Форум » » О других новых книгах по "истории" » Ответить
О других новых книгах по "истории"
Закорецкий: Для интереса зашел на рейтинг книг по теме "история России" в магазине http://www.moscowbooks.ru/.... И обнаружил.... Ё-моё!!!! Знаете, какая книга занимает 1-е место по продажам? [quote]Мединский В. Р. Война. Мифы СССР. 1939 — 1945 400 руб.[/quote] Не, ну... э-э-э... да ладно, как говорится, "на любителя". А еще в первой двадцатке?
Ответов - 47, стр:
1 2 3 4 All
Закорецкий: 7. Жуков Ю. Н. Иной Сталин 440 руб., .... 11. Успенский В. Тайный советник вождя. В 2-х тт. 1 280 руб. .... 12. Стариков Н. В. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина? Роковая ошибка Гитлера 290 руб. 13. Стариков Н. В. Как предавали Россию 290 руб. ... 15. Стариков Н. В. 1917. Разгадка "русской" революции 210 руб. Помнится, "Олег Ка." где-то написал, что "мы со Стариковым исследуем историю СССР..." (и только "мы" "правильно") . Решил я погууглить на Старикова. Нашел официальный сайт "писателя Николая Старикова" И еще сайт: "Стариков Н.В." , причем, со ссылками на тексты его книг. Скачал оттуда "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" , вчитался в "истинную правду".... Впечатление, мягко говоря, ... э-э-э... ЭТО и есть ИСТИННАЯ НАУЧНАЯ "ПРАВДА"?!?!?!?! Да-а-аа...., похоже, действительно, "некоторые" "спецы" решили доконать науку историю полностью и окончательно. Поиметь, так сказать, ее во всех позах, причем, прилюдно. И это еще мягко сказано. Но, похоже, науку историю ЭТО устраивает. Дочитался я в книге Старикова до абзаца: ... Коммунистическая угроза в Германии потеряла свою остроту. Даже парламентским путем коммунисты не могли прийти к власти. Своего максимального результата последователи бородатого Маркса добились на выборах 6 ноября 1932 года, собрав 5 980 200 голосов, или 16,9 % избирателей. Опасно? Конечно, нет. Ни о каком коммунистическом большинстве в парламенте говорить не приходится. А раз так – пусть сидят красные депутаты, борются за права трудового народа. Зачем взращивать нацистов, которые вообще потом запретят все партии и себя любимых объявят наилучшими защитниками трудового германского народа? ... И остановился. ЭТО - никакое не "исследование". ЭТО - сплошная пропаганда. Слегка другими словами, но ничего общего с наукой не имеющая.
Закорецкий: И возникла у меня мысль: а мож действительно? Мож хрен с ними - с "Олегами Ка." и прочими "ccsr"? Мож остановить всю эту попытку чего-то "исследовать"? Нафиг ОНО надо? Кому-то надо? Если идет такой вал "ИСТИННОЙ" "правды"? ИМХО: подумайте на досуге.
Закорецкий: Николай Викторович Стариков родился 23 августа 1970 года в городе Ленинграде. .... «В своих книгах стараюсь логично и доходчиво объяснить простому гражданину, что и почему происходит с его страной. Что на самом деле стоит за красивыми словами и историческими штампами. Пытаюсь заставить человека думать, самому осмысливать произошедшее и происходящее», - говорит сам Николай Стариков о содержании своих работ. http://www.koob.ru/starikov_n/ Почти как и "Олег Ка.".... (Но если начинаешь "думать" "неправильно", вся эта кампания уроет ниже плинтуса.....)
Комбриг: Здравия желаю, генерал Закорецкий! Пардоньте, что без регистрации. Хочу спросить о судьбе своей старой работы "Ничего не боясь"? Когда-то вы выкладывали её на своём сайте... Там были ценные данные по танкам (с картинками). Хотел дать ссылку одному тёмному, в военном смысле, человеку, но старая не работает... Не могли бы вы мне помочь? Благодарю заранее, Комбриг.
