклатуре «Катюша» относится к реактивным системам залпового огня. Не морочь людям голову Закорецкий, т.к. ты сам же приводишь слова: Олег К. пишет: «Гвардейскими миномётами» официально назывались боевые машины реактивной артиллерии БМ-8 (82 мм) и БМ-13 (132 мм) на платформе ЗиС-6, более известные под именем «Катюша». Слово "официально" понять можешь правильно?
ccsr: Закорецкий пишет: Любая боевая В/Ч обязана в любой момент открыть огонь. Особенно когда она движется в эшелоне по железной дороге где-нибудь в Сибири - прямой наводкой по окружающим селам. Ну ты и трепач, Закорецкий... Эшафот Козинкина пишет: Установкой этой линии проволочного заграждения соединяется линия укреплений, проходящая западнее Сувалки, на участке Пшеросль, Рачки, с участком приграничных укреплений ст. Рундфлисс, Прошткен. Эшафот Козинкина пишет: Количество строящихся ДОТ не установлено. Еще один чудила появился - наверное корчить из себя военспеца будет, хотя даже приведенную информацию понять не смог... Закорецкий пишет: ВОТ И ВСЯ АЗБУКА НАСТОЯЩИХ ВОЕННЫХ. Так у военных помимо азбуки еще и математика существует - и даже высшая. Но ты до этого не дорос...
Закорецкий: ccsr пишет: Слово "официально" понять можешь правильно?Ну так растолкуй, "знаток"! А то в армии названия могут придумать какие хошь! Например, ты знаешь, что такое муха? А что такое "Муха"? Ну так почитай: РПГ-18 «Муха» (ТКБ-076, индекс ГРАУ — 6Г12) — реактивная противотанковая граната. Принята на вооружение Советской Армии в 1972 году. Реактивная противотанковая граната РПГ-18 должна была заменить использовавшиеся ранее ручные противотанковые кумулятивные гранаты типа РКГ-3. http://ru.wikipedia.org/wiki/РПГ-18 Он что, на муху похож (официально)? Или переброску ракет на Кубу назвали "Операция "Анадырь" Какое отношение имеет Куба к Анадырю? Имеет? Ну докажи, "знаток"!
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Еще один чудила появился - наверное корчить из себя военспеца будет, хотя даже приведенную информацию понять не смог... А это че за чмо нарисовалось? Прихлебатель Козинкина? Очередной завхоз. Читать не научился? Специально для тебя повторю отдельные моменты: На участке Ружаны, Гросс Путтен (12 к юго-западнее Ружаны) построено 7 железобетонных ОТ, параллельно которым с северо-запада установлена линия проволочных заграждений. Вдоль советско-германской границы на рубеже Рачки, Туровен (8 км южнее Рачки), ст. Рундфлисс, Прошткен, Туросль, Денбники, Остроленка, Острув, Тересполь и далее на юг до Влодава немцами на протяжении периода сентярь-декабрь 1940 года производились усиленные работы по возведению железобетонных сооружений и укреплений полевого типа. и т.д. Мудачек, читать умеешь или нет? ccsr пишет: Так у военных помимо азбуки еще и математика существует - и даже высшая. Но ты до этого не дорос... Мудачек. Ты бы сначала читать научился. До математики тебе далеко. Да и боюсь не освоешь. Не по Сеньке шапка.
Закорецкий: Эшафот Козинкина пишет: А это че за чмо нарисовалось? Прихлебатель Козинкина? "Консультант". Он же "полковник-штабист". Якобы служил в ГСВГ в штабе по информационной службе (разведки). Короче, один - кладовщик, а другой - библиотекарь. Но криков от них немеряно! Только они - самые правильные пониматели боевой работы, штабной работы и вообще стратегии и тактики. Никогда не ошибаются. И только им разрешается остальных "пиджаков" поливать грязью. Причем, ВСЕГДА.
Закорецкий: Резунист пишет: И к нему и к себе. Ведь обзывая другого, ты характеризуешь и себя... Будем же терпимей и веселей смотреть на мир, мужики Была у меня такая мысль. Но к сожалению, как показывает мой вот уже почти 10-летний опыт общения на форумах, эта братия других слов не понимает. У них сверх-задача: завалить фуфлом любое обсуждение по этой теме. Если "оппонент" дает "слабину" и пытается соблюдать культуру - они его тут же "зароют" обвинениями в "ботанизьме". Если "оппонент" начнет огрызаться, они тут же начнут обвинять его в том, что он, будучи "ботаном", ничего не может противопоставить и опускается до банальной ругни. А вот меня обвинить в этом они не могут. Я сам прошел армейскую школу. И по мере возможности отвечаю им тем же. А иначе беседы с ними рискуют уйти в многокилометровый оффтоп.
Эшафот Козинкина: Закорецкий пишет: Консультант". Он же "полковник-штабист". Якобы служил в ГСВГ в штабе по информационной службе (разведки). Короче, один - кладовщик, а другой - библиотекарь. Но криков от них немеряно! Короче, обычный петушок
Резунист: ОЛЕГ ЮРИЧ ЭТО ВАМ (очередной подарочек от визиря вашего)) ---- ccsr пишет: "Любая боевая В/Ч обязана в любой момент открыть огонь." Особенно когда она движется в эшелоне по железной дороге где-нибудь в Сибири - прямой наводкой по окружающим селам. Ну ты и трепач, Закорецкий... это к вопросу о "полной боевой готовности" выдвигаемых к границе частей, если вы не поняли. Запишите себе на память, чтоб не забыть. А дальше лучше не читайте. Там ваш консульт решил про УРы поумничать, и Эшафот его предметно размазал, как опарыша на бордюре :(
Балтиец: ccsr пишет: Закорецкий пишет: цитата: В современной номенклатуре «Катюша» относится к реактивным системам залпового огня. Не морочь людям голову Закорецкий, т.к. ты сам же приводишь слова: Олег К. пишет: цитата: «Гвардейскими миномётами» официально назывались боевые машины реактивной артиллерии БМ-8 (82 мм) и БМ-13 (132 мм) на платформе ЗиС-6, более известные под именем «Катюша». Слово "официально" понять можешь правильно? Полковник снова в попе. Он не понимает, что пишет Закор. А он пишет "В современной номенклатуре". Полковник, ну хоть в попе, но пойми же наконец. В СОВРЕМЕННОЙ. "Гвардейские минометы" был официальным термином, но именно БЫЛ. Он уже устарел, да еще и изначально был неверен. Ибо НУРС (ты хоть знаешь как это расшифровывается, боран?) он и в Гондурасе НУРС.
Закорецкий: Резунист пишет: И к нему и к себе. Ведь обзывая другого, ты характеризуешь и себя... Будем же терпимей и веселей смотреть на мир, мужики Кстати, некоторые говорят, что мы матом не ругаемся. Мы матом разговариваем. В некоторых условиях действует. Вы считаете "дискуссии" с этой братией выяснением какой-то истины? Она им нужна? У них другая цель - заткнуть Вам рот. Это для них - главное. Т.е.. в данном случае речь не идет о культурной дискуссии, речь идет о варианте идеологической войны. А на войне - как на войне. Протянешь палец - оторвут руку. Вы уже какую страницу "дискуссии" на форуме "Заправду" пытаетесь их "перевоспитать"? 360 с лишним? Если будете и дальше вести себя культурно - придется еще страниц 400 "воспитывать". И наоборот, "покажешь зубы" - притихнут. Видите, как они здесь притихли?
Резунист: Закорецкий пишет: Admin: пока этот урод-самозванец не признается, что ни в какой армии он не служил, все его кАзлиные посты буду удалять нахрен. ёёёёма-ё, только увидел щас... бляха-муха, а я то думаю гадаю, куда это запропастился мой любимый автор-исполнитель (( Ну нет, я так не играю, и высказываю свой протест такому отношению к Олегу К. (((
Резунист: блин, а потом он опять писал, уже после этого... фиг поймешь, короче, но как можно гнать в шею с обсуждения -- автора обсуждаемой книги (?!) мне непонятно, честно говоря... :(
Закорецкий: Возникла у меня мысль сочинить "Оду про правильное понимание". Ибо для "борцунов" это главнейшая тема (источник для потока кубометрового фуфла)..
Закорецкий: Резунист пишет: Закорецкий пишет: >Admin: пока этот урод-самозванец не признается, что ни в какой армии >он не служил, все его кАзлиные посты буду удалять нахрен. ёёёёма-ё, только увидел щас... бляха-муха, а я то думаю гадаю, куда это запропастился мой любимый автор-исполнитель (( Ну нет, я так не играю, и высказываю свой протест такому отношению к Олегу К. ((( По просьбе трудящихся я эту свою угрозу пока отменяю. Слово дал, слово взял. В отношении с этой братией - это нормально.
Закорецкий: Резунист пишет: но как можно гнать в шею с обсуждения -- автора обсуждаемой книги Чесн говоря, обсуждать-то особо нечего. Все эти ошибки? Типа: как Автор набрался наглости гнать такую туфту? А чё он сможет ответить, если всю эту туфту он наплодил по куче сайтов/форумов? (ЗаПравду, Оболганности, ДелоСталина и т.д.). Это ж борецЪ невидимого фронта с "заблудшими" "адвокатами"!
