Форум » » Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3) » Ответить
Козинкин "Кто проспал начало войны?" (продолжение 3)
Закорецкий: Продолжение-3 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Мой пост на форуме "За правду!" [quote]Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? .... Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Сначала про "ефрейтора", потом он странным образом превращается в "фельдфебеля". Ссылок на допрос Григорьева по крайней мере в начале книги никаких.Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). Причем, о том, что таки было заранее приказано привести войска в БГ и во всеоружии быть готовыми к ОБОРОНЕ. А тут он же про что "поёт"? Про то, что к обороне войска и НЕ готовились, а готовились к НАСТУПЛЕНИЮ сразу же. Эё, автор! Ну так где же вы врёте? В книге или здесь? И кто из нас обосрался?[/quote] ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: Срок представления и срок отработки - разные вещи.. Нашли у Захарова что он не успел к концу мая отработать ПП?? Именно нарком и определил дату представления.. Никто в итсорической нау=ке еще не обвинял кирпоносов и пр. в том что они просаботировали отработку майских ПП.. Вы --первый будете.. Нарком определили только одну дату. Дату разработки. После окончания План должны представить на утверждение. Захаров написал, что План увезли 20 июня. Отсюда вывод, что закончили его разрабатывать именно к этому сроку, а никак не к 25 мая. Тем более, что документы Плана датированы второй декадой июня. То есть даже печатали после 10 июня. Олег К. пишет: ""Документ не датирован, но листы, на которых он отпечатан датированы секретным делопроизводством штаба округа 2 июня 41г. Следовательно, сам план генерал-лейтенант Пуркаев печатал лично после 2 июня. "" Какого числа ПП КОВО ушел в Москву? Ну и где здесь сказано о том, что Вы написали про Пуркаева? План Прикрытия Киевского Особого Военного Округа, был направлен в Москву после 17 июня. Точную дату не знаю. Надо искать. Олег К. пишет: Честно говря не совсем пойму чего вы добиваетечь ?? Доказать что в округах саботировали отработку ПП новых?? так это в ответах генералов видно вполне.. Что задержали с отправкой?? Задержали, но такие доки по всем вопросам согласовывают с Москвой и если никто не обвинял кирпоносв в том что они задержали отправку то значит действовали они по команде наркома и по согласованию с ним. А сроки только он и может указать -- когда прислать ему на расмотрение... такой док.. Да никто ничего не саботировал. Это обычное состояние Красной-Советской Армии, которое называется авось. Сначала пишем срок, в который не успеваем, потом делаем титанические усилия, чтобы это выполнить, хотя очевидно, что сделать это невозможно. Олег К. пишет: я сказал что Захаров не сорвал отработку и не задержал отправку ПП в Москву.. Вам надо -- вы и ищите у Захарова что тот сорвал отработку ПП к концу мая... Вы решили что раз отправили к 20 июня то значит Захаров раньше и не сделал ПП??? Вы это с чего взяли? Доказывайте... Это элементарно. План Прикрытия отправляется сразу же после отработки. Закончили 18-19, сразу и увезли. Тем более что известно, что ряд документов из Плана Прикрытия Одесского Военного Округа датирован 14 июня.
Закорецкий: ccsr пишет: Это вот отсюда Закорецкий: О-о-о! Наконец-то! А то некоторые только и вопили, что "связи не было!" Раций не было! А радистом мог стать только уровня Нобелевского лауреата! Не ниже!
Олег К.: ЗАКОРЕЦКИЙ!! АУ!!!!! Ты можешь на вопрос мой простой ответить???? Олег К. пишет: ты когда наконец суть директив от 11-12 июня мне расскажешь???? Этот док я и использую в первую очередь для доказателсьвт своей "мантры"... .Вот и покажи что ты видишь в нем как "офицер"...
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: это был мой вечный вопрос закорецкому... Но раз вы "ответили" то вам и вопрос встречный - - а в б. г. дивизии идущие в район по ПП при этом приводят? Делалось это вообще то для сокращения времени на занятие рубежей обороны также... По ПП... В какую боеготовность? Если речь о полной боевой готовности, то для этого нужен отдельный приказ. В директивах таких указаний нет. Судя по воспоминаниям то этим соединениям таких указаний вообще не поступало. У глубинных соединений по Плану Прикрытия нет рубежей обороны. У них есть только районы сосредоточения.
