Форум » » ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10) » Ответить
ЗавШтабелем Козинкин Олег "Кто проспал начало войны?" (прод. 10)
Закорецкий: Продолжение-10 ============ Издана в 2011 г. Просят прокомментировать. Комментирую, что успел увидеть. Скачал из Интернета эту книжку Козинкина "Кто проспал начало войны?" - почитал начало. ИМХО: бред еще тот. Слов - валом. Но о чём? Одно сплошное враньё. Как там некоторые говорили: жаль порубленных деревьев на макулатуру.... Автор даже не помнит, о ком/о чем писал выше своего же текста. Одни ссылки только на Мартиросяна и на Мухина - ОНИ!!!! Они уже всё доказали!!!!! Ну да, читал я Мухина "Катынский детектив" - практически вся книга неизвестно про что. Про Гражданскую войну, про белополяков, про ... и т.д. Вещдоков только два: немецкие веревки и гильзы. И всё. Так же и Козинкин - абы побольше слов (прогнать листаж). ============== ОБЩИЙ ВЫВОД после внимательного чтения (пример - Халтура о "проспавших"): ВСЕ главные "мантры" Козинкина в этой книге высосаны из пальца. И вся его книга имеет только одну ценность - СДАТЬ В МАКУЛАТУРУ. ============ ЗЫ А после общения с Козинкиным в Интернете у меня сложилось стойкое мнение, что он в армии не служил ни дня. Т.е. он либо белобилетник, либо женщина.
Александр А. Ермаков: Закорецкий , с Олей козинкиной все ясно, она не ходила даже в походы выходного дня. Иначе бы знала, что без карты будет жопа. А насчет совещания у т. Сталина в ночь с 21 на 22 то мы об этом не имеем никаких сведений. Воспринимать жуковскую брехню за документ я отказываюсь. Наверное и ты то же.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Воспринимать жуковскую брехню за документ я отказываюсь. Наверное и ты то же. Само собой! Но коль неизвестны никакие другие приказы о срочной подготовке обороны по конкретным рубежам, то можно предположить, что эта тема не обсуждалась. А отсюда вытекает, что этот "Приках б/н" реальное немецкое нападение не учитывал.
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: А отсюда вытекает, что этот "Приказ б/н" реальное немецкое нападение не учитывал. Так, блин, он и в тексте какого не содержит. Там нихрена (Козинкину иже с ним, дурой, не верю) нет о "реальном немецком нападении". Сравни со всеми "Записками об развертывании", там то же слова об возможном немецком нападении есть, а меры предлагаются для противоположного - реального нападения СССР на Германию. Что совсем не плохо.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: что без карты будет жопа. вы как и заскорецкий на дачке в сортир тожа с картой бегаете?? А если карты где то не там положили то обосретесь... Закорецкий пишет: этот "Приках б/н" реальное немецкое нападение не учитывал. не надоело быть идиотом?? Тебе дебилу сколько раз слова Пуркаева приводить??? ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Дир. 1 это директива о привдении в полную б.г. в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯападением Гитлера! Смотри придурок вопрос № 3: ""Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? Я понимаю что резуны по определению дебилы ибо только дебил может доказывать то что ему нравится игнорируя факты.. Но должен же быть и предел... Александр А. Ермаков пишет: предлагаются для противоположного - реального нападения СССР на Германию о чем и говорю -- нет предела у дебилов резунов игнорирующих факты и доки.. Что то ваш форум заглохнуть пытается .. не пора ли взбодрить своим присутствием кретинов тупых... Ну так чо дебилы с вопросом Покровского да ответом Пуркаева на него делать то будете -- о чем та дир. 1 была.. ась???? А ведь еще и ЖБД Маландина от августа 41-го есть.. А еще вам мудакам тупым Мельтюхов подгадил да Солонин когда стали доклады особистов да доки предвоенные показывать - о том что дату и время нападения доводили до командиров запокругов с 19 июня еще... Блииин.. ну каките ж вы тупые .. резуны...
