Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 4) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 4)
Закорецкий: Продолжение-4 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
Закорецкий: Начальник Генштаба пишет: Две тыловые крысы Ну не оскорбляйте тыловиков! Этим же двум "братанам" до погонов тыловиков рачки ползать и ползать. Они ж карт не понимают, термины путают, высасывают свои "вещдоки" из пальца. Что ж им остается? Правильно: вопить и вопить и вопить про свою офигенную исключительность в военных вопросах, которые они только на картинках видели. В Букваре.
Закорецкий: ccsr пишет: Документ могли и не показывать, а сообщить его суть. ....................... В компетентный орган ЗАЯВЛЕНИЕ Сообщаю, что некто Козинкин Олег Юрьевич, выдающий себя за военного, но не имеющего никакой "формы", в период июня месяца 2012 г. посетил ИВИ МО РФ. Там он якобы встречался с некоторыми сотрудниками, которые его знакомили с грифованными документами, находящимся на секретном хранении. После возвращения в город своего проживания - Пензу сам г. Козинкин О.Ю. сообщил об этих встречах в Интернете на форумах в открытом доступе. Предлагаю рассмотреть вопрос о служебном соответствии указанных сотрудников ИВИ МО РФ. С уважением. Дата ........................ Подпись
Закорецкий: Олег К. пишет: извини, свентовинтович -- батанами зовут как раз таких как ты в армии -- двухгодичников их разных вузов с военой кафедрой... Кстати, забыл прокомментировать. Извини, братан по оружию, в отличие от тебя я в армии таки был и совершенно точно знаю, что двухгодичников если как и назовут, то не "ботанами", а разве что "двухгадюшниками". А вот ты в армии не был. Ни одного дня. Потому периодически ляпаешь полную фигню натурального "пиджака". И валишь в истерике свою дурь сотнями страниц. Фиктивный ты у нас "военный", однако. СОВЕТ ДНЯ: поточнее расспроси своего "резидента" про жизнь в погонах. СОВЕТ ДНЯ-2: И покороче пости свои СМС-ки. Чтобы не вляпаться в очередной раз.
ccsr: Закорецкий пишет: СОВЕТ ДНЯ: Читаем Закорецкого: На себя посмотри, еще один "знаток"! Читаем уточнения (не от "ботана"): Задача 5-й армии по плану прикрытия и решение командующего армией Директивами командующего войсками КОВО от 7 февраля и от 18 апреля 1941 г. 5-й армии были поставлены следующие задачи: – прикрыть сосредоточение и развертывание войск армии; ..... Этими директивами командующего войсками КОВО были также определены задачи корпусов, частей ПВО, ВНОС, авиадивизий, передаваемых в оперативное подчинение, мероприятия по инженерному и тыловому обеспечению, а также по взаимодействию с погранвойсками. ... На основе этих директив командующего КОВО к 5 мая 1941 г. командование и штаб 5-й армии разработали план прикрытия границы в полосе 5-й армии. После утверждения командующим войсками КОВО он вошел в силу, и на его основе с участием начальников штабов корпусов были разработаны частные боевые приказы и распоряжения, доведенные в конце мая — начале июня 1941 г. до исполнителей. Закорецкий еще раз подтвердил, что он не понимает сути документов, но всегда кричит, что он крутой военный, и при этом садится в лужу. Итак ЗАДАЧИ были сформулированы в Директивах наркома на разработку плана прикрытия - но это означает лишь замысел предстоящего плана прикрытия, который помимо своей текстовой части, имел в ЗапВО, например 27 КОНКРЕТНЫХ ПРИЛОЖЕНИЙ, т.е. Закорецкий совершенно не понимает что поставленные задачи, это не отработанные документы - их РАЗРАБОТАТЬ надо на всех уровнях округа, т.к. например пункты: 24. Таблица радиосигналов (не приложена). 25. Указания по скрытому управлению войсками на 7 листах. касаются ВСЕХ частей округа и они должны быть учтены в планах, разрабатываемых в частях. Командующий округом, получив задачи от наркома, сам ставит задачи командующим армиям, а те, в соответствии с ними, разрабатывают свои планы прикрытия и после их утверждения (пример - 5 армия КОВО) "на его основе с участием начальников штабов корпусов были разработаны частные боевые приказы и распоряжения, доведенные в конце мая — начале июня 1941 г. до исполнителей." Последняя фраза как раз и указывает, что помимо частных боевых приказов ( хранились обычно в пакетах), отдавались конкретные распоряжения, которые как раз и предусматривали разработку планирующих документов по прикрытию госграницы на своем участке дивизиям, потому что офицеры штаба армии никогда не будут этим заниматься, вместо командиров дивизий. Ты хоть это в состоянии понять, Закорецкий? Неужели ты стоишь на уровне этого трепача "резуниста, скрывающегося под ником "начальник генштаба", который по своей тупости вообразил что если поставлена задача, то это означает автоматическое появление документов у тех, кому ставится задача? Ну тому идиоту простительно, а ты же служил и знаешь, что если командир ставит тебе задачу, то ты сам её выполняешь, а если она касается твоих подчиненных, то ты им ставишь задачу и ТРЕБУЕШЬ ОТ НИХ ИСПОЛНЕНИЯ, а не сам делаешь это за них. Этот идиот резунист засрал здесь всем мозги, но почему-то не хочет изучить план прикрытия ОдВО, где задачи ставились не армиям, а корпусам, а на участках прикрытия действовали части НКВД и НКВМФ, с которыми также надо было согласовывать разрабатываемые документы. Так что запомни Закорецкий, раз в армии это не усвоил, что задачи ставит начальник, о отрабатывают эти задачи ( в части разработки тех же приложений к ПП) подчиненные. И если командующий армией поставил задачу командиру дивизии, то комдив обязан отработать её и в первую очередь в отношении разработки документов планирования, утвердить их, а потом приступать к их исполнению. Ты похоже подзабыл как это делается в армии - вот и пришлось тебе напомнить, откуда растут ноги..
Закорецкий: ccsr пишет: Ты похоже подзабыл как это делается в армии - вот и пришлось тебе напомнить, откуда растут ноги.. Поменьше воплей, "знаток-офигенитель"! О чём речь шла, а? О "ПП". Расшифровать? Расшифрую: "План Прикрытия". (Так видно?) Ну так назови документы: "План прикрытия ДИВИЗИИ", "План прикрытия ПОЛКА", "План прикрытия батальона". Вопитель-надомник ты наш!
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так назови документы: "План прикрытия ДИВИЗИИ", "План прикрытия ПОЛКА", "План прикрытия батальона". Вопитель-надомник ты наш! Не поясничай Закорецкий - речь шла о соединениях, т.е. о дивизиях, которые имеют подразделения, отличающиеся по своим задачам при выполнении плана прикрытия. Ты хоть в курсе что не все полки дивизий могли участвовать в прикрытии госграницы? Что же касается командиров полков, дислоцирующихся отдельно от штаба дивизии, то помимо пакета дежурного, каждый командир имел план действий полка при получении сигнала из дивизии. Ну пойми ты, чудик, что комдив лично ставит задачу командиру полка, а тот обязан вести документы для исполнения этой задачи, чтобы в случае его гибели (или отсутствия по объективным причинам), тот кто будет командовать полком вместо него, мог быстро разобраться с ситуацией. Ну не побежит же этот вновьназначенный командир к комдиву за постановкой задачи после прибытия в район развертывания - он должен иметь перед собой все документы и лишь сверить правильность занятых позиций, установить связь с вышестоящим командованием, соседями, и т.д. Прочисть мозги и вспомни, как в твоем подразделении даже простые учения или стрельбы без плана не проводили - обязательно утверждали его у вышестоящего начальника, получали все необходимое на складах и хранили определенный период, для отчетности или проверок. А ты такую ахинею несешь в отношении документов боевого планирования дивизии и полка - сразу виден твой уровень...
Закорецкий: ccsr пишет: Прочисть мозги и вспомни, как в твоем подразделении даже простые учения или стрельбы без плана не проводили Не паясничай, "военный"! Мне нехрен рассказывать про "планы". Рассказать, как я однажды (будучи дежурным по полевому парку) в июльское воскресенье "тормознул" вывод роты танков, у которой не было плана учений? Командир батальона (майор) сидел у меня в дежурке, ждал план, посмотрел в окно и сказал: - Опять жена скажет: все на пляже, а мы... А я ему ответил: - А вы ответите, что скотина-лейтенант попался... Короче, хватит паясничать! Где "Планы Прикрытия дивизии (полка, батальона)"? Не будут - засунь себе в известное место свои вопли.
Закорецкий: ccsr пишет: Прочисть мозги и вспомни, как в твоем подразделении даже простые учения или стрельбы без плана не проводили - обязательно утверждали его у вышестоящего начальника Кстати, это хорошо, что ты это вспомнил. Вспомни еще на основании каких планов выводились части РККА к западной границе, например, - 16-я армия, 19-я армия, стрелковые корпуса и т.д.
Балтиец: Мильчаков снова скатился к ПОЛКАМ ПРИКРЫТИЯ, о которых он слышал в ГСВГ, и думает, что в составе приграничных дивизий они тоже были, но при этом не вся дивизия выделялась для прикрытии. В дерьме извозили Мильчаков до невозможности (как все думали), так нет же - облизался и снова свой бред в массы несет.
ccsr: Закорецкий пишет: Короче, хватит паясничать! Где "Планы Прикрытия дивизии (полка, батальона)"? Не будут - засунь себе в известное место свои вопли. Я думаю что тебе придется свои вопли себе засунуть в известное место: «БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ 45-Й СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 15-ГО СТРЕЛКОВОГО КОРПУСА В НАЧАЛЬНОМ ПЕРИОДЕ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ. (Воспоминания бывшего командира 45-й стрелковой дивизии генерал-майора Шерстюк Г.И.) ....Необходимость принятия срочных мер по повышению боеспособности дивизии заставили меня немедленно выехать в штаб корпуса и обратиться к командиру корпуса полковнику Федюнинскому И.И. с рядом неясных вопросов. Прежде всего необходимо было получить план обороны государственной границы и хотя бы ориентировочно ознакомить с ним командиров частей. Кроме этого, я просил указать места командных пунктов и наблюдательных пунктов дивизии и полков, чтобы приступить к их оборудованию. В заключении нашей беседы я просил санкции командира корпуса на постройку щелей в каждом гарнизоне для укрытия личного состава на случай внезапного нападения авиации противника. Мои доводы и необходимость проведения указанных мероприятий имели достаточно оснований. Поэтому командир 15-го стрелового корпуса согласился с ними и обещал в ближайшее время поставить эти вопросы на утверждение и решение командующего 5-й армией. С этой целью полковник Федюнинский специально выезжал к командующему армией в г. Луцк и после возвращения поставил меня в известность о принятом решении. Оно сводилось к следующему: 1. План обороны государственной границы, а также указания о местах расположения командных и наблюдательных пунктов будут при необходимости в нужный момент вручены дивизиям; 2. Подготовка щелей для укрытия личного состава была запрещена во избежание создания «паники». Таким образом, вопросы, поставленные перед командующим 5-й армией, не получили положительного решения. В связи с этим мы вынуждены были с начальником штаба дивизии полковником Чумаковым Г.М. разработать ориентировочный план обороны государственной границы и к концу мая ознакомить с ним командиров частей и подразделений дивизии. Под предлогом создания показных типов окопов и блиндажей у каждого гарнизона были отрыты щели для личного состава. По разработанному нами плану боевой порядок дивизии, в случае начала боевых действий строился в два эшелона: первый эшелон – 10-й стрелковый полк с отдельным противотанковым дивизионом и дивизионом гаубичного артиллерийского полка оборонял участок: (иск) Влодава, Ольшанки, Адамчуки, (иск) Опалин, Шацк;" Надеюсь из приведенного текста до тебя дойдет, что Шерстюк САМ разрабатывал ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ ДЛЯ СВОЕЙ ДИВИЗИИ, а не ограничился документами, которые ему должны были прислать в пакете.
ccsr: Балтиец пишет: Мильчаков снова скатился к ПОЛКАМ ПРИКРЫТИЯ, о которых он слышал в ГСВГ, Отдыхай чайник - ты как был пиджаком, так им и останешься.
Закорецкий: ccsr пишет: Таким образом, вопросы, поставленные перед командующим 5-й армией, не получили положительного решения. В связи с этим мы вынуждены были с начальником штаба дивизии полковником Чумаковым Г.М. разработать ориентировочный план обороны государственной границы и к концу мая ознакомить с ним командиров частей и подразделений дивизии. ...." Надеюсь из приведенного текста до тебя дойдет, что Шерстюк САМ разрабатывал ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ ДЛЯ СВОЕЙ ДИВИЗИИ, Из приведенного текста до меня в очередной раз дошел вещдок о полном шизизьме "бартьев". Им, блин, про одно, а они, блин, не моргнув глазом, про другое. НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ!!! Жулик! О чем, трепач, речь пока шла, а? О ПП, которые требовалось разработать в связи с планами Москвы. А ты что тут подсовываешь? мы вынуждены были с начальником штаба дивизии полковником Чумаковым Г.М. разработать ориентировочный план Извини, а исходя из каких исходных данных? Высосанных из пальца? Типа: а вот МЫ так по-о-думали? А если то, что они надумали, вообще ни в какие ворота не идет в связи с возможной силой вероятного удара противника? Ты об этом подумал, шулер? Так что засунь свои очередные высасывания из пальца известно куда. Тем более, что твой "братан" не далеко ушел от тебя. О, какую херню он сочиняет в своих "проспавших"! Я аж фигею от его наглости! Пример: ================= (стр. 107): «Видимо, военное руководство округов было уверено, что только в Польше и во Франции вермахт использовал тактику стремительных прорывов, блицкриг, а в России немцы будут тратить недели, чтобы пройти 30–60 км от границы, пока механизированные части не прибудут к месту боев… (И по замыслу нашего командования стрелковые части первого эшелона, стоящие непосредственно на границе, и должны были обеспечить частям второго эшелона возможность выйти на свои рубежи…)"«Видимо»... Пройти 50 км за две недели – это 3 км в день. В условиях мото-механизированной войны? На основе каких расчетов могли делаться подобные выводы? Что войска округов сопротивление оказывать будут, но не полностью? Все же на 3 км в день будут отступать? А если развернуть карту, оценить бездорожье, рассчитать план инженерной подготовки местности к обороне и т.д.? Все равно по 3 км в день «павловы» планировали отступление? Странно. Хорошо, допустим «военное руководство округов» именно так и было уверено. Но почему оно не поделилось своими опасениями с ГШ и НКО? А сам Генштаб тоже так думал или он по 16 часов в сутки соображал как-то иначе? Что это за разнобой получается? Центр планирует одно, а на местах считают иначе? И почему об этом не вспомнил маршал Баграмян? Если так оно и было, что ему помешало представить все эти расчеты? Дескать, сколько мы не готовились перед войной, но без отступления до 3 км в день никак не получалось! Хорошо, допустим, Баграмян почему-то не решился оглашать подробности. За него это пытается сделать Козинкин там же на стр. 107: «Впрочем, похоже, что так «думали» за вермахт только Кирпонос и Павлов, командующие КОВО и ЗапОВО». Интересно, это как они «так думали»? Молча про себя, не делясь ни с кем? Ни с начальником штаба, ни с членом военного совета? «Думали и думали»! «Отступать будем обязательно! Но не быстрее 3 км в день!» И никто больше о такой тактике не знал. Странно. А как же думали другие? На стр. 107–109 Козинкин приводит цитаты из мемуаров Рокоссовского, в которых он написал, что не был поинформирован о «сути маневров» и о «плане прикрытия». «…Довольно внимательно изучая характер действий немецких войск в операциях в Польше и во Франции, я не мог разобраться, каков план действий наших войск в данной обстановке на случай нападения немцев…» Обратите внимание, как интеллигентно Константин Константинович указывает, что, по его мнению, в Киевском Особом военном округе отсутствует План прикрытия госграницы! Или же этот план есть, но он о нем почему-то ничего не знает… Но генерал-майор, командир мехкорпуса приграничного округа, просто обязан был знать содержание майской Директивы Генштаба, что расписывает действия округа в случае нападения. По крайней мере — «в части, его касающейся». Получается, что командование Киевского округа не довело до сведения Рокоссовского, — командира 9-го механизированного корпуса, начальника Новоград-Волынского гарнизона, — ни майскую Директиву Москвы, ни окружной «План прикрытия», отработанный на ее основе, ни приказ из Москвы от 15 июня?! Как командира части резерва, под командованием которого находится две танковые и одна механизированная дивизии, его обязаны были поставить в известность 15 июня, когда началось выдвижение к границе стрелковых частей второго эшелона! Это же не простые маневры, проводимые по воле командующего округом, это была команда из Москвы, и дело шло к войне! Но этого вообще нет в воспоминаниях маршала…» Ну так можно ж порассуждать. Например, что мехкорпус Рокссовского не был «первой очереди». Не был он укомплектован техникой по полному штату. В сборнике «1941» есть документ № 282. «Записка Заместителю начальника Оперативного управления Генштаба Красной Армии генерал-майору А.М.Василевскому Об укомплектовании танками формируемых мехкорпусов» № 566685 22 февраля 1941г. По ней 9-й мехкорпус на 20.02.41 имел танков 94 штуки. На 1.01.42 планировалось довести там численность до 771. А вот данные по остальным мехкорпусам КОВО: Наличие танков к 20.02.41 г. План. наличие к 01.01.1942 г. 22 МК 527 861 8 МК 818 919 4 МК 632 967 16 МК 372 839 15 МК 707 881 Так что не один 9-й мехкорпус имелся в КОВО. Были западнее и поболее укомплектованные. С количеством танков в разы больше, чем напавшие немецкие 22 июня. А Рокоссовский находился в резерве. И знать ему задачи «первой операции» не обязательно. Потому и не довели. Какие проблемы? Но рассуждать Козинкин не привык. Зачем? Лучше привести еще цитаты из мемуаров. В частности, Баграмяна о том, как 19 июня они получили приказ создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. И на стр. 109-111 Козинкин приводит длинную цитату об этом процессе. А затем занимается все тем же – своими беспочвенными фантазиями:«Вряд ли И.Х. Баграмян обладал даром «предвидения»; скорее всего, он тоже точно знал, что 22 июня начнется война (Кирпонос вообще прямо заявил: «…к утру 22 июня оперативный отдел будет уже в Тарнополе, а до этого вряд ли он потребуется»).» Извините, ни о каком немецком нападении Баграмян ничего точно не знал. И он об этом прямо написал в своих мемуарах дальше: «В то же утро из Москвы поступила телеграмма Г. К. Жукова о том, что Народный комиссар обороны приказал создать фронтовое управление и к 22 июня перебросить его в Тарнополь. Предписывалось сохранить это "в строжайшей тайне, о чем предупредить личный состав штаба округа". У нас уже все было продумано заранее. .... — Так что все идет по плану, — нетерпеливо махнул рукой генерал, давая понять, что нечего тратить время на разговоры. Вечером 20 июня мы проводили отправлявшихся поездом, а в середине следующего дня — уезжавших на автомашинах. Невозмутимое спокойствие командования округа, деловитость и четкость при формировании и сборах в дорогу аппарата фронтового управления подействовали на всех благотворно. Особой тревоги никто не проявлял. Кое-кто из административно-хозяйственного аппарата высказывал даже надежду, что это плановый выезд учебного порядка, что не позднее следующей субботы все возвратятся в Киев. В субботу мы закончили отправку всех срочных документов в Москву. К подъезду штаба округа подкатило несколько автобусов и грузовых машин. Красноармейцы и командиры быстро погрузили документы, карты, столы, стулья, пишущие машинки. Работали весело, слышались шутки, смех. Был теплый вечер. Из тенистых парков и скверов веяло благоухающей свежестью. Киевляне возвращались с работы. Всюду царило оживление. Ни у кого и мысли не возникало, что каких-нибудь десять часов отделяют от рокового мгновения, когда внезапно прервется мирное течение жизни и прозвучит ужасное слово "война". ... И все же на душе было беспокойно. Видимо, потому, что я и мои помощники знали значительно больше, чем сообщалось в газетах». Блин, это до какой наглости надо дойти тулить бесконечную дурь читателям? Шулер! Это с чего вдруг "скорее всего, Баграмян тоже точно знал, что 22 июня начнется война"??? То, что они получили приказ из Москвы? Так кто "скорее всего точно знал"? В Москве или Баграмян? У вас всегда такая сдвинутая логика? Другого варианта, кроме шулерства, никак? Ну так пошли вы оба в известное место! Не найдешь, спроси - уточню!
