Форум » Книги и сайты » Новый 12-томник о ВОВ » Ответить

Новый 12-томник о ВОВ

Закорецкий: Презентация первого тома 12-томного фундаментального труда «Великая Отечественная война 1941–1945 годов» (С сайта ИППО) ============================================= Могу предложить высказываться здесь о косяках 1-го тома. ИМХО: Всё! Закончилась наука история! Началась эпоха ПРОПАГИСТЫ - "пропаганд-истории"....... Начало моих высказываний здесь. Cсылки на тексты некоторых глав ниже. А также: "Позор академической науки - "Том 1-й"" "Война теорий о 1941-м"

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Закорецкий: Ссылки на тексты некоторых глав в распознанном виде, но без подробного исправления ошибок: Титул, Вступление, Введение, Содержание ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВОЙНЫ Европейский узел противоречий.....13 Обострение обстановки в Азии.....30 Подготовка Германии к нападению на СССР.....44 План «Ост» — план порабощения и уничтожения народов СССР.....50 К какой войне и как готовился Советский Союз?.....61 СРЫВ БЛИЦКРИГА Трудное начало.....— Первые сбои блицкрига.....136 Мобилизация сил на спасение Москвы.....166 Самоотверженность блокадного Ленинграда.....194 Поражение вермахта под Москвой.....203 СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ИСКУССТВА ВОЕВАТЬ Советское военное искусство.....— Применение видов Вооруженных сил.....641 Разведка и контрразведка накануне и в годы войны.....661 Полководцы и военачальники Великой Отечественной.....678 ИСТОРИЯ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ И СОВРЕМЕННОСТЬ Попытки пересмотра итогов войны: историография.....— Мифы о Великой Отечественной войне.....780 Осмысление войны в XXI веке.....791 Уроки войны и победы.....800 Военная история — фактор развития современной России.....805 Войны нового поколения.....815

Закорецкий: Интересный фрагмент нашел в 1-й главе: Постепенно расширяя масштабы агрессии против Китая, Япония продолжала готовиться к «большой войне» с СССР. В Маньчжурии быстро сооружался так называемый железобетонный пояс, который смог бы обеспечить скрытное наращивание сил и развертывание японской армии к готовящейся войне с СССР. В рамках этих приготовлений с 1939 г. осуществлялся трехлетний план развития северных районов Маньчжурии. К 1941 г. число укрепленных районов у советских границ достигло 13, а затем было доведено до 17; их расположение и первоначально небольшая глубина говорили о том, что японская армия готовится к наступлению, а не к обороне. Шло и активное наращивание сил Квантунской группировки войск:число дивизий за период с лета 1937 г. по лето 1941 г. возросло в четыре раза, а численность личного состава достигла 350 тыс. человек. Быстрыми темпами увеличивалась техническая оснащенность группировки: за 1937—1941 гг. число орудий выросло более чем в четыре раза, танков — в два, самолетов — в три раза103. .... /43/ Интересно, а чем занимался СССР у западных границ в 1940-начале 1941 г.? Практически таким же. Цитата из книги Владимирского по 5 Армии: Основными недочетами в системе долговременной обороны приграничных УРов являлись: малая глубина обороны, включавшая в себя только одну полосу при отсутствии подготовленных рубежей в тылу; равномерное расположение оборонительных сооружений вдоль фронта без уплотнения их на наиболее важных направлениях; малочисленность постоянного гарнизона УРов, изолированность оборонительных сооружений, не связанных между собою ходами сообщения, что не обеспечивало взаимодействия и маневра подразделений в ходе боя; слабое развитие связи. План строительства наземных линий связи был выполнен всего на 32 процента, а подземных линий— только лишь на 13 процентов{29}; неудовлетворительная маскировка сооружений; слабое оборудование УРов в противотанковом отношении: план устройства противотанковых заграждений был выполнен на 25 процентов. Этот недостаток относился и к полосе обеспечения; между узлами обороны оставались широкие промежутки, не заполненные дотами и не занятые войсками. Вследствие этих недочетов долговременные сооружения приграничных УРов вместе с их гарнизонами могли рассматриваться лишь как некоторое дополнение и усиление системы полевой обороны. [40]