Анонимно: Кейстут, "Николай Стариков" - это "бригады", человек сидит на зарплате/грантах/довольствии. Это наемные люди определенной квалификации, работающие на нынешнюю российскую власть. И, в общем, туда же "дуют" и Олег Ка с ccsr, но эти, скорей, "добровольные помощники", судя по "состоянию крыши", таких называют "инициативниками" на соответствующей "фене". Таким даже платить не надо, они сами "двигают" процесс туда, куда надо власти, так сказать, по собственным "голосам в голове".
Закорецкий: Комбриг пишет: Хочу спросить о судьбе своей старой работы "Ничего не боясь"? Когда-то вы выкладывали её на своём сайте... . Хотел дать ссылку одному тёмному, в военном смысле, человеку, но старая не работает... Сайт переехал на новую площадку, ссылка на статью: http://zhistory.org.ua/kombrig/kbrg0.htm
Alexsoft: Закорецкий пишет: Ё-моё!!!! Знаете, какая книга занимает 1-е место по продажам? Не, ну... э-э-э... да ладно, как говорится, "на любителя". А еще в первой двадцатке? ну а почему нет? Вчера сам взял Сергей Захаревич: Большая кровь: Как СССР победил в войне 1941-1945 гг. ( я немножко обложку перепутал- думал из серии "неизвестные войны") так полагаю- опера та-же. Ну так полистал в магазине- ну ругает, ну не всяж думаю книжка такая.Не угадал. зналбы что она в таком стиле написана - мож и не купилбы. Ну что можно сказать. Мож такие книжки и нужны как антидот Главпура. Главпур- Козма клочков насадил 9 германцев на пику. Захаревич - У Клочкова и пики-то никогда не было и скакать он на лошади отродясь не умел.
Анонимно: Алексофт пишет: ну а почему нет? Достаточно одиозно выглядит поддержка этой "деятельности" на уровне госструктур. При полной профанации поддержки РЕАЛЬНО работающих историков. Если понимаете, о чем я говорю.
Alexsoft: Анонимно пишет: Достаточно одиозно выглядит поддержка этой "деятельности" на уровне госструктур. История в принцыпе лженаука и продажная девка среди гуманитарных наук. Всегда так было и всегда так будет. Да , забыл сказать - книжонка издана в минске начинается отсылом к чеченской и осетинской компаниям.
Закорецкий: Alexsoft пишет: История в принцыпе лженаука и продажная девка среди гуманитарных наук. Ленин: "Социал-демократия - продажная девка империализма" (кажется так?) Уточняем: "Наука история периода СССР - продажная девка..." Остается высянить, чья? "Империализма" - вряд ли. "Власти" - чё-то слабо верится, чтобы власть восхваляла сгнивший и почивший в бозе марксизм-ленинизм. "Самих историков"? (Разве что - варятся в своем соку как в борще....)
747: Закорецкий пишет: Власти" - чё-то слабо верится, чтобы власть восхваляла сгнивший и почивший в бозе марксизм-ленинизм. Вот как раз власти. Во-первых, больше некому. Во-вторых, чиновнику хочется быть "великим деятелем великой державы". И не только чиновнику. Тов ccsr уже обозначил свой идеал - тов. Косыгина.
Анонимно: 747 пишет: Вот как раз власти. Это скорей часть общей "стратегии" на увод общественного внимания. На что угодно, лишь бы на власть не смотрели, на коррупцию внимания не обращали. Причем кусочек от "предыдущего времени", когда пытались выстраивать некие "манипулятивные идеологии". Сейчас это уже осколки былого выборного цикла. Скоро по первому каналу запустят шоу "у кого прибор длиньше", к выборам :-)) Больше уже делать нечего. Все рубежи "назад" пройдены. "Ребята" реально уже на краю стоят. По Москве чувствуется.
Закорецкий: 747 пишет: Тов ccsr уже обозначил свой идеал - тов. Косыгина Извините, Госплан и Госснаб венуть уже вряд ли удасться.....