Олег К.: Закорецкий пишет: Если "оппонент" дает "слабину" и пытается соблюдать культуру - они его тут же "зароют" обвинениями в "ботанизьме". Если "оппонент" начнет огрызаться, они тут же начнут обвинять его в том, что он, будучи "ботаном", ничего не может противопоставить и опускается до банальной ругни. А вот меня обвинить в этом они не могут. Я сам прошел армейскую школу. И по мере возможности отвечаю им тем же. А иначе беседы с ними рискуют уйти в многокилометровый оффтоп. но кто ж виноват что ты и батан и неуч .. Чо ты там прошел?? ПАРУ лет лейтенантом и теперь вопишь что ты чо то там увидел кроме анекдотов?? Не смеши народ... Эшафот Козинкина пишет: Закорецкий пишет: >Консультант". >Он же "полковник-штабист". >Якобы служил в ГСВГ в штабе по информационной службе (разведки). >Короче, один - кладовщик, а другой - библиотекарь. >Но криков от них немеряно! >Короче, обычный петушок по крайней мере не анонимный подтявкиватель.. который ссыт быть узнаным.. Балтиец пишет: он и в Гондурасе НУРС. еще один подтявкиватель резунам.. О как гадюшник резунский разошелся. Стоило только кинуть пару камней в это сборище неучей... Закорецкий пишет: речь идет о варианте идеологической войны. А на войне - как на войне. ну наконец ты гаденышь анитисоветский и антиручсский и признал че вы резуны занимаетесь.. Но ты лучше у маркуши погляди -- как он облажалсмя по полной с новой писаниной..
ccsr: Закорецкий пишет: Их задачей была отработка версий в определенном направлении, которое вполне мог указать кто-то из «начальников». Версии же могут быть разными, в т.ч. неправильными. Не свисти Закорецкий - за одно то, что округ за два часа не смог поднять спящих в Бресте смело можно ставить Павлова к стенке. А у него было больше времени до начала нападения. Так что по совокупности ему не один смертный приговор выносить надо было. Закорецкий пишет: Вообще, история этого следствия интересна сам по себе. Оказывается, генерала Павлова с самого начала пытались обвинить в предательстве. При первом допросе он такое обвинение отверг. Однако потом согласился. Какое имеет значение по какой статье его расстреляли, если из-за его нераспорядительности (или трусости перед начальством) сотни тысяч бойцов полегли не за хрен собачий, а ситуация стала неуправляемой. Не можешь командовать округом - не давай согласие на такое назначение, особенно если понимаешь, что не дорос до этого. Закорецкий пишет: Козинкин не стал искать «смягчающие обстоятельства». Это какие еще "смягчающие обстоятельства" могут быть в армии для начальников такого уровня во время войны? Ты похоже совсем охренел - вспомни за что убрали МО маршала Соколова и сравни с тем что сотворил Павлов. Закорецкий пишет: Даже немцы возили БТ на трейлерах. Ну не было у нас столько трейлеров - ты совсем с дуба упал Закорецкий. Ты хоть знаешь сколько в современном округе в роте тяжелых машин трейлеров, чтобы щеголять своей дурью? Закорецкий пишет: А то в армии названия могут придумать какие хошь! Вот уж хер тебе Закорецкий - все названия вооружения и военной техники, которые могут использоваться на этапе разработки и после принятия на вооружение строго регламентируются определенным перечнем разрешенных названий. Учи матчасть, балабол... Эшафот Козинкина пишет: Специально для тебя повторю отдельные моменты: Специально для дурака повторяю, что 7 дотов на протяженном участке советско-германской границы никакой роли не играют. Эшафот Козинкина пишет: производились усиленные работы по возведению железобетонных сооружений и укреплений полевого типа.Ну и сколько их "произведено", клоун? Может изучишь сколько планировалось построить на советской стороне и сравнишь?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: по крайней мере не анонимный подтявкиватель.. который ссыт быть узнаным.. Да ты му... [cenzored].... лучше напиши как твой друган-петушок облажался по полной. Как и ты впрочем. Че, ссышь признаться что лажанулся, завхоз хренов.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Ну и сколько их "произведено", клоун? Может изучишь сколько планировалось построить на советской стороне и сравнишь? О. Петушок прокукарекал. Ну так че, петушок, нашел ДОТы, или как? Строилось их просто до хрена, мудачек. Цельные районы. И советская разведка об их строительстве регулярно докладывала.
Закорецкий: ccsr пишет: Не свисти Закорецкий - за одно то, что округ за два часа не смог поднять спящих в Бресте смело можно ставить Павлова к стенке. Есть вопрос: а нафиг "поднимать"? С какой целью? Это ж провокация для немцев начать войну! (с) Сталин/Жуков. Вы с ума сошли?
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: вкладыши под разные калибры идут к Ноне Вкладыши чего? Боеприпасов или стволов, "знаток"? Цитата: цитата: Насколько я знаю, к пушке НОНЫ идут комплекты вставных стволиков под разные калибры боеприпасов, позволяющих вести огонь всем что попадётся под руки http://desantura.ru/forum/.... Ты даже не различаешь БОЕПРИПАСЫ и СТВОЛЫ, "знаток"-недоучка! Шизо! урод это ты у нас.. Выкинутый из арии по дурке.. А я теб дебьилы и написал чсто к Ноне идут в ствол вкладыщши под разные калибры мин. И если ты дебил это не понял то это твои проблемуы -- нне называй себя нец=уч артилеристом больше.. Тебе ответил человек со стороны то же что я и говорил но ты имено как урод дальше на говно стал исзходить.. вместо того чтобы признать что ты облажался с НОНОй.. И кто ты после этого?? првильно -- урод.. Закорецкий пишет: Видите разницу? Насчет "Румынии"? Ты именно дебил. Чекунов полтора года не исправлял текст -- о мРумынии. Его спрашивали не раз на форуме о румынии но он зачеркнул это только тогда когда книга моя я с его ЕГО ошибкой ушла в набор.. Так что -- ты опять лажанулся.. Ты не знал что Румыния не была вычеркнута Чекуновым в течении полутора лет после того как он выложил черновик...
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Специально для дурака повторяю, что 7 дотов на протяженном участке советско-германской границы никакой роли не играют. Ты полный дебил. Семь дотов на конкретном участке, протяженностью около 10 км. Понял, петушок?
Закорецкий: ccsr пишет: Какое имеет значение по какой статье его расстреляли, если из-за его нераспорядительности (или трусости перед начальством) сотни тысяч бойцов полегли не за хрен собачий, а ситуация стала неуправляемой. Карту покажите для начала. Где там были эти сотни тысяч бойцов и где ударили немцы. И что, вина Павлова в такой дислокации? Или ему кое-кто указывал? ФАМИЛИЮ ГЛАВНОГО УКАЗАТЕЛЯ!
Олег К.: Резунист пишет: хватит истерить, дорогуша, так с какого бодуна вы взяли, что никак не упомянутые в директиве по КОВО МК (а ведь там ещё и ВДК были) не "выдвигаются по ж.д." к примеру...? Тоже из пальца сосанули, да? Или откуда на сей истеришь как раз ты дарагуша.. тебя подловили на выдергивании слов из теста и ты теперь на говно исходишь пытаясь доказать хрень всякую.. ТАМ УКАЗАНО -- ВЫВОДИТЬ ВСЕ дивищии 2-го эшелона и резерво. Кстати -- изойди на говно - а чо это я глубинные дивизии называю 2-м эшелонм и резервом?? Там же ведь нет таких словов???!!! Поумничай -- уверен -- местным дебилам и психам резунам это понравится..
ccsr: Балтиец пишет: "Гвардейские минометы" был официальным термином, но именно БЫЛ. Он уже устарел, да еще и изначально был неверен. Ибо НУРС (ты хоть знаешь как это расшифровывается, боран?) он и в Гондурасе НУРС. Это ты баран, который вдруг "поумнел" и решил, что люди в прошлом были тупее его нынешнего. Они то как раз и понимали, чем снаряд отличается от мины, вот почему и присвоили название гвардейских минометов - не ты то до этого дойти вместе с Закорецким не смог. А название РСЗО - это современное название, и никакого отношения к терминологии ВОВ не имеет. Это просто вам выеб....ся захотелось, а показали свою дурь. Эшафот Козинкина пишет: Короче, обычный петушок Расслабся клоун - здесь всяких дураков вроде тебя уже повидали, так что не петушись сильно...
Закорецкий: ccsr пишет: Это какие еще "смягчающие обстоятельства" могут быть в армии для начальников такого уровня во время войны? Ты похоже совсем охренел - вспомни за что убрали МО маршала Соколова и сравни с тем что сотворил Павлов. Есть другой пример - разгон демонстрации в Тбилиси саперными лопатками в канун развала СССР. На Съезде Советов показали клоунаду с попыткой разобраться кто приказал. А еще при царе было правило: начинать разбор дела с нижних чинов. Вызывается командир бталаьона и спрашивается: - Кто приказал? Тот отвечает: - Командир полка! Вызывается командир полка и задается тот же вопрос. И так по цепочке. А расстрелом Павлова эту цепочку благополучно утопили в болоте. Если бы меня судили за выполнение неких приказов я бы потребовал очной ставки с их авторами. Если уже идти к стенке, то толпой.
Закорецкий: ccsr пишет: Ну не было у нас столько трейлеров - ты совсем с дуба упал Закорецкий. Ты хоть знаешь сколько в современном округе в роте тяжелых машин трейлеров, чтобы щеголять своей дурью? Во-первых, неоднократно лично видел в Кантемировке. Во-вторых, имеется железная дорога. Рассказать, как на ж/д платформу загоняется танк на РАМПе? Но подача ж/д эшелонов "просто так" не бывает. Команда нужна от кое-кого. Какие проблемы?
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Расслабся клоун - здесь всяких дураков вроде тебя уже повидали, так что не петушись сильно... Петушку нечего сказать. Прокукарекал и убежал. Лажанулся ты петушок по полной.
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Строилось их просто до хрена, мудачек. Цельные районы. И советская разведка об их строительстве регулярно докладывала. А ты ссылку давай клоун - где указаны их общее построенное и введенное в строй количество . Пока ты ничего кроме семи штук не указал, да и то неизвестно были ли они введены в строй. Так что рой землю чайник - посмотрим что ты найдешь в разведсводках.