Закорецкий: Еще интересный фрагмент нашел. Даю его с некоторыми пробелами: Параллельно с разработкой плана ..., задолго до его утверждения .... началась реорганизация и перевооружение .... с учетом вставшей перед ним новой задачи. По распоряжению начальника штаба .... от ... 1940 г. общая численность сухопутных войск весной 1941 г. должна была составить ... дивизий, в том числе ... моторизованных, ... танковых и ... резервных ... . К тому времени .... экономика уже переключилась на выпуск оружия для этого огромного количества войск. .... Управление ... получило директиву, в которой говорилось: «Для составления программы вооружения армии военного времени следует взять за основу ... дивизий (включая дополнения)» ... . Эта ... программа предусматривала в течение ... до .... обеспечить полное перевооружение сухопутных войск. За ее выполнение взялись не только военные предприятия ..., но и ... предприятий ... . В результате перед ... уровень вооружения .... значительно возрос. Однако выпуск военной продукции в ходе выполнения .... программы постоянно отставал от темпов роста числа дивизий. Так, число танков .... увеличилось по сравнению с маем 1940 г. на ... %, однако их было недостаточно для того, чтобы оснастить новые танковые дивизии по штатам .... г. Поэтому количество танков в танковых дивизиях пришлось значительно сократить. В разросшихся войсках ощущалась нехватка грузовых автомобилей, особенно тягачей для тяжелых артиллерийских орудий. .... командованию пришлось использовать гужевой транспорт. Несмотря на эти и другие проблемы, .... войска .... представляли собой ... хорошо оснащенную .... техникой и вооружением армию ....Что-то это напоминает.....


Закорецкий: О! Еще нашел интересное предложение: Советское руководство требовало от германского руководства неукоснительного выполнения заказов в установленные сроки и принимало меры против их нарушения. Советское руководство ТРЕБОВАЛО от людоеда...... Типа поменьше людоедствовать? Или как? А то лишний эшелон снабжения для людоедства не пришлем?

К. Олег.: Закорецкий пишет: нашел интересное предложение: цитата: Советское руководство требовало от германского руководства неукоснительного выполнения заказов в установленные сроки и принимало меры против их нарушения. Советское руководство ТРЕБОВАЛО от людоеда...... Типа поменьше людоедствовать? Или как? А то лишний эшелон снабжения для людоедства не пришлем? Все проще. Германия нам слала военное оборудование -- станки для ВПК, образцы вооружений и т..п. СССР им поставлял сырье для например элдвигателей и то же кормовое зерно с нефтью (масштабы не очень большие кстати). Гнали пух и перья и те же рыбьи пузыри... Кстати ценные вещи в те годы для военных в том числе .. А они нам тот же уголь гнали котрого у нас не было да аппаратуру для перегонки синтетического бензина из угля... Эта торговля была нашим условием на подписание Договора о ненападении 39 года. Товарооборот был в нашу пользу . Мы Гитлеру должны добра вроде как на 36 млн марок ... Недопоставили на такую сумму.

1963 new: К. Олег. пишет: А они нам тот же уголь гнали которого у нас не было ???

Закорецкий: 1963 new пишет: А они нам тот же уголь гнали которого у нас не было ???Из этой книжки: 3 с лишним миллиона тонн УГЛЯ, однако....

Закорецкий: К. Олег. пишет: Все проще. Германия нам слала военное оборудование -- станки для ВПК, образцы вооружений и т..п. И что? А Германия за 1940 г. и половину 1941 г. никак не подготовилась? Цитата из 1 тома: Параллельно с разработкой плана нападения на СССР, задолго до его утверждения, Гитлером началась реорганизация и перевооружение вермахта с учетом вставшей перед ним новой задачи. По распоряжению начальника штаба ОКВ генерал-фельдмаршала В. Кейтеля от 5 сентября 1940 г. общая численность сухопутных войск весной 1941 г. должна была составить 180 дивизий, в том числе 10 моторизованных, 20 танковых и 20 резервных121. К тому времени германская военная экономика уже переключилась на выпуск оружия для этого огромного количества войск. 20 августа 1940 г. Управление военной экономики и вооружения ОКВ получило директиву, в которой говорилось: «Для составления программы вооружения армии военного времени следует взять за основу 200 дивизий (включая дополнения)»122. Эта так называемая августовская программа предусматривала в течение семи месяцев, до 1 апреля 1941 г., обеспечить полное перевооружение сухопутных войск. За ее выполнение взялись не только военные предприятия Третьего рейха, но и 4876 предприятий оккупированных Польши, Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции123. В результате перед нападением на СССР уровень вооружения Германии значительно возрос. Однако выпуск военной продукции в ходе выполнения августовской программы постоянно отставал от темпов роста числа дивизий. Так, число танков перед нападением на СССР увеличилось по сравнению с маем 1940 г. на 60 %, однако их было недостаточно для того, чтобы оснастить новые танковые дивизии по штатам 1940 г. Поэтому количество танков в танковых дивизиях пришлось значительно сократить. В разросшихся войсках ощущалась нехватка грузовых автомобилей, особенно тягачей для тяжелых артиллерийских орудий. Немецкому командованию пришлось использовать гужевой транспорт. /47/

