Форум » » Материалы с сайта Солонина » Ответить
Материалы с сайта Солонина
Закорецкий: Иногда интересное, но "недорассмотренное".
Закорецкий: 747 пишет: спарыванием погон и проч. Муравьёв описывает именно второй вариант. Насчет "спарывания" - не все пороли. Во-вторых, только что я выложил карты к этому донесению: http://zhistory.org.ua/209md41.htm ИМХО: из-за того, что было время упущено, командование ЗапОВО не ожидало таких ударов немцев, то в те дни "поезд ушел". Поэтому, видимо, срочное отступление в целом было наилучшим выходом (при отсутствии активного управления со стороны штаба ЗФ).
Балтиец: Быстро драпать можно только при хорошей организации. Чтобы регулировщики, дорожники (воронки ровнять и мосты чинить), снабженцы (ГСМ, вода для радиаторов, просто пожрать). Так, кстати и было кое-где в первые дни, потом все посыпалось.
Александр А. Ермаков: Вот же Солонин, как свинья, умеет грязь находить. "Чем так мучиться, скорее бы уж убили..." Фрагменты воспоминаний солдата Михаила Дмитриевича Ткаченко. Перевод с украинского. Это мне кое о чем говорить. А статью бы следовало переименовать в "исповедь дизертира". В 1939 году поступил в Днепропетровский Индустриальный техникум. Жил впроголодь в общежитии. ..Совсем перед войной мы с Кнырыком Мыколою и другими бросили учёбу и поехали по домам Неожиданно меня мобилизуют в ФЗО на рудники Кривого Рога. Я поехал, увидел - везде всё красное: пыль, вода после дождя, лица шахтёров... Я сбежал. Когда немец был уже на подходе, колхоз эвакуировал свой скот. Нас, старших хлопцев, мобилизуют гнать и стеречь стадо. ... Тяжело очень было: дождь и плохое питание... Всё это богатство досталось немцам. Мы убежали домой Когда первые подразделения немецкой армии появились в селе, мы притихли Тут уже немцы взяли нашего героя за жопу. В 1942-ом начали отправлять молодёжь в Германию. Для меня это стало шоком. На затяжном подъёме поезд замедляет ход, я неслышно вываливаюсь наружу. .. Со временем добрался домой Выкрутился, ужом и снова в кусты Той же ночью я, сводный брат Иван, другие ребята из села, взяв заранее припасённые котомки, рванули из села.Пришли наши, загребли в армию. Там послужил изрядно Мы выбросили щиток от пулемёта, потому что его издали видно Однажды ночной привал в скирде. Просыпаюсь посреди ночи - один. Наши двинули дальше. Бравый солдат Швейк нервно курит: При всех властях приходилось бегать, как солёному зайцу Наконец Фортуна улыбнулась: Черыре месяца в госпитале в Тбилиси. Помню, давали "Кагор" граммов по сорок. Спокойно, тихо. Там я отошёл, поправился... Понятно, люди всякие встречаются. Но зачем эту хрень трудиться переводить и вешать на Главную страницу? Это типичная судьба ветерана. ЗЫ: Солонину должно быть жаль, что герой не добрался с РККА до Германии. Порадовал бы сценами массовых насилований немок.
Камиль Абэ: Александр А. Ермаков пишет: Вот же Солонин, как свинья, умеет грязь находить. "Чем так мучиться, скорее бы уж убили..." Фрагменты воспоминаний солдата Михаила Дмитриевича Ткаченко. Перевод с украинского. Это мне кое о чем говорить. А статью бы следовало переименовать в "исповедь дизертира". Понятно, люди всякие встречаются. Но зачем эту хрень трудиться переводить и вешать на Главную страницу? Это типичная судьба ветерана. ЗЫ: Солонину должно быть жаль, что герой не добрался с РККА до Германии. Порадовал бы сценами массовых насилований немок. Уважаемый Александр, не думаю, что нужно упрекать Солонина. Это тоже информация о войне… с несколько необычной стороны. Я не удержался и на сайте Солонина оставил коммент: Воспоминания Ткаченко несмотря на их кажущуюся непритязательность наводят на определенные мысли. Прежде всего о проблеме выбора, выбора между Сциллой сталинского «социализма» и Харибдой гитлеровского «нового порядка". Большинство наших сограждан сделали выбор по принципу: «Это — сукин сын, но это наш сукин сын». Позиция Ткаченко проста: "При всех властях приходилось бегать, как солёному зайцу, все одинаково пытались выпить кровь, что коммунисты, что фашисты». Но жизнь показала, что проползти между Сциллой и Харибдой не удастся. Ткаченко оказался в Красной Армии. А с его жизненной позицией вполне мог оказаться в полицаях либо во власовской РОА. А так, после войны, наверно, выступал перед юными пионерами как заслуженный защитник Отечества.