747: ccsr пишет: Косыгин прежде всего знаковая фигура ушедшей эпохи и если он блестяще справлялся со своими обязанностями, то замалчивать его роль могут лишь политические проститутки. Поподробней про обязанности тов. Косыгина. Блестяще он справился со следующим: 1. Страна стала зависимой от хлебного импорта (с начала 1960-х вплоть до "Гайдара и Чубайса"). 2. Страна стала сырьевым (нефтегазовым) придатком более развитых стран (с 1973 года по сей день). 3. Добиты последние остатки народной (т.е. личной) инициативы - см. постановление СМ СССР от 03.06.1976 г. 4. Неконтролируемый рост сорвавшегося с цепи ВПК (который страну и добил - через 10 лет после Косыгина). 5. Провал советской лунной программы. Или имеются в виду какие-то другие деяния "ревизионистской клики Брежнева - Косыгина" (с) (Великий Кормчий)? Напоминаю предыдущий вопрос: Юрий Гагарин из князьёв или как?
Олег Ка.: Анонимно пишет: поддержка этой "деятельности" на уровне госструктур. При полной профанации поддержки РЕАЛЬНО работающих историков И кто по вавшему РЕАЛЬНО работает? Может фамилии назовете? 747 пишет: Поподробней про обязанности тов. Косыгина кажется Косыгин по молодости работал в концессии какой то... так что видимо знал что делал.
747: Олег Ка. пишет: кажется Косыгин по молодости работал в концессии какой то... Типа Остапа Бендера? Попутно: я жду ответа от товарисча ccsr. Просьба молитвы не подсказывать!
Комбриг: Закорецкий пишет: ссылка на статью: Благодарю за службу, друг! Новая версия моего исследования не интересует?
Закорецкий: Комбриг пишет: Новая версия моего исследования не интересует?Если без учета "Теории мото-мехвойны", то не очень. Ссылки на статьи по теме "Теории ММВ" размещены на страничке: http://zhistory.org.ua/index2.htm
Александр А. Ермаков: Alexsoft пишет: Главпур- Козма клочков насадил 9 германцев на пику. Захаревич - У Клочкова и пики-то никогда не было и скакать он на лошади отродясь не умел. Блин, юмор в том, что Клочков действительно на пику никого не насаживал. А вот порубить пикой, сколько-то супостатов, таки сумел.
ccsr: 747 пишет: Попутно: я жду ответа от товарисча ccsr. Просьба молитвы не подсказывать! Не дождетесь - модераторы слишком трусливые, удаляют посты.
747: ccsr , я прочту перед удалением
ccsr: 747 пишет: ccsr , я прочту перед удалением Для чего мне что-то писать, если это будет удалено? У вас с логикой всё в порядке?
Закорецкий: ccsr пишет: Для чего мне что-то писать, если это будет удалено? У вас с логикой всё в порядке? А мы не удалим - мы перенесем в "ВОПЛИ". Вот и вся логика. ИМХО: Или вопли уже закончились?
ccsr: Закорецкий пишет: ИМХО: Или вопли уже закончились? Нет - это идеи у Закорецкого по поводу раскрутки своего сайта закончились. Без Козинкина ну никак не получается...