Закорецкий: Блин, ну и децкие же объяснения "лепятся" в академическом издании! Примеры: В январе 1941 г. было принято решение об установлении единой формы одежды для всех родов войск по крою и цвету (защитному). Завершение перехода на новую форму одежды с учетом возможностей производственной базы ожидалось не ранее октября 1942 г., поэтому армия вступила в войну в обмундировании различного покроя и расцветки. В серо-буро-малиновых шароварах? А про понятие разных типов формы (полевой, особо-парадной, повседневной) авторы этого абзаца были без понятия? В связи с резким увеличением с осени 1939 г. численности советских Вооруженных сил имевшихся запасов продовольствия и фуража оказалось недостаточно. Были приняты меры по накоплению продовольствия как в войсках, так и на складах центра и базах Главного управления государственных и материальных ресурсов. Введение сухого пайка не только облегчило снабжение войск в полевых условиях, но и позволило создавать запасы, практически готовые к употреблению. В целях экономии средств в интересах создания запасов продовольствия были введены вегетарианские дни. Эх-хе-хе... сухпай.... Перед войной фронтовой и армейский тылы фактически отсутствовали. Имелось лишь небольшое количество стационарных госпиталей, ремонтных учреждений и складов, предназначавшихся в основном для обеспечения нужд войск мирного времени и развертывания тыловых учреждений по мобилизации.А как еще? По данным Главного автобронетанкового управления Красной армии на 1 июня 1941 г., из общего числа танков 3,6 тыс. приходилось на пулеметные Т-37, Т-38, Т-40. Большинство боевых машин находилось в войсках, а 686 хранилось на центральных складах 225. Около 91,3% танкового парка составляли легкие машины. Сильно изношенные, они требовали ремонта, замены деталей и агрегатов, запас которых был скудным. Разнотипность советских танков (более десятка образцов) создавала дополнительные трудности в поддержании боеспособности частей и соединений.Нет слов....

К. Олег.: Закорецкий пишет: В серо-буро-малиновых шароварах? А про понятие разных типов формы (полевой, особо-парадной, повседневной) авторы этого абзаца были без понятия? На канале Звезда были передачи по форме одежды в РККА с Гражданской до ВОВ - -творился дурдом похлеще современных вывертов от Юдашкиных.. Какой только формы не выдумывали ... То вводили единую и одну на все случаи жизни то вводили как раз разные -- повседневные и прочие полевые с парадными... В итоге на хроники полно бойцов 41-го в буденовках хотя они не были уже основными головными уборами... А штаны и правда отличались по цвету от кителей.. Это на старой хронике не видно черно белой а в каталогах разных прикольно выглядит... Закорецкий пишет: Около 91,3% танкового парка составляли легкие машины. Сильно изношенные, они требовали ремонта, замены деталей и агрегатов, запас которых был скудным. Разнотипность советских танков (более десятка образцов) создавала дополнительные трудности в поддержании боеспособности частей и соединений. Нет слов.... Увы... С одной стороны возможности промышленностиСССР которая ещё 10 лет назад вообще танков не производила , с другой -- возрения великих тухачевских на обвешанные броней трактора Фордзоны. а с третьей - -так все страны мира в 30-е упор делали на легкие и многобашенные. А мы покупали это в Англии и США в итоге.. А вот немцы первымии перешли к средним танкам хотя тоже налепили дубликатов типа Т-3 и Т-4 -- сходны по сути и возможностям и разные в обслуживаниии...