Олег К.: Резунист пишет: трещит по швам ваша гнилая версия, выдумывайте новую пока не поздно я и не расчитывал что резунам мои слова понравятся. наоборот -- уверен был что говно полезет.. Даже надеялся что рекцией резунов будет имено такое .. Ибо как раз ваш бред мои слова в говно и втаптывают по полной.. так что -- раслабьтеся и получайте удовольствие.. А оценивать писанины мои читатели будут и не все они резуном мозг попортили... Эшафот Козинкина пишет: Мудачек. Ты бы гляди резунист -- какая срань вылезла ..анонимная.. И заметь - именно среди резунов анонимы такие и вылезают когда им вставляют по полной военные.. Эшафот Козинкина пишет: производились усиленные работы по возведению железобетонных сооружений и укреплений ны=у так и сравни срань скок немцы таких построили и зачем и скока РККА .. А потом раскажи таким же уролам анонимным как ты что в СССР кретины миллионы вбухивали в дезинформацию.. ccsr пишет: Эшафот Козинкина пишет: цитата: Количество строящихся ДОТ не установлено. Еще один чудила появился - наверное корчить из себя военспеца будет, хотя даже приведенную информацию понять не смог... о.. это вааще кадр некий нарисовался.. Резунистам в помощь.. Те уже с шулерство обосрались по полной так им теперь такие клоуны дебильные и нужны...
Закорецкий: Олег К. пишет: Тебе ответил человек со стороны то же что я и говорил но ты имено как урод дальше на говно стал исзходить.. вместо того чтобы признать что ты облажался с НОНОй.. И кто ты после этого?? првильно -- урод.. Ой! Сколько радости! Благородного гнева! Надо же! Извини, я не понял, с чего вообще затеялся весь этот разговор? С "Василька"? Как ты насчитал у него 4 (четыре) колеса у колесного хода? Считать не умеешь до двух? Ну и кто после этого урод? Тебе еще раз (третий) фотографию показать? Показываю: И кто вопил, что это именно МИНОМЕТ (классический)? Ну ткни пальцем, где у него ОПОРНАЯ ПЛИТА? И чё за трубы навинчены на стволе? Так и будешь язык держать в заднице? Ну держи - мне не в облом.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: А ты ссылку давай клоун - где указаны их общее построенное и введенное в строй количество . Пока ты ничего кроме семи штук не указал, да и то неизвестно были ли они введены в строй. Ты че петушок, совсем сбрендил? Текст почитай придурок. Там этих немецких дотов просто дохрена перечислено.
Олег К.: Резунист пишет: Олег К. пишет: цитата: у Гальдера чо нашли?? ОКУО. кретин - так где у Гальдера о ДОТАх??? Свою оу засунь себе поглубже.. Уходить от вопрса ты в другом меcnt пробуй.. А тут -- отвечай или пшел в жопу.. А раз не отвечаешт my конкретные вопросы -- то значит ты в жопе по полной.. Блин.. как весело резунам в их гадюшнике психа пистоны вставлять .. Но как говорится -- сами напросилися... Закорецкий - так разобрался с вкладышами в НОНУ??
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: гляди резунист -- какая срань вылезла ..анонимная.. И заметь - именно среди резунов анонимы такие и вылезают когда им вставляют по полной военные.. кто тут военный? ты что ли, срань складская? Олег К. пишет: о.. это вааще кадр некий нарисовался.. Резунистам в помощь.. Те уже с шулерство обосрались по полной так им теперь такие клоуны дебильные и нужны... Мудачек, ты текст не осилил? Читать разучился? Или у тебя на складе совсем мозгли вытекли?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: А раз не отвечаешт my конкретные вопросы -- то значит ты в жопе по полной.. Блин.. как весело резунам в их гадюшнике психа пистоны вставлять .. Но как говорится -- сами напросилися... мудик, ты такой чудной. давно проверялся в психушке?
Закорецкий: ccsr пишет: Это ты баран, который вдруг "поумнел" и решил, что люди в прошлом были тупее его нынешнего. Они то как раз и понимали, чем снаряд отличается от мины, вот почему и присвоили название гвардейских минометов - не ты то до этого дойти вместе с Закорецким не смог. Я ж говорю - этой братии главное абы что прокукарекать. Главное, вставить в очередной вопль вот эти слова: "ты баран, который вдруг "поумнел" " и т.п. При этом им фиолетово, что их "кукареканье" - полное фуфло. Как в этом случае. Оказывается (протирая глаза), "Катюши" стреляли МИНАМИ !!!! А вовсе не СНАРЯДАМИ !!!!! ГЕНИАЛЬНО !!!!!! Кстати, цитата: Происхождение названия Известно, почему установки БМ-13 стали в одно время именоваться «гвардейскими миномётами». Установки БМ-13 в действительности не являлись миномётами, но командование стремилось как можно дольше сохранять их конструкцию в секрете: Когда на полигонных стрельбах бойцы и командиры попросили представителя ГАУ назвать «подлинное» имя боевой установки, тот посоветовал: «Называйте установку как обычное артиллерийское орудие. Это важно для сохранения секретности».[2] Нет единой версии, почему БМ-13 стали именоваться «катюшами». Существует несколько предположений [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Катюша_(оружие)]http://ru.wikipedia.org/wiki/....[/url]
Закорецкий: Олег К. пишет: Закорецкий - так разобрался с вкладышами в НОНУ?? Там же, где опорная плита у "Василька"". Как вижу, тебе главное поорать про твоё суперзнание, да? А на свои ошибки наплевать? Вот она - гнилая твоя сущность и выплыла! Главное - ТЫ ЗНАТОК никогда не ошибающийся! А я плевал на такое твоё самомнение! И посылаю сразу, урод!
Резунист: Олег К. пишет: истеришь как раз ты дарагуша.. тебя подловили на выдергивании слов из теста и ты теперь на говно исходишь пытаясь доказать хрень всякую.. это опять истерика, а не ответ, Олег Юрич, попытайтесь успокоиться и уже спокойно сформулировать -- так с чего вы взяли, что никак не упомянутые в директиве по КОВО МК (а ведь там ещё и ВДК были) не "выдвигаются по ж.д." к примеру...? Олег К. пишет: ТАМ УКАЗАНО -- ВЫВОДИТЬ ВСЕ дивищии 2-го эшелона и резерво. Там даже СПИСОК корпусов есть, к которым относится эта директива, так что саботирвать её выполнение было бы никак не возможно, ведь ГШ держал этот вопрос на контроле, как вы вероятно помните должны бы помнить.
Резунист: Олег К. пишет: Кстати -- изойди на говно не не, Олег Юрич, это вы сам, без меня, без меня... Олег К. пишет: "трещит по швам ваша гнилая версия, выдумывайте новую пока не поздно" я и не расчитывал что резунам мои слова понравятся. и очень ошиблись, лично мне ваша писанина очень понравилась, я с неё прямо таки ташшуся и ещё буду Олег К. пишет: наоборот -- уверен был что говно полезет.. а на деле полезло из вас, я и слов то таких не произносил даже ... Олег К. пишет: раслабьтеся и получайте удовольствие.. А оценивать писанины мои читатели будут а я так и делаю, тем более, что я и есть -- один из ваших читателей.
Резунист: Олег К. пишет: кретин - так где у Гальдера о ДОТАх??? не ругайтесь, Олег Юрич, на вас лица нет. У Гальдера много пишется о строительстве оборонительных укреплений на границах с СССР, а о ДОТах на линии этих укреплений вам уже Эшафот плешь прогрыз, могли бы и запомнить. Кстати, о том, что после начала войны нашей разведке придётся столкнуться с этими укреплениями даже в ПП написано, я вам цитировал, вы наверное помните забыли уже.
Балтиец: А фрицевские ванюши это тоже минометы? Или все-таки пусковые для ракет?
ccsr: Закорецкий пишет: Есть вопрос: а нафиг "поднимать"? Такой вопрос только у пиджака и может возникнуть. Олег К. пишет: Ты именно дебил. Чекунов полтора года не исправлял текст -- о мРумынии. Его спрашивали не раз на форуме о румынии но он зачеркнул это только тогда когда книга моя я с его ЕГО ошибкой ушла в набор.. Так что -- ты опять лажанулся.. Ты не знал что Румыния не была вычеркнута Чекуновым в течении полутора лет после того как он выложил черновик... Закорецкий конечно лажанулся, потому что не знает про эту историю с Чекуновым, когда тот выдал черновик за текст шифровки, а его уличили в том, что он не знает какой порядок оформления таких документов. Впрочем Закорецкий не знал об этом обсуждении на милитере - вот поэтому и нагородил черт знает что. Эшафот Козинкина пишет: Ты полный дебил. Семь дотов на конкретном участке, протяженностью около 10 км. Заткни себе в задницу эти десять километров и изучи протяженность все границы и количество дотов, которые на ней построили немцы. Тогда и будем сравнивать, дон педрилло... Закорецкий пишет: Если уже идти к стенке, то толпой. Сталин берег людей - к стенке ставил только виноватых. Закорецкий пишет: А расстрелом Павлова эту цепочку благополучно утопили в болоте. Кто мешает тебе сейчас отыскать концы этой цепочки? Например Егоров уже свистел здесь про приказ из Москвы якобы для ВВС, а когда от него потребовали доказательств, слил воду и затих. Закорецкий пишет: Во-первых, неоднократно лично видел в Кантемировке. Ты не виляй, а назови конкретно сколько в округе их хотя бы приблизительно - вот тогда и будем предметно говорить. Закорецкий пишет: Во-вторых, имеется железная дорога. Вот это более реальные вещи - с этого и надо было начинать. Закорецкий пишет: Но подача ж/д эшелонов "просто так" не бывает. Команда нужна от кое-кого. Какие проблемы? Проблема в том, что ты только языком молоть можешь, а как все это реально делается, не имеешь представление. Запомни, умник, что прежде чем давать команду, надо сначала спланировать, а уж потом лишь давать распоряжения. Впрочем ты трепач с этим не сталкивался, а я эту школу прошёл в свое время.
Резунист: Балтиец пишет: Если эшафот это твой клон, то это нехорошо. Провокаторство. Это вы мне?
Балтиец: ccsr пишет: Например Егоров уже свистел здесь про приказ из Москвы якобы для ВВС, а когда от него потребовали доказательств, слил воду и затих. Я твой дупло труба шатал. Я козлинкину ссылку дал. ИМХО, он от этого дара речи на время лишился и потом решил тему замять. Не катит на предательство в ЗапОВО, если Москва дает команду. Будь мужиком, блеать.
