Форум » » Материалы с сайта Солонина » Ответить
Материалы с сайта Солонина
Закорецкий: Иногда интересное, но "недорассмотренное".
Александр А. Ермаков: Литовец пишет: У Солонина есть не слишком удачная концепция,которая объясняет события лета 1941, но никак не объясняет событий весны 1945. По логике Солонина СССР должен был проиграть войну еще в 1941 г. Совершенно справедливо. Я бы еще добавил. Почему советский (русский, украинец, белорус) не хотел воевать на своей земле, не хотел защищать свою землю в 41, но в 44-45 захотел воевать на чужой земле, освобождать/покорять чужие земли? Называется - натягивать сову на глобус. Солонин это чувствует седалищем и пытается выкрутиться 217 тысяч казненных. Чудо-оружие Сталина но убедительно не получается.
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: а вот железо без человека ( будь то кочерга или Т - 90 ) - это просто железо , которое - мертво . А к чему это? Какое отношение к заявленной теме?
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: А к чему это? Какое отношение к заявленной теме? Это ? К тезисам Солонина , что техника важна , но люди важнее .
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Ну тогда почитайте (ещё раз?) материал Солонина про значительное повышение советских потерь в конце ВОВСС - Уговорили. Читаем: В конце 1944 г. Германия, ее промышленность, транспортная система, вооруженные силы находились в состоянии предсмертной агонии. ...И вдруг, на Восточном фронте, происходят разительные перемены. Немецкие войска словно обрели "второе дыхание" - что незамедлительно отразилось и на темпе продвижения, и на уровне потерь Красной Армии. Солонина это удивляет, он ищет всякую грязь (действительную и надуманную) и делает обычный антисоветский вывод. А мне все кажется значительно проще. Немецкий солдат стал воевать на своей земле за свою землю. А, еще, прекрасно зная, как он и его боевые товарищи вели себя в России + пропаганда, он ожидал от РККА адекватного ответа. Вот рогом и уперся. И не надо искать черного кота в темной комнате.
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: К тезисам Солонина , что техника важна , но люди важнее . KasparsB , мы не философские вопросы обсуждаем о первичности курицы или яйца. А конкретные заявления М. Солонина. И в данном случае техника отнюдь не вторична. Иначе зачем ВПК? Хватит кузницы наковать копейные наконечники.
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: KasparsB , мы не философские вопросы обсуждаем о первичности курицы или яйца. А конкретные заявления М. Солонина. И в данном случае техника отнюдь не вторична. Иначе зачем ВПК? Хватит кузницы наковать копейные наконечники. Именно что вторична . Что показывает успешние действия партизан с одной стороны , и брошенная техника ( мертвое железо ) - с другой . В 1941 у РККА техника качественно лучше и ее больше чем у немцев . Теория Солонина хоть как то пытается объяснить разгром 1941 . В.Суворов - имеет свое объяснение , уважаемый хозяин данного форума - имеет своё видение проблемы . И нигде не видел мысль , что проблема была в технике . Проблема - в людях ...
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: И нигде не видел мысль , что проблема была в технике . Как, не видел? А у Жукова - превосходство Вермахта в 6-8 и более раз?
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: Как, не видел? А у Жукова - превосходство Вермахта в 6-8 и более раз? Концентрация на основных направлениях . Что достигается планированием . Которое производят люди .