Александр А. Ермаков: Камиль Абэ пишет: Я не удержался и на сайте Солонина оставил коммент: Не удержался, залез, почитал. Мне больше понравился: Перевод "Колобка" или Жизнеописание дезертира "до мозга костей". Дезертир и нытик. Все ему херово - кормят плохо, работать заставляю. Порадовали и комментаторы, собратья по духу "Колобка". Но дурак Солонин воткнул перед этим мерзким пасквилем две фотки. Я внимательно посмотрел. Первая за 34 год. Вроде только-только прекратился голодомор, так Колобком жалистно описанный. Приглядитесь на упитанные детские лица. Не верится, что год назад они были на грани голодной смерти. Нормальные дети. С учебниками, межпрочим. На второй военной фотке я вижу хорошо обмундированных бойцов РККА, с очень округлыми ряшками. У рядового справа так вообще сапоги ХРОМОВЫЕ! Не иначе наш Колобок таки пристроился на продуктовый склад.
Александр А. Ермаков: Солонин совсем свихнулся. Понятно, чел, ни дня не прослуживший в армии, берется изучать военную историю. Изучай, но совесть и где-то имей. Итак, Огромная книга (1.220.000 знаков), т.е. страниц 700-750 на бумаге. 37 карт-схем боевых действий. Список источников остановился на цифре 501. Называться это будет "Июнь 1941 года. Окончательный диагноз". Читаем Эпилог, сиречь, квинтэссенцию всех миллиона с ликуем знаков: Армия - это не танки, армия - это люди; разгромить армию - это значит физически уничтожить солдат противника или принудить их к отказу от исполнения воинского долга, уничтожение боевой техники играет тут сугубо вспомогательную, подчиненную роль. Да, для раннего средневековья, это прокатывает. Сломался меч, обидно, но можно в обозе вывернуть оглоблю и уперед, в бой. В середине 20-го века, я себе не очень представляю, как может танкист/артиллерист, летчик и пр. выполнять свой воинский долг при уничтоженном (поломанном, без топлива и боеприпасов) танке/орудии/самолете и пр? Нет, Яровая проводит в ГС правильный закон. Пора садить не только картошку.
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: для раннего средневековья, это прокатывает. Сломался меч, обидно, но можно в обозе вывернуть оглоблю и уперед, в бой. В середине 20-го века, я себе не очень представляю, как может танкист/артиллерист, летчик и пр. выполнять свой воинский долг при уничтоженном (поломанном, без топлива и боеприпасов) танке/орудии/самолете и пр? Ну тогда почитайте (ещё раз?) материал Солонина про значительное повышение советских потерь в конце ВОВСС - «Весна Победы. Забытое преступление Сталина.» В конце 1944 г. Германия, ее промышленность, транспортная система, вооруженные силы находились в состоянии предсмертной агонии. Гитлеровский "тысячелетний рейх" потерял всех союзников, потерял все внешние источники сырья (в частности, румынскую нефть, шведскую железную руду, финский и украинский никель). Англо-американская авиации, захватившая полное господство в воздухе над любой точкой Германии, методично уничтожала город за городом, завод за заводом. В одном налете на один объект сбрасывалось по несколько килотонн бомб. Безопасного тыла у немецкой армии уже не было. После того, как с мая 1944 г. главным объектом воздушных ударов стали транспортная система и предприятия химической промышленности (производство синтетического бензина, азота, взрывчатых веществ), военное производство Германии рухнуло. Заводы, спрятанные под землю и рассредоточенные по остаткам территории, могли еще производить танки и самолеты, но вся эта техника превращалась в груды бесполезного металлолома, даже не успев сойти с конвейера - их топливные баки были пусты. Но даже потеря запасов горючего, территории, транспортных магистралей, опытных летчиков и танкистов не шла ни в какое сравнение с потерей главного - смысла и цели. Что, кроме умножения числа жертв, могло принести Германии продолжение боевых действий? В сентябре 1944 г. Красная Армия вышла к рубежу р. Висла, а армии западных союзников стремительно продвигалась к Рейну. Исход войны не вызывал уже ни малейших сомнений. До Тегеранской конференции гитлеровское руководство еще могло надеяться на "политическое решение", т.