Балтиец: Упс. Я вообще-то хотел в личку написать. Ошибся. Нет. Имел в виду не вас. Потому потер.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Заткни себе в задницу эти десять километров и изучи протяженность все границы и количество дотов, которые на ней построили немцы. Тогда и будем сравнивать, дон педрилло... Петушок, сказать совсем нечего? До чего дошел прогресс, завхозы в армии даже читать разучились. Куда катится мир. Петушок иди ты почитай разведсводку, найдешь там ДОТы на всем протяжении границы. Или тебя уволили из армии с диагнозом "дебелизм"?
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Проблема в том, что ты только языком молоть можешь, а как все это реально делается, не имеешь представление. Запомни, умник, что прежде чем давать команду, надо сначала спланировать, а уж потом лишь давать распоряжения. Впрочем ты трепач с этим не сталкивался, а я эту школу прошёл в свое время. Тю. Так ты петушок не завхоз, а железнодорожник? Ну просвети, как планируется перевозка дивизии? Или ты опять только кукарекаешь? Школу он прошел. Трепач.
ccsr: ,Закорецкий пишет: Я ж говорю - этой братии главное абы что прокукарекать. Главное, вставить в очередной вопль вот эти слова: "ты баран, который вдруг "поумнел" " и т.п. При этом им фиолетово, что их "кукареканье" - полное фуфло. Не свисти сильно Закорецкий - если бы не Козинкин, на твой форум вообще никто бы не заходил и он был бы твоим сольным сочинением. Балтиец пишет: Я козлинкину ссылку дал. ИМХО, он от этого дара речи на время лишился и потом решил тему замять. . Врешь мошенник - ты ничего не давал и сейчас свою ссылку дать не можешь. Балтиец пишет: Упс. Я вообще-то хотел в личку написать. Ошибся. Нет. Имел в виду не вас. Потому потер. С испугу что ли, резунист ты наш калининградский? Это клон крота - был здесь такой сумасшедший раньше...
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Ты мудак Козинкин. Читай: цитата: Инженерная подготовка восточно-германского театра (Карта 1:100.000) Восточная Пруссия Ты мудак давай ссылку сначала, а потом будем обсуждать кто и что писал и как было на самом деле. Порадовало количество занятых на строительстве, особенно учитывая, что у нас ежедневно только в ПрибОВО выходило на строительство УРов около 60 тыс. человек, а прибалт даже насчитал 70 тыс.: Эшафот Козинкина пишет: На строительстве занято до 2 тысяч человек, точное место и характер сооружений не установлены.
Балтиец: ccsr пишет: Врешь мошенник - ты ничего не давал и сейчас свою ссылку дать не можешь. Я твой анус труба шатал, подлец. На что спорим, что дам ссылку здесь же? Сейчас. Давай так. Если я даю ссылку, ты открыто признаешь себя клеветником. В частности, берешь назад свои пасквили про агента Ватикана, агента Моссада и сиониста (то есть при всех производишь акт восстановления справедливости - целуешь меня в уста, которыми я не говорю по-русски). Идет?
ccsr: Балтиец пишет: Давай так. Не виляй мошенник - приведи ссылку, про приказ из Москвы и дело с концом.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Ты мудак давай ссылку сначала, а потом будем обсуждать кто и что писал и как было на самом деле. Порадовало количество занятых на строительстве, особенно учитывая, что у нас ежедневно только в ПрибОВО выходило на строительство УРов около 60 тыс. человек, а прибалт даже насчитал 70 тыс. Петушок, ты читать то можешь? 2 тыс. занято в конкретном районе, а именно Форсированное строительство оборонительных сооружений в декабре 1940 года установлено на участке между озерами Дангунерзее и Мауэрзее (6-7 км западнее Летцен) Глаза протри. Видишь район, в котором работают 2 тысячи человек?
Балтиец: ccsr пишет: приведи ссылку, про приказ из Москвы и дело с концом. С каких это фуев я должен узбеков кормить? Пусть даже из кожаного шланга. Да или нет? Признаешь себя п...здуном (кто ты и есть де-факто), дам ссылку. А лучше всего спроси ее у Козинкина, не придется прилюдно делать "киш мир ин тухес".
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Глаза протри. Видишь район, в котором работают 2 тысячи человек? Успокойся дон педрилло - в документе даже не определено точно что они строили. К слову строительство ДОТов у важных объектах обычное дело в приграничных округах. Так что гони ссылку балабол - вот тогда и посмотрим кто и что там писал. Балтиец пишет: С каких это фуев я должен узбеков кормить? Вот так и скажи - врал ты про приказ из Москвы для авиаторов и на этом поставим точку.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Успокойся дон педрилло - в документе даже не определено точно что они строили. К слову строительство ДОТов у важных объектах обычное дело в приграничных округах. Так что гони ссылку балабол - вот тогда и посмотрим кто и что там писал. Че петушок, глаза протер? Конкретный ты петушок, конкретный. Знатно кукарекаешь. Вот тебе еще продолжение: Варшавские укрепления За период сентябрь-декабрь 1940 года усиленными темпами продолжалось строительство по наращиванию железобетонных сооружений и укреплений полевого типа (к ранее строившимся укреплениям) в районе восточнее Варшавы. По подтвержденным агентурным данным, полоса укреплений восточнее Варшавы, прикрываясь на левом фланге рр. Буг и Нарев, проходит по линии Сивек (25 км северо-восточнее Варшавы), ст. Зегже, ст. Струга, Надма, Воломин, фл. Зеленка, ст. Ребертов, Закрент, Вензовна, Вулька-лендзка, Яблонна, Отвоцк, Крачев. От Вулька-Млендзка полоса укреплений проходит вдоль шоссе Варшава, Гарволин до Новавесь (11 км юго-восточнее Вулька-Млендзка). Укрепленная полоса состоит из железобетонных ОТ артиллерийского и пулеметного типа, ДЗОТ, противотанковых препятствий (надолб, железных «козлов», рвов и эскарпов), подготовленных к минированию участков, и на отдельных участках линии проволочных заграждений. По агентурным данным, на протяжении участка Сивек, Бэньяминув, Вулька-Радзиминска, ст. Струга, фл. Зеленка проходит противотанковый ров, параллельно которому (в 100-150 метрах западнее) проходит линия железобетонных ОТ. По тем же данным, к концу декабря 1940 года, на строительстве выявлено около 140 железобетонных и деревоземельных ОТ, из них до 50 ДОТ и ДЗОТ артиллерийского типа. По агентурным данным, в ноябре установлено: а) закончено строительство двух железобетонных ОТ в районе Александрув (3 км западнее Вензовна): одна – в роще на западной окраине Александрув, вторая – в районе высоты 107,6 (юго-восточная окраина Александрув); б) три железобетонных ОТ расположены на участке фл. Грудек (2 км юго-восточнее Вензовна), Заменцин (3 км юго-восточнее Вензовна): одна – на северо-восточной окраине фл. Грудек и две – на северо-восточной окраине Заменцин; в) участок между Концк (5 км северо-восточнее Вензовна) и восточной опушкой леса в 1 км восточнее Мальцано (4 км северо-восточнее Вулька-Млендзака) на протяжении 4 км подготовлен к минированию; г) на участке в 0,5 км юго-западнее Колки (2 км юго-восточнее Вулька-Млендзака), Острув (5 км юго-восточнее Вулька-Млендзака), с восточной стороны параллельно шоссе Варшава, гарволин, установлены противотанковые надолбы; д) закончены постройкой 3 железобетонные ОТ на участке между фл. Острувик (7 км юго-восточнее Вулька-Млендзака) и Новавесь (2 км северо-западнее Колбель); ОТ расположены с западной стороны вдоль шоссе Варшава, Гарволин.
Резунист: Эшафот Козинкина пишет: Глаза протри. Видишь район, в котором работают 2 тысячи человек? прищученные фактами хлопцы, уже не смеют трендеть, что "немцы то укреплений не строили!", теперь они сменили тактику и пытаются хоть как-то оправдаться, типа: "Но наши-то строили больше!". И всё для того, чтобы замылить простой и ясный вопрос -- Если по-козинкински "страна готовящая наступление на вражескую территорию УРы не строит", тогда ЗАЧЕМ ЖЕ ИХ СТРОИЛИ НЕМЦЫ??? Ась, Олег Юрич, ЗАЧЕМ? ЗЫ ссsr, а вы лучше помолчите в тряпочку, по всему видать вам ещё рано участвовать в разговорах на военные темы.
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Вот тебе еще продолжение: Я же тебе говорил дон педрилло, что ссылку давать надо, или скан документа - вот тогда и посмотрим что это такое и насколько это соответствует действительности. Или ты его сам сочинил?
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Я же тебе говорил дон педрилло, что ссылку давать надо, или скан документа - вот тогда и посмотрим что это такое и насколько это соответствует действительности. Или ты его сам сочинил? Петушок, ты хто такой, чтобы тебе источники давали? Ты жук навозный, не более. А жуку дозволяться молча ползать, пока его не задавят. Дошло? Текст взят из Разведывательной сводки № 1 по Западу. Апрель 1941 года. Типографское издание РУ ГШКА.
Резунист: Вот ещё документик, и всё о том же --- Немцами продолжаются усиленные работы по возведению оборонительных укреплений как вдоль советско-германской границы, так и в районе вост. Варшава. Одновременно развернуто строительство и ремонт железных, шоссейных дорог и мостов. Начальник разведотдела штаба ЗапОВО полковник Блохин Начальник 3 отделения РО штаба ЗапОВО майор Самойлович РГВА. Ф. 25874. Оп. 2. Д. 530. Л. 5, 8об. Подлинник. Типографский экз. НАРБ. Ф. 4п. Оп. 21. Д. 2465. Л. 9, 22—23. Подлинник, экз. № 4.оказывается, что помимо оборонительных укреплений вдоль советско-германской границы, немцами одновременно было развернуто строительство и ремонт железных, шоссейных дорог и мостов. Вот интересно, укрепления-то мы тоже строили это понятно. А как же строительство и ремонт железных, шоссейных дорог и мостов? Этому внимание уделялось нашим руководством? Вы что-нить слыхали об этом, дорогой Олег Юрич?
ccsr: Эшафот Козинкина пишет: Текст взят из Разведывательной сводки № 1 по Западу. Апрель 1941 года. Типографское издание РУ ГШКА. Врешь жулик, разведсводка №1 была издана в феврале: "Из разведывательной сводки №1 (по Западу) Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии Февраль 1941 г. Изменения в группировке германских войск в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши за период с 15 ноября 1940 г. по 1 февраля 1941 г. Восточная Пруссия. Существенных изменений в группировке немецких войск в Восточной Пруссии за период с 15 ноября 1940 г. по 1 февраля 1941 г. не произошло...." Так что придумай что-нибудь правдоподобное, хорёк - ты просто жалкий трепач, боящийся даже зарегистрироваться...