Олег К.: НУ ТАК ЧО КРЕТИНЫ -- ОЖИДАЛОСЬ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА В СССР ИЛИ НЕТ???? И О ЧЕМ ДИР. 1?
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? А чего бывщих комдивов напрягать? Не проще ли было Покровскому в ГШ выяснить, когда и во сколько времени была отправлена Директива в каждый округ? Мы заем по ЗОВО. Покровский, не выходя из ГШ мог это узнать по всем округам. Дальше сообразить, что вопрос теряет всякий смысл.
Yuriy Vinnik: Олег К. пишет: вы как и заскорецкий на дачке в сортир тожа с картой бегаете?? Специально для Вас, Козинкин, процитирую А.М. Василевского по книге "Справочник офицера по топографическим и специальным картам": «Карта для тех, кто умеет ее читать действительно волнующий документ; карта содержит в себе информации больше, чем иная толстая книга». «Ни одна операция, ни одно сражение наших Вооруженных Сил с многочисленными коварными врагами не обходились без точных топографических карт». Теперь что касается командиров: "Рабочая карта является одним из основных, а часто и единственным боевым документом, с помощью которого командиры подразделений организовывают и осуществляют управление в бою." Цитата по книге "Карта офицера" Т.е. для офицера ГШ и боевого офицера - карта это ВАЖНЕЙШИЙ документ. Но для Вас, карта почему-то не важна. Значит Вы не боевой офицер, и уж, естественно, не офицер ГШ. Так что Вы лезете обсирать то, чего не понимаете? Типа "Пастернака не читал - но осуждаю"? Олег К. пишет: И О ЧЕМ ДИР. 1? Набор противоречивых рекомендаций от Жукова. С одной стороны нужно привести войска в БГ (см.п. В приказной части Директивы), с другой стороны - "не поддаваться ни на какие провокационные действия". Олег К. пишет: Дир. 1 это директива о привдении в полную б.г. в связи с ОЖИДАЮЩИМСЯападением Гитлера! Где в директиве "№1" слова об ОЖИДАЮЩЕМСЯ нападении?! Цитирую "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев". Это как, а может и не начаться нападение немцев? Что значит "возможно"? Кстатии, вопрос Козинкиным, Мухиным и другим Мартиросянам. Если до директивы "№1" существовали какие-то предварительные телеграммы о приведении войск в б/г, то почему в самой директиве об этом ни слова? Например, согласно их логики должен быть текст типа такого: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов оставаться в полной боевой готовности согласно телеграммы №... от 18.06.41". Но такого в тексте директивы, естественно, нет. Директива "№1" приводит войска приграничных округов в б/г согласно приказной части пункт В. Мне, лично, видится всё это так. До 21.06.41 количество перебежчиков и сигналов от разведки перевалили некую критическую величину, после которой Сталин подумал: "А может и в самом деле в Вермахте есть некое количество офицеров-предателей хотящих спровоцировать войну СССР с Германией в угоду захлёбывающейся Англии? Нам это не выгодно, вот когда Гитлер двинет на Англию, мы тогда топориком по темечку - раз! А пока пусть капиталисты хорошенько перегрызутся между собой, а провокаций на границе мы не допустим." По-моему, не такое уж невероятное предположение в свете полёта Гесса. Если уж в ближайшем окружении Гитлера есть предатели-англофилы, то почему в командовании Вермахта им не быть?