747: http://grani.ru/blogs/govnomer/entries/185922.html
Alexsoft: Alexsoft пишет: Вчера сам взял Сергей Захаревич: Большая кровь: Как СССР победил в войне 1941-1945 гг. начал читать.По сути бешанов в "1942-учебный" говорит что РККА в 42 воевать ни хрена не умела.Тут можно назвать "1941-1945 учебный для тупого ученика" Злобный пашквиль! Возможно правда. В принцыпе - не так все плохо. Несколько здравых мыслей по тактике РККА и вермахта. ссылки на иностранные источники ( правда не точные.Начал искать источник - не нашел. те какбы и есть- но автор совсем не тот)
Закорецкий: Кто-то уже читал? Руслан Иринархов 1941: пропущенный удар. Почему Крассную Армию застали врасплох? Дата поступления в продажу: 02.03.2011 Хотя о катастрофе 1941 года написаны целые библиотеки, тайна величайшей трагедии ХХ века не разгадана до сих пор. Почему Красная Армия так и не была приведена в боевую готовность, хотя все разведданные буквально кричали, что нападения следует ждать со дня на день? Книга дает ответы на самые горькие вопросы. click here "Количество страниц: 574." Подозреваю, что не обошлось без "гнать листаж". Еще анонс: Аннотация к книге «1941: Пропущенный удар. Почему Красную Армию застали врасплох?» Хотя о катастрофе 1941 года написаны целые библиотеки, тайна величайшей трагедии XX века не разгадана до сих пор. Почему Красная Армия так и не была приведена в боевую готовность, хотя все разведданные буквально кричали, что нападения следует ждать со дня на день? Почему руководство СССР игнорировало все предупреждения о надвигающейся войне? По чьей вине управление войсками было потеряно в первые же часы боевых действий, а Западный фронт разгромлен за считанные дни? Некоторые вопиющие факты просто не укладываются в голове. Так, вечером 21 июня, когда руководство Западного Особого военного округа находилось на концерте в Минске, к командующему подошел начальник разведотдела и доложил, что на границе очень неспокойно. "Этого не может быть, чепуха какая-то, разведка сообщает, что немецкие войска приведены в полную боевую готовность и даже начали обстрел отдельных участков нашей границы", — сказал своим соседям ген. Павлов и, приложив палец к губам, показал на сцену; никто и не подумал покинуть спектакль! Мало того, накануне войны поступил прямой запрет на рассредоточение авиации округа, а 21 июня — приказ на просушку топливных баков; войскам было запрещено открывать огонь даже по большим группам немецких самолетов, пересекающим границу; с пограничных застав изымалось (якобы "для осмотра") автоматическое оружие, а боекомплекты дотов, танков, самолетов приказано было сдать на склад! Что это — преступная некомпетентность, нераспорядительность, откровенный идиотизм? Или нечто большее?.. НОВАЯ КНИГА ведущего военного историка не только дает ответ на самые горькие вопросы, но и подробно, день за днем, восстанавливает ход первых сражений Великой Отечественной. "http://www.moscowbooks.ru/..."
Закорецкий: Еще одна новинка: Кунгуров А. Секретных протоколов не было, или Фальшивка, разрушившая СССР 04.03.2011 г. Алгоритм Серия: Политический бестселлер Книга посвящена исследованию проекта американских спецслужб по внедрению в массовое сознание мифа о существовании неких секретных протоколов, якобы подписанных Молотовым и Риббентропом 23 августа 1939 г. одновременно с заключением советско-германского Договора о ненападении – с целью разрушения СССР. Широкому читателю будет весьма интересно узнать о том, кто и зачем начал внедрять миф о секретных протоколах в СССР. А также кем и с какой целью было выбито унизительное для страны признание в сговоре с Гитлером. Разоблачены потуги современных чиновников и историков сфабриковать «оригинал» протоколов, якобы найденный в 1992 г. в архиве президента РФ. В книге даны и портреты основных пропагандистов этого мифа (Яковлева, Вульфсона, Безыменского, Херварта, Черчилля). ..... Дата выхода: 04.03.2011 .... Вес: 500г, Кол-во страниц: 624 click here Ты смотри, как "борцы с фальсификацией" разогнались!