Закорецкий: Балтиец пишет: А фрицевские ванюши это тоже минометы? Или все-таки пусковые для ракет? Пусковые для ракет. Но в виде труб без ПОУ как у минометов. Но нет и опорной плиты (т.е. как у направляющих). Буквальный перевод названия с немецкого «Туманомёт» наводит на предположения, что первоначально орудие предполагалось использовать в качестве мортиры для создания химических и дымовых завес. В ходе военных действий были захвачены и химические снаряды для этого оружия, подтверждавшие его первоначальное назначение. Однако фактически оно использовалось для стрельбы осколочно-фугасными минами. По штатам военной техники вермахта проходил под названием «реактивная пушка». http://ru.wikipedia.org/wiki/Nebelwerfer Строго говоря, не ОФ-минами, а ракетами (там же): Конструкция реактивных мин Боеприпас реактивного миномёта представляет собой цилиндр калибра 158 мм. Вес всей ракеты составляет 39 кг, из которых до 2 кг идёт на взрывчатое вещество (тротил). Весь цилиндр заполнен шашкой из медленно горящего ди-гликолевого пороха.
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Врешь жулик, разведсводка №1 была издана в феврале: "Из разведывательной сводки №1 (по Западу) Разведывательного Управления Генштаба Красной Армии Февраль 1941 г. Изменения в группировке германских войск в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши за период с 15 ноября 1940 г. по 1 февраля 1941 г. Восточная Пруссия. Существенных изменений в группировке немецких войск в Восточной Пруссии за период с 15 ноября 1940 г. по 1 февраля 1941 г. не произошло...." Так что придумай что-нибудь правдоподобное, хорёк - ты просто жалкий трепач... Мудачек. Полностью сводка нигде не издавалсь Вот ее полное содержание: ГЕРМАНИЯ Изменение в группировке германских войск в Восточной Пруссии и на территории бывшей Польши за период с 15 ноября 1940 года по 1 февраля 1941 года. Дополнительная мобилизация и формирование новых соединений Инспекционная поездка Браухича в приграничную СССР полосу Данные нарушителя границы (солдата 241 саперного батальона немецкой армии) на 21 декабря 1940 года Германская оценка ночной истребительной авиации Германский способ атаки английских самолетов Инженерная подготовка восточно-германского театра ВЕНГРИЯ Состав сухопутных сил Численный состав венгерской армии по состоянию на 1 января 1941 года Организация танкового батальона РУМЫНИЯ Состав, численность и группировка румынской армии Реорганизация румынской армии Призыв резервистов Сосредоточение и группировка германских войск в Румынии БОЛГАРИЯ Состав, численность и группировка болгарской армии на 1 февраля 1941 года Группировка болгарской армии Политико-моральное состояние армии Интендантская службы в военное время О проникновении немцев в Болгарию ЮГОСЛАВИЯ Югославская армия по состоянию на 1 января 1941 года Состав и численность армии Дислокация армии Организация армии военного времени Политико-моральное состояние Боевая подготовка Авиационный гарнизон в Ниш ИТАЛИЯ Германский экспедиционный авиационный корпус Дислокация ВВС к началу 1941 года Транспортная авиация ВЕЛИКОБРИТАНИЯ Состояние сухопутной армии к началу 1941 года Управление вооруженными силами Численность армии Организационный состав армии Группировка армии в метрополии Мероприятия по обороне метрополии против вторжения германской армии Состав английских ВВС Производство самолетов Численность личного состава ВВС Результаты налетов германской авиации на Англию ПВО Лондона Авиация генерала Де Голля США Количество военнообязанных и военнообученных ФИНЛЯНДИЯ Мобилизационные мероприятия Строительство укреплений Характеристика бронеколпаков Связь в Финляндии Военно-воздушные силы Возможности мобилизационного развертывания ВВС ШВЕЦИЯ Реорганизация шведской армии Дислокация вновь сформированных частей Группировка войск шведской армии Организационный состав и численность армии Организация и состав ВВС Авиапромышленность Швеции Утрись, мудак
Эшафот Козинкина: ccsr пишет: Врешь жулик, разведсводка №1 была издана в феврале: Придурок. Это не издана в феврале, а сводка "за февраль". Сводка сдана в производство 18.2.41, подписано к печати 3.3.41, ну а соответственно разослана в апреле.
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: Закорецкий - так разобрался с вкладышами в НОНУ?? Там же, где опорная плита у "Василька"". Как вижу, тебе главное поорать про твоё суперзнание, да? А на свои ошибки наплевать? Вот она - гнилая твоя сущность и выплыла! Главное - ТЫ ЗНАТОК никогда не ошибающийся! А я плевал на такое твоё самомнение! И посылаю сразу, урод! засунь себе эту плиту в анус как трендит подтявкиватль митяйка... Василек -- автоматический миномет. Стреляет стандартными минами.. опиретсчя не наплиту а на станины.. Но это - миномет. Он мины метает.. С НОНОЙ разобрался мудило?? ccsr пишет: Эшафот Козинкина пишет: цитата: На строительстве занято до 2 тысяч человек, точное место и характер сооружений не установлены. в рядах резунов бздунов прибалненье?? ccsr пишет: Балтиец пишет: цитата: Я козлинкину ссылку дал. ИМХО, он от этого дара речи на время лишился и потом решил тему замять. Врешь мошенник - ты ничего не давал и сейчас свою ссылку дать не можешь. Балтиец пишет:
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: в рядах резунов бздунов прибалненье?? Ты полный мудак Козинкин. Ты хотя бы прочитай про что речь идет. Твой голубой братец завхоз уже уткнулся с 2 тыщами, ты тоже хочешь в дерьме побывать?
Олег К.: Закорецкий пишет: Олег К. пишет: цитата: Закорецкий - так разобрался с вкладышами в НОНУ?? Там же, где опорная плита у "Василька"". Как вижу, тебе главное поорать про твоё суперзнание, да? А на свои ошибки наплевать? Вот она - гнилая твоя сущность и выплыла! Главное - ТЫ ЗНАТОК никогда не ошибающийся василек это автоматический миномет. Стрляет стандартными имнами . Т.е. мины метает. Плиту засунь спбе куда нить.. ccsr пишет: ПрибОВО выходило на строительство УРов около 60 тыс. человек, а прибалт даже насчитал 70 тыс.: Эшафот Козинкина пишет: цитата: На строительстве занято до 2 тысяч человек, точное место и характер сооружений не установлены. в рядах резунов бздунов прибавленье.. ccsr пишет: Балтиец пишет: цитата: Я козлинкину ссылку дал. ИМХО, он от этого дара речи на время лишился и потом решил тему замять. . Врешь мошенник - ты ничего не давал и сейчас свою ссылку дать не можешь. Балтиец пишет: бздит .. не давал.. Он давал статью из которой видно что приказ был не Москвы.. Это Копец мудил сам... «Но если бы даже и взлетели, то вступить в бой смогли бы далеко не все, так как по приказу буквально накануне были… разору¬жены. Когда я впервые в 2001 году узнал об этом из интервью с бывшим летчиком 122-го полка, Героем Советского Союза генерал-лейтенантом Долгушиным, то, честно говоря, не очень поверил сказанному. Но в записках Нины Павловны Копец меня буквально обжигают слова, сказанные ей летчиком-инспектором майором Ф.Олейниковым, давним дру¬гом и помощником ее мужа: «В самый канун войны из Москвы пришел приказ подготовить самолеты к какому-то парадному смотру, то есть снять временно вооружение, и поэтому в момент фашистского нападения они оказались разоруженными. Возможно, это одна из причин гибе¬ли Ивана». Что за дьявольский сценарий разыгрывался в ВВС накануне войны и кто им дирижировал из Москвы?» — А вот это интересно! Автор прямо намекает на предательство в Москве в руководстве ВВС!!! МАЛАДЭЦ… Но тут двойная "сылка2 -- жена Копыа ссылается на слова какого то летчика.. АБАЛДЕТЬ "ссылка"... ОБС это называется, митяйка..... ccsr пишет: если бы не Козинкин, на твой форум вообще никто бы не заходил и он был бы твоим сольным сочинением. скоро пираты книгу про резунов скопируют -- Адвокаты Гитлера, и тогда у закорецкого вааще праздник будет.. начнет искать описьки еще в одной моей книге.. Эшафот Козинкина пишет: почитай разведсводку, найдешь там ДОТы на всем протяжении границы. Или тебя уволили из армии с диагнозом "дебелизм"? сам сочинил как оказалось, морда резунская?? Резунист пишет: я и есть -- один из ваших читателей. неа ты сраный шулер и жулик.. как и положено резунам.. Говно в общем а не читатель.. Резунист пишет: с чего вы взяли, что никак не упомянутые в директиве по КОВО МК (а ведь там ещё и ВДК были) не "выдвигаются по ж.д." к примеру...? дебил -- потому что в перечне указаных корпусов на вариант выдвижения мк не указаны.. Значит идут своим ходом.. Посмотри ПП кретин и определи -- какие растояния эти мк должны пройти от квартир до места сосредоточения. Есть ли там ж/д дорги и стоит ли мудрить с ж/д дорогой если проще напрямую пройти своим ходом... Читай директиву еще раз (я давно заметил -- от многократного напоминания и вбивания резунам в голову одного и того же они вроде как слегка , совсем слегка усваивают материал..) КОВО -- там написано -- ВЫВОДИТЬ ВСЕ дивии. А для ЗапОВО -- стрелковые только...