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: Почему советский (русский, украинец, белорус) не хотел воевать на своей земле, не хотел защищать свою землю в 41, Потому, что защищать было нечего - отечество было уже захвачено большевиками (при попустительстве/поддержке проамерикан$кой Антанты). Александр А. Ермаков пишет: но в 44-45 захотел воевать на чужой земле, освобождать/покорять чужие земли? Читайте мнение самого Сталина - глупая политика Гитлера, превратившая народы СССР в заклятых врагов нынешней Германии Доклад на торжественном заседании Московского Совета депутатов трудящихся с партийными и общественными организациями г. Москвы 6 ноября 1941 года
Закорецкий: Iskander пишет: О причинах читайте мнение Сталина - А я вот почитал мнение бівшего рядового с рекомендованного сайта: Казаков, Анатолий На той давнишней войне Никакого боевого духа уже не было. Он выветрился в бесконечных попытках найти свое место в какой-нибудь мало-мальски организованной воинской части. Теперь надо было как-то спасаться, хотя бы от плена. Оставшиеся на приречной равнине окруженцы разбрелись в поисках надежных укрытий. Наряду с другими я устроился в длинной и высокой скирде соломы, которую ставят при уборке урожая. С этой скирды открывался хороший обзор. ..... Я стою среди болота грязный, усталый, голодный, и меня мучает единственный вопрос: куда податься. Завтра будут прочесывать местность, и я неминуемо попаду в плен. В памяти возникали грозные сталинские приказы, которые нам зачитывали перед строем, о том, что сдавшиеся в плен считаются предателями, а их семьи подвергаются репрессиям. Официально рекомендовано: все патроны расстрелять по противнику, а последний оставить себе и пустить пулю в лоб, как это делают картинно в кинофильмах герои гражданской войны. В эту войну случаи самоубийства действительно были в критических ситуациях среди высоких командиров, особенно среди политработников. Но у меня нет сейчас никакого критического положения, противника передо мной тоже нет, и я простой красноармеец. Страшно подумать, плен — это конец жизни, презрение людей. Если выживешь, то потом все пути будут закрыты. Фашистский лагерь — неминуемые издевательства, голод и потеря человеческого достоинства. Нет! И я решаюсь — надо переодеться в гражданское и превратиться в мирного селянина, только так я могу избежать плена. Пусть это вынужденное в тылу врага временное дезертирство, но все же это не плен. Знаю, потом не одобрят мои действия. Но как можно предусмотреть, что будет потом? (Вскорости я убедился, что мое беспокойство было напрасным — многие сотни окруженцев при содействии местного населения поступили таким же образом и впоследствии влились в партизанские отряды или в действующую армию.) .... О плене и пленных .... Неподготовленность к [оборнительной - zhistory] войне, бахвальство о войне на чужой территории и малой кровью, мертвая доктрина Красной Армии, игнорировавшая современные методы ведения войны, бездарный и запуганный сталинский генералитет, оставшийся после расстрела виднейших военачальников и массовых репрессий в армии, преклонение перед «гением» Сталина, неграмотная и неразборчивая диктатура были прекрасно использованы немецким командованием. В первых же боях легко угадывалась катастрофа, но этого признавать не хотелось. Брошенные и разгромленные части, обстановка хаоса и беспорядка, отсутствие вооружений и боеприпасов, деморализация и отсутствие воли к сопротивлению и многое другое приводили к массовому захвату (а не сдаче!) в плен безоружных красноармейцев. Были, конечно, случаи и сознательной сдачи в плен, но они ничтожны. Четыре миллиона пленных, из которых более трех миллионов погибло! Такого позора не знала в истории ни одна армия мира. Главным виновником массовых пленений был высший генералитет во главе со Сталиным. По жестоким законам войны многие из них — Сталин, Ворошилов, Тимошенко — должны были быть привлечены к суду военного трибунала. Верх политического извращения и цинизма — бросить людей на явную гибель, а потом их же и обвинить в этом. Вместо человеческого покаяния и признания вины перед народом снова репрессии. Война пришла ИМХО: И вся "теория М.Солонина" улетает в даль....
Александр А. Ермаков: Все хорошо, но... Четыре миллиона пленных, из которых более трех миллионов погибло! Такого позора не знала в истории ни одна армия мира. А как избежали позора армии Дании, Голландии Франции, Норвегии...???
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: А как избежали позора армии Дании, Голландии Франции, Норвегии...??? Это немножко не то. Какова была армия крошечной Дании? Кстати, а Литвы, Латвии и Эстонии? Они воевать с РККА вообще благоразумно отказались. Ибо было бесполезно. С позором или без. А Норвегии, кстати, очень даже попытались повоевать. Местами успешно. Но немцы завалили массой (с тактикой).
Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: Какова была армия крошечной Дании? Тогда возьмем вовсе не крошечную армию Франции, усиленную британскими силами. Что от нее осталось? НИХРЕНА! А РККА выстояла и победила, межпрочим.
Закорецкий: Александр А. Ермаков пишет: А РККА выстояла и победила, межпрочим. Была бы у РККА такая же территория как у Франции, результат мог оказаться тем же. При условии, что Главковерхи РККА несмотря ни на что также готовили бы свою "первую операцию". А можно вспомнить и пример Финляндии, армия которой и ее Главковерхи фигней не занимались, а готовилась конкретно к обороне.
Литовец: пОТЕНЦИАЛ СССР был гораздо больше германского, никто и не думал, что немцы рискнут напасть. СССР готовился только к наступлению
полная версия страницы