Закорецкий: Закорецкий пишет: Дата выхода: 04.03.2011Странно: это новое или переиздание? В сети нашел обсуждение годичной давности (и сообщение, что эта книга уже издавалась в 2009): ngeht про Кунгуров: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа (История, Публицистика) 30-01-2010 "Бред", "дураки", "подонки", "маразм", "ляхи". Просто пароксизм "национального сознания" в худшем его проявлении. Кому так плохо, что кроме как в великое прошлое бежать от собственного ничтожества некуда - можно смело читать, содержание и стиль изложения вполне будут соответствовать интеллектуальному уровню и духовным запросам. :-) И там же: ro-ro про Кунгуров: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа (История, Публицистика) 22-11-2010 Кто подделал протоколы? Хе, ответ ясен - Кунгуров, кто же еще? Но появление вот таких бомажек - признак тревожный. Реванш на марше. У "друзей" это кончилось Второй Мировой и пятидесятью (минимум) миллионов трупов. Даже неинтересно, чем кончится на этот раз... МаринаВик про Кунгуров: Секретные протоколы, или Кто подделал пакт Молотова-Риббентропа (История, Публицистика) 22-11-2010 Данный опус - это пересказ невероятного прошлого, с точки зрения кажущегося настоящего, с целью получить желаемое будущее. МаринаВик про Кунгуров: Киевской Руси не было, или Что скрывают историки (История, Публицистика) 22-11-2010 Мдя...я в процессе прочтения сего..."шедеврика" нет я все понимаю...если смогли бы восстановить всю историческую правду, то у нас была бы другая история.Но....подобного бреда я не встречала давненько...нет глупцом автор не является, искусно пользуясь старым добрым способом фальсификации.рецепт прост до смешного,берется голый факт(никакого контекста,как Вы понимаете не наблюдается)и...потом этот факт насилуется в весьма извращенной форме.Историей сей опус не является естественно...местами и попахивает довольно дурственно...особенно забавно,когда читаешь о событиях недавних,о том же холокосте или голоде 32 года....которых не было но о которых слышала от очевидцев....Перефразируя небезызвестные строки скажу "гордо реет буревестник, чтобы историю" накаркать...Дочитаю-допишу http://lib.rus.ec/a/14094
1963 new: Закорецкий пишет: а 21 июня — приказ на просушку топливных баков Вот поэтому я книги этого автора и не покупаю...
Закорецкий: Иосиф Сталин - теоретик и практик пролетарской революции, достойный ученик, соратник и продолжатель дела Ленина, дальновидный политик и практик, творчески реализовавший ленинское учение о социализме в соответствии с конкретной обстановкой внутри страны и на международной арене. Подобно Петру Великому, все помыслы свои и дела направлял на укрепление могущества и авторитета вверенного ему государства. В кратчайший срок - практически за одно десятилетие, с 1930 по 1940 гг., провёл в нём крупнейшие созидательные преобразования, индустриализацию, коллективизацию и механизацию сельского хозяйства, создание мощной военной промышленности, приступил к переоснащению армии и флота, подготовил в основе страну и народ к отражению неизбежного вражеского нападения. С достоинством преодолел невероятные трудности начального периода войны с немецко-фашистскими захватчиками, чему в значительной мере способствовало воплощение им ленинского наказа в случае войны «без малейшего колебания подчинять всю внутреннюю жизнь страны интересам борьбы с врагом и победы над ним». Вдохновив советский народ чёткой программой борьбы с агрессором и твёрдым заверением: «Враг будет разбит! Победа будет за нами!» с нарастающей компетентностью и уверенностью осуществлял руководство вооруженной борьбой. В самое критическое для Москвы, да и всей страны время, 16 декабря 1941 г., когда многим казалось, что с часу на час солдаты Вермахта могут вступить на Красную площадь, Сталин категорически отверг решение Политбюро о выезде из столицы в Куйбышев. Что бы могло случиться, если бы отъезд состоялся? В.М. Молотов на такой вопрос дал однозначный ответ: «Москва бы пала. Вслед за этим рухнула бы антигитлеровская коалиция, рухнул бы Советский Союз, не бывать бы и краху фашистской Германии». Приводя это высказывание в книге «Исповедь сталиниста», Иван Стаднюк выделяет три отличительных этапа в деятельности Сталина: первый - предвоенный, когда он успешно руководил возрождением страны, разрушенной Гражданской войной, и в то же время своей жестокостью вверг её народ в тяжкие страдания; второй - военный, когда силой своего характера и ума сумел в кратчайший срок мобилизовать /579/ советский народ на одоление агрессора, приобщить к этому делу всё прогрессивные слои человечества; третий - послевоенный, когда под его руководством страна успешно поднималась из руин, а её вооруженные силы оснащались новейшими видами оружия, в том числе ядерного, когда, вместе с тем возрождалась политика репрессий, а освобожденным Красной Армией странам навязывалась советская модель общественного устройства. М.И. БЕЛОВ монография "Хранит память Поклонная гора". — М.: Академия исторических наук, 2006. – 636 с., тираж 1000 экз. Белов Михаил Ипатович Действительный член Академии военных наук, доктор военных наук, профессор, генерал-майор http://window.edu.ru...