Закорецкий: К. Олег. пишет: возрения великих тухачевских на обвешанные броней трактора Фордзоны. Кстати, обвешиванием тракторов броней занимались и в СССР во второй половине 1941 г. - под Одессой "танк" "НИ-1" ("На испуг"). И где-то попадалось, что под Москвой. А вот еще нюанс тома: Фото стр. 21 Кстати, я вот все думаю, глядя на это фото - а чай Гитлеру усики подредактировали в "Фотошопе" или это так было на оригинале? Про Программу нацистской партии в томе расписано много чего, когда, к чему, план "ОСТ" и т.д. А "Коминтерн" упомянут лишь три раза: Современный американский профессор А. Ириэ, японец по национальности, исследуя истоки Второй мировой войны, пишет: «Первыми, кто увидел растущую угрозу миру со стороны фашистской Германии и быстро милитаризируемой Японии, были коммунисты, которые, собравшись в июле 1935 г. в Москве на 7-й конгресс Коминтерна, призвали все демократические силы создать общенародный фронт борьбы против фашизма». Это означало, считает он, «возврат России в международное сообщество в качестве сторонника порядка и мира, а не находящегося в изоляции защитника революции и радикализма... Самое важное, что советская инициатива дала определенную концептуальную ясность мировой ситуации, которая характеризовалась нестабильностью и противоречивостью»80. К сожалению, призыв Советского Союза и Коминтерна не нашел среди руководителей западных держав понимания. События, приближавшие мир к всеобщему пожару, стали развиваться еще более стремительно. ... «В своих отношениях с Советским Союзом, — делало в то время вывод правительство X. Хироты, — Германия находится примерно в таком же положении, как и Япония. Исходя из того, что между Францией и СССР существуют особые отношения, можно считать, что Германии будет выгодно действовать сообща с нами в вопросах национальной обороны и политики антикоммунизма» .... В частности, анонимный автор материала «Японо-советское непонимание», опубликованного в декабре 1936 г. (написан явно еще до подписания Антикоминтерновского пакта), назвал три основных вопроса «непонимания»: неурегулированность пограничных вопросов и отсутствие экономических /34/ отношений между Маньчжоу-Го и МНР; превратное представление о внешней политике Японии, формируемое Москвой; подрывная деятельность Коминтерна в Азии [82]. ….. /35/ Какова было его Программа, когда принята, что такое "большевизм" и откуда взялся "антикоммунизм" - а ни слова.

Закорецкий: Закорецкий пишет: Кстати, я вот все думаю, глядя на это фото -Немного погуууглил и нашел интересный сайт про жизнь и творчество Лени (женщина) Рифеншталь. Там есть кадры про съезд нацистов в 1933 г. И кадр сидящего Гитлера но с другой стороны.

KasparsB: «При заселении русского пространства, — говорил он, — мы должны обеспечить имперских крестьян необычайно роскошным жильем. Германские учреждения должны размещаться в великолепных зданиях — губернаторских дворцах. Вокруг них будут выращивать все необходимое для жизни немцев. Вокруг городов в радиусе 30—40 км раскинутся поражающие своей красотой немецкие деревни, соединенные самыми лучшими дорогами. Возникнет другой мир, в котором русским будет позволено жить, как им угодно. Но при одном условии: господами будем мы. В случае мятежа нам будет достаточно сбросить пару бомб на их города, и дело сделано. А раз в год проведем группу киргизов по столице рейха, чтобы они прониклись сознанием мощи и величия ее архитектурных памятников. Восточные пространства станут для нас тем, чем была для Англии Индия. Если бы я мог втолковать все это, как они важны для будущего!» Что то мне это напоминает ... Ааааа , дык это - реальная история России после 1917 ...

К. Олег.: KasparsB пишет: А раз в год проведем группу киргизов по столице рейха, чтобы они прониклись сознанием мощи и величия ее архитектурных памятников. Восточные пространства станут для нас тем, чем была для Англии Индия. Если бы я мог втолковать все это, как они важны для будущего!» Что то мне это напоминает ... Ааааа , дык это - реальная история России после 1917 ... Вам показалось... С таким же успехом можете сравнивать архитектурные выверты в США тех лет с СССР. Или то как там гнобили нигеров с индейцами в эти же годы с "коллективизацией"... Но это будет все равно сравнение хрена с пальцем. И без вас есть кому ставить на одну доску нацизм и "коммунизм". Дураков хватает.

Закорецкий: К. Олег. пишет: И без вас есть кому ставить на одну доску нацизм и "коммунизм". Дураков хватает. Ну чё, нацисты собирались построить "лучшую жизнь" до линии Архангельск - Астрахань. А "Коминтерн" принял свою программу в 1928 г. насчет строительства лучшей жизни ВО ВСЕМ мире: 1. Основные положения 1. Коммунистический Интернационал — Международное Товарищество Рабочих — представляет собой объединение коммунистических партий отдельных стран, единую мировую коммунистическую партию. Являясь вождем и организатором мирового революционного движения пролетариата, носителем принципов и целей коммунизма, Коммунистический Интернационал борется за завоевание большинства рабочего класса и широких слоев неимущего крестьянства, за установление мировой диктатуры пролетариата, за создание Всемирного Союза Социалистических Советских Республик, за полное уничтожение классов и осуществление социализма, — этой первой ступени коммунистического общества. "УСТАВ Коминтерна"



полная версия страницы