747: Закорецкий пишет: Фиктивный ты у нас "военный", однако. СОВЕТ ДНЯ: поточнее расспроси своего "резидента" про жизнь в погонах. Вспомнил: Вслед за диваном в квартире появились холодильник, пишущая машинка, телевизор, четыре стула и управдом. Последний был слегка пьян, но на ногах держался. Из произнесенной им речи можно было не без труда догадаться, что управдом выражает свое неудовольствие происшедшим и предлагает свои услуги по выносу вещей обратно.– Ну ты что это, – сказал управдом, – как же ж так это можно, с меня же за это спросят, а ты что ж это вот…С этими словами он взялся за диван-кровать и попытался подвинуть его к дверям. Впрочем, за сто двадцать рублей тужиться не хотелось.– Ты пойми, – сказал он, отряхивая руки, – мне же это не нужно. Я в партии с тридцать второго года. Я – полковник.– Каких войск? – полюбопытствовал я, глядя ему в глаза.Он вздрогнул и сказал поспешно:– Я политработник.– В каком роде войск политработник?– Политработник я, – повторил он неуверенно и попятился к дверям. – У меня орденов – во! – добавил он и вышел на лестницу.Вы, конечно, догадались, в каких войсках служил и за какие подвиги получил он свои ордена. Служба, конечно, почетная, а все-таки неудобно. (В. Войнович, "Иванькиада") В общем, "а ты не лётчик". Очередной.
Закорецкий: О выжернениях Козинкина Вот что писал по этому вопросу полковник А. Саввин в газете МО РФ «Красная звезда» в № 220 от 03–12.08 г. Выжернения мои. (http://www.redstar.ru/2008 /12/ 03_12/6_01.html): /116/ Именно! Выжернения!!!! Да и писал И.Х. Баграмян свои «воспоминания» о начале войны в 1971 году, сразу после того, как в 1969 году вышли «Воспоминания» Г.К. Жукова, свалившего всю вину за «неприведение в боевую готовность» частей западных округов на Сталина. Так что еще удивительно, как книгу Баграмяна вообще пропустили в печать…/123/ Г.К.Жуков, Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны .... В этой связи я хотел бы привести здесь несколько отрывков из воспоминаний Маршала Советского Союза И. X. Баграмяна, тогда полковника, начальника оперативного отдела Киевского особого военного округа. Мне кажется, эти страницы верно отражают положение дел непосредственно в армии со всеми трудностями последних предвоенных месяцев. Вот что он пишет: ...... {42} .... {42}Баграмян И. X. Записки начальника оперативного отдела. Военно-исторический журнал. 1967. № 1. Автор! Пейсши есчо!! А может, Сталин все же дал команду своим подчиненным, и шифровки о приведении войск в полную боевую готовность пошли в западные округа именно 18–19 августа? Может, «Директива № 1 от 21 июня 1941 года», все же вовсе не приводила части западных округов в боевую готовность, как вслед за Г.К. Жуковым «вспоминали» и баграмяны? ... /123/ Не, не 18–19 августа!! 18-19 фебруария!!! Блин! Не только враньё, ошибки и фантазии, но еще и описьки..... На каждой странице..... ДУРЬ ФОРЕВА!!!!!
Закорецкий: Кстати: [№19(574) 6 мая 2012 года Так начиналась война... Автор: В. Коваленко, инвалид Великой отечественной войны, гвардии полковник Спустя восемь лет после окончания Великой Отечественной войны, в октябре 1953 года, я, будучи в очередном отпуске, отдыхал в военном санатории в городе Сухуми. Моим соседом по комнате оказался офицер пограничных войск майор Зернов, который и рассказал мне об одном эпизоде, произошедшем накануне войны в июне 1941 года. В то время Зернов был начальником штаба в погранотряде, дислоцировавшимся на западной границе Украины в городе Владимир-Волынский. Ближе к полуночи 21 июня 1941 года в штаб поступил звонок о том, что линию границы, по реке Западный Буг в районе города Сокаль, переплыл солдат вермахта Альфред Лискоф для того, чтобы предупредить своих советских друзей о грозящей им опасности. Он попросил немедленно доставить его к высшему начальнику советских пограничных войск. В ту же ночь из Сокальской комендатуры Лискофа перебросили на машине во Владимир-Волынский. Допрашивал Лискофа через переводчика начальник штаба пограничного отряда капитан Зернов. Волнуясь и поминутно поглядывая на часы, что висели в кабинете, Альфред Лискоф отрекомендовался старым другом советского народа и сообщил, что в его части уже зачитали приказ Гитлера о нападении на Советский Союз. Лискоф считал своим долгом предупредить об этом «советских геноссе» и потому решился на такой отчаянный шаг. Немедленно все, что сообщил Лискоф, было передано по прямому проводу в Москву. Ввиду чрезвычайной важности сообщения, его принял человек, которому тогда была поручена забота о безопасности Советского государства, в том числе и охрана его границ. Выслушав ночное донесение с украинской границы, этот человек отрывисто бросил: «Чепуха!». Пограничный командир, передавший сообщение, спросил, не нужно ли усилить границу, принять дополнительные меры по ее охране, и связаться с регулярными частями Красной Армии, находившимися в ближних тылах. — Не паникуйте! — прозвучал в ответ жесткий голос. — Это самая обыкновенная провокация, а вас предупреждали не отвечать на провокации. Поверим какому-то немцу, а его могло подослать гестапо. Никаких особых мер не принимайте. Такие указания дал Лаврентий Берия на западную границу Украины в ночь с 21 на 22 июня 1941 года, старый сообщник такого же как он сам замаскированного врага народа тогдашнего посла СССР в гитлеровской Германии Деканозова. Подлинный смысл услышанного раскрылся только летом 1953 года после разоблачения одного из самых опасных и коварных врагов советского государства. Через несколько дней, во время передачи сообщения советского информбюро, стало известно, что немецкий солдат Альфред Лискоф, не пожелавший воевать против советского народа, перешел на нашу сторону, а затем обратился к немецким солдатам с призывом свергнуть режим Гитлера. С наступлением памятного рассвета 22 июня 1941 года, разбуженные треском рвущихся невдалеке снарядов, падающих на пол мелких кусков оконных стекол, запахом пороховой гари, услышав голос дежурного офицера и протирая заспанные глаза, советские пограничники разбирали оружие и бежали к границе на реке Западный Буг. Таковы события последней мирной ночи в жизни Советского Союза. Час пик
Балтиец: Ты что, не понимаешь, как же можно верить какому-то майору Зернову, если сам майор Козинкин утверждает обратное?
ccsr: Закорецкий пишет: Из приведенного текста до меня в очередной раз дошел вещдок о полном шизизьме "бартьев". Им, блин, про одно, а они, блин, не моргнув глазом, про другое. НЕ МОРГНУВ ГЛАЗОМ!!! Жулик! О чем, трепач, речь пока шла, а? О ПП, которые требовалось разработать в связи с планами Москвы. А ты что тут подсовываешь? Заканчивай истерику, Закорецкий - раз уж обоср..ся с тем, что не знал об обязанностях комдивов разрабатывать планы прикрытия своего участка границы, так и молчи в тряпочку. И не приводи тексты из каких-то работ, которые к обсуждаемому вопросу не имеют отношения. Если ты му..ла не понял, что командир дивизии выполнил то, что был обязан сделать в соответствии со своими обязанностями, еще до поступления приказаний из вышестоящего органа, то это твои проблемы. Но ты же врал что комдивы НИЧЕГО не разрабатывают - вот я тебя мордой об стол и повозил. Не зря "резунист - начальник генштаба" затих - он сдуру ляпнул, до фига здесь пиз..л, а потом тихо слинял, а ты попался, т.к. нихрена в этом не разбираешься. Закорецкий пишет: Извини, а исходя из каких исходных данных? . Исходя из дислокации, состава дивизии и закрепленного участка границы. Закорецкий пишет: О, какую херню он сочиняет в своих "проспавших"! Я аж фигею от его наглости! Да, две ошибки ты нашел у Козинкина - а вот херни ты лично нагородил на порядок больше. Закорецкий пишет: «Видимо»... Пройти 50 км за две недели – это 3 км в день. В условиях мото-механизированной войны? На основе каких расчетов могли делаться подобные выводы? Да хотя бы на том, что многие части были не отмобилизованы и требовалось время чтобы прибыли приписники - это тебе для начала, умник. 747 пишет: В общем, "а ты не лётчик". Очередной. А вы какой "летчик" - не из конной авиации, случайно?
ccsr: Балтиец пишет: Мильчаков снова скатился к ПОЛКАМ ПРИКРЫТИЯ, о которых он слышал в ГСВГ, и думает, что в составе приграничных дивизий они тоже были, но при этом не вся дивизия выделялась для прикрытии. В дерьме извозили Мильчаков до невозможности (как все думали), так нет же - облизался и снова свой бред в массы несет. Читай му..ла и отирайся от своего дерьма: "Б. Участок прикрытия № 2 Начальник УП № 2 - командир 156 сд. Штаб УП № 2 - штаб 156 сд - Карису-Базар. Состав: 156 сд без 530 сп и 498 гап, погранчасти. Задача: оборонять южное побережье Крыма от Ялты до Керчи, не допуская высадки десантов пр[отивни]ка. Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления, имея для обороны берега моря небольшие отряды, а главные силы полка сосредоточить в районе Ангара в резерве к[оманди]ра 156 сд. Одним стр[елковым] и одним арт[иллерийским] полками (417 сп и 434 лап) оборонять Феодосийский высадочный район[/font], имея один усиленный батальон для прикрытия Керчи. В. Резерв района прикрытия № 8 Состав: 32 кд, 530 сп, 498 гап. Задачи: а) 32 кд, имея один кавполк [в] Джанкое и остальные части дивизии [в] Симферополе, [быть] в готовности выдвинуться в район ст. Сарабуз и действовать в направлениях: 1) Евпатория, 2) Перекоп, 3) Джанкой -для ликвидации прорвавшегося морского или воздушного десанта пр[отивни]ка. Основной узел управления - ст. Сарабуз, дополнительный - Джанкой; б) 530 сп - Симферополь - и 498 гап - Карас-Базар - быть в готовности к действиям в направлениях: Евпатория, Береговое и на север." И передавай "привет" умничающему прибалту - тот вместе с тобой нес ахинею, что есть дивизии прикрытия, а вот полков у этого "военного" оказывается нет. Ну и идио.ы...
Балтиец: И здесь нет никаких полков прикрытия. Убий сибя апстену, жЫвотнайе.
ccsr: Балтиец пишет: И здесь нет никаких полков прикрытия. Убий сибя апстену, жЫвотнайе. Иди.т - ты и этого понять не можешь, а еще что-то вякаешь. Позови прибалта для консультаций - я над двумя дураками посмеюсь. Специально для тебя, клоун повторяю: Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления, 534 полк как раз и является полком прикрытия двух направлений. Впрочем ты пиджак это никогда не осилишь...
Закорецкий: ccsr пишет: Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления, Это очередное ВЫЖДЕРНЕНИЕ? В каком это докУменте было написано? В ПП такого_то полка? И когда этот докУмент был введен в действие? ДАТУ В СТУДИЮ, трпепач-надомник!!!
Балтиец: ccsr пишет: Одним стр[елковым] полком (534 сп) прикрыть Ялтинское и Алуштинское направления, Игде здесь задача на ПРИКРЫТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ, как в ГДР?
ccsr: Закорецкий пишет: В каком это докУменте было написано? Вот в этом: "ЗАПИСКА по плану действий войск Одесского военного округа в прикрытии госграницы согласно директиве народного комиссара обороны № 503874 от 6 мая 1941 г." Кстати, Закорецкий, пригласи сюда этого хорька "начальника генштаба - резуниста" и доведи ему следующую информацию, так тот подлец врал не краснея, а когда его уличили во вранье, тихонько слинял, да и тебя подставил, т.к. ты ему поверил: ГОРОХОВ С.Ф. КОВО «ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ СОВЕТСКОЙ АРМИИ. ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ тов. ПОКРОВСКОМУ. На ваше письмо за № 67903 … (дальше смазано) от 14 июня 1953г. докладываю. 1.План обороны государственной границ, в части касающейся 99 сд был нами получен зимой (февраль-март месяц 1941 года) в штабе 26-й армии в опечатанном конверте и с нами проработан не был. Но ещё до получения плана, в один из своих приездов в дивизию командующего 26армии генерала Костенко, лично мне и командиру дивизии полковнику т. Дементьеву сообщил из содержания плана: разграничительные линии полосу обороны дивизии и разграничительные линии полковых участков обороны, места КП и НП, огневые позиции артиллерии. Одновременно штабом дивизии и погран. отрядом (кажется № 88, точно номер не помню), был разработан план прикрытия границы по двум вариантам – на случай диверсий на границе и на случай начала войны." Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали и согласовали их с пограничниками, т.е. как этого требует военная наука, о которой ты имеешь смутное представление.
ccsr: Балтиец пишет: Игде здесь задача на ПРИКРЫТИЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ, как в ГДР? Балтиец пишет: Дебил не знает, что в Крыму граница по морю проходит.