Резунист: Олег К. пишет: Что то ваш форум заглохнуть пытается .. не пора ли взбодрить своим присутствием кретинов тупых... присутствием кретинов тупых легко взбодряется любой форум, так что проходите, располагайтесь если уже обсохли после прежних визитов, и второго своего зовите, в дуэте вы смотритесь гораздо комичнее, особенно когда друг-дружке на подол гадите, а ведь это постоянная ваша беда Кстати, я всегда говорил, что ОлегК. гораздо выше в умственном развитии, чем его незадачливый "военный" консультант. То что овощ "военный люд" забывает в течении нескольких часов, ОлегК забывает только через недельку-другую. вот и сейчас его снова вдруг озаботили вопросы, на которых он плотно заглох полмесяца назад. предел девичей памяти исчерпался, видимо, так что всё по новой --- Олег К. пишет: Ну так чо дебилы с вопросом Покровского да ответом Пуркаева на него делать то будете -- о чем та дир. 1 была.. ась???? не ругайтесь, больной, дебил здесь пока что только вы, дружок ваш заблудился видать, так что делать с вами будем ровно тоже самое, что и всегда -- освежать вашу девичью память, кратчайшим путём Записывайте. 1. Вопрос в котором содержится ответ, это уже не вопрос. Если бы Покровского действительно что-то интересовало, ему вполне достаточно было просмотреть архив за июнь-41 и все дела. Но даже если его интересовали не столько фактические события, сколько воспоминания генералов о них, то и тогда было достаточно спросить всего лишь: Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность? какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? и всё. И сразу было бы понятно главное - ожидалось ли нападение фашистской Германии с утра 22 июня. Сама постановка вопроса уже с потрохами сдаёт этого "исследователя", и очень напоминает анекдоты про экзамены в кавказской школе. 2. С ответом Пуркаева ещё проще, достаточно сверить его ответ с реальным документом, чтобы воочию убедиться, что при воспоминаниях он элементарно путает, как минимум две директивы того дня, в чём нет никакого криминала, достаточно просто взглянуть на текст Д№1, дабы узнать что же ему приказывали в действительности (а не то что он пытался припомнить, отвечая на якобы "вопрос" Покровского). 3. И уж совсем простое (и многократно вам разжеванное) это - о чём была Д№1. Прежде всего, всё тот же совет на все времена: Вот о чём в ней говорится, об этом она и была. О том, что числа этак 22го, а может и 23го немцы могут таки внезапно на нас напасть. О том, что задача нашим войскам на этот случай ставится -- не поддаваться на провокации, потому что это может вызвать крупные осложнения. О комплексе мер, которые надлежит в этой связи выполнить, включая приведение в полную БГ всех частей и даже занятие ими УРов (но не предполья, хотя в черновике была и такая смелая идея)). И о том, чтобы никаких других (кроме описанных в директиве) мероприятий войска проводить не вздумали. И это - всё. Так же, по прочтении этой директивы можно понять однозначно (просто по факту её написания), что НИКАКОГО заранее отработанного планового сигнала на такой случай (того гляди немцы вот-вот нападут!) у НКО и ГШ -- просто не было. Иначе в войска полетел бы короткий как выстрел сигнал на выполнение такого плана, а не покатилась бы эта "телега" - "исполни то, незнамо что"... Записывайте и помечайте для себя - перечитать через 2 недели, а то ведь опять проснётесь с этими же самыми вопросами, в одно прекрасно утро.