Олег К.: Начальник Генштаба пишет: Нарком определили только одну дату. Дату разработки. После окончания План должны представить на утверждение не так. План на утверждение отправляют по сроку указанном наркомомотдельно. Это ж не пара листов бумаги а сотни страниц и куча карт которые должны сначала в Гш проверить.. А на это и требуется куча времени.. Вот поэтому готоввые у всех к концу мая к началу июня ПП получали в НКО и ГШ в разное время.. И время это определяет и устанавливает нарком.. На более мелкие бумаги дают сроки представления на рассмотрение и утверждение.. Начальник Генштаба пишет: Захаров написал, что План увезли 20 июня. Отсюда вывод, что закончили его разрабатывать именно к этому сроку, а никак не к 25 мая. Тем более, что документы Плана датированы второй декадой июня. То есть даже печатали после 10 июня. у вас еть ПП по ОдВО с датой окончания отработки утверждения его ВС округа??? или вы о каком ПП сказали? http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml ""Командующий войсками ОдВО генерал-полковник (подпись) ЧЕРЕВИЧЕНКО Член военного совета корпусной комиссар (подпись) КОЛБЯКОВ Начальник штаба генерал-майор (подпись) ЗАХАРОВ № 00276/оп. 20 июня 1941г. "" Завтра позвоню Веремееву и уточню... Что это -- дата разработки или дата представления... Начальник Генштаба пишет: Ну и где здесь сказано о том, что Вы написали про Пуркаева? План Прикрытия Киевского Особого Военного Округа, был направлен в Москву после 17 июня. Точную дату не знаю. Надо искать ну и где здесь сказано что к "17 июня" Пуркаев его закончил сочинять??? Начальник Генштаба пишет: которое называется авось. Сначала пишем срок, в который не успеваем, потом делаем титанические усилия, чтобы это выполнить, хотя очевидно, что сделать это невозможно. Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. а не в томичто не успевали к 25 и 30 мая , за пару недель а то и меньше переработать ПП... Так что ...
Закорецкий: Олег К. пишет: Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. а не в томичто не успевали к 25 и 30 мая , за пару недель а то и меньше переработать ПП... Так что ... ВРАНЬЁ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ КОЗИНКИНА! ВЫСОСАНО ИЗ ЕГО ПАЛЬЧИКА. Главный вопрос: из какого?
Балтиец: Олег К. пишет: Третий этап в приведении в боевую готовность частей западных округов – телеграммы с приказами ГШ от 18 июня. Данные приказы поступили в округа, видимо, утром 19 июня. Они предписывали привести в повышенную боевую готовность приграничные дивизии и, скорее всего, все части западных округов, но самое важное – эти приказы требовали начать отвод приграничных частей от границы на подготовленные рубежи обороны, предусмотренные для них Планами прикрытия. Расшифруй обществу, это как, до 18 июня все дивизии 1-й линии за каким-то хреном торчали на границе? Что, западнее подготовленных рубежей обороны? И 18 июня получили приказ - отойти на восток и занять эти рубежи? Так, что ли? Что лично ты имеешь в виду?
Закорецкий: Олег К. пишет: Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. Уё... [cenzored].... ! Ты и дальше будешь под дурачка пейсать? Лень другие тексты почитать? Ну так на, почитай! Дальнейшая детализация задач и доведение их до исполнителей возлагались на командование и штаб 5-й армии. От командующего армией требовалось в течение зимы 1941 г. лично провести по одному полевому выезду с командирами соединений и по одному учению с командирами частей прикрытия границы в районах их действий в целях изучения местности и проработки возможных вариантов боевых действий. На основе этих директив командующего КОВО к 5 мая 1941 г. командование и штаб 5-й армии разработали план прикрытия границы в полосе 5-й армии. После утверждения командующим войсками КОВО он вошел в силу, и на его основе с участием начальников штабов корпусов были разработаны частные боевые приказы и распоряжения, доведенные в конце мая — начале июня 1941 г. до исполнителей. Содержание плана прикрытия государственной границы в полосе 5-й армии и отданных в его развитие частных боевых приказов сводилось к следующему. [43] [Сх.4] [44] ..... О сосредоточении крупных немецко-фашистских сил на границе с КОВО, основная масса которых сконцентрировалась на томашувско-сандомирском направлении, то есть перед фронтом 5-й армии, отмечалось и в разведсводках штаба КОВО, однако выводы о целях этого сосредоточения делались неверные. Так, в разведсводке штаба КОВО № 3 от 20 июня 1941 г. указывалось, что "крупное движение всех родов войск и транспортов... преследует какую-то демонстративную цель или связано с проведением учений". Состав, нумерация и местоположение соединений противника нашей разведкой были вскрыты не точно и не полностью. Так, перед 5-й армией отмечалось наличие только 15 дивизий противника, в том числе лишь двух танковых дивизий. В действительности же была 21 дивизия, в том числе 5 танковых. Сосредоточение 1-й танковой группы перед 5-й армией, а также штабов группы армий "Юг" и 6-й армии перед КОВО вообще не отмечалось. .... В связи с тревожной обстановкой на западной границе СССР командованием КОВО и 5-й армии по указанию Генерального штаба и самостоятельно были проведены лишь некоторые мероприятия по повышению боевой готовности войск. ..... План прикрытия 5-й армии ЮЗФ к 22.06.41 г.