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: сам сочинил как оказалось, морда резунская?? Ты полный и круглый мудак Козинкин. Твой голубой братец завхоз тебя в очередной раз подставил. А ты повелся. Перестань его слушать, может и поумнеешь немного.
Олег К.: Закорецкий пишет: ccsr пишет: цитата: Не свисти Закорецкий - за одно то, что округ за два часа не смог поднять спящих в Бресте смело можно ставить Павлова к стенке. Есть вопрос: а нафиг "поднимать"? С какой целью? Это ж провокация для немцев начать войну! (с) Сталин/Жуков. Вы с ума сошли? чаще об стенку идиот бейся.. Коли бром не помогает.. Павлов дал колманду Коробкову поднимать дивизии в Бресте в 1.30 примерно. Тот скотина доложил что войска у него готовы к войне... На самом деле все спали в Бресте. Закорецкий пишет: кто вопил, что это именно МИНОМЕТ (классический)? Ну ткни пальцем, где у него ОПОРНАЯ ПЛИТА? ты опять идиот. Я не говорил что это КЛАССИЧЕСКИЙ миномеат. Это АВТОМАТИЧЕСКИЙ миномет.. Плиту засунь себе поглубже. Я гляжу ты кайф ловишь когда тебя матерят??? Эшафот Козинкина пишет: Олег К. пишет: цитата: о.. это вааще кадр некий нарисовался.. Резунистам в помощь.. Те уже с шулерство обосрались по полной так им теперь такие клоуны дебильные и нужны... Мудачек, ты текст не осилил? Читать разучился? Или у тебя на складе совсем мозгли вытекли? я ж говорил -- срань резунская очередная.. анонимная как всегда.. Резунист - аноним -- ссыт свои познния подкрепиь хотя бы парой лет в арми, закорецкий -- аноним. Пан пробздецкий придумал чсебе хрень какую то -- Кейстут Свентовинтович Закорецкий.. Это ж надо такое придумать .. В бреду поди привиделось пиджаку такое слсовблудие.. А тут еще одна срань анонимная вылезла.. Да еще педрило не регисрируется чтоб не вычисли типа... ведь это форум резунов -- кто ж его сдаст то? а ведь ссыт что вычислят и умоют по полной где нить. принародно ..урода..
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: уткнулся с 2 тыщами, ты тоже хочешь в дерьме побывать? тебя говнюка уже поймали на фальивке.. ты с месяцем говнюк описался... Эшафот Козинкина пишет: Ты полный и круглый мудак Козинкин. Твой голубой братец завхоз тебя в очередной раз подставил. А ты повелся. Перестань его слушать, может и поумнеешь немного. куды уж нам до срани гитлеровской адвокатской... Утухни говно.. а то лаврентия палыча звать придется.. (шутю.. не ссы.. пока живите ублюдку и холуи гитлеровские..) Пробздецкий -- так ты разобрался почему у меня в книге Румыния не зачеркнута??? Разберися а то орать будешь как потерпевший что ты меня разоблачил на этом...
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: я ж говорил -- срань резунская очередная.. анонимная как всегда.. Резунист - аноним -- ссыт свои познния подкрепиь хотя бы парой лет в арми, закорецкий -- аноним. Пан пробздецкий придумал чсебе хрень какую то -- Кейстут Свентовинтович Закорецкий.. Это ж надо такое придумать .. В бреду поди привиделось пиджаку такое слсовблудие.. А тут еще одна срань анонимная вылезла.. Да еще педрило не регисрируется чтоб не вычисли типа... ведь это форум резунов -- кто ж его сдаст то? а ведь ссыт что вычислят и умоют по полной где нить. принародно ..урода.. Мудак он и есть мудак. Понаписал кучу бреда. И ничего по делу. Придурок Козинкин нахрена ты все это написал? Чтобы увести разговор в сторону от твоих бредней?
Эшафот Козинкина: Олег К. пишет: тебя говнюка уже поймали на фальивке.. ты с месяцем говнюк описался... Мудак, я уже все написал. Когда эта сводка составлена, когда подписана в печать. Но ты дебил читать не умеешь. И твой любовничек тож. Олег К. пишет: куды уж нам до срани гитлеровской адвокатской... Утухни говно.. а то лаврентия палыча звать придется.. (шутю.. не ссы.. пока живите ублюдку и холуи гитлеровские..) Пробздецкий -- так ты разобрался почему у меня в книге Румыния не зачеркнута??? Разберися а то орать будешь как потерпевший что ты меня разоблачил на этом... Че Козинкин, очко играет? Ты обздался полностью с немецкими укреплениями. Утрись и покайся, пока не поздно. А то уж совсем ржачно становится, когда ты юлишь.
Закорецкий: Олег К. пишет: засунь себе эту плиту в анус как трендит подтявкиватль митяйка... Василек -- автоматический миномет. Стреляет стандартными минами.. опиретсчя не наплиту а на станины.. Но это - миномет. Он мины метает.. Себе засунь. Полностью. "опиретсчя не наплиту а на станины" любая пушка. "Станины" крепятся не к СТВОЛУ, а к "нижнему станку ЛАФЕТА", урод-недоучка! К "верхнему станку лафета" крепится "качающая часть орудия" (ствол+казенник+затвор+ПОУ). Скачай для начала книгу, а потом здесь позорься : "Артиллерийское вооружение - основы устройства и конструирования" Сборник авторов Учебник для ВУЗ-ов Москва."МАШИНОСТРОЕНИЕ" 1975 г. Таким образом "Василек" - небольшая пушка, приспособленная стрелять обычными минами (по навесной траектории) или специальными куммулятивными СНАРЯДАМИ прямой наводкой. Поэтому его называют не "МИНОМЕТ", а "Автоматический миномет", в каковом классе эта модель одна и существует.
Олег К.: Резунист пишет: Если по-козинкински "страна готовящая наступление на вражескую территорию УРы не строит", тогда ЗАЧЕМ ЖЕ ИХ СТРОИЛИ НЕМЦЫ??? Ась, Олег Юрич, ЗАЧЕМ? Ты говно гитлеровское нашел у Гальдера ДОТы?? Он об чем псиал то , кретин ты холуйский?? При=авильно -- про имитацию и легкие сооружения.. А то что анонист новый тут нарисовывать стал -- так его на шелерстве и подловили -- фальшивку гонит.. Немцы конечно же строили и блиндажи и окопы рыли каие то.аА вот Уров - не строили идиотина.. Уры --это не толкьо пара ДОТов.. Ни ты ни это дебил н=анонимный так и не ответили на простой вопрос -- так что это за ДОТы были, -- имитация или боялись нашего нападения?? И самое главное -- а скока их немцы построили?? На 10 км границы 2 тыщи строителй -- лажа.. Идиот -- один наш стройбат имел под тысячу бойцов и строил десятки км... Так что обосрались вы анонисты сраные.. и анонимные.. Эшафот Козинкина пишет: Это не издана в феврале, а сводка "за февраль". Сводка сдана в производство 18.2.41, подписано к печати 3.3.41, ну а соответственно разослана а что ты срань резунская в принцие доказать то хотел?? Что немцы нападать не собиралсиь а напали типазащищаясь от рускиз которые наморнг больше по любому строили и не один год??? Утрись говно анонимное. со своей сводкой .. ты ею ничего не доказал.. Учись у Маркуши Солонина - тот еще круче на Соображениях обосрался по полной... Опять же идиотина- Эта сводка допустим что она настоящая за февраль. Ты в курсе что в феврале еще немцы Барбароссу толmrj доводили до ума и это строителдьство было нt более чем рутина приграничная .-- обустройство новых границ Рейха??? А теперь мудачек приведи канам сводки с таким же бурным сьтроительством за март апрель и т.д. ссышь сучка?? резунсит -- мудило анономное -- так за какой месяцй ты кретин Гальдера то приводил ?? ась?? Ох и любите вы кретины резунские на доках в делрьмо вляпываться... А ведь вас предупреждали -- не лезьте вы дебилы в расмотрение ДОКОВ предвоенных.. Обосретесь же по полной.. Как обосорался у себя на сайте сМаркуша Солонин тот же...
Резунист: Олег К. пишет: ты сраный шулер и жулик.. как и положено резунам.. Говно в общем а не читатель.. Обиделись Не оправдал я, стало быть, вашего высокого писательского доверия... Вопросы неприятные стал задавать фантасту недоучке, в прах разметал красивую версию... Олег К. пишет: "с чего вы взяли, что никак не упомянутые в директиве по КОВО МК (а ведь там ещё и ВДК были) не "выдвигаются по ж.д." к примеру...?" потому что в перечне указаных корпусов на вариант выдвижения мк не указаны.. Значит идут своим ходом.. А откуда вы взяли, что "если в перечне указаных корпусов на вариант выдвижения мк не указаны.. Значит идут своим ходом.., а не "выдвигаются по ж.д." к примеру...?" Ведь в перечне стрелковых корпусов чётко указано кто именно, и каким именно способом выдвигается. Отчего же для МК "забыли" сделать такое указание?
Олег К.: Резунист пишет: Ф. Гальдер пишет: цитата: Район Балтийского моря: Отработать вопросы береговой обороны и обороны воздушного пространства. Цитата: Обсуждение оперативного плана Листа. Офицеры связи. Румыния. Оборона на Востоке. Вопрос об оборонительных мероприятиях на Востоке на случай русского превентивного наступления выходит на первый план. Однако мы не должны допустить принятия каких-то слишком поспешных мер. Я не думаю о том, что русские проявят инициативу. Цитата: Разговор с Йодлем (ОКВ) о неясной позиции России. Следует ли ввести график ускоренного железнодорожного движения? После принятия решения фюрером был получен отрицательный ответ. Но все оборонительные мероприятия можно теперь проводить открыто. Цитата: Бронепоезда. Готовность к обороне на Востоке. — Прочие текущие вопросы. Это всё -- весна 1941 года, Олег Юрич, читайте книжки ТАК ЗА КАКОЙ ЭТО МЕСЯЦ ЗАПИСЬ ГАЛЬДЕРА ДЕБИЛ АНОНИМНЫЙ ТЫ НАШ РЕЗУНИСТ? А СВОДКА ДЕБИЛА ЕЩЕ ОДНОГО АНОНИМНОГО ЗА КАКОЙ МЕСЯЦ ЯКОБЫ???
