Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 5) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 5)
Закорецкий: Продолжение-5 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
Закорецкий: Продолжаем: ========== ... Армия – это силовой «инструмент» политиков. И как каждый инструмент ее размер полезно правильно соотносить с размером силы возможного противника. Яму 1 м на 1 м можно выкопать и одной лопатой. Но если требуется выкопать траншею длиной 100 м и глубиной 2, то лопатой копать придется долго. Эффективнее выписать экскаватор на базе колесного трактора «Беларусь». А если надо загружать эшелон товарных ж/д вагонов углем, то трактор «Беларусь» слабовато будет. Для загрузки эшелонов применяют роторные полноповоротные шагающие экскаваторы, у которых «кабинка» размером с небольшой цех. А стрела с конвейером как небольшой мост. Так и с «исследованием» Козинкина: одни крики о том, что воинским частям в новом «плане прикрытия» (так и не утвержденном до 22 июня 1941 г.) четко и подробно расписали как действовать, куда бежать. Но при этом нет никаких ссылок каков ожидался противник. Какими силами? Как если бы всем гордо рассказывать, что вот привезли экскаватор на базе трактора «Беларусь»! Видите, видите! Ну и что? А какую яму копать? Один метр на метр? Или 100м х 3м х 3м? Или грузить эшелон углем (50 вагонов по 50 тонн каждый)? 4. Но не уточняет Козинкин. Для него все это не важно. На карты смотреть не будем (зачем?). Что сообщала разведка и какова была реакция советского руководства если и рассмотрим, то когда-нибудь в другом месте. а в этом Козинкин вспомнил про директивы 14-15 июня от Генщтаба западным округам «о выдвижении частей этих округов ближе к границе». И привел длинную цитату из директивы для ЗапОВО из «Малиновки», предварив ее комментарием: «Для ЗапОВО документы в этом сборнике приводятся как-то странно. Например, некоторые директивы приводятся без даты — якобы «черновики», которые так и не были отправлены в Минск, Павлову, хотя и были подписаны Жуковым и Тимошенко. «№ 481. Директива наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2... » И это называется «исследование».! Действительно, странно, что авторы сборника не захотели указывать дату документа. Но то, что это не «черновик», говорит его номер и присвоенный гриф секретности. Т.е. по комментарию Козинкина становится понятно, что он понятия не имеет о порядке работы с секретными документами. Пока документ разрабатывается исполнителем, он хранится в его секретном чемоданчике, который исполнитель сдает в секретку. Но когда документ готов, он перестает храниться в чемоданчике и передается секретке, которая должна его зарегистрировать, т.е. присвоить номер, гриф секретности и дату с соответствующей записью в соответствующих журналах. И вариантов здесь два: или есть номер с грифом, но должна быть и дата (обязательно). Или нет даты, но и нет и номера («черновик», однако). И почему публикаторы отказались сообщить дату «СС ОВ»-документа – отдельный вопрос. Кстати, по примечаниям и по подобным документам другим округам в той же «Малиновке» дату документа вполне можно «наисследовать». Но не стал этого делать Козинкин. Его эти «мелочи» не интересуют. Директиву он привел не всю, а лишь что понравилось. Понравилось ему, прямо скажем, не много. Соответственно, и прокомментировал он тоже недлинно. Про задачу авиации да про патроны в оружейке к винтовкам, пулеметам и автоматам (стр. 169). Затем Козинкина увлекла директива Павлова штабу 3-й армии. Он опять приводит понравившиеся ему ее фрагменты (стр. 169-173). Какие понравились, такие и привел. Вообще без комментариев про что ж там речь шла? А затем высказывает свою очередную фантазию (стр. 173): «Никакого «разгильдяйства» со стороны командующего ЗапОВО Д.Г. Павлова и его замов в отработке этих документов пока не наблюдается. 3-я армия занимала приграничную полосу обороны первого эшелона, соответственно, штаб 3-й армии должен был располагаться в г. Гродно, меньше чем в 50 км от границы и в 150 км севернее Бреста. И по Директиве только для этой 3-й армии ЗапОВО видно, что все отрабатывалось достаточно серьезно, подробно и «по уставу». Интересный «анализ» Автора! Так как армия «занимает приграничную полосу обороны», то ее штаб «должен располагаться в городе Гродно». Извините, а откуда это вытекает? Разве во всей «приграничной полосе» СССР летом 1941 г. был единственный город – Гродно? А город Перемышль не располагался в приграничной полосе? А Владимир-Волынский: А Брест? И почему это штаб армии обязательно должен размещаться в городе? Разве он не мог расположиться где-нибудь в лесу в каких-нибудь 7 км севернее какого-нибудь колхоза Бытень? Где прикажут, там и расположится. Или выберет сам (исходя из обстановки и нормативов(. И второй вопрос к этому «анализу» Козинкина: а откуда видно, что «все отрабатывалось достаточно серьезно, подробно и «по уставу».? Для чего приводились цитаты из директивы? Можно ли на них как-то