Закорецкий: ccsr пишет: >Одновременно штабом дивизии и погран. отрядом (кажется № 88, точно номер не помню), был разработан план прикрытия границы по двум вариантам – на случай диверсий на границе и на случай начала войны." .... Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали и согласовали их с пограничниками, Жулик-словоблудик, шелкопер-трепач, делаем выводы: 1. ПП весны 1941, которые кто-то где-то в штабах ОВО и Генштабе если и разрабатывал, дивийзий не касались. И вообще не были утверждены. 2. Штабы дивизий, находящихся у границы, по своей инициативе (максимум при получении отрывочных сведений из шатбов армий) сочиняли какие-то свои планы прикрытия, были ли которые утверждены штабами выше (армий) и были ли введены в действие - неизвестно. 3. Отсюда вывод: вся плановая работа "на местах" никакого отношения не имела к реальной угрозе со стороны немцев при согласовании с Генштабом. Т.е. конкретно направления возможных ударов и состав их войск Генштаб РККА не интересовал. Отработка ситуации именно обороны в рамках КШУ не отрабатывалась. Что и требовалось доказать. И всю книгу Козинкина спускаем в унитаз.
ccsr: Закорецкий пишет: Жулик-словоблудик, шелкопер-трепач, делаем выводы: 1. ПП весны 1941, которые кто-то где-то в штабах ОВО и Генштабе если и разрабатывал, дивийзий не касались. И вообще не были утверждены. Вообще-то в генштабе и штабах округов планы прикрытия для дивизий не разрабатывают. Ты вообще соображаешь, что пишешь? Закорецкий пишет: 2. Штабы дивизий, находящихся у границы, по своей инициативе (максимум при получении отрывочных сведений из шатбов армий) сочиняли какие-то свои планы прикрытия, были ли которые утверждены штабами выше (армий) и были ли введены в действие - неизвестно. Вот уж хер тебе "знаток" - есть утвержденный перечень документов боевой готовности, которые отрабатываются и должны иметься в соединениях. Для приграничных дивизий план прикрытия своего участка госграницы обязателен. И вводятся они ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ СТАРШИМ НАЧАЛЬНИКОМ И ДЕЙСТВУЮТ ДО РАСПОРЯЖЕНИЯ ОБ ИХ ОТМЕНЕ. Закорецкий пишет: 3. Отсюда вывод: вся плановая работа "на местах" никакого отношения не имела к реальной угрозе со стороны немцев при согласовании с Генштабом. Не пори чушь - на границе с Финляндией или Турцией действовали такие же планы прикрытия - в соответствии с их реальной угрозой.. Закорецкий пишет: Т.е. конкретно направления возможных ударов и состав их войск Генштаб РККА не интересовал. Умнее что-нибудь придумай. Или забыл про историю с Новобранцем? Закорецкий пишет: Отработка ситуации именно обороны в рамках КШУ не отрабатывалась. КШУ какого уровня? Ты хоть знаешь их количество в учебном году в округе? Закорецкий пишет: Что и требовалось доказать. И всю книгу Козинкина спускаем в унитаз. Тебя самого спустить в унитаз надо - две ошибки нашел, а визгу то...
Балтиец: Я нашел много больше, но свинота Мильчаков этого специально не замечает.
ccsr: Балтиец пишет: Я нашел много больше, но свинота Мильчаков этого специально не замечает. Ты вообще, хорёк, кроме города ничего не нашел у Козинкина. Ну а если ты не понял о чем он пишет, то это твои проблемы, чайник.
Балтиец: Козя написал х...ню, я эту х...ну разбираю и выкладываю, читай. Не в теме? Твои проблемы, индейский вождь Сережа Порванное Дупло.
Олег К.: Закорецкий пишет: отличие от тебя я в армии таки был и совершенно точно знаю, что двухгодичников если как и назовут, то не "ботанами", а разве что "двухгадюшниками". ты в одной части служил а я в трех. ..У нас и пиджаками звали и ботаниками.. и студентами... Так что вариантов для таких как ты много в армими совейской было... Наибоее распртсраненое -- пиджаки.
Олег К.: Закорецкий пишет: посетил ИВИ МО РФ. Там он якобы встречался с некоторыми сотрудниками, которые его знакомили с грифованными документами, находящимся на секретном хранении. После возвращения в город своего проживания - Пензу сам г. Козинкин О.Ю. сообщил об этих встречах в Интернете на форумах в открытом доступе. дурачок -- такого я точно не говорил...
Олег К.: ccsr пишет: тому идиоту простительно, а ты же служил и знаешь что он мог за пару лет узнать????
Олег К.: ccsr пишет: Надеюсь из приведенного текста до тебя дойдет, что Шерстюк САМ разрабатывал ПЛАН ПРИКРЫТИЯ ГОСГРАНИЦЫ ДЛЯ СВОЕЙ ДИВИЗИИ, а не ограничился документами, которые ему должны были прислать в пакете. не стоит дебилам показывать такие вещи.. Либо крыша съедет у идиотов либо ... Но один черт это все равно что перед свиньями метать ...
Олег К.: Закорецкий пишет: исходя из каких исходных данных? Высосанных из пальца? Типа: а дурик, у комдива есть "предыдущий" ПП.. Он узнал что надо отработать новый и на основе "старого" он самостоятельно сделал то что от него ОБЯЗАНЫ были потребовать сделать старшие командиры... Когда получили задачу отработать к концу мая новые ПП.
Олег К.: Закорецкий пишет: О, какую херню он сочиняет в своих "проспавших"! Я аж фигею от его наглости! извини -- на твои шизоидные "разборы" я пожалуй не стану больше отвечать...
Олег К.: ccsr пишет: Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали Думаю не стоит им такое показывать.. только время теряете на идиотов...
Олег К.: Закорецкий пишет: . ПП весны 1941, которые кто-то где-то в штабах ОВО и Генштабе если и разрабатывал, дивийзий не касались. И вообще не были утверждены. 2. Штабы дивизий, находящихся у границы, по своей инициативе (максимум при получении отрывочных сведений из шатбов армий) сочиняли какие-то свои планы прикрытия, были ли которые утверждены штабами выше (армий) и были ли введены в действие - неизвестно. 3. Отсюда вывод: вся плановая работа "на местах" никакого отношения не имела к реальной угрозе со стороны немцев при согласовании с Генштабом. Т.е. конкретно направления возможных ударов и состав их войск Генштаб РККА не интересовал. Отработка ситуации именно обороны в рамках КШУ не отрабатывалась. Что и требовалось доказать. И всю книгу Козинкина спускаем в унитаз Сергей Афанасьевич -- просил же -- не показывайте дебилам доки.. Идиоты все равно их не поймут -- ну и хер на них.... Вы видите какие выводы наш городской сумасшедший успел выдать???? Он умудрится это еще и к своим бредням а ля Вовка Резун пристебнуть... Отсюда мораль -- неча дураков учить уму разуму.. никакой угрозы для читателей данные кретины не несут и неча их просвещать.. Читать их кроме как здесь никто не станет .. А читают эту ругачку только несколько человек... Резуны да примкнувший к ним митяйка...
Закорецкий: Олег К. пишет: не показывайте дебилам доки.. Идиоты все равно их не поймут -- ну и хер на них.... Ой, "грамотный" нашелся! Еще раз повторить? ПОВТОРЯЮ: ========= О выжернениях Козинкина Стр. 116: Вот что писал по этому вопросу полковник А. Саввин в газете МО РФ «Красная звезда» в № 220 от 03–12.08 г. Выжернения мои. (http://www.redstar.ru/2008 /12/ 03_12/6_01.html): /116/ Именно! Выжернения!!!! Стр. 123: Да и писал И.Х. Баграмян свои «воспоминания» о начале войны в 1971 году, сразу после того, как в 1969 году вышли «Воспоминания» Г.К. Жукова, свалившего всю вину за «неприведение в боевую готовность» частей западных округов на Сталина. Так что еще удивительно, как книгу Баграмяна вообще пропустили в печать…/123/ Г.К.Жуков, Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны .... В этой связи я хотел бы привести здесь несколько отрывков из воспоминаний Маршала Советского Союза И. X. Баграмяна, тогда полковника, начальника оперативного отдела Киевского особого военного округа. Мне кажется, эти страницы верно отражают положение дел непосредственно в армии со всеми трудностями последних предвоенных месяцев. Вот что он пишет: ...... {42} .... {42}Баграмян И. X. Записки начальника оперативного отдела. Военно-исторический журнал. 1967. № 1. Автор! Пейсши есчо!! Стр. 123: А может, Сталин все же дал команду своим подчиненным, и шифровки о приведении войск в полную боевую готовность пошли в западные округа именно 18–19 августа? Может, «Директива № 1 от 21 июня 1941 года», все же вовсе не приводила части западных округов в боевую готовность, как вслед за Г.К. Жуковым «вспоминали» и баграмяны? ... /123/ Не, не 18–19 августа!! 18-19 фебруария!!! Блин! Не только враньё, ошибки и фантазии, но еще и описьки..... На каждой странице..... ДУРЬ ФОРЕВА!!!!!
Закорецкий: Олег К. пишет: Отсюда мораль -- неча дураков учить уму разуму.. А не много на себя берешь, прохвост? Остальных людей за дураков-идиотов держать? Не? На себя посмотри, шулер! Так как там насчет 15-18 АВГУСТА? Это все не ошиПки? Это даже не ВЫЖЕРНЕНИЯ? А маршал Жуков на мемуары Баграмяна тоже не ссылался? Ты чё, родной, будешь плевать на свои же слова? Офигел окончательно?
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Одновременно штабом дивизии и погран. отрядом (кажется № 88, точно номер не помню), был разработан план прикрытия границы по двум вариантам – на случай диверсий на границе и на случай начала войны." Если не понял суть, то разжевываю - в дивизии даже два плана разработали и согласовали их с пограничниками, т.е. как этого требует военная наука, о которой ты имеешь смутное представление. Для особо одаренных советую прочитать директиву Генерального Штаба Военному Совету Одесского Военного Округа. Там четко сказано, что, когда и каким именно образом разрабатывает. А то, что там писал комдив через 12 лет после событий, можете засунуть туда, откуда Вы это вытащили. А три плана он не разрабатывал? ccsr пишет: Вот уж хер тебе "знаток" - есть утвержденный перечень документов боевой готовности, которые отрабатываются и должны иметься в соединениях. Для приграничных дивизий план прикрытия своего участка госграницы обязателен. И вводятся они ПОСЛЕ УТВЕРЖДЕНИЯ СТАРШИМ НАЧАЛЬНИКОМ И ДЕЙСТВУЮТ ДО РАСПОРЯЖЕНИЯ ОБ ИХ ОТМЕНЕ. Очередная чушь в исполнении тыловой крысы. У приграничной дивизии нет никакого своего участка госграницы. Научитесь грамотно излагать то, что хотите сказать.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: ты в одной части служил а я в трех. ..У нас и пиджаками звали и ботаниками.. и студентами... Так что вариантов для таких как ты много в армими совейской было... Наибоее распртсраненое -- пиджаки. И как части назывались? Склад № ххх, склад № yyy, склад № zzz? И в чем между ними разница?
Олег К.: Закорецкий пишет: не много на себя берешь, прохвост? Остальных людей за дураков-идиотов держать? Не? ты себя с остальными не равняй.. не всех из армии по дурке выкинули... Закорецкий пишет: Баграмян И. X. Записки начальника оперативного отдела. Военно-исторический журнал. 1967. № 1. Автор! Пейсши есчо Я говорил о мемуарах Баграмяна в виде книги, которая вышла после книги Жукова... Но Жуков потому о многом и не мог врать что вышли воспоминания (небольшие) в ВИЖ до него у Баграмяна.... Голованов Жукова тоже на вранье ловил ... Закорецкий пишет: Не, не 18–19 августа!! 18-19 фебруария!!! видишь как здорово -- кроме описок ты ничего найти не можешь.. А все потому что понятия не имеешь, ибо пиджак (батан и студент), что написано в директвиах от 11-12 июня.. Ты не можешь ничего о них сказать и поэтому тебе только такие вот описьки и остается находить.. На большее твой мозг поврежденный шизой о которой ты все время вопишь не в способен.. Начальник Генштаба пишет: У приграничной дивизии нет никакого своего участка госграницы.. "Резунист" -- ты совсем дурак?? или придуриваесся??? Кстати, раз уж так тебе хочется моих цитат -- ВИЖ публиковал такой ответ : «Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии). Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел. "" Гляди -- Шлеимин Планы прикрытия и обороны называет задачами.. Для Армии!!! Похоже и в армиях своих ПП не было а были только "задачи"???? А весь прикол в том что ты , анонимный баран, начал извиваться ужом обкакавшись в споре с военными и решил поумничать что в дивизиях ПП не было а были "задачи."... И дошел в итоге до полного бреда идиота что у диивзии участка обороны на границе не было... -- именно об этом тебе говорили. Видишь как здорово -- в Армиях тоже ПП "не было" оказывается!!! Были "Задачи"!!! Поумничай на эту тему -- выдай дурь какую нить посмешнее.. а потом рааскажи где ты в армии служил коли такой умный против двух военных и одного что надрал тебе задницу на "За правду" -- "полярная лиса" который , после чего ты сдристнул на время... Начальник Генштаба пишет: И как части назывались? Склад № ххх, склад № yyy, склад № zzz? И в чем между ними разница? Моздок, Беслан, Комсомольск- на- Амуре... Но не все ли равно это "резунисту" который дня в армии не служил но все о ней знает из интернету?
ccsr: Балтиец пишет: Козя написал х...ню, я эту х...ну разбираю и выкладываю, читай. Пока ты сопли свои только размазывал - что-то из книги с ошибками от тебя я не видел, лишь бред пиджака и не более. Олег К. пишет: что он мог за пару лет узнать???? Ну хоть понял, что солдата готовить долго надо, а приказы выполнять в срок. А то здесь дебил "резунист-начальник генштаба" нагородил что мол "опоздали" директиву наркома выполнить - такого дурака редко встретишь... Олег К. пишет: Сергей Афанасьевич -- просил же -- не показывайте дебилам доки.. Не удержался - уж очень хотелось этих клоунов мордой об стол повозить. Олег К. пишет: Читать их кроме как здесь никто не станет .. А читают эту ругачку только несколько человек... Резуны да примкнувший к ним митяйка... Судя по посещаемости - здесь действительно мало кто бывает. Да ешё Закорецкий людей гонит - вот они и шарахаются. Закорецкий пишет: О выжернениях Козинкина Грамматическая ошибка, пропущенная редакторами, или же наоборот ими внесенная. Дальше что Закорецкий? Где ошибки по существу книги? Закорецкий пишет: Стр. 123: цитата: Да и писал И.Х. Баграмян свои «воспоминания» о начале войны в 1971 году, сразу после того, как в 1969 году вышли «Воспоминания» Г.К. Жукова, свалившего всю вину за «неприведение в боевую готовность» частей западных округов на Сталина. Так что еще удивительно, как книгу Баграмяна вообще пропустили в печать…/123/ Закорецкий пишет: Г.К.Жуков, Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны .... В этой связи я хотел бы привести здесь несколько отрывков из воспоминаний Маршала Советского Союза И. X. Баграмяна, А что у Баграмяна только одни воспоминания были? Или может он на вопросы Покровского ответа не давал? Дешевая подтасовка не получится Закорецкий - Жуков использовал более ранние работы Баграмяна. Приведи ссылку из воспоминаний Жукова, где указан авторский текст Баграмяна, вот тогда и проверим, кто здесь врет. Закорецкий пишет: Не, не 18–19 августа!! Опечатка или редакторская ошибка - к сути книги никакого отношения не имеющая. Досадный технический ляп - тем более что Козинкин несколько раз упоминает в тексте правильную дату.
Олег К.: ccsr пишет: не 18–19 августа!! Опечатка или редакторская ошибка это как житомир... Хрен его знает откуда появляются такие ляпы.. 18 августа у старшего сына день рождения да еще и день авиации.. Вот и вылезло по ходу написания... Но увы -- наши оппоненты не имея возможности по делу критику навести, понимая что облажались с ПП, с сутью директив от11-12 июня только и могут что описьки подобные находить... Особеннно понравилось как "резунист" втюхался с ПП и "задачами".. Ему ну очень надо было поумничать на эту тему. хоть что нить выдать "опровргающее" военных, показать как он в "терминах" лучше нас разбирается, а в итоге оказалось что ничего умного сказать не смог -- что ПП что "задачи" -- один по сути хрен -- как не назови суть не изменится. Военные и так могут сказать и так ответить ... Но лучше идиотам не показывать воспоминания генералов... Толку не будет все равно -- не убедишь дурачка что он дурак, а умные что случайно забредут сюда могут и поузбекистонить... а это ни к чему... пока.
Закорецкий: Олег К. пишет: хоть что нить выдать "опровргающее" военных, показать как он в "терминах" лучше нас разбирается Ага, "лучше". Кстати, похоже начинаю понимать, почему эти "военные" боятся карт как черт ладана - карты для всей ихней "теории" как удар ниже пояса. Потому и словоблудят на пальцах. ЗАКОН!!!! ccsr пишет: Пока ты сопли свои только размазывал - что-то из книги с ошибками от тебя я не видел, лишь бред пиджака Торописся? Не гони, не запряг! Кстати, надеюсь сегодня вечером выложить "Часть 2" фуфла Козинкина. Так что, Ышшо не вечер!
ccsr: Закорецкий пишет: Торописся? Не гони, не запряг! Кстати, надеюсь сегодня вечером выложить "Часть 2" фуфла Козинкина. Так что, Ышшо не вечер! Я про сопли Егорова писал - он все требовал каких-то доказательств, вместо того чтобы опровергнуть Козинкина. Что же касается твоего разбора, то признаю, ты действительно тщательно вычитываешь книгу и за это к тебе уважение. С теми ошибками изложения событий (две) и грамматическими, которые ты обнаружил, у меня вопросов нет, а Козинкин думаю скажет тебе спасибо за столь вдумчивое чтение. От трепача Егорова такого не дождешься - он просто малограмотен в этих вопросах, и несет какую-то ахинею не по существу, а вот твои замечания справедливы - но не все. Закорецкий пишет: почему эти "военные" боятся карт как черт ладана - карты для всей ихней "теории" как удар ниже пояса. Ну не свисти Закорецкий - ты в жизни столько настоящих карт не видел, сколько я их исполнил. Так что уймись - тебе это показалось.