Резунист: Олег К. пишет: ОЖИДАЛОСЬ НАПАДЕНИЕ ГИТЛЕРА В СССР ИЛИ НЕТ???? и незачем так орать. Конечно нет, НЕ ожидалось, даже несмотря на то, что Покровский задавал свой "вопрос", уже с заложенным в него ответом "разумеется, а как же, ещё как ожидалось". Если б ожидалось -- никто не мешал вводить в действие ПП. Не годится ПП для этой ситуации? Понятно, бывает. Значит нужно вводить в действие тот план, который к этой ситуации годился. Ах, не было в наличии такого плана! Ну, вот и всё, вот найден ответ на так мучивший вас вопрос: НЕ ожидалось в СССР нападение Гитлера. Кстати, на "заправде" некто ссsr довольно толково это обосновал. Ну не сам конечно, чо смеяться то Ссылку привёл авторитетную на этот счёт, --- ccsr писал(а):Кстати, вот что пишут о докладе Голикова специалисты, а не демагоги от истории: "Наш высший судья - это история, и через 67 лет она подтвердила объективность выводов доклада начальника военной разведки генерала Ф.И. Голикова и его основных положений." Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/2455 --- какой маладец этот "военный люд", правда же ? Хоть раз в жизни, зато в самую точку попал
Резунист: Yuriy Vinnik пишет: Мне, лично, видится всё это так. До 21.06.41 количество перебежчиков и сигналов от разведки перевалили некую критическую величину, после которой Сталин подумал: "А может и в самом деле в Вермахте есть некое количество офицеров-предателей хотящих спровоцировать войну СССР с Германией в угоду захлёбывающейся Англии? Нам это не выгодно, вот когда Гитлер двинет на Англию, мы тогда топориком по темечку - раз! А пока пусть капиталисты хорошенько перегрызутся между собой, а провокаций на границе мы не допустим." По-моему, не такое уж невероятное предположение в свете полёта Гесса. Если уж в ближайшем окружении Гитлера есть предатели-англофилы, то почему в командовании Вермахта им не быть? или ещё проще -- "Мля..., а ведь, пожалуй, у этого бесноватого авантюриста хватит дури на нас напасть и не дожидаясь окончания войны с Англией... Сцуко, надо что-то срочно предпринимать, мы ж до сих такой сценарий всерьёз не рассматривали даже..."
Александр А. Ермаков: Резунист пишет: Записывайте и помечайте для себя - перечитать через 2 недели, а то ведь опять проснётесь с этими же самыми вопросами, в одно прекрасно утро. Товарищ-овощ регулярно забывает даже то, что писал. А когда писал не думал и не понимал что пишет. В результате сам себя выпорол:Олег К. пишет: И О ЧЕМ ДИР. 1? Вот о чем (О. Козинкин "Боевая готовность" и Директива № 1 " Для проверки, я убрал из текста Директивы № 1 от 21.06.41 конкретные данные — дату, названия округов и прочее,— оставил только текст. Директива ГШ ———————- « Военным советам ——————————- 1. В течении —————— возможно внезапное нападение ————- на фронтах ————.Нападение может начаться с провокационных действий. 2. Задача наших войск – не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения. Одновременно войскам ——————- округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар ——————-. Приказываю: а) в течении ночи на ————— скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; б) перед рассветом ————— рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать; в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано; г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов; д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить. ———————————— » Показал преподавателю тактики в военном училище. Тот спросил, кто составил подобный безграмотный бред, и заявил, что, наверняка, этот приказ не более чем продолжение более раннего распоряжения. Впрочем, через пару минут он точно сказал мне, что это за директива. ) Все рассматривали текст Директивы № 1 как историки. А надо бы изучать ее с учетом специфики штабной культуры, правил ведения штабных документов. Я не буду обсуждать наличие "штабной культуры" у кладовщика, но какие-то мыслительные способности должны оставаться. Yuriy Vinnik совершенно справедливо пишет: Если до директивы "№1" существовали какие-то предварительные телеграммы о приведении войск в б/г, то почему в самой директиве об этом ни слова? Например, согласно их логики должен быть текст типа такого: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов оставаться в полной боевой готовности согласно телеграммы №... от 18.06.41" Именно так и должно было быть, в случае, если бы Дир№1 как-то уточняла, дополняла, изменяла более раннее распоряжение.
Резунист: Александр А. Ермаков пишет: Товарищ-овощ регулярно забывает даже то, что писал. А когда писал не думал и не понимал что пишет. В результате сам себя выпорол это постоянная беда у них, но овощ всётки -- это ccsr. Тот успевает забыть что писал, пока ещё чернила не просохли а Олег Юрич всё ж -- до 2х недель способен помнить, на чём уже однажды обосрался. Неплохой результат для представителя вида мухинообразных. притом, что есть некоторые вещи, по поводу которых он уже вообще заткнулся наглухо, но в которых совсем недавно плавал сарделькой в проруби (видимо таки записал себе над компом, чтоб не забывать). Например, уже давно не слыхать его любимый прежде бред о том, что "директивы 11-12 июня выводили ВСЕ (а не только стрелковые) глубинные корпуса"; или о том, что "ВСЕ МК были глубинными", или что ""директивы 11-12 июня это и есть приказы на приведение в полную БГ войск западных округов", и тд, и тп.