сослаться? Или читатели сами должны что-то домысливать? Хорошо, домыслим. А сам Козинкин что предлагает дальше? Как обычно – очередные свои фантазии (стр. 173): «Точно такая же Директива с указанием командующему «…к… мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы» должна была быть отработана и для 4-й армии ЗапОВО, закрывавшей полосу «Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг», через который идет прямая дорога на Минск, Смоленск и Москву. И 4-я армия также должна была «прикрыть сосредоточение и развертывание армии». Для остальных армий ЗапОВО в Минске также должны были отработать подобные Директивы. Но их либо не отработали, либо не стали приводить в сборнике Яковлева, либо их просто не доводили до остальных армий». Поразительно! Вместо внимательного «исследования» текста майской директивы из Генштаба и НКО в адрес ЗапОВО приводится какой-то бред. Может быть Козинкин не умеет читать по-русски? То, что он не умеет правильно писать по-русски, он уже доказал. Остается доказать, что не умеет и читать. Читаем (повнимательнее) документ «№ 481. Директива наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО № 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]» в тех фрагментах, которые Козинкин «не увидел»: «//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями: 1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. .... IV. Для выполнения поставленных задач иметь четыре района прикрытия. Район прикрытия № 1 - 3 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 3 армии. Штарм Гродно. Район прикрытия № 2 - 10 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 10 армии. Штарм - Белосток. Район прикрытия № 3 - 13 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 13 армии, а до его прибытия в Бельск командир 2 стр.корпуса. Штарм 13 с 3 дня мобилизации - Бельск. Район прикрытия №4 - 4 армии. Состав: .... Начальник района - Командующий 4 армии». Ну чего здесь фантазировать про «остальные армии», если они конкретно перечислены в директиве Наркома и ГШ (вместе с их дислокацией, составом и задачами)? А также с местами расположения штабов и со ссылками на дни после объявления мобилизации! И еще один вопрос: а развертывание какой армии имеется в виду в этой директиве? Конкретно каждой из перечисленных? Так если эти армии находятся у границы и им ставится задача вести боевые действия с первого момента нападения врага, то надо полагать, что эти армии уже должны быть в какой-то мере развернуты. Иначе ж как они будут вести активную оборону и не допустить прорыва противника через свои районы обороны? Может быть здесь подразумевается развертывание еще каких-то войск в тылу? Но не стал размышлять об этом Козинкин. Он привел воспоминание Сандалова (стр. 173-174): «Тот же начштаба 4-й армии Сандалов заявил после войны, что не был знаком с новым Планом прикрытия для своей армии, и все армии ЗапОВО кроме 3-й (действовавшей в районе Гродно, на севере Белоруссии) были фактически разгромлены в первые же дни и недели войны».. Другими словами, наркомат обороны и Генштаб особо не волновала угроза немецкого нападения со дня на день. Расписывали, расписывали («тщательно») в планах прикрытия «каждому полку» что, где и как делать, да так и остались на бумаге все эти «серьезные» указания. По какой причине? Неизвестно. Это Козинкин еще не наисследовал. Далее он упоминает про другую директиву (стр. 174): «Далее приводится Директива о том, что в ЗапОВО прибывает подкрепление из внутренних округов: «…№ 547. Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии командующему войсками ЗАПОВО № 504 207 12 июня 1941 г. Совершенно секретно. Особой важности. 1. На территорию ЗапОВО в период с 17.6 по 2.07.41 г. прибудут: ....» Для чего Козинкин приводит цитаты из этой директивы? А чтобы огласить очередную свою фантазию (стр. 174-175): «Но если в КОВО части внутренних округов прибывали достаточно близко в дате нападения (части СКВО — с 3 по 17 июня, 16-я армия из Забайкалья — с 15.06 по 10.07.41 г.), то корпуса для ЗапОВО должны были (и стали) прибывать только после 17 июня. При этом часть из них прибыла в Белоруссию еще до 22 июня ...»и успели до начала войны получить и приписной состав из местных РВК, и технику из «народного хозяйства». Но многие части в момент нападения все еще находились в пути». Замечании к «анализу» Козинкина: 1. Почему это дата «10.07.41» оказывается ближе к «22.06.41», чем дата «02.07.41»? Козинкин водить пальцем по календарю не умеет? 2. Если прибытие началось 17 июня, то вполне понятно даже «ежу», что тот период «еще до 22 июня». Но откуда прибывшие части могли «получить приписной состав из местных РВК и технику» оттуда же до 22 июня без объявления мобилизации? Как известно (видимо, только не Козинкину), что мобилизация была объявлена аж с 23 июня. Так что никак местные РВК не могли выдавать «партизан» и грузовики «просто так». Где основа? Сколько можно фантазировать? А дальше у Козинина идет «Сага о сроках....»