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Олег К. пишет: цитата: А почему одни приводили в полную б.г. по этим директивам а другие вообще не приводили а просто гнали как на учения -- отделная пестня.. Ты мудак Козинкин. Одни приводили а другие нет потому что в Прибалтике был приказ о приведении в БГ, а на другие округа такого приказа не было. И приказ этот был отдельный, а не директивы от 12 июня ДЕБИЛ РЕЗУНСКИЙ - ТАК ЧО ТАМ ЗА ПРИКАЗ ТО БЫЛ?? НУКА ПОРАДУЙ НАРОД .. Ты лажанулся дебилятина со сводкой по полной -- пытался работу по обустройству границы выдать за подготвоку обоороны немцамии... Чо паскуда гитлеровская --не вышло шефу поадвокатствовать??
Олег К.: Резунист пишет: Цитата: План строительства будущих сухопутных укреплений. Просьба управления общих дел о представлении сведений об этих укреплениях отклонена. Укрепления на Востоке: Разрешение вопросов, поставленных командованием 1-го военного округа, и оборудование германской границы в соответствии с идеей активной обороны. Вы очень, очень сильно не в материале, Олег идиот -- даже в декабре немцы не планируют строить что то серьезное.. Тем более что Барьаро=са еще не нарисовалась и речь идет об обустройстве границы и не более.. А когда весной надумали готовиться к нападению то немцы такиеи работы просто свернули. А вот моя страна - до последней минуты бетонирвала точки.. Так что - в жопе вы опять кретины резунские.. Адваокатствуйте Гитлеру дальше, холуи нацистские ...
Резунист: Олег К. пишет: Ты говно гитлеровское нашел у Гальдера ДОТы?? Очень обиделись, из себя выходите У Гальдера я вам нашёл ТОННЫ упоминаний о том, что перед войной немцы большое внимание уделяли укреплению восточных границ. Самому натуральному укреплению (а не "иммитационному") ЗАЧЕМ? Олег К. пишет: Он об чем псиал то , кретин ты холуйский?? При=авильно -- про имитацию и легкие сооружения.. Слишком обиделись, и отчаянно врёте. Нигде в приведённых мною цитатах Гальдера НИ СЛОВА нет про "имитацию и легкие сооружения", начГШ вермахта всерьёз пишет об укреплениях на востоке. ЗАЧЕМ они ему? Резунист пишет: так что это за ДОТы были, -- имитация или боялись нашего нападения?? у вас памятью плохо, Олег Юрич. Я вам уже раз 10 документы зачитывал о том, на случай прикрытия каких именно процессов служат приграничные укрепления. Вспоминайте давайте. я конечно могу ещё раз повторить, но вы наверное и сам это вспомните, если сильно напряжетесь. Олег К. пишет: И самое главное -- а скока их немцы построили?? Нет, это опять брехня, самое главное не это, а ЗАЧЕМ немцам были нужны укрепления на восточных границах? я свою версию вам уже зачитывал, и ещё могу, а вот вы на этом месте крепенько присели.
Олег К.: Резунист пишет: цитата: онвам ответил четко -- указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г. и что с того? Теперь я тоже должен думать «как Мормон» чтоле? ))) Олег К. пишет: цитата: а потом добавил то что вам так сильно понравилось и что не есть не правда : Вывод войск в лагеря уже повышает общую б/г округа. А вывод в "лагеря по ПП" так обязательно. Как раз это – правда и есть, вот поэтому здесь я с ним и согласился. 1 -- мормон военный .а ты кретин анонимный. Он знает а ты идиот и знать такое не можешь .. Тем более ты кретин и адвокатт Гитлера и тебе придется жопу нацистам лизать всю твою сраную анонимну жисть... 2 -- если не привести дивизию в б.г. но отправить в район по Плану прикрытия эТО как раз СНИзИТ ОБЩУЮ Б.Г. ВОЙСК ОКРУГА. дЕДИЛ ТЫ И ЕСТЬ ДЕБИЛ..
Закорецкий: Олег К. пишет: ты опять идиот. Я не говорил что это КЛАССИЧЕСКИЙ миномеат. Это АВТОМАТИЧЕСКИЙ миномет.. О-о-о!!! Какой откат пошел! - Да я не то говорил!! Хорошо, урод! Начнем с начала. Начало этой мутоты началось с того, что на форуме "ЗаПравду" в ветке "О версии тов. Козинкина" появилось сообщение: Мормон » 30 авг 2012, 22:24 sventof Вы писали: >Для тех, кто не служил в боевых частях НИ ДНЯ и кичится своим ВУС-библиотекаря, объясняю: Судя по Вашим постам, Вы хотя и прослужили 2 года действительной военной службы, службу не знаете. Ношение красивой форме с артиллерийскими эмблемами не означает знание военного дела. Как то Вы привели следующую фотографию: И посмеивались над "неграмотностью" составителей "нового самого научного самого правильного многотомного издания о войне" Но они-то правы! Можно стрелять из миномётов прямой наводкой. Ведь стрельба прямой наводкой, это стрельба при которой наводчик видит цель и имеет возможность самостоятельно корректировать стрельбу. И только. Вы, как артиллерист обязанны это знать. Поэтому кичится Вам своим командным ВУСом, то же не стоит. Ваши знания не соответствуют ему. http://zapravdu.ru/forum/..... Я ответил: (Аж в горле дыханье сперло...): из МИНОМЕТА?.........Стрелять ПРЯМОЙ НАВОДКОЙ??? .......... Товапищ! Объясняю: трельба прямой наводкой, это стрельба при которой не наводчик видит цель, а ствол орудия смотрит в цель! Разницу не видите? Уточняю: прямая наводка, когда наводчик совмещает "мушку" на стволе с целью. А теперь посмотрите, куда смотрит ствол миномета и куда смотрит его наводчик...... Отвечаю: ствол миномета смотрит в небо. Кстати, при стрельбах я иногда пытался увидеть вылетевшую мину. Иногда удавалось на мгновение - если сразу смотреть в небо примерно так, как смотрят на крышу 10-этажного дома вблизи. А чтобы выстрелить из миномета "прямой наводкой", надо его ствол взять в руки "наперевес", уперев опорную плиту в чью-то грудь. При этом мина может отойти от бойка. А если не отойдет и заряд сработает, то не столько мина вылетит, сколько "товарища" отбросит назад. И это будет его последний выстрел в жизни. После чего этот Мормон написал: >Разницу не видите? Я вижу. А вот Вы не видите разницу между стрельбой настильной траекторией и стрельбой навесной траекторией. Когда ствол орудия смотрит в цель это стрельба настильной траекторией. Причем ТОЛЬКО на дальности ПРЯМОГО выстрела. Когда же дальность до цели превышает дальность прямого выстрела, то ствол орудия не может смотреть в цель. Миномет может вести огонь прямой наводкой навесной траекторией. Другой вопрос, что вести стрельбу прямой наводкой из миномётов нецелесообразно. Но в крайних случаях вполне возможно. После чего я шутя заметил: Кстати, чтобы знали: из миномета еще можно стрелять очередями. Причем, как короткими, так и длинными. С трассером. После чего и всплыла тема "Василька": Мормон » 31 авг 2012, 23:17 >Кстати, чтобы знали: из миномета еще можно стрелять очередями. Можно. Система назывется 82 мм миномёт "Василёк" 2Б9. На что некто "Олег Ка." написал: oleg_ko » 01 сен 2012, 08:27 >Можно. Система назывется 82 мм миномёт "Василёк" 2Б9. 600 выстрелов в минуту.. между прочим.. Заряжается кассетами по 10 штук мин через нижнюю часть ствола -- сбоку вставляется.. Смонтироаан на 4-х колечсном шасси.. Хорошая штучка на границе с басурманами ... типа китая... http://zapravdu.ru/forum/.... 1. Ну так ткни пальчиком-то, где здесь ты упоминал "АВТОМАТИЧЕСКИЙ миномет"? 2. Какая-какая у него скорострельность? 600 выстрелов в минуту? Не врал? Чистая правда? 3. На каком-каком колесном шасси смонтирован? На 4-х колесном? Смотрим фото: Где здесь ЧЕТЫРЕ КОЛЕСА? Ткни-ка пальчиком, лжец классический!
Резунист: Олег К. пишет: ТАК ЗА КАКОЙ ЭТО МЕСЯЦ ЗАПИСЬ ГАЛЬДЕРА ДЕБИЛ АНОНИМНЫЙ ТЫ НАШ РЕЗУНИСТ? Простите, я совсем забыл с кем имею дело... "весна", Олег Юрич, это период с марта по май. 1941 года, в данном случае. И не надо так орать, нервничать и ругаться, это вам ничем не поможет. И не нужно думать, что я "аноним", если вас как-то ломает мой никнейм, можете обращаться ко мне просто СанСаныч, я не против. Олег К. пишет: даже в декабре немцы не планируют строить что то серьезное.. Тем более что Барьаро=са еще не нарисовалась и речь идет об обустройстве границы и не более.. Как автору книжек по теме, вам будет очень полезно узнать, что именно в декабре "Барбаросса" и нарисовалась. Вот поэтому Гальдер и рассуждает о планах будущего строительства укреплений в соответствии с (внимание!) идеей активной обороны границы. Помните может в ПП --- в основу организации обороны положить упорную оборону создаваемых укрепленных районов и полевых укреплений по линии госграницы с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития. Обороне придать активный характер действий. вот так и Гальдер размышлял, так и готовился, по тем же рецептам. Кстати, он ещё и коммуникации приграничные ремонтировал и строил, а как у нас с этим было, вы не знаете случайно?