Балтиец: Абрамидзе сообщает, что его приграничную дивизию приводили в боевую готовность 20 июня, вывели к 24.00 21 июня в лагерь в район обороны по плану прикрытия, но запретили занимать сами укрепления на границе: «20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». Козинкин пишет, что 72-я ГСД была выведена на границу в район обороны по ПП. Тут же - что пришел приказ уйти из этого района на восток, туда, где есть подготовленная оборона. Так куда была выведена дивизия по ПП, туда, где не было обороны? Что это за ПП такой? А потом что, во изменение ПП ушла с границы на восток, но туда, где есть оборона? Так занять укрепления или запретить занимать? Если подготовленные позиции за спиной, то что делала дивизия впереди них? Какие укрепления имел в виду Абрамидзе? Полевые или долговременные?
ccsr: Олег К. пишет: "Резунист" -- ты совсем дурак?? или придуриваесся??? Кстати, раз уж так тебе хочется моих цитат -- ВИЖ публиковал такой ответ : «Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии). Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел. "" Гляди -- Шлеимин Планы прикрытия и обороны называет задачами.. Для Армии!!! Похоже и в армиях своих ПП не было а были только "задачи"???? А весь прикол в том что ты , анонимный баран, начал извиваться ужом обкакавшись в споре с военными и решил поумничать что в дивизиях ПП не было а были "задачи."... И дошел в итоге до полного бреда идиота что у диивзии участка обороны на границе не было... -- именно об этом тебе говорили. Видишь как здорово -- в Армиях тоже ПП "не было" оказывается!!! Были "Задачи"!!! Поумничай на эту тему -- выдай дурь какую нить посмешнее.. а потом рааскажи где ты в армии служил коли такой умный против двух военных и одного что надрал тебе задницу на "За правду" -- "полярная лиса" который , после чего ты сдристнул на время... Это действительно тот п..[cenzored]...., что нагло врал про мемуары Василевского и якобы существовавший "План войны с Германией". Там на том форуме его хорошо ум....[cenzored]....хвост. Решил здесь под новым именем выставится, но сразу так ....[cenzored]....задач ограничивается. "В соответствии с этим замыслом создавалась и группировка войск прикрытия... Соответствующие командиры и штабы изучили полосы обороны своих соединений и участки полков в пределах районов прикрытия. Многие войсковые части провели боевые тревоги и выводили подразделения в намеченные для них районы, что дало возможность установить срок готовности первых эшелонов прикрытия по боевой тревоге (2–3 час)...». " Разработанный штабом округа план прикрытия и некоторые соображения по вопросам начального периода войны на румынском направлении 20 июня были представлены в Генеральный штаб. С докладом по представляемому плану прикрытия в Генеральный штаб выехал заместитель по оперативным вопросам начальника штаба ОдВО полковник Л. В. Ветошников. Не ожидая утверждения этого плана Наркомом обороны, штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений...».(М.В.Захаров, М. 2005г., с. 217-218)
ccsr: Балтиец пишет: Какие укрепления имел в виду Абрамидзе? Полевые или долговременные? А ты у него и спроси - ты же спиритические сеансы любишь, прохвост. А к Козинкину со своими идиотскими вопросами не подкатывай - либо сам опровергай, либо заткни их ....[cenzored]...., потому что Козинкин не обязан отвечать разным идиотам. Я же не спрашивал откуда ты взял комендантский взвод в осапб - изучил штатную структуру и сказал что Егоров нагло врет, потому что в его составе не было такого взвода. Так что у....[cenzored].... не катит...
Балтиец: ccsr пишет: А ты у него и спроси - ты же спиритические сеансы любишь Ты тролль и пидер. ВСЕ это знают. Только вот докажи, что я люблю спиритические сеансы. Ты сам, как я помню, неоднократно вызывал дух Шапиро, долбанный в анус связист. А Козинкину я даю цитаты из его книшки, где его дурь отчетливо видна. Может не отвечать, зато другие прочтут. ccsr пишет: Я же не спрашивал откуда ты взял комендантский взвод в осапб Брешешь. У меня и фамилия указана, кто так написал. Брешешь, сцука.
Балтиец: Впрочем, подмена Жуковыми официально утвержденных планов обороны это тема другого большого исследования… Ага, ночью Жуков в чулке на голове и в перчатках подменяет правильные планы на неправильные. И вся РККА с утра начинает жить по неправильным планам. Не здавая никаких вопросов - как же так? И УПП и 3-и отделы молчат, типа недоуменно. Бездоказательное и безосновательное заявление Козинкина.
ccsr: Балтиец пишет: Брешешь. У меня и фамилия указана, кто так написал. Брешешь, сцука. Дурак Егоров даже не удосужился проверить штат осапб и впарил доверчивым людям очередную глупость. Теперь пытается спихнут на кого-то. А это кто писал, дешевка: Балтиец пишет: Может начнете наконец критически относиться ко всем "очевидцам"? Золотые слова. Может, для начала, сам начнешь это делать? Только вряд ли, твою писанину и без этого надо в сортир выбросить. Так ты как подлец к очевидцам относишься в отношении осапб? Балтиец пишет: Бездоказательное и безосновательное заявление Козинкина. Заявление Козинкина пиджак Егоров ничем не может опровергнуть, а поэтому его очередной словесный понос в виде его фантазий, выливаем ему же на голову.
Балтиец: Заявление Козинкина самим Козинкиным никак не аргументировано и ничем не доказано. Что я и констатирую. Так что ведро у тебя выскользнуло и на тебя упало. Как и всегда. ccsr пишет: Так ты как подлец к очевидцам относишься в отношении осапб? Что это? Запятые расставь, что ли. Непонятно них.ccsr пишет: и впарил доверчивым людям И люди страдают. А Козинкин, блеать, мажет грязью генералов, и это нормально. Сучья точка зрения. Вы суки подзаборные оба.
ccsr: Балтиец пишет: Заявление Козинкина самим Козинкиным никак не аргументировано и ничем не доказано. Что я и констатирую. Видишь ли дебил, каждое предложение в книге нельзя подкреплять доказательствами - это одни ссылки получатся. Ты же например наврал с журналом посещений Сталина, а я тебя разоблачил, доказав, что Журнал не возился за Сталиным на дачу, а находился в Кремле. И сейчас ты НИЧЕГО по существу не можешь возразить Козинкину, но носишься со своими бредовыми требованиями, чтобы он тебе что-то доказывал в изданной книге. Поучись у Закорецкого - он конкретно указывает ошибки т.к. действительно понимает о чем идет речь и в чем ошибся Козинкин. Отдыхай, осел - ты слабоват для серьезного разбора... Балтиец пишет: А Козинкин, блеать, мажет грязью генералов, и это нормально А ты сука как Карбышева и Болдина обливал грязью, хотя они настоящие герои страны? Козинкин конкретно касался тех, по чьей вине произошла трагедия лета 1941 года - кстати состоявшийся суд полностью признал личную вину Павлова и других. Какие вопросы к Козинкину? Так что это ты тварь ....[cenzored]....- одним словом агент ....[cenzored].... работой.
Закорецкий: ccsr пишет: Ты же например наврал с журналом посещений Сталина, а я тебя разоблачил Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала. 10 страниц вырвать и выбросить!
Закорецкий: ccsr пишет: Ну не свисти Закорецкий - ты в жизни столько настоящих карт не видел, сколько я их исполнил. Так что уймись - тебе это показалось. Мне плевать, СКОЛЬКО карт кое-кто держал в руках. Хоть преферансные. Я завляю, что написать 478 страниц "исследования" ситуации на ТВД без одной карты (хотя бы словами с названиями населенных пунктов) - это полное фуфло и дурь.
Балтиец: Закорецкий пишет: Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала. Кейстут, он даже здесь набрехал - он меня ни в чем с Журналом не "разоблачил". он просто берет на понт, как опущенный урка. Что взять со связиста? Славного Киевского училища, увы, которое он опозорил фактом своего существования.
ccsr: Закорецкий пишет: Чья бы корова мычала - как Козинкин обгадился с ошибкой в распознавании Журнала. 10 страниц вырвать и выбросить! Приводи конкретный текст Закорецкий - никто разгадывать твои загадки не будет.Закорецкий пишет: Мне плевать, СКОЛЬКО карт кое-кто держал в руках. Ну тогда зачем ты мне и людям яйца морочишь? Я тебе уже говорил, что при выполнения плана прикрытия в начальный период обходятся вообще без карт. Мало того, в ПП ЗапОВО из 27 приложений картами являются лишь следующие: 1. Схема расположения и сосредоточения войск прикрытия ЗапОВО на карте [1:] 500 000. 6. Схема намеченных оборонительных рубежей на карте [1:] 500000. 13. Схема аэродромного базирования и оперативного, использования ВВС ЗапОВО на карте 420000**. 15. Схема дислокации частей ПВО и ИА на карте 1:500000 18. Схема организации и расположения постов ВНОС ЗапОВО на карте 10 верст в 1 дм. 26. Схема организации и устройства тыла на карте 1:500000. Четыре карты - сугубо по видам деятельности войск. И только ДВЕ карты на весь план округа - схема дислокации и схема рубежей являются общими. Так какого хрена ты визжишь по поводу карт, если командир соединения имеет еще меньше карт, да и дислокацию своих частей он знает наизусть, как и свои рубежи . Ты детишкам мозги впаривай, "стратег" насчет карт - боеготовность имеет более широкое понимание....
ccsr: Балтиец пишет: Кейстут, он даже здесь набрехал - он меня ни в чем с Журналом не "разоблачил". он просто берет на понт, как опущенный урка. Что взять со связиста? Славного Киевского училища, увы, которое он опозорил фактом своего существования Опять Егоров ...[cenzored].... Но я этого ...[cenzored].... воду: "Но само руководство компартии за четыре года до этого "авансом" опровергло военных, ибо в журнале "Известия ЦК КПСС", выходившем под редакцией непосредственно М. С. Горбачева, были опубликованы те же самые записи, правда, с маленьким, но очень важным комментарием... Комментарий к спискам посетителей содержит всего семь слов: "Следующая запись датирована 1 июля 1941 г. " (59, № 6, с. 216]. Вот они, недостающие два дня, когда И. В. Сталина либо вообще не было в Кремле, либо он никого не принимал!(618) Автор начинает фантазировать, идя на поводу у горбачевско-яковлевской клики. Если бы он знал порядок работы секретариата, то тогда ему не пришло бы в голову предполагать, что книгу посетителей возят за Генсеком - такие документы четко привязаны к месту приемов. Вот поэтому, если Сталин был на даче в это время, то записи о всех посетителях надо искать у комендантской службы, которая фиксировала ЛЮБОГО человека прибывшего на территорию резиденции. Так что жулик Егоров попытался лягнуть Сталина - вот и пришлось его ...[cenzored].....
Закорецкий: ccsr пишет: Я тебе уже говорил, что при выполнения плана прикрытия в начальный период обходятся вообще без карт.Нихрена себе. Ты чё, "военный", с сосны ёб... ...[cenzored].... головой вниз? Для начала объясни "пиджакам" что означает "выполнение плана прикрытия"! Не БОЕВУЮ РАБОТУ, не? Выезд позагорать на берегу озера или поляны? Ты, чё, шулер, офигел? Как это я, артиллерист, буду проводить БОЕВУЮ РАБОТУ без КАРТ? Пошел нахрен с такими заявами! ccsr пишет: Ну тогда зачем ты мне и людям яйца морочишь? Вот найди петуха и морочь ему. С утра до вечера. Я таких "военных" посылал и посылаю сразу и откровенно. Уёб... ...[cenzored]....!!! Пойди в ближайшей военкомат, трепло, найди там первого попавшегося артиллериста и спроси, недоумок, что такое ПУО (прибор управления огнем). И попроси его, чтобы он рассказал тебе (полному нулю в артиллерии и вообще в армии) как оцифровывается ПУО по КАРТЕ, шизо (полное)! Брось выкручиваться, жулик! Как это командиры рот, батальонов будут вести БОЕВУЮ РАБОТУ без карт? Вообще головой ёб ...[cenzored].... до полной усир ...[cenzored].... ? Ну расскажи-расскажи, му ...[cenzored]...., каким это образом я сориентируюсь и доберусь до "Высоты 184", не имея карты? Буду у местных жителей спрашивать, где тут "Высота 184?" Уё ...[cenzored].... !!! Засунь себе в известное место такие заявы!!! ccsr пишет: Мало того, в ПП ЗапОВО из 27 приложений картами являются лишь следующие: 1. Схема расположения и сосредоточения ... И что? Тебя, му ...[cenzored].... о чем спрашивают? Объясняю для полных "пиджаков": о карте ТВД, дубина! С положением не только СВОИХ войск, но и ПРОТИВНИКА. Чтобы уяснить, с какими целями могли разместить, например, 4-ю армию "здесь", а не, например, "там". И какой перед ее фронтом имелся противник. И какой противник имелся перед другими соседними районами и какие свои части имелись там. И могли ли они удержать такого противника. Не понимаешь, жулик? Все выворачиваешься, трепло? Ты еще про бобров на Сахалине вспомни. И про евражек на Чукотке. Не видал евражек? Ну так повидай для начала. А потом будешь морочить тут всякое фуфло про 27 приложений. Мне до тех 27 - фиолетово! Привет им передавай! И кстати, должок у меня был, говоришь? Ну так получи: Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 2)
ccsr: Закорецкий пишет: Я таких "военных" посылал и посылаю сразу и откровенно. Военные тоже тебя посылают - так что не переживай сильно. Закорецкий пишет: Ты, чё, шулер, офигел? Как это я, артиллерист, буду проводить БОЕВУЮ РАБОТУ без КАРТ? Заткни себе в задницу все карты, потому что пока не поднимется личный состав и не выйдет в район развертывания, карты вообще практически не нужны -только вновь назначенному командиру, разве что.. А командиры полков и отдельных батальонов и без карт знают свой секретный район и как туда выйти в любое время суток - ты просто не служил в полках прикрытия, вот поэтому и несешь ахинею с картами. Закорецкий пишет: Пойди в ближайшей военкомат, трепло, найди там первого попавшегося артиллериста и спроси, недоумок, что такое ПУО (прибор управления огнем). И попроси его, чтобы он рассказал тебе (полному нулю в артиллерии и вообще в армии) как оцифровывается ПУО по КАРТЕ, шизо (полное)! В военкомат ты будешь ходить за справками - а ствольная артиллерия с её ограниченными возможностями вообще каменный век. Ты протри себе мозги Закорецкий. т.к. у тебя мышление середины прошлого века осталось. Закорецкий пишет: Ты еще про бобров на Сахалине вспомни. И про евражек на Чукотке. Мне тебя достаточно послушать - и я сразу понимаю, что сахалинские бобры перед твоим представлением отдыхают - у тебя все веселее получается. Жги дальше, раз с планами прикрытия, разрабатываемыми в дивизии обдел..ся.
Закорецкий: ccsr пишет: а ствольная артиллерия с её ограниченными возможностями вообще каменный век. Что-о-о-о???? Ты чё, дуреешь на глазах? Мы про какое время беседу ведем? Про РВСН 80-х годов? Не? 90-х? С ума сошел? Раскрой, трепач, хотя бы БСЭ и почитай про артиллерийские дивизии времен войны, недоумок! Почитай, жулик, "План Восточно-прусской операции" начала 1945 г. и как она выполнялась. Задачи ствольной артиллерии там стояли ВТОРЫМ пунктом, "военный" в коротких штанишках! Ты уже посидел на горшке? Почитал "Мурзилку"? Ха! Да как ты "почитаешь"? Ты ж еще буковок не знаешь! Ты ж Ышшо читать не умеешь! Спроси бабушку, пусть она тебе объяснит, что такое туалетная бумага!
Балтиец: Козинкин, если Сталин 10 июня уже ВСЕ ЗНАЛ, почему до 22 июня в РККА не были развернуты тылы? Что помешало, тоже предатели?
Закорецкий: Балтиец пишет: если Сталин 10 июня уже ВСЕ ЗНАЛ, почему до 22 июня в РККА не были развернуты тылы? На готовности и возможностях оперативного тыла отрицательно сказались и принятые в то время взгляды на характер будущей войны. Так, в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. По состоянию на 1 июня 1941 года на территории пяти западных военных округов (ЛенВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО) было сосредоточено 340 стационарных складов и баз, или 41 проц. их общего количества [5. Тыл Советской Армии в Великой Отечественной войне 1941 – 1945 гг. – Ч. 1. – Л.: Изд. Военной академии тыла и транспорта, 1963. – С. 20 – 21]. Здесь же размещалось значительное количество центральных складов и баз Главнефтеснаба и Управления государственных материальных резервов. Необоснованная концентрация складов и баз в приграничной полосе стала одной из главных причин больших потерь материальных средств в начальном периоде войны. http://zhistory.org.ua/tylvov1.htm
ccsr: Закорецкий пишет: Раскрой, трепач, хотя бы БСЭ и почитай про артиллерийские дивизии времен войны, недоумок! Так это ты недоумок рекомендовал мне идти в военкомат СЕЙЧАС - вот я тебе нынешними реалиями и ответил. Закорецкий пишет: Ты чё, дуреешь на глазах? Нет, смотрю как ты в истерику впадаешь.