Закорецкий: ccsr пишет: Ты таких книг в глаза не видел - их в продаже никогда не было. Кстати: Мельтюхов М.И. Советская разведка и проблема внезапного нападения.
Начальник Генштаба: Олег К. пишет: не так. План на утверждение отправляют по сроку указанном наркомомотдельно. Это ж не пара листов бумаги а сотни страниц и куча карт которые должны сначала в Гш проверить.. А на это и требуется куча времени.. Вот поэтому готоввые у всех к концу мая к началу июня ПП получали в НКО и ГШ в разное время.. И время это определяет и устанавливает нарком.. На более мелкие бумаги дают сроки представления на рассмотрение и утверждение.. Да кто Вам это сказал? Тот самый комментатор, который составление Плана Прикрытия на командирской подготовке проходил? Вы бы логически подумали, зачем устанавливать два срока? Разнесенные по времени почти на месяц. Никакого смысла в этом нет. Кроме того, Вы посмотрите даты составления документов планов в Одесском и Киевском округах. Они составлялись в июне, а не в мае. Олег К. пишет: у вас еть ПП по ОдВО с датой окончания отработки утверждения его ВС округа??? или вы о каком ПП сказали? О Плана Прикрытия Одесского Военного Округа. Его части составлены и напечатаны в июне 1941 года. А не в мае. Олег К. пишет: Завтра позвоню Веремееву и уточню... Что это -- дата разработки или дата представления... Уточните. Тем более что к Плану приложена сопроводиловка. Олег К. пишет: ну и где здесь сказано что к "17 июня" Пуркаев его закончил сочинять??? В очередной раз Вам говорю, что не имеет никакого смысла держать в округе неутвержденный План Прикрытия. Тем более, что срок составления давно прошел. Как закончили, так и отправили. Олег К. пишет: Саботаж был в том что комдивов и даже комармииями новых ПП не довели и те их не разрабатывали вообще .. Вот в чем саботаж и проблема.. а не в томичто не успевали к 25 и 30 мая , за пару недель а то и меньше переработать ПП... Так что ... Это Вам опять комментатор напел? Исключите его из списков своих знакомых, так как он постоянно Вас подставляет. До комдивов планы прикрытия вообще не доводят. До них доводят только задачи, поставленные перед их соединениями. И все. До всех приграничных армий данные по прикрытию были доведены. Это было сделано по разному, где-то директивами (как в Западном Особом Военном Округе), где-то постановкой задач лично командующим (как в Прибалтийском), но задачи были доведены.