е. на раскол в лагере противников Германии и сепаратный мир с одним из них; до июля 1944 г. можно было надеяться на то, что высадившиеся в Нормандии англо-американские войска удастся окружить и уничтожить. Взрыв бомбы, прозвучавший 20 июля 1944 г. в Ставке Гитлера, сообщил всему миру о том, что высший командный состав вермахта расстался с последними иллюзиями. Причем это касалось не только генералов-заговорщиков. Начальник штаба верховного командования Вооруженных сил Германии генерал-полковник А.Йодль на допросе от 17 июля 1945 г. дал следующие показания: "Примерно в феврале 1944 г. я доложил фюреру, что если англичане и американцы высадятся во Франции, и нам не удастся сбросить их в море, мы войну проиграем. Я сделал это заявление в письменном виде… Гитлер признал мою точку зрения правильной, но запретил рассылать этот меморандум командующим ВВС, армии и флота". Предпринятые на рубеже 44-45 г.г. две последние, отчаянные попытки вермахта перейти в контрнаступление (в Арденнах - против западных союзников, в районе венгерского озера Балатон - против Красной Армии) закончились сокрушительным поражением, потерей последних боеспособных танковых и авиационных частей. Крах немецкой военной машины стал совершенно очевидным. И вдруг, на Восточном фронте, происходят разительные перемены. Немецкие войска словно обрели "второе дыхание" - что незамедлительно отразилось и на темпе продвижения, и на уровне потерь Красной Армии. Обратимся к вполне официальному и солидному источнику - статистическому сборнику "Гриф секретности снят", выпущенному в свет в 1993 г. под редакцией генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева. На стр. 157-159 приведены цифры безвозвратных среднесуточных потерь Красной Армии по периодам и кампаниям войны. Цифры эти ужасны - каждый день войны уносил тысячи жизней советских солдат. Отвлечемся, однако, от вполне понятных эмоций и обратим, наконец, внимание на динамику этих цифр: 1. летне-осенняя кампания 1943 г. (1.7 - 31.12.43 г., Курская дуга, освобождение левобережной Украины, Киева и Смоленска); безвозвратные потери - 7,6 тыс. человек в день 2. зимне-весенняя кампания 1944 г. ( 1.1 - 31.5.44 г., освобождение правобережной Украины и Крыма, Ленинградской и Новгородской областей); безвозвратные потери - 5,3 тыс. человек в день 3. летне-осенняя кампания 1944 г. (1.6 - 31.12.44 г., крупнейшие наступательные операции Красной Армии: Белорусская, Львовско-Сандомирская, Ясско-Кишиневская, Прибалтийская, Белградская); безвозвратные потери - 4,5 тыс. человек в день Растет мастерство бойцов и командиров Красной Армии, непрерывно увеличивается её численное и огневое превосходство над противником, тают материальные и моральные ресурсы вермахта. Как результат - все более масштабное наступление советских войск на всех фронтах при неуклонно снижающемся уровне среднесуточных потерь. Наступает 1945 год. Численное превосходство Красной Армии в танках и авиации выражается уже двузначными цифрами, германское командование бросает на фронт необученных мальчишек из "фольксштурма" - и при этом уровень людских потерь Красной Армии не только не сокращается, но заметно растет! 