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так получи: Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 2) Получай сам Закорецкий: Закорецкий пишет: Один из ответов: Г.К. Жуков неадекватно оценивал ситуацию («о чем говорят тексты Директив № 2 и № 3, основывались больше на его самомнении и его «видении начала войны») (стр. 44). Вот так «одним росчерком пера» начисто отметается тема предвоенной теории мото-механизированной войны. Вместо этого предлагаются очередные фантазии. В частности: Пока теория не получила ДОКУМЕНТАЛЬНОГО оформления в виде приказов и директив, все твое словоблудие Закорецкий так и останется трепом. Кстати, создание новых мехкорпусов в 1941 как раз и соответствует этой теории. Только Закорецкий не знает, что такое войска - у него все само происходит, как ему кажетсмя, стоит только написать теорию. Ему даже не понятно, почему не хватало техники, подготовленных людей, учебных занятий - вот такие у нас горе-теоретики пытаются уимничать, размахивая одной брошюркой. Закорецкий пишет: 1. Это после 22.06.41 стало известно, где оказались сосредоточены наиболее мощные силы немцев. До 22.06.41 этот вопрос мало кого интересовал. Не ври Закорецкий - разведывательная информация о концентрации немецких войск уже с начала весны шла и докладывалась руководству. Закорецкий пишет: Здесь же логичнее было бы рассмотреть какие планы сочинялись советским Генштабом, с какими целями, с какими задачами на первую операцию? Это тебе логичнее, а автор считает по другому - это его мнение. Где конкретные ошибки? А твое мнение оставь для пиджаков - или напиши сам книгу и изложи их. Закорецкий пишет: Опять же: где те «рубежи обороны»? Как они располагались относительно немецких главных ударов? Это Козинкина не интересует. Если это ТЕБЯ интересует, то не значит что и всех остальных. Где ошибки? Закорецкий пишет: С точки зрения понимания плановой работы Генштаба и НКО из всей этой главы можно сделать один вывод: флот готовился к боевым действиям активнее, чем в обычное мирное время. Для обеспечения каких операций на суше – неизвестно. Ну если тебе неизвестно, то Козинкин здесь причем, тем более, что анализ боевых операций флота он и не рассматривал. Ты похоже так и не понял, о чем идет речь в книге. Где ошибки? Закорецкий пишет: Уже были факты того, что Козинкин путает командира с командующим, Тебе же привели план прикрытия, где есть слова . "Все документы по плану прикрытия госграницы пишутся от руки или печатаются на машинке лично командирами, допущенными к его разработке." Как видишь, нет разделения между командующим армией и командиром корпуса, дивизии. Закорецкий пишет: А вот это уже откровенное вранье. Ни в одном из рассекреченных документов Генштаба и НКО того времени не говорится о 22 июне как о дате возможного нападения. Откуда Козинкин взял такое сообщение? Вот уж хер тебе Закорецкий - дата 22 июня проходила от многих источников, и вдобавок не все документы рассекречены того времени. Закорецкий пишет: Например, бывшего зам. начальника оперативного отдела 5-й армии Владимирского. И вот он открыто пишет, что имевшийся у них план не был привязан к дате нападения противника. А план прикрытия и не привязывают к дате - ты совсем профан в этом деле Закорецкий. ОН действует длительное время и лишь дорабатывается, согласно указаний. Где ошибки? Закорецкий пишет: Вот такая «правильная» логика. Пока я вижу лишь попытку Закорецкого без всякой логики опровергнуть книгу Козинкина своими домыслами. Судя по той галиматье, что иногда сам Закорецкий излагает в своей логике, до серьезного разбора ошибок Козинкина он еще не дорос. Будем ждать - может со временем что-то умное напишет. Слив засчитан Закорецкий - твои рассужденя опровержениями не могут быть, пока ты их не подтвердишь конкретными фактами, или же найдешь противоречия в словах Козинкина. Тренируйся, "военный"...
Закорецкий: ccsr пишет: Закорецкий пишет: >Например, бывшего зам. начальника оперативного >отдела 5-й армии Владимирского. И вот он открыто пишет, > >что имевшийся у них план не был привязан к дате нападения противника. А план прикрытия и не привязывают к дате - ты совсем профан в этом деле Закорецкий. ОН действует длительное время и лишь дорабатывается, согласно указаний. Где ошибки? Понятно. Мальчик уже с горшка слез и выучил букву "А" - молодец! Так держать! Ну так объясни, шулер, для чего тогда сочиняется "План Прикрытия"? 1. Для отражения отряда древних шумеров. 2. Для отражения стаи НЛО. 3. Для отражения банды контрабандистов. 4. Для отражения стаи уток с птичьим гриппом. 5. Длее везде? Или тебе, "военному" все едино, какие силы противника могут возникнуть в угрожаемое время? Всё тужишься доказать, что тебе без разницы? Тужись, тужись. СОВЕТ ДНЯ: выпей стакан подсолнечного масла - говорят, помогает тужиться.
Закорецкий: ccsr пишет: Пока теория не получила ДОКУМЕНТАЛЬНОГО оформления в виде приказов и директив, все твое словоблудие Закорецкий так и останется трепом. Это ты напомни Козинкину, который только и "ссылался" на: - я так думаю, что... - а что, если...? - а может быть, .....? - я уверен, что .... Вот ему свои вопли и адресуй. А то как другие тычут Козинкина мордой в гумно, так сразу же крики: "- Ой! Это все треп, так как не базируется на документах!" А у Козиникна базируется? Засунь свои попли туда же, "военный-надомник"!
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так объясни, шулер, для чего тогда сочиняется "План Прикрытия"? План прикрытия сочиняется потому что войска страны не могут быть постоянно отмобилизованы - это слишком накладно для государства при многовекторности военных угроз. Но тебе лучше считать все пункты 1-5, потому что ты до этого еще не дорос. А эти пункты тебе понятны - вот ими и руководствуйся. Закорецкий пишет: Или тебе, "военному" все едино, какие силы противника могут возникнуть в угрожаемое время? К сожалению на планы развертывания сил противника, после того, как его руководство приняло решение о подготовке к войне, мы никак повлиять не можем. Мы лишь можем отслеживать наращивание группировки и принимать меры экстренного характера, носящие больше оперативную составляющую, чем стратегическую - из-за отсутствия времени и нахождения войск в режиме мирного времени. К слову, умник, войну с Японией наши войска начали практически сразу по прибытию - вот что значит вся страна и её вооруженные силы находилась в режиме военного времени.
Закорецкий: ccsr пишет: из-за отсутствия времени Вот с этого места поточнее пожалуйста. Почему тогда развернуть штабы фронтов приказ пошел 18 июня. Почему не 12 июня? Не 5 июня? Не 13 мая? Почему сроки сосредоточения СК у границы указывались к 30 июня - 1 июля? Что мешало сосредоточить к 20 июня? К 10 июня? К 25 мая? Разведка доложила точно, врун-надомник? Мне врать не надо, трепач! Я сам ездил эшелонами на другое место дислокации.
Закорецкий: Так как там с Козинкиным? Ты уже отослал ему замечание насчет базирования токмо и исключительно на документах?
ccsr: Закорецкий пишет: Вот с этого места поточнее пожалуйста. Почему тогда развернуть штабы фронтов приказ пошел 18 июня. Поточнее тебе Козинкин уже объяснил - после того как Гитлер принял окончательное решение в отношении даты, требовалось время для анализа начавшихся действий (из разных источников), о том что начались мероприятия по выполнению этого решения и лишь после этого принимались решения выводить наши войска. В данном случае времени вполне хватало чтобы вовремя их вывести, но на многое влияло желание как можно лучше скрыть их перемещение. Вот почему столь жесткие ограничения по движению днем, да и другие мероприятия по скрытности перемещения. Закорецкий пишет: Разведка доложила точно, врун-надомник? Вполне точно. Но ты этого не поймешь - мало служил в армии, пиджак-надомник. Закорецкий пишет: Я сам ездил эшелонами на другое место дислокации. Ну и что из этого? Ты чем удивить хотел?
Закорецкий: ccsr пишет: В данном случае времени вполне хватало чтобы вовремя их вывести Это ты "пиджакам" тули свое словоблдие на пальцах. Для начала, жулик, покажи карту с расстояниями и обстановкой, где, какие были силы противника. Где, какие были свои войска, на каких расстояниях, представь таблицу скоростей маршей разными способами, расчет времени и т.д. А на пальцах, шулер, только дошкольники палочками в песочницах рисуют фигуру из трех пальцев. Не видел? Ну так выйди во двор, трепач-многостаночник, посиди в песочнице, покукуй там, скрути фигуру Козинину, покажи свой класс!!!!!
ccsr: Закорецкий пишет: Для начала, жулик, покажи карту с расстояниями и обстановкой, где, какие были силы противника. Настоящей карты у меня нет, а рисовать ту галиматью, что ты иногда себе позволяешь, мне как-то неудобно. Так что дерзай сам, раз шило в заднице торчит. Закорецкий пишет: Где, какие были свои войска, на каких расстояниях, представь таблицу скоростей маршей разными способами, расчет времени и т.д. Открой план прикрытия и изучи кто и где должен был находится. А скорости и без тебя все тогда рассчитали, причем не умозрительно, как это ты любишь делать, а с привязкой к реальному маршруту с проходом по нему полностью. Ты вообще откуда такой "умный" свалился? Если сам любишь брать цифры с потолка, то в армии это делать не разрешают - за это наказывают. Вот потому все командиры и выезжают ЛИЧНО на рекогносцировку (в худшем случае - начштабу поручат). Закорецкий пишет: А на пальцах, шулер, только дошкольники палочками в песочницах рисуют фигуру из трех пальцев. Ты ж гуманитарий, а технари даже по описанию моментально правильно воспроизвести любое действие могут. Вот потому у нас мышление другое - а тебе все разжевывать надо, как школьнику, попавшему в армию на два года. Закорецкий пишет: Ну так выйди во двор, трепач-многостаночник, посиди в песочнице, Зачем там сидеть, если ты там играешься? Не буду тебе мешать...
Закорецкий: ccsr пишет: Настоящей карты у меня нет, а рисовать ту галиматью, что ты иногда себе позволяешь, "Технарь" у нас даже гууууглить разучился? Ну так даю адрес: http://zhistory.org.ua/maps41.htm Оттуда: "Технарь" даже видеть не желает? Зажмуривает глаза? И главное орать: ННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ-у карт!!!!!!!! ???????????? Ори-ори. Как закончишь, сообщи. Или тебе нужна мокрая печать? Щас вареным яйцом перекатаю.... ccsr пишет: Открой план прикрытия и изучи кто и где должен был находится. И что? Нахрен мне подробности, что такой-то полк должен был находиться у высоты 384,2? Где сведения, что оттуда была адекватная угроза со стороны противника? Есть? В заднице, которая на горшочке в песочнице? Ну так вали-вали-вали, жулик, в ту песочницу! Навали там поболее своего словоблудия, трепач-ударник! ccsr пишет: Вот потому все командиры и выезжают ЛИЧНО на рекогносцировку (в худшем случае - начштабу поручат). Куда-куда "выезжают"? А занахрена? Чё им там делать БЕЗ КАРТЫ МЕСТНОСТИ? Ты ж на карты "кладешь" прибором! Нахрен они нужны? ccsr пишет: Ты ж гуманитарий, Кстати, я три года изучал технику и технологию производства. И полную разборку-сборку "ЗиС-151" лично делал. Мой "ПП" (генплан) в туши годами висел как образец на кафедре. Так что грейфер от грейдера отличаю. Чё, у жулика уже все аргУменты закончились? Рад, рад.
ccsr: Закорецкий пишет: "Технарь" даже видеть не желает? Я не желаю видеть самопальные карты. Закорецкий пишет: Щас вареным яйцом перекатаю.... Ты лучше свои свари - может пользы больше будет. Закорецкий пишет: Нахрен мне подробности, что такой-то полк должен был находиться у высоты 384,2? А нахрен мне твои завывания про карты? Закорецкий пишет: Чё им там делать БЕЗ КАРТЫ МЕСТНОСТИ? Сразу видно что тебя ни разу с картой на рекогносцировку не посылали - только задачу ставили, вот ты и не знаешь, что без нее не ездят. Кстати, умник "Военная топография" один из предметов, который еще на первом курсе в военных училищах начинают изучать, и потом сдают экзамен. Закорецкий пишет: Кстати, я три года изучал технику и технологию производства. А процесс принятия родов у караульной собаки ты не изучал случайно? Мне то что до твоей технологии - мало ли что в гражданских вузах изучают. Закорецкий пишет: И полную разборку-сборку "ЗиС-151" лично делал. Мой "ПП" (генплан) в туши годами висел как образец на кафедре. Так что грейфер от грейдера отличаю. Ну и радуйся - только что это дало тебе в понимании службы, я не знаю. Егоров вон тоже наплел что он артиллерийский офицер - а такую галиматью несет, что порой стыдно становится за таких бумажных офицеров, потому что умный человек прочтет что он пишет, и подумает что сумасшедших тоже берут в армию. Закорецкий пишет: все аргУменты закончились? Я тебе дал ответ - ты даже возразить мне ничего не смог, потому что в своем "разоблачении Козинкина" сам наплел черт знает что.
Закорецкий: ccsr пишет: Я тебе дал ответ - ты даже возразить мне ничего не смог, потому что в своем "разоблачении Козинкина" сам наплел черт знает что. "Сам", трепач, вопи в своей Палате номер 6! Особенно после отбоя! Жулик! ccsr пишет: Я не желаю видеть самопальные карты. А потому тебе с Козинкиным на них насрать. Ибо покажи хоть одну - и ВСЁ! И все ваши вопли улетают в унитаз. В крутом пике. ccsr пишет: Кстати, умник "Военная топография" один из предметов, который еще на первом курсе в военных училищах начинают изучать, и потом сдают экзамен. Ну так, словоблуд, вспомни молодость! Блесни эрудицией! Или память вообще иссякла, одна трепология осталась?
Олег К.: Балтиец пишет: Козинкин, если Сталин 10 июня уже ВСЕ ЗНАЛ, почему до 22 июня в РККА не были развернуты тылы? Что помешало, тоже предатели? Закорецкий пишет: в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. Закоорецкому -- спасибо. Митяйке-- ответ принял? От себя -- Сталин не обязан вникать в действия военных по их "доктринам" настолько... И тем боле контролировать военных еще и по тылам. Его дело спроосить военных -- готовы?? те отвечают -- так точно.. Ну и хрен с вами -- облажаетесь пойдете под суд... 10 июня Сталин не мог знать точную дату потому что 10 июня Гитлер только подписал дату нападения..
Олег К.: ccsr пишет: разведывательная информация о концентрации немецких войск уже с начала весны шла и докладывалась руководству. что и отвечали потом командиры Покровскому... ...............
Олег К.: Закорецкий пишет: Почему тогда развернуть штабы фронтов приказ пошел 18 июня. Почему не 12 июня? Не 5 июня? Не 13 мая? и дата развертывания была -- к 22 июня для всех кроме ЗапОВО -- этим дали команду развернутьполевое КП к 23 июня.. Почему -- спроси у жукова - он так решил дату для Минска поставить.. В итоге все были комнадующие на полевых КП а павлов -- в театре... Закорецкий пишет: Почему сроки сосредоточения СК у границы указывались к 30 июня - 1 июля? Что мешало сосредоточить к 20 июня? К 10 июня? К 25 мая? решение о начале вывода 2-го эшелона принимали на ВроенныхСоветах самих округов и давали запрос в НКО и ГШ на начало вывода. ОдВО -- с учетом возможного нападения Румынии на 15 июня отпри=хавили запрос 6 июня и в ночь на 8 июня вывод начали. Минск -- 8 июня запросили и начали выводить 11 июня. По показаниям Фомина срок был -- к 22-23 июня ... То что в дир. от 11-12 июня срок стоит аж на 30 июня или 1 июля -- как раз резунам в радость -- попробуй доказать на этом что директивы от 11-12 июня это директивы о подготовке агресии!!! Вовка Резун еще не пытался и тебе думаю отсоветует.. Почему дата была к 1 июля ?? А сам и подумая... Может чо и сообразищь.. ты ж вроде военный... Подскажу однако -- Это были дивизии втрого эшелона и их районы сосредоточения не на границе в среднем до 100 км от нее...
Олег К.: Балтиец пишет: Какие укрепления имел в виду Абрамидзе? Полевые или долговременные? надеесся что полный ответ Абрамидзе выложу? надейсся... Кстати, ВИЖ не точно ответ генерала привел -- что касается того как и куда его вывели.. Я когда писал книгу этого не знал еще...
Балтиец: Олег К. пишет: 10 июня Сталин не мог знать точную дату потому что 10 июня Гитлер только подписал дату нападения.. Звыняй, но слово не воробей. Ты сам это напостил, что через "группу Филби" Сталин узнал об этом СРАЗУ ЖЕ. Олег К. пишет: Его дело спроосить военных -- готовы?? те отвечают -- так точно.. Ну так он и спросил. И услышал в ответ: "Ты чё, еб...нулся? Какая нах готовность, когда тылы не развернуты?".
Олег К.: ccsr пишет: штаб округа дал соответствующие указания командирам корпусов по отработке частных планов соединений...». (М.В.Захаров, М. 2005г., с. 217-218) т.е. поставили задачу корпусам отработать новые ПП до командиров дивизий включительно... Корпус и состоит из соединений... типа дивизий...