ccsr: Закорецкий пишет: О-о-о! Наконец-то! А то некоторые только и вопили, что "связи не было!" Раций не было! А радистом мог стать только уровня Нобелевского лауреата! Не ниже! Ну не смеши Закорецкий - радиоразведка за связь в РККА не отвечала, и она вообще была в подчинении начальника РУ. Так что для организации связи в боевых частях техника радиоразведки не использовалась. Это совершенно разные области применения радиотехники. Олег К. пишет: № 00276/оп. 20 июня 1941г. "" Завтра позвоню Веремееву и уточню... Что это -- дата разработки или дата представления... Можешь не звонить - в данном случае проставленная дата свидетельствует лишь о внесении последних правок в разработанный план прикрытия. Если бы не было внесения изменений с момента получения директивы на разработку плана, то все бы округа представили окружные планы прикрытия, подписанные 1 июня, потому что Жуков, увидев другую дату, потребовал бы у них объяснений, на каком основании они не выполнили в срок директиву наркома. И выдрал бы командующего округом за это - таков порядок в генштабе. А если у них стояли другие даты, то значит после получения директивы на разработку, приходили еще дополнительные указания по разработке плана, и так могло быть неоднократно в течении июня. Это все элементарно для тех кто знает эту кухню. Ну разве что нашему самозванцу, возомнившему что он "Начальник Генштаба". Кстати, я думаю, что это "резунист" втихаря сюда пришел и боится засветится. Повадки уж больно знакомые... Закорецкий пишет: ВРАНЬЁ НА КАЖДОЙ СТРАНИЦЕ КНИГИ КОЗИНКИНА! ФАКТЫ В СТУДИЮ, А НЕ СВОЙ ТРЁП ЗАКОРЕЦКИЙ.
Начальник Генштаба: ccsr пишет: Можешь не звонить - в данном случае проставленная дата свидетельствует лишь о внесении последних правок в разработанный план прикрытия. Если бы не было внесения изменений с момента получения директивы на разработку плана, то все бы округа представили окружные планы прикрытия, подписанные 1 июня, потому что Жуков, увидев другую дату, потребовал бы у них объяснений, на каком основании они не выполнили в срок директиву наркома. И выдрал бы командующего округом за это - таков порядок в генштабе. А если у них стояли другие даты, то значит после получения директивы на разработку, приходили еще дополнительные указания по разработке плана, и так могло быть неоднократно в течении июня. Вы откуда знаете, какие порядки в Генеральном Штабе? Вы там не служили. И нечего тут гадать про изменения. Есть документы? Нет.
ccsr: Закорецкий пишет: Кстати: Читаем Мельтюхова: Однако И.В.Сталин не верил этой информации, поскольку верил Гитлеру Читаем Егорова, который опровергает Мельтюхова: "Пройдет год, и Сталин скажет Черчиллю в личной беседе: "Мне не нужно было никаких предупреждений. Я знал, что война начнется, но я думал, что мне удастся выиграть еще месяцев шесть или около этого" [30, с. 54]. (168) Далее Мельтюхов в пишет: "К. Эндрю и О. Гордиевский, ссылаясь на официальный источник, пишут, что подразделение войсковой радиоразведки - радиобатальоны СПЕЦНАЗ - были созданы в конце 1942 г. " Не было создано радиобатальонов СПЕЦНАЗ, а были созданы радиодивизионы СПЕЦНАЗ. "Кроме того, имелась радиобригада Главного Командования в составе 6 радиодивизионов и радиополка, которая вела радиоразведку в более чем 1000-км полосе [6]. К сожалению, материалы о результатах деятельности этих частей не публиковались. Из доступных документов следует, что они занимались радиоперехватом, пеленгацией штабов войск противника, прослушиванием телефонных разговоров и постановкой радиопомех в приграничной полосе, их деятельностью руководило Разведуправление через разведывательные отделы военных округов. " Здесь Мельтюхов наплел черт знает что - полк никогда не входил в состав бригады, да и он был не один. Второй радиополк был сформирован на Дальнем Востоке еще в 1943 году, задолго до появления бригады. Ну а перлы типа" пеленгацией штабов войск противника" оставляю для домохозяек - пеленгацию радиостанций производят, а уж по их характеристикам и обмену определяют к какой структуре они принадлежат, и уже потом только определят, где могут находится те или иные структуры, т.к. противник был не так глуп и специально вел радиоигру, с целью дезинформации. их деятельностью руководило Разведуправление через разведывательные отделы военных округов. Полная чушь - бригада и полки были центрального подчинения, и никто ими из округов руководить не мог, тем более что их части БЫЛИ НА ФРОНТЕ. Сразу чувствуется, что писал пиджак - их за версту видно... Думаю дальше продолжать не стоит - там еще наверное перлов хватает. Так что Закорецкий, не сильно верь Мельтюхову - он в этом деле мало что смыслит, но наплетет всякой зауми до фига.