Олег К.: Александр А. Ермаков пишет: Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками? А чего бывщих комдивов напрягать? Не проще ли было Покровскому в ГШ выяснить, когда и во сколько времени была отправлена Директива в каждый округ Придурок -- читай вопрос и смотри что им хотели выяснить... Правильно -- как на местах ИСПОЛНЯЛОСЬ выполнение этой Дир. 1... На хрена Покровскому выяснять в каком часу ушла дир. 1 из ГШ -- он это и так знал ибо ему один экз. отдали ее в 23.50 21 июня. Но вопрос -- о том как исполнялась дир. 1 -- смотри сам вопрос ..... Блин... ну какие ж резуны тупые... Yuriy Vinnik пишет: И О ЧЕМ ДИР. 1? Набор противоречивых рекомендаций от Жукова. С одной стороны нужно привести войска в БГ (см.п. В приказной части Директивы), с другой стороны - "не поддаваться ни на какие провокационные действия". еще один придурошный намою голову.. Вы резуны и правда по жизни акие тупые?? ну нельзя же так себя опускаь то... и похзориться.. Читай новфй резун ответ Пуркаева -- о чем эта директива и как ее понимали в штабах округов в те дни -- а свое дурное мнение же держи чаще при себе.. (боевой офицер блин дня в армии не служивший...).. ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено распоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения."" Это директива о приведении в полную боевую готовность для войск которые по замыслу и директивам НКО уже должны были быть в повышенной б.г. в райоах сосредоточения по Плану прикрытия -- к 21 июня ... Yuriy Vinnik пишет: Где в директиве "№1" слова об ОЖИДАЮЩЕМСЯ нападении?! Цитирую "В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев Т.е. нападение не ожидлали???? Читай еще раз придурок слова Пуркаева -- как они понимали это в округах... Yuriy Vinnik пишет: почему в самой директиве об этом ни слова? Например, согласно их логики должен быть текст типа такого: "Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов оставаться в полной боевой готовности согласно телеграммы №... от 18.06.41". Но такого в тексте директивы, естественно, нет. Директива "№1" приводит войска приграничных не надо свои дурные представлении об армии выдавать за то как оно должно быть.. Вы дня в армии не служили а лезете умничать чо там должно быть в директиве ссобщающей что в эти дни возможно нападение.. Читайте еще раз слова Пуркаева -- как они понимали текст дир.1 а потом еще раз вопрос №3 Покровского ... Yuriy Vinnik пишет: лично, видится всё это так. До 21 поменьше дурных фантазий и побольше фактов доков и знаний...
Александр А. Ермаков: Олег К. пишет: На хрена Покровскому выяснять в каком часу ушла дир. 1 из ГШ -- он это и так знал ибо ему один экз. отдали ее в 23.50 21 июня. Но вопрос -- о том как исполнялась дир. 1 -- смотри сам вопрос ..... Какой экземпляр, кому отдали, зачем? В какие 23.50 21.06? Это Вы о чем? Для самого дятла: : В штаб ЗОВО «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», в армии округа «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25 — 02-35» Читать умеете? Время понимаете? 02-35 это почти пол-третьего ночи, даже точнее тридцать пять минут третьего. Это получили (еще не расшифровали) штабы армий. Когда приказ придет в дивизии? Когда германское нападение не "возможно", а уже состоялось. Поздно, Рита, Боржоми пить. Тут уже не б/г повышать надо, а драться, пиджак ты, ботанический.
Резунист: Олег К. пишет: поменьше дурных фантазий и побольше фактов доков и знаний... самозаклинание прозвучало, по ходу
полная версия страницы