Олег К.: Балтиец пишет: Бездоказательное и безосновательное заявление Козинкина. ты что нить слышал о мартовских Соображениях -- вариант "северный"? Знаешь чем он от "южного " отличается?
Балтиец: Олег К. пишет: надеесся что полный ответ Абрамидзе выложу? Нет. На быдло надеяться - дело угробить.
Олег К.: Балтиец пишет: люди страдают. А Козинкин, блеать, мажет грязью генералов, и это нормально. Сучья точка зрения. Вы суки подзаборные оба. главое чтиоб ты не обстрадался слишком... Но видимо ты забыл как сам задавал вопрос c -- кто врет -- Коробков или Павлов насчет ночи на 22 июня...
Олег К.: Закорецкий пишет: начинаю понимать, почему эти "военные" боятся карт как черт ладана - карты для всей ихней "теории" как удар ниже пояса. да на хрена мне в книге не связанной с картами карты твои приводить??? Уймись... Начну карты вставлять ты орать начнешь как потерпевший что у меня нет теории Мотомехвойны.. Присабачу это ты опять вопить как резаный станешь что еще чо нить спечиально для тебя не привел.. Отвали ты с этими картамии -- мне они в книге не нужны были...
Олег К.: Балтиец пишет: через "группу Филби" Сталин узнал об этом СРАЗУ ЖЕ. сразу же как только те узнали из радиоеперехвата . перехватили 12 июня... Так пойдет? Я в книге написал что знали вКремле 10 июня? А вообще дату 22 июня знали в Москве когда Гитлер из-за идиота Муссолини перенес ее с середины мая на июнь... Это было в конце марта... в начале апреля .. Балтиец пишет: И услышал в ответ: "Ты чё, еб...нулся? Какая нах готовность, когда тылы не развернуты?". напугай цитаткой... Балтиец пишет: На быдло надеяться - дело угробить. ЦАМО для всех открыто.. засекречены только некоторые ответы некоторых генералов по ЗапОВО...
Балтиец: Ну так пусть рассекретят и выдадут тебе для работы.
Олег К.: Балтиец пишет: пусть рассекретят и выдадут тебе для работы ЦАМО открыто для всех... Надеся что скажу что читал их все?? не надейся.. Не читал.. пошутил я слеганца немного...
Закорецкий: Олег К. пишет: да на хрена мне в книге не связанной с картами карты твои приводить??? Уймись... Начну карты вставлять ты орать начнешь как потерпевший что у меня нет теории Мотомехвойны.. Присабачу это ты опять вопить как резаный станешь что еще чо нить спечиально для тебя не привел.. Отвали ты с этими картамии -- мне они в книге не нужны были... Проснулся словоблуд. Трепач! Это всё? Ну-ну.
ccsr: Закорецкий пишет: Ну так, словоблуд, вспомни молодость! Блесни эрудицией! Или память вообще иссякла, одна трепология осталась? Мне то есть что вспомнить - много интересного и познавательного в армии увидел и узнал. А вот ты сколько бы не вспоминал, хрен что вспомнишь потому что был на самом низу армейской иерархии, ни фига не видел и не знаешь, но Наполеонам себя возомнил. Балтиец пишет: Нет. На быдло надеяться - дело угробить. На такое б....[cenzored].... как Егоров надеяться нельзя - он не только ....[cenzored]..... но и ....[cenzored].... и изгнал Егорова. Олег К. пишет: да на хрена мне в книге не связанной с картами карты твои приводить??? Да это Закорецкому хочется пропихнуть свои карты, чтобы кто-то их где-то разместил - вот он с ними и носится. Хотя к идеям книги они и на хрен особо не нужны. Олег К. пишет: ЦАМО открыто для всех... Надеся что скажу что читал их все?? не надейся.. Так этот "у....[cenzored]...." Егоров мечтает, чтобы люди ему накопали материал для очередного па....[cenzored]....- вот он от всех и требует чтобы ему из архива документы представляли. Только ....[cenzored].... Егоров не понял что здесь не дети и его ....[cenzored].... не сработают.
ccsr: Закорецкий пишет: СОВЕТ ДНЯ: выпей стакан подсолнечного масла - говорят, помогает тужиться. А вот ответ Закорецкому, чтобы он до конца просрал...я и вспомнил былое: Закорецкий пишет: Могу предложить почитать моё "исследование" "Генерал-лейтенант И.П. Шлемин (бывший начальник штаба 11-й армии). Такого документа, где бы были изложены задачи 11-й армии, не видел. Весной 1941 года в штабе округа была оперативная игра, где каждый из участников выполнял обязанности согласно занимаемой должности. Думается, что на этом занятии изучались основные вопросы плана обороны госграницы. После чего с командирами дивизий и их штабами (5, 33. 28 сд) на местности изучались оборонительные рубежи. Основные требования и их подготовка были доведены до войск. Со штабами дивизий и полков была проведена рекогносцировка местности с целью выбора рубежей обороны и их оборудования. Думается, что эти решения доводились до подчиненных командиров и штабов. Они и подготовили своими силами и средствами оборону. 16 мая 1952 года" Бывший начштаб 11-й выразился более дипломатично – "думается, вопросы изучались", "думается, что эти решения доводились…". А если его намеки уточнить, то вывод получается следующий: не было нормального плана обороны! Никто его не видел! Лишь "что-то обсуждалось" и изучались какие-то "рубежи". Возможно, что и обороны. А возможно и как исходный район для наступления. (Admin: off-top удален) весенняя оперативная игра была построена на плане прикрытия, который был разработан заранее и действовал в то время в округе. Мало того, то как он доводился до командиров дивизий, вообще вызывает уважение тщательностью проработки задач каждому соединению, не говоря про доведения задач даже до штабов полков - это вообще высший класс для офицеров штаба округи и 11-й армии. Многие "историки" весьма смутно представляют как готовятся и проводятся подобные мероприятия, а поэтому толкуют воспоминания Шлемина в угоду своим взглядам. Что же касается окружного плана прикрытия, то действительно его Шлемин мог и не видеть - план в части касающейся был доведен до командующего армией, а Шлемин уже от него получил все указания на разработку документов 11 армии. "Полковник А.С. Кислицын (бывший начальник штаба 22-й танковой дивизии 14-го механизированного корпуса). Примерно в марте – апреле 1941 года командир дивизии, я, начальник оперативного отделения и связи были вызваны в штаб 4-й армии (г. Кобрин). В течении 2-3 суток мы разработали план поднятия дивизии по боевой тревоге, в который вошли и такие документы, как приказ на марш в район сосредоточения, схемы радио- и телефонной связи, инструкция дежурному по дивизии на случай боевой тревоги. Усиление дивизии не планировалось. Было категорически запрещено ознакамливать с содержанием разработанных документов даже командиров полков и дивизионных частей. Кроме того, оборудование наблюдательных и командных пунктов в районе сосредоточения соединения производить не разрешалось, хотя этот вопрос поднимался связистами. (Дата составления документа отсутствует)"
Закорецкий: О-о-о!!! Словоблудие крепчает! Главное - навалить побольше слов. О чем? Не важно. И главное, повторять и повторять офф-топ про офигенное "правильное" понимание (конечно же!!!) всеми "военными"!!! Жулик-трепач! Ты еще не задолбался одно и то валить кубометрами? У тебя, болтолога-словоблуда, это работа такая? И хорошо платят? Козинкин гонорарами делится? Рад за вас, трепачей.
Iskander: Олег К. пишет: Закорецкий пишет: цитата: в случае агрессии приграничные военные округа (фронты) должны были готовиться к обеспечению глубоких наступательных операций. Варианты отмобилизования и развертывания оперативного тыла при переходе советских войск к стратегической обороне и тем более при отходе на значительную глубину не отрабатывались [4. Там же. – С. 15]. Это в свою очередь обусловило неоправданное сосредоточение и размещение в приграничных военных округах большого количества складов и баз с мобилизационными и неприкосновенными запасами материальных средств. Закоорецкому -- спасибо. А вот Молотов (Скрябин) другое рассказал в «Сто сорок бесед с Молотовым: Из дневника Ф. Чуева» - Весь вопрос был в том, докуда нам придется отступать – до Смоленска или до Москвы, это перед войной мы обсуждали. так ему тоже - спасибо?
Закорецкий: Iskander пишет: так ему тоже - спасибо?"Спасибо" - всем. Ибо Козинкин врет на каждой странице. Вот я продолжаю чтение - глава :ДАТА 22 ИЮНЯ В ДОКУМЕНТАХ (как западные округа приводились в боевую готовность и кто же несет основную ответственность за трагедию 22 июня) Вранье начинается прямо с названия главы. О какой дате (видимо, нападения) "22 июня" могла идти речь в документах? Какие даты назывались - такие и будут. Читаем дальше: Рассмотрим, какие Директивы шли в западные округа в последнюю неделю перед 22 июня Т.е. Козинкин предлагает период документов с 15 по 22 июня. Причем, это не описька, Козинкин специально уточняет на стр. 140: Итак, придется рассмотреть, как наши генералы выполняли свои обязанности и приказы Москвы на выдвижение войск к границе после 15 июня. Что делалось по приказу из Москвы, а что — «по собственной инициативе» (кто давал прямые приказы на разоружение частей даже 21 июня, рассмотрим в последней главе). Были или не были на самом деле Директивы о «повышении боевой готовности» перед нападением Германии 22 июня и что вообще представляют собой директивы предвоенных дней? Ладно, хорошо, почитаем. И дальше идет речь про АПРЕЛЬСКУЮ директиву, МАЙСКИЕ..... Шизо! Раскрой календарь и посчитай, сколько НЕДЕЛЬ от апреля до 22 июня! Пальцем! Урод! Читаем дальше (стр. 143):В упомянутом выше сборнике приводится Директива НКО и ГШ на разработку «Плана Прикрытия», а точнее «плана развертывания» для ЗапОВО, от апреля 1941 года. И надо сказать, что он сильно отличается от того, что отработал Генштаб для округов в мае. То, что Автор русский письменный не знает - уже некогда в очередной раз обращать внимание. (И как с такими познаниями Автор якобы прослужил 20 календарей в армии - не понятно). Обратим внимание на другое: и это все отрабатывалось в ОДНУ НЕДЕЛЮ до 22 июня? Невероятно! Автору все едино, что ОДНА неделя, что МЕСЯЦ, что ДВА МЕСЯЦА !?!?!?!?!? А с чего это вдруг АПРЕЛЬСКАЯ директива должна быть похожа тютелька-в-тютелльку на МАЙСКУЮ? Трепач-фуфловод! Ты чё, читать не умеешь? Что написано в апрельской директиве? (сам же процитировал на стр. 145-146: 2. Военному совету и штабу Западного Особого военного округа надлежит к 1941 году в Генеральном штабе КА разработать: /145/ а) план прикрытия и обороны на весь период сосредоточения; б) план сосредоточения и развертывания войск фронта; в) плана выполнения первой операции 13 и 4 армий и план обороны 3 и 10 армий; г) план использования и боевых действий авиации; д) план устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны; е) план устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания войск фронта; ж) план ПВО;… Не ферштейн? Разжовываю для полного "исследователя из палаты номер 6": "План прикрытия и обороны на весь период сосредоточения" ( содержание майской директивы) - это всего лишь пункт "А" в апрельской директиве. Трепач, с какого бодуна эти директивы будут ОДИНАКОВЫМИ, врун-надомник?????
ccsr: Iskander пишет: так ему тоже - спасибо? Конечно надо сказать спасибо - они все варианты просчитывали, как и делают здравомыслящие руководители. ccsr пишет: (Admin: off-top удален) Обделался Закорецкий как обычно с критикой Козинкина - вот поэтому и удалил другое мнение, опровергающее его глупости. Закорецкий пишет: ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. Общий вывод критики Закорецкого - нашел две ошибки по существу изложения и еще пару грамматических ошибок - и все. Остальное - лишь его малограмотное словоблудие и собственные фантазии как надо лучше писать книгу. С дивизионными планами обделался, с командующими-командирами - тоже. В сухом остатке - сам себя на посмешище выставил и НИЧЕГО конкретного по ошибкам Козинкина больше не привел. А как обещал - прямо заслушаешься, но оказалось что это очередной его трёп...
ccsr: Закорецкий пишет: Вранье начинается прямо с названия главы. О какой дате (видимо, нападения) "22 июня" могла идти речь в документах? Какие даты назывались - такие и будут. Врет Закорецкий, потому что все документы, независимо от названия имеют учетный НОМЕР и ДАТУ РЕГИСТРАЦИИ. Поэтому в названии у Козинкина вранья нет - есть лишь безграмотность Закорецкого, не знающего правил учета служебных документов. Подучись сам Закорецкий, прежде чем полезешь искать ошибки у других. Закорецкий пишет: Т.е. Козинкин предлагает период документов с 15 по 22 июня. Вот именно, что Козинкин предлагает РАССМОТРЕТЬ предшествующие документы, чтобы понять почему были изданы 22 июня те или иные распоряжения - так поступают грамотные исследователи, а разные трепачи считают это ошибкой. Опять пук у Закорецкого - ошибок Козинкина так он и не показал. Закорецкий пишет: А с чего это вдруг АПРЕЛЬСКАЯ директива должна быть похожа тютелька-в-тютелльку на МАЙСКУЮ? Трепач-фуфловод! Ты чё, читать не умеешь? Что написано в апрельской директиве? (сам же процитировал на стр. 145-146: Ты правильно понять текст можешь Закорецкий? Тебе же русским языком написали: он сильно отличается от того, что отработал Генштаб для округов в мае. Если это не так, то докажи путем сравнения - и будет тебе счастья. Козинкин писал для грамотных людей и поэтому не заморачивался деталями различия этих планов. А ты свою заумь решил показать - для пиджака Егорова может и умным покажешься, а для нормальных людей твое словоблудие не интересно. Где ошибки Закорецкий?
Закорецкий: ccsr пишет: В сухом остатке - сам себя на посмешище выставил Отличная самокритика! Я восхищен! МолодецЪ!!!
ccsr: Закорецкий пишет: Отличная самокритика! Я тебя имел ввиду - ты тонкости оборота русского языка плохо понимаешь. Ты же у нас ошибки у Козинкина обещал найти. Так где ошибки Козинкина Закорецкий - ждем с нетерпением...
Олег К.: Закорецкий пишет: дальше идет речь про АПРЕЛЬСКУЮ директиву, МАЙСКИЕ..... Шизо! Раскрой календарь и посчитай, сколько НЕДЕЛЬ от апреля до 22 июня! Пальцем! Урод! Страннывй ты какой то... Глава о предвоенных доках но почему это я не могу затрагивать (для общего развития закорецких) доки более ранние?? В чем проблема?? Это ты типа еще одну "ошибку" нашел? маладэц..
Олег К.: Закорецкий пишет: главное, повторять и повторять офф-топ про офигенное "правильное" понимание (конечно же!!!) всеми "военными"!!! тебя просили дать твое военное заключение по сути директив от 11-12 июня. о том как оптику в ГАП и КАП поверяют".. ты истерику устроил и так и не ответил.. Мы, военные понимаем так как нас учили. тебя -- не учили видимо коли ты сказать ничего не можешь. Пиджаки типа Митяя в этом -- нули.. Ну и что прикажешь делать? Правильно -- делать вывод -- нас учили и мы понмиаем так то и так то.. А вот тебя видимо не очень на военной кафедре да тем более в твои пару лет -- раз ты от ответа увиливаешь...
Закорецкий: Олег К. пишет: Мы, военные понимаем Своему врачу в палате № 6 будешь объяснять, как ты понимаешь "апрель", он же "май", он же "июнь", он же "август". При утреннем обходе. И еще можешь пожаловаться на боли в голове, в других местах. Глядишь, мож каких пилюль выпишут побольше на шару. Ты главное попроси, не стесняйся!
Закорецкий: Олег К. пишет: Глава о предвоенных доках но почему это я не могу затрагивать (для общего развития закорецких) доки более ранние?? В чем проблема?? Сам написал: Итак, придется рассмотреть, как наши генералы выполняли свои обязанности и приказы Москвы на выдвижение войск к границе после 15 июня. Что делалось по приказу из Москвы, а что — «по собственной инициативе» (кто давал прямые приказы на разоружение частей даже 21 июня, рассмотрим в последней главе). Были или не были на самом деле Директивы о «повышении боевой готовности» перед нападением Германии 22 июня и что вообще представляют собой директивы предвоенных дней? "ДНЕЙ" Не "НЕДЕЛЬ" или "МЕСЯЦЕВ". Или тебе один хрен, что "дни", что "недели", что "месяцы"? ОДИН ХРЕН? Тогда о чём с тобой, трепачом, беседовать? О чём?
ccsr: Закорецкий пишет: Ты главное попроси, не стесняйся! Так ты сам обещал устроить разбор, а теперь упрашивать себя просишь - сдулся "критик" Закорецкий, что и следовало ожидать. Кстати ты что имеешь против слов "предвоенных дней" которые не несут количественной оценки? Ты даже этих тонкостей русского языка не понимаешь, но лезешь людей учить своей безграмотности - не возбуждайся по пустякам, "военный"...