Александр А. Ермаков: Закорецкий цитирует: Иосиф Сталин - теоретик и практик пролетарской революции, достойный ученик, соратник и продолжатель дела Ленина, дальновидный политик и практик, творчески реализовавший ленинское учение о социализме в соответствии с конкретной обстановкой внутри страны и на международной арене. Подобно Петру Великому, все помыслы свои и дела направлял на укрепление могущества и авторитета вверенного ему государства. В кратчайший срок - практически за одно десятилетие, с 1930 по 1940 гг., провёл в нём крупнейшие созидательные преобразования, индустриализацию, коллективизацию и механизацию сельского хозяйства, создание мощной военной промышленности, приступил к переоснащению армии и флота, подготовил в основе страну и народ к отражению неизбежного вражеского нападения. А что здесь неправильного?
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: А что здесь неправильного? Так вопрос не в неправильности этого фрагмента. Там еще есть параграфы про причины катастрофы лета 1941 г.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Закорецкий цитирует: цитата:Иосиф Сталин - теоретик и практик пролетарской революции, достойный ученик, соратник и продолжатель дела Ленина, дальновидный политик и практик, творчески реализовавший ленинское учение о социализме в соответствии с конкретной обстановкой внутри страны и на международной арене. Подобно Петру Великому, все помыслы свои и дела направлял на укрепление могущества и авторитета вверенного ему государства. В кратчайший срок - практически за одно десятилетие, с 1930 по 1940 гг., провёл в нём крупнейшие созидательные преобразования, индустриализацию, коллективизацию и механизацию сельского хозяйства, создание мощной военной промышленности, приступил к переоснащению армии и флота, подготовил в основе страну и народ к отражению неизбежного вражеского нападения. А что здесь неправильного? Договор о ненападении с Германией (раздел восточной Европы на зоны краснознамённо-тоталитарного влияния) и последующее изгнание СССР из Лиги наций (за нападение на Финляндию) навряд ли укрепило тогда авторитет вверенного Сталину государства - почти все восточно-европейские страны от него отвернулись в сторону Гитлера (до сих пор СНГ икается).
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: А что здесь неправильного? Есть новый ( или не очень ) термин в рунете - вопрекист ( или даже - вопрекаст ) . Так вот - как вопрекист спрошу Вас - все выше перечисленное - это положительно или отрицательно , и в случае если положительно - без ИВС , что - никак ? Или без него было бы тоже самое , только лучше , больше и дешевле ?
Литовец: Смотря, кто его заменить и когда. ИВС провел войну по самому неудачному сценарию, вся его политика 1939-41-полный провал
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: ИВС провел войну по самому неудачному сценарию, вся его политика 1939-41-полный провал Французы, бельгийцы, голландцы, поляки, прочие, да и англичане проводили войну по самому удачному сценарию? Я полагаю, что в войне главное результат. А насчет 39-го года, как сказать? Вот живу я на Украине, родился в г. Львове. Кажется это результаты "неудачной" политики т. Сталина. Я имею в виду современные границы Украины.
Литовец: Победа немцев на Западном фронте= во многом результат Пакта МР. Что касается Львова- УПА, дивизия СС Галиция и т.д. Сколько миллионов жизней стоила сталинская победа в ВОВ?