ccsr: Начальник Генштаба пишет: До комдивов планы прикрытия вообще не доводят. До них доводят только задачи, поставленные перед их соединениями. И все. До всех приграничных армий данные по прикрытию были доведены. Сразу видно пиджака, который даже план прикрытия округа не в состоянии понять правильно, но словоблудием пытается прикрыть свою безграмотность. Естественно в полном объеме план прикрытия округа до комдивов не доводят, как впрочем и для командующих армий - только в части касающейся. Но вот конкретные указания некоторым дивизиям в ПП прописаны: "Части поднимаются по боевой тревоге с соблюдением всех мероприятий по сохранению военной тайны и выходят: а) 56-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Гродненский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте оз.Кавишкн. Кадыш, Красне, Чарна Бруд, Августовский канал; б) 27-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления на фронте иск. Чаона Бруд, Янувка, Райгрод, Богуше, иск. Щучин; в) 85-я стр[елковая] дивизия через 24 часа после объявления боевой тревоги сосредоточивается в районе Старокаменна, Суховола, Корыцин, Сидра и, составляя второй эшелон 3-й армии, готовит оборонительный рубеж по южному берегу р. Бебжа и восточному берегу Бжозово; г) 8-я стр[елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Осовецкий УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Щучин, Бжозово, Птаки, Серватки; д) 13-я стр|елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Новогруд, Лясковец, Жохи; е) 86-я стр[елковая] дивизия через 6-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гняздово, Смолехи, Вельке; ж) 113-я стр[елковая] дивизия через 6-12 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте иск. Вельке, п. Hyp, Глембочек; з) 49-я стр[елковая] дивизия через 8-16 часов после объявления боевой тревоги занимает Замбрувский УР и позиции полевого доусиления на фронте Гранное, Бужиска, Дрогичин; и) 42-я стр[елковая] дивизия через 30 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по госгранице на фронте Буяки, Мельник, Орля; к) 6-я стр(елковая] дивизия через 3-9 часов после объявления боевой тревоги занимает Брестский УР и позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Огородники, Брест-Литовск, Заказанка; л) 75-я стр[елковая] дивизия через 4-10 часов после объявления боевой тревоги занимает позиции полевого доусиления по линии госграницы на фронте Страдечь, Домрачево. Комаровка, ст. Влодава. Остальные части сосредоточиваются в районы сбора по тревоге в 3 - 5 км от места своего расквартирования в наиболее укрытые от воздушного нападения и наиболее удобные к выступлению колонн на марш и для выполнения боевых задач. В дальнейшем части районов прикрытия действуют по распоряжению командующих армиями в зависимости от обстановки. Т.е. имеются общее указание, а вот как конкретно оно будет исполняться как раз и отражено в документах, которые разрабатывают в соединениях. Мало того наш грамотей даже не понял следующий пункт ПП: "5. Папки и пакеты с документами по прикрытию госграницы вскрываются только по письменному или телеграфному распоряжению в армиях - военного совета округа, в войсковых соединениях и частях военных советов армий." Здесь специально указано, что помимо пакетов должны быть еще и ПАПКИ в войсковых соединениях и частях, в которых и хранятся все документы, разработанные в СОЕДИНЕНИИ и ЧАСТИ , и которые вступают в силу после получения распоряжения из армии. Там указаны секретные районы, подробная схема организации связи, сигналы боевого управления, кодировочные таблицы, и т.д. - т.е. все то, что нашло отражение в армейском плане прикрытия. Этот пакет документов как раз и называется "планом прикрытия соединения" - просто наш малограмотный "Начальник Генштаба" этого не знает, т.к. к армии не имел отношения, на решил поучить тех, кто в этом лучше разбирается. Начальник Генштаба пишет: Вы откуда знаете, какие порядки в Генеральном Штабе? Вы там не служили. И нечего тут гадать про изменения. Есть документы? Нет. Отдыхай, профан - ты не интересен... И зарегистрироваться не забудь, резунист.
Балтиец: ccsr пишет: Сразу видно пиджака, который даже план прикрытия округа не в состоянии понять правильно, но словоблудием пытается прикрыть свою безграмотность. Тролль, когда ты обретешь человеческий облик? Неужели ты думаешь, что до командиров дивизий доводился ПП в полном объеме? Ты тупой дурак? Похоже, что да. Комдивы знали задачи своих соединений да от силы левого и правого соседей.
полная версия страницы