Закорецкий: ccsr пишет: Так ты сам обещал устроить разбор, Я и устраиваю. Но вам, "братьям"-словоблудам, ответить нечем. НЕЧЕМ!!!! И что остается? Только нагло врать, врать и врать. Трепачи, понятно, что только признайся в своем вранье, так все ваше фуфло улетит в унитаз в мгновение. "Военные"-самозванцы! Ни дня не прослужили в армии, только хватает наглости вопить и вопить! "Я-Я-Я-Я-Я!!!!" Да "Я-Я-Я-Я-Я!!!!" Вот и валите туда же, словоблуды. В свою песочницу. Совочком противотанковые рвы покопать, трепачи!
ccsr: Закорецкий пишет: Ни дня не прослужили в армии, только хватает наглости вопить и вопить! Вопишь вообще-то ты здесь вместе с Егоровым, потому что на твои фантастические домыслы как надо писать книги, никто не обращает внимания. А в итоге оказалось, что Закорецкий нашел в книге две ошибки и несколько грамматических, да еще сам нагородил кучу своих ошибок - и все, сдулся наш трепач-критик...
Закорецкий: ccsr пишет: Закорецкий нашел в книге две ошибки Ты ошибся, военный-самозванец! Не 2, а 2 с половиной! Нарисовал себе погоны фломастерами и хочешь, чтобы твое вранье кто-то принимал за истинную правду? Погоны фломастерами долго не держатся. Надо рисовать маслянными красками! Погууугли, найди салон тату, попроси, чтобы они тебе погоны наТУТировали - чтобы и на пляже все видели, какой у нас "ccsr" "военный"!!!
Закорецкий: ccsr пишет: несколько грамматических О! Уже добавились "несколько грамматических". Это на которой странице из 478? Перечислить?
ccsr: Закорецкий пишет: Ты ошибся, военный-самозванец! Не 2, а 2 с половиной! Да нет только две - с "командирами-командующими" ты сам село в лужу, потому что не знал как это пишут в ПП. А грамматические ищи конечно - раз ничего серьезного найти не можешь... Закорецкий пишет: Погууугли, найди салон тату, попроси, чтобы они тебе погоны наТУТировали - чтобы и на пляже все видели, какой у нас "ccsr" "военный"!! Мне ничего показывать не надо, а вот тебе очень хочется чтобы тебя крутым военным признали. Но на самом деле ты как был пиджаком, так им и останешься до конца жизни - военные люди все равно над твоими фантазиями смеяться будут... Закорецкий пишет: Перечислить? Перечисли.
Закорецкий: ccsr пишет: военные люди все равно над твоими фантазиями смеяться будут... Огласи весь список "военных", самозванец! Видал я таких "крутых" "военных" в Палате номер 6. Там еще не такие попадаются. Разные "Наполеоны", "маршалы" и т.д. Так что кури бамбук, трепач-словоблуд!
ccsr: Закорецкий пишет: Видал я таких "крутых" "военных" в Палате номер 6. Ты что и там уже побывать успел? Мне ни разу не привелось даже рядом с дурдомом находится - а вот ты и там побывал. Ну надо же - какая колоритная личность... Закорецкий пишет: Огласи весь список "военных", самозванец! Их слишком много - да и не все смеющиеся пишут тебе благодарственные письма за то, что ты их повеселил. Сходи на сайт "За правду" - там есть несколько таких, вот и спроси у них. Что с разбором книги Козинкина - ты как-то сдулся и нет громких разоблачений.
Закорецкий: ccsr пишет: Что с разбором книги Козинкина - ты как-то сдулся и нет громких разоблачений Мне похрен ваши вопли, "братья"-трепачи. Когда допишу Часть 3, тогда и выложу. Вранья на каждой странице. Набери в Гууугле фразу "о книге Козинкина "Кто проспал" и посмотри, с каких ссылок начинается список, щелкопер-самозванец.
ccsr: Закорецкий пишет: Когда допишу Часть 3, тогда и выложу. Это настоящий мужской разговор - вот за это тебя и уважают Закорецкий - дал слово, значит сделаешь. Не то что и...[cenzored].... Егоров, который и...[cenzored].... но кроме размазывания и...[cenzored]....не продемонстрировал.
ccsr: Закорецкий пишет: Набери в Гууугле фразу "о книге Козинкина "Кто проспал" и посмотри, с каких ссылок начинается список, щелкопер-самозванец. Набрал и посмотрел: Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал ... zhistory.org.ua/haltura1.htm6 июл 2012 – (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть 1). Аннотация: В отличие от В.Суворова и А.Исаева некоторые ... О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?" zakoreckij.livejournal.com/7533.html30 май 2012 – Недавно я получил текст книги Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?" В аннотации говорится: ======= Слишком много лжи о ... Книги Виктора Суворова. История без купюр. - Халтура о ... ledokol-ru.livejournal.com/458434.html6 июл 2012 – полный текст- http://zhistory.org.ua/haltura1.htm Халтура о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?") (Часть ... Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 2) wap.zhistory2.forum24.ru/?1-9-0-00000250-000-0-0Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны? ... о "проспавших" (О книге Олега Козинкина "Кто проспал начало войны?, Как оказалось все сайты связаны с шелкопером-самозванцем Закорецким, т.е никто кроме тебя слюной не брызжет. Так что вранье Закорецкого не прошло - кроме него никто особо Козинкина не "размазывает" хотя если быть честным, то и с анализом Закорецкий обделался.
Балтиец: ccsr пишет: кроме него никто особо Козинкина не "размазывает" Козинкин оказался практически не замеченным. НИКЕМ. Никто не желает его обсуждать. Неинтересно никому.
Олег К.: ccsr пишет: .Так что вранье Закорецкого не прошло - кроме него Он у Вовки Резуна это разместил.. Но Вовка еще не знает какую плюху я подготовил для него.. Адвокаты Гитлера -2... Закорецкий -- сделай на меня книгу и нехай ее издадут... Слабо?
Олег К.: Балтиец пишет: НИКЕМ. Никто не желает его обсуждать. Неинтересно никому. как сказать.... Док фильмы с цитироанием из книги выходили раньше самой книги.... "Директива № 1. Война"...
Олег К.: Закорецкий пишет: Своему врачу в палате № 6 будешь объяснять не надоело о набоевшем? Закорецкий пишет: "ДНЕЙ" Не "НЕДЕЛЬ" или "МЕСЯЦЕВ". т.е мне нельзя цитировать для сравнения и разбирать аналогичные доки по теме?? Это ты своему врачу лечащему и расскажи.. А я -- автор -- и чо хочу то и привожу ..для общего развития закорецких... ccsr пишет: Ты даже этих тонкостей русского языка не понимаешь пан пробздецкий не русский.. ему можно...
ccsr: Балтиец пишет: Козинкин оказался практически не замеченным. НИКЕМ. Никто не желает его обсуждать. Неинтересно никому. Козинкина в отличие от шелкопера Егорова, издают, потому что его книги и статьи пользуются спросом. И этим все сказано. А если Егоров даже не может ....[cenzored].... в тряпочку.
Балтиец: ccsr пишет: его книги и статьи пользуются спросом. И этим все сказано. Резуна издают. Солонина. Где-то еще и "Майн кампф" издают.
Iskander: ccsr пишет: они все варианты просчитывали, как и делают здравомыслящие руководители. По Козинкину получается, что вариант якобы предательства приграничных генералов Молотов со Сталиным как раз и не просчитали (потеря ~ 40% военных складов в первые недели войны как показатель уровня здравомыслия сталинского руководства).
ccsr: Iskander пишет: По Козинкину получается, что вариант якобы предательства приграничных генералов Молотов со Сталиным как раз и не просчитали Это не по Козинкину получается, а по жизни - изучите биографию Мазепы, Власова, Резуна, Калугина, Яковлева, Шеварнадзе... Iskander пишет: (потеря ~ 40% военных складов в первые недели войны как показатель уровня здравомыслия сталинского руководства). Вы видимо плохо представляете, что таких потерь могло и не быть, если бы командующие округами хотя бы вывели свои войска до начала наступления немцев согласно ПП - у них было для этого время. Балтиец пишет: Резуна издают. Солонина. Где-то еще и "Майн кампф" издают. А вот писанина Егорова никому не нужна - вот его и посылают издатели. И он теперь специально пиарится и скандалит на многих форумах, чтобы на него обратили внимание, т.е. поступает как обычная дешевка.
Олег К.: Балтиец пишет: Резуна издают. Солонина. Где-то еще и "Майн кампф" издают. ЧТО КАЖЕТСЯ ИНТЕРЕСНЫМ И МОЖНО ПРОДАТЬ ТО И ИЗДАЮТ... то что ты перечислил издают за отдельные бабаки... издателям платят за этот мусор.. Солонина в Польшу даже приглашалинедавно уже.. Там дерьмо о СССР-Росии обожают.. Кстати, свентовинтович -- Польша от тебя недалече -- поболтаю с маркушей -- может поспособствует -- издашь помойку о ССР какую нить... Там возьмут с радостью.. Как типа Сталин хотел на всех напасть и первой была Польша .. Ну и соответствено -- ""Виктор Суворов ПРАВ!!!!!"" ccsr пишет: Iskander пишет: >По Козинкину получается, что вариант якобы предательства >приграничных генералов Молотов со Сталиным >как раз и не просчитали Это не по Козинкину получается, а по жизни - изучите биографию Мазепы, Власова, Резуна, Калугина, Яковлева, Шеварнадзе... Сталин был известный либерал.. Не всех кого надо перед ВОВ уничтожил... А сегодня сколько генералов сольют страну? ccsr пишет: он теперь специально пиарится и скандалит на многих форумах, чтобы на него обратили внимание мои издатели на меня вышли через три года как мои стаьи в сети появились -- он стали искать новых авторов...... У миттяйки же ничего интересного нет в сети.. А форумные ругачки издатели не читают... У них на это времен нет...
Закорецкий: Олег К. пишет: А форумные ругачки издатели не читают... У них на это времен нет... Хочешь сказать, что они твоё фуфло читали? Твои выжернения? Про 15-18 августа? С ума сошел? Ну так я не понял: как там про апрель после 15 июня? Всё нормально? Фуфлоисследователь ты наш!
Закорецкий: "oleg_ko" написал: Хотя .. Вышла книга в двух томах, Мартиросяна -- 22 июня. Блицкриг предательства. Аннотация к книге "22 июня: Блицкриг предательства" Читателям предлагается фундаментальное разведывательно-историческое расследование подлинных причин кровавой трагедии 22 июня 1941 года, подготовленное известным историком, автором более двух десятков книг по истории СССР 30?х - 50?х гг. прошлого века, членом Союза писателей России Арсеном Мартиросяном. Впервые в отечественной историографии в этом исследовании показано, что трагедия 22 июня произошла в результате исторически запрограммированного пересечения двух долгое время следовавших параллельными курсами заговоров: заговора Запада и его англосаксонского ядра против России, ставшей СССР, что выразилось в приводе Гитлера к власти в Германии и натравливании этого преступника на Советский Союз, а также антисталинского заговора части советского генералитета, преследовавшего цель антигосударственного переворота, свержения советской власти и устранения Сталина и его соратников на фоне военного поражения Красной армии на начальном этапе войны. Арсен Мартиросян: 22 июня: Блицкриг предательства Вот оно как! Вот откуда ноги растут! Так что все эти "Козинкины" и "ccsr" - проповедники НОВОЙ САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ ПРАВДЫ!!!!! Самого правильного ВЫЖЕРНЕНИЯ!!!!!! Нет слов.... Ладно, хрен с вами.
Закорецкий: ТАЙНА 22 ИЮНЯ. ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИЛИ ИЗМЕНА ГЕНЕРАЛИТЕТА?! Оттуда: Опубликовано 17.06.2009 Наше предисловие: Уважаемые друзья, к нам поступило множество вопросов касающихся статьи Андрея Саввина «Тайна 22 июня», которая недавно была опубликована на нашем сайте «Дело Сталина». В основном, все эти вопросы можно свести к одному: — было ли предательство высшего командного состава РККА, которое и привело к столь трагическим последствиям в начальный период ВОВ? Мы попросили ответить на этот вопрос известного историка Арсена Бениковича Мартиросяна. Ему слово: Миф о том, что трагедия 22 июня 1941 года произошла не потому, что имели место предательство или измена генералитета высшего звена накануне и в начале войны, ибо все это выдумки сталинской пропаганды, призванные оправдать и скрыть катастрофические провалы и неудачи – существует давно. В полном объеме миф выглядит так: трагедия 22 июня 1941 г. произошла не потому, что имели место предательство или измена генералитета накануне и в начале войны. Все это выдумки сталинской пропаганды, направленные на то, чтобы скрыть катастрофические провалы и неудачи и потому неприлично говорить о предательстве даже части генералитета, так как командование РККА не замышляло никаких антисоветских и антиправительственных действий. Должен честно признаться, что в возникновении этого мифа в какой-то степени повинен и автор настоящих строк. Точнее, само возникновение этого мифа явилось как бы ответной реакцией на выход в свет моих книг «22 июня. Правда Генералиссимуса» (М., 2005) и особенно «Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина» (М., 2006). В принципе это нормальное явление. Появилась новая точка зрения на природу происхождения трагедии 22 июня — естественно, должна быть и реакция, в том числе и оппонирующая. Подчеркиваю, что с принципиальной точки зрения ничего сверхъестественного в такой реакции нет. Но, признавая принципиальную объективность самого факта появления такой реакции, не могу не задать тем, кто так отреагировал, несколько нелицеприятных вопросов...... Так что Козинкин со своими выжернениями еще мелко плавает. На подтанцовках у Мартиросяна.
Балтиец: Ну, то, что он последыш, я и ранее писал. Мухин, Мартиросян и примкнувший Шепилов Козинкин.
ccsr: Закорецкий пишет: Так что Козинкин со своими выжернениями еще мелко плавает. На подтанцовках у Мартиросяна. А где твое "произведение" обсуждали Закорецкий? Сообщи - почитать хтчется, какие великие исторические открытия ты сделал... Балтиец пишет: Ну, то, что он последыш, я и ранее писал. Мухин, Мартиросян и примкнувший Шепилов Козинкин. Зато у нас гаденыш...[cenzored]..... Егоров рьяный ...[cenzored].поклонник Резуна.... заявивший что он борется ..с резунизмом.[cenzored]...... Да так "наборолся" ...[cenzored]..... что его резунист уже и хвалит. Ври дальше, ..папский холуй.[cenzored]..... отрабатывай ..пайку.[cenzored]........