6,2 тыс. человек. Таков уровень среднесуточных потерь 45-го года. Добивая агонизирующий вермахт, Красная Армия несет потери на треть большие, чем в 1944 году. Теперь посмотрим на цифры потерь неодушевленной техники (стр.355-356). В 1943 г. Красная Армия теряет в среднем 64 танка и САУ в день, в 1944 г. - 65 в день. Как видим, на протяжении двух лет войны среднесуточные потери танков и самоходок остаются почти постоянными. Наступает 1945 год. С 1 января по 10 мая 1945 г. потеряно 13.700 танков и САУ. 105 (сто пять) в день. Среднесуточные потери выросли почти в два раза. Что же случилось с советской бронетехникой? Она стала хуже, чем в 43-44 годах? Да ничего подобного, именно к 1945 г. в основном завершилось перевооружение на новую, гораздо более мощную модификации "тридцатьчетверки" (Т-34/85); в большом количестве стали поступать в войска новейшие тяжелые танки серии ИС и тяжелые самоходки, вооруженные чудовищными 122-мм и 152-мм пушками (не путать с короткоствольной 152-мм гаубицей на предвоенном КВ-2), способными пробить лобовую броню любого немецкого танка, до "Королевского тигра" включительно. Статистика свидетельствует, что если по состоянию на 1 января 1944 г. в Красной Армии числилось 1,6 тыс. тяжелых танков и 0,8 тыс. тяжелых САУ, то к 9 мая 1945 г. их уже было, соответственно, 5,3 тыс. и 2,7 тыс. единиц. С другой стороны, никакого противотанкового "чудо-оружия" у немцев в 1945 г. не появилось. Слухи о перевороте в технике вооружений, совершенном "фаустпатроном", сильно преувеличены. Обращаясь к составленной по горячим следам войны работе полковника П.Игумнова ("Исследование поражаемости отечественных танков", 1947 г.), мы обнаруживаем следующие цифры распределения потерь танков в последние месяцы войны: - 1-й Белорусский фронт, январь-март 1945 г.; от фаустпатронов - 5,5% - 1-й Украинский фронт, январь-март 1945 г.;от фаустпатронов - 8,9% - 4-й Украинский фронт, январь-май 1945 г.;от фаустпатронов - 9% - 1-й Белорусский фронт, апрель-май 1945 г.;от фаустпатронов - 10,5% Как видим, основным средством поражения танков была и осталась ствольная артиллерия, на долю которой приходится более 90% всех потерь. Даже в Берлинской операции (т.е. в условиях ожесточенных уличных боев в огромном городе) потери танков 2-й Гвардейской танковой армии распределились так: от огня ствольной артиллерии - 77%, от фаустпатронов - 23%. Что же касается артиллерии, то здесь ничего нового на вооружении вермахта в 1945 г. не появилось. Те же самые 75-мм и 88-мм "стволы". Если и были изменения, то только в худшую для немцев сторону: дефицит вольфрама заставил к концу 44 г. полностью свернуть производство подкалиберных бронебойных снарядов; дефицит бензина резко снизил количество боеспособных танков и САУ; таким образом, самым массовым средством борьбы с советскими танками снова - как и в начале войны - стала буксируемая противотанковая пушка, расчет которой был защищен от пуль и осколков только гимнастеркой и шинелью. И при всем при этом - двукратный рост числа потерь советских танков! Самые же парадоксальные, на мой взгляд, события произошли не на земле, а в воздухе. После провала контрнаступления в Арденнах немецкая авиация практически "закончилась". Бензина и летчиков хватало лишь на несколько сотен самолетов, да и те, что еще оставались в строю, были задействованы в системе ПВО рейха. Весной 45-го увидеть в небе над Восточным фронтом немецкий истребитель можно было лишь в весьма редких случаях. И при этом среднесуточные потери советских самолетов по категории "сбиты в воздушном бою" почти не уменьшились: 7,95 самолетов в 1944 г. и 7,49 - в 1945 г. (здесь и далее приведены данные из сборника "Советская авиация в Великой Отечественной войне 1941-1945 г.г. в цифрах"; составлен с грифом "Сов. секретно" Главным штабом ВВС СССР в 1962 г.) Если же посмотреть на статистику потерь еще внимательнее, то окажется, что суммарные потери в воздушных боях бомбардировщиков и штурмовиков даже выросли (3,3 в день в 1944 г. и 4,3 - в 1945 г.). Потери же бомбардировщиков и штурмовиков по категории "от зенитного огня" возросли в 1,7 раза ( 5,8 в день в 1944 г. и 10,0 - в 1945 г.). Так что же произошло на Восточном фронте весной 45-го года? Чем объяснить такой рост потерь Красной Армии? и объясните наконец-то их со своей технической "колокольни".