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: Закорецкий цитирует: ... В кратчайший срок - практически за одно десятилетие, с 1930 по 1940 гг., провёл в нём крупнейшие созидательные преобразования, индустриализацию, коллективизацию и механизацию сельского хозяйства, создание мощной военной промышленности, приступил к переоснащению армии и флота, подготовил в основе страну и народ к отражению неизбежного вражеского нападения. А что здесь неправильного? Я не так выразился в прошлом посте, а исправить не успел - отвлекли. Так вот, "неправильное": 1. Тезис "неизбежности вражеского нападения". Если бы не то, и не то, так еще вопрос - было бы то нападение. 2. "Крупнейшие преобразования" - тоже вопрос смотря с чем сравнивать. Если с периодом гражданской войны, которую устроили те же большевики, тоже вопрос, как могло то хозяйство развиваться дальше и до каких глубин падения оно не дошло бы из-за той войны. 3. Ну и т.д.
Литовец: +100. Неизбежность нападения , ИВС своей политикой 1939-1941 создал все условия для этого нападения, начиная с создания советско-немецкой границы, которой до Пакта ПРОСТО НЕ БЫЛО
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Победа немцев на Западном фронте= во многом результат Пакта МР. Что касается Львова- УПА, дивизия СС Галиция и т.д. Сколько миллионов жизней стоила сталинская победа в ВОВ? Я категорически не понимаю, причем здесь УПА и прочая сволочь, имевшая быть и в РСФСР. Но, тогда будем принципиальны: Львов отдадим Польше; Ужгород - Словакии, Мукачево - Венгрии, Молдавию+Черновицкую обл. Украины - Румынии. Стоп, Литовец, а Вильнюс с околицами - Польше. Вопросы???
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: Есть новый ( или не очень ) термин в рунете - вопрекист ( или даже - вопрекаст ) . Так вот - как вопрекист спрошу Вас - все выше перечисленное - это положительно или отрицательно , и в случае если положительно - без ИВС , что - никак ? Или без него было бы тоже самое , только лучше , больше и дешевле ? Начнем с того, что Вас я либерастом не называю. А по сути, вопрос глупый. Историю нельзя переиграть и нельзя сказать с кем - с т.Сталиным, или без него было бы лучше или хуже. Уясните себе, не либераст, вектор времени однонаправлен. Это фундаментальное понятие современной физики. И баловство "хуже/лучше" я приемлю (с полным удовольствием) только в фантастических романах.
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: ИВС своей политикой 1939-1941 создал все условия для этого нападения, начиная с создания советско-немецкой границы, которой до Пакта ПРОСТО НЕ БЫЛО Совершенно согласен. Теперь вопрос: т. Сталин своей политикой создал все условия для нападения кого и на кого?
Литовец: Мне кажется что мы здесь обсуждаем не нынешнее территории Литвы Украины и Белоруссии, а интересы обороны СССР в 1939 году. В ИНТЕРЕСАХ ОБОРОНЫ , надо было не делить Польшу с немцами, а всячески помогать ей. Воюющея против Германии Польша-географический щит СССР, она дает 2 недели на мобилизацию и достойную встречу неемцев. 22 июня этих 2 недель не было.
Литовец: 2. Сталин создал все условия для внезапной советско-германской войны. Он, конечно, расчитывал напасть первым, но немцы опередили
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Сталин создал все условия для внезапной советско-германской войны. Он, конечно, рассчитывал напасть первым, но немцы опередили Эп! А кто с этим спорит?
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: Мне кажется что мы здесь обсуждаем не нынешнее территории Литвы Украины и Белоруссии, а интересы обороны СССР в 1939 году. В ИНТЕРЕСАХ ОБОРОНЫ , надо было не... Литовец, я и Вы не можем отыграть, как было бы лучше, а как хуже. Но, мы же договорились, что об обороне СССР не шло речи. Готовился "Великий освободительный поход". И вся подготовка (включая стройбаты и литовских водителей телег у границы) была направлена только на это. Но, как оказалось, в дальней исторической перспективе (2012г.) многие "Сталинские" решения составляют знАчимую часть новых лимитрофоф. Что Украины, что Литвы, что прочих географических новостей.
полная версия страницы