Закорецкий: (Продолжаем читання Козинкина) ..... Но следом опять озвучивается тема Плана Прикрытия с очередными фантазиями (стр. 159-160): «Данные определения вполне современные, но практически все положения из стратегического развертывания войск проводились в мае-июне 1941 года в западных округах И в реальности введение в действие Плана прикрытия происходило поэтапно, как минимум в два захода — Директивой «от 12–13 июня» и последующими приказами, в частности — приказами ГШ от 18 июня (о них чуть позже). Если бы это сделали одним приказом, как записано в майской директиве «№ 503862/сс/ов» — «Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года»…», произошло бы то же, что и в августе 1914 года: СССР был бы объявлен агрессором, и у Гитлера появился бы повод для нанесения превентивного удара по начавшей «развертывание своих войск России»!» Во-первых, в своем Меморандуме от 22.06.41 Гитлер и так нашел массу поводов, в т.ч. и это самое сосредоточение советских войск у его восточных границ. Так что одним поводом больше, одним меньше – уже не имело значения. Во-вторых, летом 1941 г. той мировой «общественности» было гораздо меньше, чем в 1914 г., к которой у Гитлера мог бы быть повод обратиться. В третьих, так для чего вообще ставилась задача разработать этот ПП? Разве не для обороны границы от нападения врага? Так какие проблемы? СССР воевать не собирался? Хорошо! Зачем тогда «сосредоточение и развертывание», которые требовалось прикрыть теми самыми ПП? «Обычные учения»? Одновременно на территории нескольких военных округов? А по-очереди как-то не могли «тренироваться»? Но не рассуждает об этом Козинкин, он опять выдает цитаты. В данном случае из документа «Малиновки» «…№ 549 Директива наркома Обороны СССР и начальника Генштаба Красной армии Военному Совету КОВО № 504 205 13 июня 1941 г. ..... Дня повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. .... Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г....». Видимо, у Генштаба был какой-то план, который и реализовывался этими приказами. Но Козинкина его содержание не интересует. Он опять кидается в фантазирование (стр. 162): «... эти Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов». Читаешь такие «размышления» («исключительно правильные»!) и удивляешься. Например, я, как бывший командир батареи, «боевую готовность» понимаю как готовность открыть огонь, скажем, в 6-00 утра. Чтобы это сделать, заранее я должен уяснить задачу по карте, подготовить огневые позиции на местности, привязать их, подготовить «стволы», получить боеприпасы, заранее выехать и занять огневые позиции. При этом я уж не могу находиться на марше. Личный состав и я сам уже должны находиться в «исходном районе», «стволы» в полевом парке, боеприпасы – на полевом складе. О какой боевой готовности во время марша может идти речь? Во время марша готовность армии так сказать, «обычная»: люди одеты в военную форму, несут оружие (в ящиках), имущество в кузовах, стволы на крюке. Теоретически можно скомандовать: «Батарея стой!», «Батарея к бою!» Но, ... эффективно повоевать вряд ли придется: огневые не подготовлены, местность неизвестная, боеприпасы, хорошо, если в хвосте колонны. И хорошо, если их хватит на весь бой. А если из-за леса вдруг вынырнут несколько штурмовиков противника, то колонна вполне может понести серьезные потери, еще даже не начав воевать. Таким образом, связывать факт организации марша с абстрактным повышением боевой готовности может только человек, совершенно безграмотный в военном деле. Повышать БГ (к открытию огня) имеет смысл в конкретных местах расположения. Одновременные же марши ряда воинских частей в соседних местностях могут сказать лишь о существовании какого-то серьезного плана у Генштаба по ведению боевых действий на этой территории. В период после того, как все части закончат марши и наконец-то сосредоточатся. А вовсе не то, что сам факт проведения маршей резко повышает реализацию абстрактного понятия «боевая готовность». Хочется спросить Автора такого заявления: «– К чему?» К чему «повышенная боевая готовность»? Наверное к этому – к ведению боевой работы, т.е. к ведению огня. А какой огонь я могу вести, если стволы на крюке или в кузовах, лопаты и имущество в кузовах, огневые вообще не готовы, окопы НП не вырыты, схема ориентиров не нарисована, ОН (основное направление стрельбы) не выбрано, цели не разведаны, позывные не согласованы, частоты для раций неизвестны, боеприпасы неизвестно где в какой колонне, – как воевать? О какой «повышенной боевой готовности» может идти речь? Вот когда доедем до места, развернемся, повытаскиваем имущество из кузовов, получим боеприпасы, выроем окопы на огневых и на НП, протянем между ними связь, согласуем частоты, определим дальности до целей – вот тогда я согласен, что боевая готовность «повышенная» и я готов открыть огонь в любое ближайшее время. Но заявлять о таком на марше? Во-первых, глупость. Во-вторых, первого достаточно. Но Козинкина эти размышления не увлекают. Он увлекается своим обычным фантазированием (стр. 162): «А уж прибывающие в эти же дни в западные округа армии из внутренних округов страны тем более «повышали боевую готовность» этих округов!» Как они ее «повысили» показала реальность после 22 июня 1941 г. Скажем так: недостаточно. В первую очередь они повышали количество едоков для тыловых служб этих округов. Но Козинкин не унимается (там же): «То, что для КОВО (как и для остальных округов) в Директиве стоит требование закончить выдвижение не к 22 июня, а к 1 июля, вовсе не значит, что «повышать боевую готовность» начнут только накануне 1 июля. Отрабатывать мероприятия по повышению боевой готовности командиры обязаны сразу после получения подобной Директивы, немедленно». Объясняю: ага (два раза). после получения подобной директивы на марш, командиры ее и отрабатывают – подготовить и провести марш. Т.е. имущество собрать, упаковать, уложить на колеса. О какой «повышенной» готовности к открытию огня может идти речь? Ни о какой. Наоборот, готовность к открытию огня на марше понижается. Например, если рассматривать ТТХ гаубиц, то сразу можно увидеть разницу: «в походном положении» и «в боевом». В частности, вес. В походном гаубицы оказываются тяжелее. Например, М-30 в походном положении весила 2,9 - 3,1 т, а в боевом: 2,36—2,5 т. Потому что для марша станины сводятся, добавляется крюк («фаркоп»). И может быть навешен шанцевый инструмент. Для боя же станины разводятся, инструмент снимается. Но если из М-30 еще можно стрельнуть из походного положения прямой наводкой, даже не разводя станины. То из Д-30 вообще никак. В походном у нее станины задраны кверху, а ствол крюком прицеплен к тягачу. Чтобы стрельнуть из Д-30, ее надо сначала привести в боевое положение – станины опустить и развести, колеса задрать, тягач отогнать. Но делать это, скажем, на ровной дороге, открытой всем осколкам, вообще-то самоубийственное занятие. Читаем Козинкина дальше (стр. 162-163): «И по воспоминаниям многих генералов выдвижение войск и началось уже 16 июня. А «1 июля» — это всего лишь дата, к которой «все глубинные дивизии» и корпуса (войска второго эшелона) должны будут прибыть в свои районы сосредоточения, совершая марши по ночам пешком». Понятно, по какому-то плану Генштаба боевая работа для всех этих войск должна была (могла) начаться не ранее 1 июля. А точнее – числа к 6-му. После прибытия на место бойцы и командиры еще не готовы сразу открыть огонь. Они должны «сориентироваться», получить боеприпасы, подготовить огневые позиции, наладить связь. Вот тогда БГ и могла оказаться «повышенной». Но «военный» Козинкин эту военную «азбуку» совершенно не понимает. О чем говорит его следующее «рассуждение» (там же): «Причем при необходимости эти сроки можно изменить как в сторону увеличения, так и в сторону сокращения. Больше того, эти сроки наверняка были изменены тем самым «особым приказом» 18 июня 1941 года, отдельной телеграммой Генерального штаба, о которой сообщил 22 июля 1941 года на следствии и суде над командованием ЗапОВО начальник связи ЗапОВО генерал Григорьев». Чем сочинять очередные фантазии, в этом месте было бы полезно привести цитату из «показаний генерала Григорьева», а не выдумывать неизвестно что. Менять сроки можно для одной части (и то на день-два). Но для массы войск? Как это поменять готовность к открытию огня на две недели раньше? Что это за «планы» такие! Кто так планирует? Но не обращается к планам ГШ Козинкин. Он обращается к мемуарам Рокоссовского. И обсуждает их на стр. 163-165. То, что Рокоссовский «не был посвящен». А затем делается очередной фантастический «вывод» (стр. 165): «Видимо, Кирпонос «забыл» о некоторых частях своего округа. При этом 22 июня 1941 года был издан отдельный приказ для такого же корпуса резерва округа, так же укомплектованного танками всего на 30 %, как и корпус Рокоссовского: «Боевой приказ штаба КОВО, командирам 24-го мех. корпуса и 45-й танковой дивизии ... Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года». Вот тут бы и посмотреть на карту и сравнить, где находился корпус Рокоссовского и где 24-й, а где 45-я тд. Но «военный» Козинкин открыто заявляет на форумах, что смотреть на какие-то карты для его «гениальной теории» нет никакого смысла.. Правильно, фантазировать можно и без карт. Даже наоборот, они только помешают «гениально исследовать».
Олег К.: Закорецкий пишет: Хочешь сказать, что они твоё фуфло читали? Твои выжернения? Про 15-18 августа? почитали статьи в сети когда решили новых авторов себе личных найти.. Для создаваемой в их издательстве военной серии... Там еще одного типа хотели позвать но у него толком ничего путного готового не оказалось.. Так что именно почитали некоторые статьи в сети и спросили напрямую -- могу сделать книгу или две.. Закорецкий пишет: все эти "Козинкины" и "ccsr" - проповедники НОВОЙ САМОЙ ПРАВИЛЬНОЙ ПРАВДЫ!!!!! Самого правильного ВЫЖЕРНЕНИЯ!!!!!! Нет слов.... Ладно, хрен с вами. и чем ты так недоволен?? Обидели Родину подходящего проживания твоего гуру?? так тебе туда не позовут.. Остров маленький и своих придурков там хватает говном СССР-Россию поливающих... Закорецкий пишет: Козинкин со своими выжернениями еще мелко плавает. На подтанцовках у Мартиросяна. он не лезет в тему предвоенных доков а мне не особо интересно копать то что он делает... Балтиец пишет: то, что он последыш, я и ранее писал. Мухин, Мартиросян и примкнувший Шепилов Кози то что делаю я еще никто до меня не поднимал.. мухин не рыл так как я ... Но все мы у кого то в "последышах".. Кто то у Мухиных и прочих сталинистов. А кто то и у баб под которых веру предков меняют... ccsr пишет: где твое "произведение" обсуждали Закорецкий думаю никто такую рекламку как мне закорецкий ему не сделает -- обсуждать шизу сложно и неинтересно.. Закорецкий пишет: фантазировать можно и без карт конкретне уже никак? Сказать смотрю уже нечего...
Олег К.: Закорецкий пишет: Во-первых, в своем Меморандуме от 22.06.41 Гитлер и так нашел массу поводов, в т.ч. и это самое сосредоточение советских войск у его восточных границ. Так что одним поводом больше, одним меньше – уже не имело значения. чушь. Слова не подтвержденные документами в политике роли не играют. Немцы рыли землю создав спецзондеркоманды по поиску доков подтверждающих что СССР собирался нападать .. Ну очень они нужны были им.. А не нашли ни одной... Пытались в 1970-е годы недобитки нацистские писать книги что Сталин собирался напасть в августе и кстати пытались это доказать тем выдвижением - обосралися в итоге по полной... Закорецкий пишет: Во-вторых, летом 1941 г. той мировой «общественности» было гораздо меньше, чем в 1914 г., к которой у Гитлера мог бы быть повод обратиться. "Мировое общественное мнение " -- это позиция США .. А также в мире есть и были колонии Англии и сама Англия у которой нет постоянных врагов а есть постоянные интересы... Закорецкий пишет: В третьих, так для чего вообще ставилась задача разработать этот ПП? Разве не для обороны границы от нападения врага? Так какие проблемы? СССР воевать не собирался? Хорошо! Зачем тогда «сосредоточение и развертывание», которые требовалось прикрыть теми самыми ПП? «Обычные учения»? Одновременно на территории нескольких военных округов? А по-очереди как-то не могли «тренироваться»? дурень -- в СССР знали что немцы гонят войска к границе с СССР, и поэтому гнали свои к границе. Ибо в отличии от резунов знали что немцы собираются нападать летом 41-го... Закорецкий пишет: Дня повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты. .... Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г....». Видимо, у Генштаба был какой-то план, который и реализовывался этими приказами. Н Ну так расскажи -- скока тебя просить можно, -- о чем эти директивы и что за план собирались реализовывать в СССР по ним??? Но предупреждаю по дружески -- не обкакайся -- Вовка Резун эти директивы даже не пытается пристегнуть к "подготовки агрессии СССР".. и тебе дураку не стоит... Закорецкий пишет: Он опять кидается в фантазирование (стр. 162): цитата: «... эти Директивы «Для повышения боевой готовности…» для западных округов и есть те самые приказы на приведение частей западных округов в «боевую готовность», которые все историки ищут и «не могут» найти! И фактически они же вводят в действие «Планы прикрытия» и «Планы обороны» западных округов». Я когда нить от тебя дождусь твоего видения сути этих директив?? ДЛЯ ЧЕГО ОНИ ????
Олег К.: Закорецкий пишет: Читаешь такие «размышления» («исключительно правильные»!) и удивляешься. Например, я, как бывший командир батареи, «боевую готовность» понимаю как готовность открыть огонь, скажем, в 6-00 утра. Чтобы это сделать, заранее я должен уяснить задачу по карте, подготовить огневые позиции на местности, привязать их, подготовить «стволы», получить боеприпасы, заранее выехать и занять огневые позиции. При этом я уж не могу находиться на марше. Личный состав и я сам уже должны находиться в «исходном районе», «стволы» в полевом парке, боеприпасы – на полевом складе. О какой боевой готовности во время марша может идти речь? Во время марша готовность армии так сказать, «обычная»: люди одеты в военную форму, несут оружие (в ящиках), имущество в кузовах, стволы на крюке. Теоретически можно скомандовать: «Батарея стой!», «Батарея к бою!» Но, ... эффективно повоевать вряд ли придется: огневые не подготовлены, местность неизвестная, боеприпасы, хорошо, если в хвосте колонны. И хорошо, если их хватит на весь бой. А если из-за леса вдруг вынырнут несколько штурмовиков противника, то колонна вполне может понести серьезные потери, еще даже не начав воевать А все потому что ты и не военный.. Я тебя сколько раз спрашщивал -- что напиано в этих директивах и что по ним должны делать командиры???!!! ТЫ ЖЕ КАК БАРАН ДЕЛАЕШЬ ВИД ЧТО МОЕГО ВОПРОСА НЕ ЗАМЕЧАЕШЬ! ВСЕ ЧТО ТЫ ПЕРЕЧИСИЛ И ДОЛЖНЫ БЫЛИ ДЕЛАТЬ КОМАНДИРЫ ПРИ ПОЛУЧЕНИИ ТАКИХ ДИРЕКТИВ!!! ЧИТАЙ ДИРЕКТИВЫ И ОТВЕЧАЙ --- ЧТО В НИХ НАПИСАНО???... А свой личный опыт засунь подальше .. Ума он тебе не прибавил и понимая тоже... УВЫ...
Олег К.: Закорецкий пишет: Повышать БГ (к открытию огня) имеет смысл в конкретных местах расположения. Одновременные же марши ряда воинских частей в соседних местностях могут сказать лишь о существовании какого-то серьезного плана у Генштаба по ведению боевых действий на этой территории. в армии служить надо было дольше чтобы умничать теперь... А заодно разобраться как тогда повышали б.г. Закорецкий пишет: Но заявлять о таком на марше? Во-первых, глупость. Во-вторых, первого достаточно. Но Козинкина эти размышления не увлекают. меня точно твои бредни не могут увлекать... Ты на хрена за меня придумал то чего я не говорил а потом "развенчиаешь" свой же бред?? Где я сказал что во время марша б.г. повышалась??? Ты видишь ключевые слова в директиве от 11 июня для ЗапОВО?? О районах по ПП??? Видишь неуч что написано для КОВО -- что брать с собой из б/п и гсм??
Олег К.: Закорецкий пишет: Объясняю: ага (два раза). после получения подобной директивы на марш, командиры ее и отрабатывают – подготовить и провести марш. Т.е. имущество собрать, упаковать, уложить на колеса. О какой «повышенной» готовности к открытию огня может идти речь? Ни о какой ты не просто неуч -- ты олух.. Весь перец в том как тогда приводили в боевую готовность и какие степени б.г. и как работали тогда.. И самое важное -- что требовалось от командира -- просто марш совершить , в учебных целях, или по боевому.. ПОЭТОМУ ТЕБЯ НЕУЧА ОПЯТЬ В КОТОРЫЙ РАЗ СПРАШИВАЮ -- ЧТО НАПИСНАО В ТЕХ ДИРЕВТИВАХ?? ЧТО ТЫ КАК ВРОДЕ ВОЕННЫЙ В НИХ ВИДИШЬ??? НАДЕЮСЬ ТЫ НЕ ПОЛНЫЙ БАРАН И БАТАН И ВИДИШЬ ТО ЧТО ВОЕННЫЕ И ВИДЯТ --- ПРОВЕДЕНИЕ МАРЩЕЙ ПО БОЕВОМУ РАСПИСАНИЮ.. А ЗНАЧИТ...... НУ... ЖДУ...
Олег К.: Закорецкий пишет: Например, М-30 в походном положении весила 2,9 - 3,1 т, а в боевом: 2,36—2,5 т. Потому что для марша станины сводятся, добавляется крюк («фаркоп»). И может быть навешен шанцевый инструмент. Для боя же станины разводятся ХОРОШ УМНИЧАТЬ..МЕНЯ ЭТОМУ В УЧИЛИЩЕ УЧИЛИ ВООБЩЕ ТО.. Ты даже понятития не имеешь как можно или нельзя оптику и тем более ВСЮ изымать из ГАП и КАП.. а лезешь умничать и несешь никому ненужную херню про "станины". По делу давай -- по Директивам НКО и ГШ от 11-12 июня для западных округов -- о чем они??? Докажи что я не прав и что они не требовали повышать боевую готовность до полной... Закорецкий пишет: Понятно, по какому-то плану Генштаба боевая работа для всех этих войск должна была (могла) начаться не ранее 1 июля. А точнее – числа к 6-му. После прибытия на место бойцы и командиры еще не готовы сразу открыть огонь. Ох не советую через эти директивы доказывать "агресию" ССР на "6 июля".. Обосрешь Резуну всю обедню... Неужто ты дурак не понимаешь почему он их даже не пытается притягивать к "6 июля"????????!!!!!
Олег К.: Закорецкий пишет: «Видимо, Кирпонос «забыл» о некоторых частях своего округа. При этом 22 июня 1941 года был издан отдельный приказ для такого же корпуса резерва округа, так же укомплектованного танками всего на 30 %, как и корпус Рокоссовского: «Боевой приказ штаба КОВО, командирам 24-го мех. корпуса и 45-й танковой дивизии ... Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года». Вот тут бы и посмотреть на карту и сравнить, где находился корпус Рокоссовского и где 24-й, а где 45-я тд. Но «военный» Козинкин открыто заявляет на форумах, что смотреть на какие-то карты для его «гениальной теории» нет никакого смысла.. олух -- о таких директивах что пришли в округа ставить обязаны всех командиров уровня колрпус минимум. тем болеечто корпус Рокоссовского та директива очень даже касалась.ю.. Короче -- опять ты обкакался .. А все потому что так и не понимаешь --- ТАК ЧТО НАПИСАНО В ТЕХ ДТРЕКТИВАЗХ НКО И ГШ И ЧТО ТРЕБОВАЛОСЬ ОТ КОМАНДИРОВ ПОЛУЧАЮЩИХ ТАКИЕ ДИРЕКТИВЫ... Но это хорошо что ты похоже решишь через эти директивы поднасрать Вовке Резуну... Ты ему об этом сообщи -- он порадуется... Но мне тебя жаль-- проклянет он тебя за то что полез дурак куда не просили.. Ну бздел бы про танчики автосрадные да самолеты шакалы на пару с Вовкой. так нет же -- понесло дурака в дебри ненужные, предвоенных доков расмотрение, которые Резун НИКОГДА рассматривать не станет.. Длогадайся почему...
полная версия страницы