Олег К.: Закорецкий пишет: Продолжаем: ========== придурок -- сначала усвой то что я тебе ответил на старой ветке -- а потом полезешь дубина в то чего в принципе не понимаешь.. А ведь потом вопить как истеричная баба станешь что я на твои "замечания" не отвечаю...
Олег К.: Закорецкий пишет: крики о том, что воинским частям в новом «плане прикрытия» (так и не утвержденном до 22 июня 1941 г.) четко и подробно расписали как действовать, куда бежать придурок -- в ПП и не расписывают какие силы стоят перед тобой... Ты совсем больной психопатколи пытаешься в ПП такое найти... Паосле такой дурости твоей твои дальнейшие вопли придурка ничего не стоят.. Я тебя спросил -- что написано в директвиах от 11-12 июня ??? Ты как и положено кретину в принципе не понимаешь что требовалось от командиров по этим директивам - ну и так какого черта ты лезешь мои книги "разбирать" если туп как дерево??? Короче -- пан пробздецкий -- поучи ка ты сначла чо нит по военным вопросам... а потом может и начнешь чо понимать в доках... Увы, более на твои вопли щиза отвечать екогда = уезжаю на недельку...
Олег К.: Закорецкий пишет: Директиву он привел не всю, а лишь что понравилось. совсем идиот?? Мне прикажешь целиком приводить доки???? Или надо приводить то что тебе нравится??? Закорецкий пишет: штаб «должен располагаться в городе Гродно». Извините, а откуда это вытекает? из ПП .. идиот.. Закорецкий пишет: . Почему это дата «10.07.41» оказывается ближе к «22.06.41», чем дата «02.07.41»? Козинкин водить пальцем по календарю не умеет? придурок -- к дате нападения она ближе.. Потом -- поздно ... Закорецкий пишет: Но откуда прибывшие части могли «получить приписной состав из местных РВК и технику» оттуда же до 22 июня без объявления мобилизации? Как известно (видимо, только не Козинкину), что мобилизация была объявлена аж с 23 июня. Так что никак местные РВК не могли выдавать «партизан» и грузовики «просто так». Где основа? Сколько можно фантазировать Пробздецкий - ты не просто идиот ты еще и брехливый мудак оказывается. Из ПриВО прибыл корпус и описывается в мемуарах как они ДО 21 июня и людей получали в Белорусии из местных РВК и авто .. Они еще фаркопы успели переварить под орудия.. Я эти мемары привожу а ты мудило их иго=норируешь или делаешь вид что не видел их... Но я тебе дураку скажу еще -- 11 июня приграничные дивизии доводились до штатов военного времени . Извини -- ссылочку и рекивизиты дока не дам -- ибо ты идиот по жихни.. И брехливый к тому же мерзавец... что ты доказал когда стал вохрать что прибывающие из внутренних округов не получали приписных в РВК Белоруссии... Короче -- обосрался ты опять со соъвоим "разбором"...