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: Ну тогда почитайте (ещё раз?) материал Солонина Раз читал, второй раз мараться не хочется. ЕжелиIskander пишет: тов. Сталин был не прав, это уже не наши проблемы. Пусть Польша, восстанавливая историческую справедливость(?) передает Германии Гданьск/Данциг, всю Западную Пруссию и обсуждает вопрос "коридора". объясните наконец-то их со своей технической "колокольни"Думаю, скоро Марку Солонину придется объясняться не на форумах, а где следует. А я не имею желания объяснять чужой антисоветский бред.
KasparsB: Железо без человека - мертво . И что в этом неправильно ?
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: я не имею желания объяснять чужой антисоветский бред. Пора бы уже отличать (анти)советское от (анти)большевистского - http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/6-1998-2006/sng-v-1944-godu «СНГ В 1944 ГОДУ» в РСФСР НИКАКОЙ советской власти как раз и не было, ибо страной правили не Советы, а компартия. А вот Советы предусматривают независимых депутатов от народа, которые обязательно должны по интересам создавать фракции в парламенте – и неизбежно политические партии. Коль их нет – то нет и никакой «советской власти». Кстати, поэтому нелепо видеть в названии СССР слово «советских», означающее буквально парламентскую республику, каковой СССР не являлся, а был военной хунтой, правителей которой народ не избирал. http://cyclowiki.org/wiki/Караул_устал Всероссийское Учредительное собрание было созвано 5 января 1918 года, по инициативе советской власти. Учредительное собрание должно было решить, какую форму правления избрать, а также принять Конституцию страны после Февральской революции. По результатам выборов большинство мандатов получили социалисты-революционеры (эсеры), вдвое меньше большевики, также были представлены левые эсеры, меньшевики, кадеты, националисты. На первое заседание Учредительного собрания прибыло 410 депутатов из 715 всего, среди которых абсолютное большинство было за эсерами. Открыл собрание Яков Свердлов, который выразил надежду, что депутаты признают все декреты и постановления СНК, а также утвердят Россию в качестве Республики советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. После отказа эсеров принять эти требования большевики, левые эсеры и некоторые националисты покинули заседание. в СССР большевики только лишь имитировали советскую власть.
Александр А. Ермаков: KasparsB пишет: Железо без человека - мертво . И что в этом неправильно ? А это здесь при чем? Уже во Вторую мировую войну и человек (с ружьем) без железа (оружия, боеприпасов, топлива, пр., пр., пр.) мертв. Просто мертв. Вы понимаете это?
Литовец: У Солонина есть не слишком удачная концепция,которая объясняет события лета 1941, но никак не объясняет событий весны 1945. По логике Солонина СССР должен был проиграть войну еще в 1941 г.
KasparsB: Александр А. Ермаков пишет: А это здесь при чем? Уже во Вторую мировую войну и человек (с ружьем) без железа (оружия, боеприпасов, топлива, пр., пр., пр.) мертв. Просто мертв. Вы понимаете это? Словоблудие какое то получается , ну да ладно - человек без железа и в 21ом веке может что то сделать ( да , намного меньше чем с прибамбасами ) , а вот железо без человека ( будь то кочерга или Т - 90 ) - это просто железо , которое - мертво .
KasparsB: Iskander пишет: в СССР большевики только лишь имитировали советскую власть. И что прикольно - расшифровка остальных букв СССР - показывает тоже самое ... И социализм , который на деле дичайший госкапитализм , и союз , который и не очень то союз ... Но как только М.С.Горбачев решил привести названия к их сути - все и полетело ...
Iskander: Литовец пишет: У Солонина есть не слишком удачная концепция,которая объясняет события лета 1941, но никак не объясняет событий весны 1945. По логике Солонина СССР должен был проиграть войну еще в 1941 г. Очень похоже на голословную напраслину.
полная версия страницы