Резунист: Олег К. пишет: 1 -- мормон военный .а ты кретин анонимный. Он знает а ты идиот и знать такое не можешь .. Тем более ты кретин и адвокатт Гитлера и тебе придется жопу нацистам лизать всю твою сраную анонимну жисть... 2 -- если не привести дивизию в б.г. но отправить в район по Плану прикрытия эТО как раз СНИзИТ ОБЩУЮ Б.Г. ВОЙСК ОКРУГА. дЕДИЛ ТЫ И ЕСТЬ ДЕБИЛ.. Это истерика, Олег Юрич. Незачот. На пересдачу.
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Ты нашел "директиву для Абрамидзе"? Нет. А носишься с ней как придурок по всем форумам да еще пишешь про нее в своих пасквилях. А особый приказ точно был, так как приводить в БГ можно только с особого приказа Наркома. А директивы по выводу в районы ПП это только директивы на вывод в районы ПП ХРЕН ТЫ УГАДАЛ КРЕТИН РЕЗУНСКИЙ.. При выводе в район по ПП дивизии в обязательном порядке приводят в б.г. А раз ты кретин этого не знаешь то в арми не служил и нести хрень свою военным можешь тока от тупости своей.. Ты дебил о каком особом приказе сказал щас??? О приведении приграничных дивизий в боевую готовность??? маладэц... Вот и процитируй его... Эшафот Козинкина пишет: для ОдВО был такой приказ??? Ты мудак Козинкин. И для ОдВО такого приказа не было. Мало того в ОдВО соединения совершали марши сопровождая это учениями. мудак это ты. проведение занятий при марше обычное дело и оно ничего мудакам резунам не даст... В армии служить надо было.. Эшафот Козинкина пишет: Полная БГ это не только взять с собой запасы. Это значит еще быть полностью подготовиться к отмобилизованию и еще совершить кучу мероприятий. Вот как раз эти мероприятия и проводились только в ПрибОВО. И то с ограничениями. вот ты и обослрался по полной. В ПрибОВО никакой мобилизации в принципе не провели. Негде было приписных брать.. там так в мирных штатах в войну и вступили. А вот в доугих округах за счет приписных местных штаты и довели до штатов приближенных к военным... Есть такой резунский подтявкиватель прибалт. Морда замполитская и неумная но это точно знать должен -- проконсультируйся с ним на досуге.. он сюда редко забредает так ищи его у Голицына .. он там в штатах как в навозе и ковыряется все ...
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Ты ваще почитай наши разведсводки. Там усе расписано. Где что и как. Даже фотки и чертежи этих укреплений есть. Но ты полный профан и болванчик и выяснится идиотиана резунская что оказывается прекрасно знали в РККА где и как немцы наступать станут и скока их попрет.. Ты кретин резунский поаккуратне с доками. А то обсересся и тогда и тебе Вовка резун полония пришлет...
Олег К.: Закорецкий пишет: учебную тревогу могут объявить по команде "сверху дебил - я говорил о БОЕВОЙ ТРЕВОГЕ.. А ты мне свою историю жизни и про УЧЕБНЫЕ треовги втираешь.. если пойлет команда -- БОЕВАЯ ТРЕВОГА т=и y,eltn ограничений тут же указано что дивизия уйдет в район пот ПП.. Так положено.. И имено это человек послуживший поблее твоего , мормон который и пытался кретинам резунам втолковать.. Закорецкий пишет: Закорецкий щас в очередной раз подтвердит, что эта тема (срочно и отдельно приводить в какую-то б.г при выводе на марш) НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА. идиот. Приводят ыв бг. не "на марш" а при выводе в район сосредоточеия по ПП или как в КОВО -- по карте Закорецкий пишет: С условием быть готовыми развернуться для боя. и как они вступят в бой если не проведут мероприятий по приведению в б.г перед этим ??? типа загрузить б/п в танки теже... Дебил -сначала приводят в бг если выводят в район по ПП а потмо маршируют.. И для тебя кретина по дурке уволенного - если указано ВСЕ а отом перечилено какие чвасти как выводят -- то значит ВСЕ и те кто ууказаны отдельно выводятткак указано.. МК могли по прямой и своим ходом добраться быстрее например чем если бы их по кругу везли по ж/д.. Не приходил такое в башку тупую резунскую??
Олег К.: Эшафот Козинкина пишет: Ты обздался полностью с немецкими укреплениями. Утрись и покайся, пока не поздно. А то уж совсем ржачно становится, когда ты юлишь. увы.. обосался как раз ты педрило резунское.. ты укрепелниен границы попытался выдать за оборонительноы мероприятия.. А теперь придурьь сраная -- даввай такие же м=сводки за следующие месяцы и апокавжи как там немцы чо строили -- чтоб также актвинопри этом.. Ну что холуек немецкий -- обосрался по полной с жэтим?? А все потомуу что после ферваля такого строительства на границе по enchjqcnde границы а не от нападения СССР, уже не набюлюдала наша разведка.. холуйствую нацистам аккуратнее -- очко береги.. Резунист пишет: Говно в общем а не читатель.. лежит куча говна, ну наступил, воняет.. Но обижатьсмя на эту кучу??? нехай воняет дальше говно нацистское.. резунское... Закорецкий пишет: "Василек" - небольшая пушка, приспособленная стрелять обычными минами (по навесной траектории) или специальными куммулятивными СНАРЯДАМИ прямой наводкой. Поэтому его называют не "МИНОМЕТ", а "Автоматический миномет", в каковом классе эта модель одна и существует. Егназывают все же минометом?? вау.. а чо бздел пан пробздецкий тогда столько времени что это не миномет???
Резунист: Олег К. пишет: "Ты ваще почитай наши разведсводки. Там усе расписано. Где что и как. Даже фотки и чертежи этих укреплений есть." и выяснится идиотиана резунская что оказывается прекрасно знали в РККА где и как немцы наступать станут и скока их попрет.. нервы плохой помощник, Олег Юрич. Особенно если это плохие нервы, как у вас. Вы только что заявили, что наличие фоток и чертежей вражеских укреплений даёт основание знать как враги наступать станут и скока их попрет..
Олег К.: Резунист пишет: откуда вы взяли, что "если в перечне указаных корпусов на вариант выдвижения мк не указаны.. Значит идут своим ходом.., а не "выдвигаются по ж.д." к примеру...? потому что ты все ж дурак.. Если бы указали -- выводить по ж/д то выводили бы по ж/д... а раз не указали то свои ходом попрут.. Резунист пишет: У Гальдера я вам нашёл ТОННЫ упоминаний о том, что перед войной немцы большое внимание уделяли укреплению восточных границ засунь себе эти тонны туда же.. Укрепление новых границ не более чем работа на границе. И никакого отношения к защите от агрессии ССР не имеет. Весной 41-го ты хрен чо найдешьу Гальдера по таким работам. Их просто отменили замеив установкой хрени всякой для дезы.. и колючки дай бог.. Строительство кретин бабок стоит и немцы готовя нападение бабки на это не тратили ибо знали что СССР нападать первым не будет о чем у Гадьдера тоже есть ....тоннами... вот ССР ожи дая нападение и строил дотпоследней минуты буквально... Ты дебил когда нить все ж почитаешь полные ответы генералов и увидишь как дивизии наши строили те укрпления день и ночь с лета 40-го.. а потом, мудак поищешь такое же строительство у немцев и еслии найдешь то тогда и побздишь ..
Олег К.: Резунист пишет: Нигде в приведённых мною цитатах Гальдера НИ СЛОВА нет про "имитацию и легкие сооружения", начГШ вермахта всерьёз пишет об укреплениях на востоке. ЗАЧЕМ они ему? ты чо сучка нацистская -- не это приводлил?? Ф. Гальдер пишет: цитата: Район Балтийского моря: Отработать вопросы береговой обороны и обороны воздушного пространства. Цитата: Обсуждение оперативного плана Листа. Офицеры связи. Румыния. Оборона на Востоке. Вопрос об оборонительных мероприятиях на Востоке на случай русского превентивного наступления выходит на первый план. Однако мы не должны допустить принятия каких-то слишком поспешных мер. Я не думаю о том, что русские проявят инициативу. Цитата: Разговор с Йодлем (ОКВ) о неясной позиции России. Следует ли ввести график ускоренного железнодорожного движения? После принятия решения фюрером был получен отрицательный ответ. Но все оборонительные мероприятия можно теперь проводить открыто. Цитата: Бронепоезда. Готовность к обороне на Востоке. — Прочие текущие вопросы. Ещё Гальдер, чуть из более раннего --- в. Командующие артиллерией — для 14-го и 40-го армейских корпусов. г. Новая организация 17-й армии? С 21.12 в Вене начнет формироваться «рабочий штаб» Маккензена. д. План строительства сухопутных укреплений на Востоке на 1941 год. Задачи, определенные на 1940 год, не смогут быть выполнены. Запрос относительно задач на 1941 год, Ответ: В Восточной Пруссии — долговременные оборонительные сооружения облегченного типа, на остальных участках — укрепления полевого типа. ............... Где тут ДОТы??Дебил резунский.. Резунист пишет: самое главное не это, а ЗАЧЕМ немцам были нужны укрепления на восточных границах? я свою версию вам уже зачитывал, и ещё могу, а вот тиа боялись нашего нападения?? Так Гальдер так не считал вообще то..
Олег К.: Закорецкий пишет: Где здесь ЧЕТЫРЕ КОЛЕСА? это ну очень большпя=-ая моя ошибка.. Полегчало спец по НОНАМ??? Резунист пишет: ТАК ЗА КАКОЙ ЭТО МЕСЯЦ ЗАПИСЬ ГАЛЬДЕРА ДЕБИЛ АНОНИМНЫЙ ТЫ НАШ РЕЗУНИСТ? Простите, я совсем забыл с кем имею дело... "весна", Олег Юрич, это период с марта по май. 1941 года, в данном случае. И не надо так орать, нервничать и ругаться, это вам ничем не поможет ну что ты срань нацисткая . Я не ругаюсь . но ты так и не ответил -- так чо там строили в реале весной то?? Какие ДОТы?? Резунист пишет: Вы только что заявили, что наличие фоток и чертежей вражеских укреплений даёт основание знать как враги наступать станут и скока их попрет.. не бзди срань. ..... Админ: флуд урода удален .....
полная версия страницы