Балтиец: Олег К. пишет: Из ПриВО прибыл корпус и описывается в мемуарах как они ДО 21 июня и людей получали в Белорусии из местных РВК и авто .. Они еще фаркопы успели переварить под орудия.. Брешешь, однако. Не так в книге написано. Да и не все в ней правда. Козлинкин.
ccsr: Балтиец пишет: Брешешь, однако. Не так в книге написано. Да и не все в ней правда. Козлинкин. Брешет в своей книге Егорому...[cenzored]... , когда рассказывает про неучтенные самолеты в ВВС и прочую галиматью про июнь 1941 года.
Закорецкий: Владислав Савин Штирлиц и Дыни Из блога Николая Старикова: Православие как духовный стержень Российского государства Оттуда: Во время Великой Отечественной войны в период сражений под Москвой икона Казанской Божьей Матери на самолете облетела вокруг Москвы, а в самой Москве в храмах служили молебны. В декабре 1941 г. немецкие войска впервые под. Москвой потерпели большое поражение. Под Сталинградом икона была на самых трудных участках фронта. Немцы так и не сумели переправиться на левый берег Волги. Есть свидетельства, что при штурме Кенинсберга на передовой командующий фронта был вместе со священниками, которые служили молебен. После взятия города все пленные немцы в один голос говорили, что видели в небе Мадонну и тогда многие из них поняли, Кто помогает русским. Недалеко от современной науки истории СССР, которая умерла. Истинная правда Козинкина - форева! Помянем. ЗЫ Дискутировать? О чём? ЗЫ2 Продолжаю вчитываться в фуфло Козинкина - вранье наглое, наглейшее. Понятно, на что расчет: профи-историки после "1-го тома" никаких протестов не выскажут. А кто из быдла читателей попытается чего заметить - а кто он такой? Кто такой он, ботан, пиджак, нуль без палочки в истинной правде???? Помянем еще раз. Прощай, наука история! Уходи с миром. А мы уж как-то сами, если получится.... click here
ccsr: Закорецкий пишет: Истинная правда Козинкина - форева! Ты прав, Закорецкий - Козинкин пишет истинную правду. Так что изучай внимательно его книги:
Балтиец: Полковник, ты тупой, баран просто. Т.н. "правда олега козинкина" суть то же, что "правда виктора суворова". Убейся апстену.
ccsr: Балтиец пишет: Т.н. "правда олега козинкина" суть то же, что "правда виктора суворова". Так ты и докажи это, клоун . А пока за твои посты "резунист-начальник генштаба" выдает тебе бурные овации - сразу видно рыбак рыбака...
Закорецкий: Балтиец пишет: Полковник, ты тупой, баран просто. Т.н. "правда олега козинкина" суть то же, что "правда виктора суворова". "Инженер", ты выступай, да знай цену. Намекаю слегка. Между прочим. Тоже знаток, блин.
Балтиец: Ладно. Согласен, тождества нет, хотя бы потому, что Суворов гораздо более в теме, нежели Козинкин.
Закорецкий: Балтиец пишет: нежели Козинкин. Козинкин сочиняет полное вранье из своего пальчика. Вчера на пляже я дочитал его главу про "Директивы после 15 июня" - вранье на вранье и враньем погоняет. Эта "парочка" пользуется тем, что наука "История СССР" умерла и потому наглеют с каждым днем.
ccsr: Балтиец пишет: Ладно. Согласен, тождества нет, хотя бы потому, что Суворов гораздо более в теме, нежели Козинкин. Не делай одолжения Егоров - ты вообще полный ноль в военных вопросах, хоть и пытаешься крутого военспеца из себя изображать. Но над табой смеются, а ты все как божью росу воспринимаешь, трепач... Закорецкий пишет: Вчера на пляже я дочитал его главу про "Директивы после 15 июня" - вранье на вранье и враньем погоняет. Ты просто перегрелся там, вот мозги и не соображали. Ошибки конкретные где, Закорецкий?
Балтиец: ccsr пишет: над табой смеются А, типа "военный люд" из палаты № 6. Смейся смейся, военный люд. Только вот ты снова спутал попу с пальцем. Военная история и твои т.н. "военные вопросы" не имеют между собой НИЧЕГО ОБЩЕГО. Если я в военной истории ноль, то вы оба - стопудово отрицательные величины. Или вообще мнимые.
полная версия страницы