Форум » » Новая книга Виктора Суворова » Ответить
Новая книга Виктора Суворова
Alick: Странно, а почему не обсуждается вышедшая книга В. Суворова? Неинтересно?.. Сижу, заканчиваю читать, но не утерпел, решил открыть ветку.
Анонимно: Петр пишет: Что КОВО и выполнил, передислоцировал фронтовое управление в Тарнополь, ну и бланки захватил конечно. Вы ничего не поняли. Бланк московский. По моим предположениям, это бланк шифроуправления Генерального штаба, подразделения, отвечающего за прием, передачу и шифровку. Но я могу и ошибаться относительно внутриведомственной принадлежности. :-) Ксати, чего его изъяли из экспозиции Центрального музея Вооруженных сил? Кстати, а почему этот документ вообще попал в экспозицию, понимаете? Вы забавны своей нелогичностью в своих построениях. :-) Было указания округам создать фронтовые управления. Директиву процитируете, по созданию фронтовых управлений? С архивным номером, и полными реквизитами? :-) Я думаю, слов "создать фронтовое управление" в той директиве не было. Но поскольку я директивы не видел, интересно почитать. А Дальневосточный фронт вообще .... Да, воевали. На Хасане и Халхин-Голе. Да и в 1940, и в 1941 году японцы часто "проверяли на реальность" оборону в приграничной полосе. Об этом толком не пишут, поэтому вы не в курсе. А 1940 год - просто некоторые изменения в управляющих структурах на Дальнем востоке оформили созданием фронта.
прибалт: Анонимно пишет: Я думаю, слов "создать фронтовое управление" в той директиве не было. Я то же так считаю. Мне то же интересно Анонимно пишет: Директиву процитируете, по созданию фронтовых управлений? Присоединяюсь к просьбе.
747: *PRIVAT*
Iskander: *PRIVAT*
Петр: Анонимно пишет: Вы ничего не поняли. Бланк московский. По моим предположениям, это бланк шифроуправления Генерального штаба Анонимно пишет: Вы забавны своей нелогичностью в своих построениях. Ну у вас логики прям через край. В 1941г в ГШ КА не существовало шифроуправления. (Приказ НКО №0038 от 26.07.1940) Оно появилось 25.04.1942г. Входяшая шифротелеграмма печатается на бланке той организации, куда она поступила, и наоборот, исходящая печатается на бланке организации, которая отправляет. Так что разберитесь пожалуйста со своими воспоминаниями, что вы видели, на каких бланках и т.д. Анонимно пишет: Директиву процитируете, по созданию фронтовых управлений? С архивным номером, и полными реквизитами? Я архивы не посещаю по причине их удаленности, все данные беру из открытой печати. Упоминания про фронтовые управления встречаются у Василевского и Мерецкова. Мерецков ЦК ВКП(б) и СНК СССР не оставили без внимания тревожные сообщения с мест. Наркомату обороны дано было указание в Киевском особом военном округе развернуть фронтовое управление Юго-Западного фронта http://militera.lib.ru/memo/russian/meretskov/16.html Василевский 27 мая Генштаб дал западным приграничным округам указания о строительстве в срочном порядке полевых фронтовых командных пунктов, а 19 июня — вывести на них фронтовые управления Прибалтийского, Западного и Киевского особых военных округов. http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/10.html Текста самой директивы с архивными реквизитами пока не встречал. Найду - сообщу. Собственно говоря можете и сами поискать. Кстати, сам Резун в "Ледоколе" об этом пишет. Подзабыли? http://libhouse.ru/showtext.php?id=727&pg=145
Анонимно: Кстати, сам Резун в "Ледоколе" об этом пишет. Подзабыли? :-) Помню-помню. Еще об этом пишут в 12-томной Энциклопедии ВОВ, брежневских годов издания. Пишут все, кто разбирается в теме досконально. Пишут, что были такие распоряжения. Но пока никто не цитирует самих распоряжений. С Виктором Суворовым понятно, он без доступа в архивы. Но вот "новые гареевы", которые со своими утверждениями, что все в архивах есть и доступно, пока текста этих директив и архивных ссылок на них не представили. Хотя, без всякого сомнения, такие директивы были отданы и они есть сейчас в архивах. Ну у вас логики прям через край. В 1941г в ГШ КА не существовало шифроуправления. С логикой у меня все в порядке. :-) Про даты создания шифруправления не знаю, в данном случае это непринципиально. Полагаю, оригинал того документа, который экспонировали в музее, надо искать в так называемых фондах шифруправления Генерального штаба, где находятся ряд оригиналов приходящих и исходящих директив. Но это для меня вопрос непринципиальный. Но бланк, скорее всего, московский. В Тарнополе, похоже, типографские бланки приказа использовать не было... Тот же штаб ПрибОВО, судя по Солонину, обходился без типографских бланков. Был бы сейчас в музее, посмотрел бы, уточнил у сотрудников. Когда документ из экспозиции изъят, уже не уточнишь.. :-) Кстати, а чего этот документ в экспозицию попал и почему был изъят? Ежели попал, значит, были серьезные причины. А вот зачем через десятки лет изымать столь ценное свидетельство ? :-) 747 пишет: Или все-таки будем ждать, пока товарисч нам раскопает что-нибудь вправду интересное?- Да нет там ничего интересного, очередная "пустышка", по подобию ПАВла, marat'а и прочей гоп-компании... Можно в общем, и не ждать...:-)
Анонимно: Прибалт пишет: Присоединяюсь к просьбе. Прибалт, для ПрибОВО, экземпляров директивы или приказа должно быть как минимум два. Один московский, с которого отправляли, второй "местный", полученный ПрибОВО, если использовался телеграф. Если распоряжение было конвертом, то все равно два экземпляра, как полагаю. В Москве должна остаться копия по-любому. Значит, должна быть бумага и в фондах ПрибОВО-СЗФ, и такая же картина должна быть в фондах ЗОВО-ЗФ, и КОВО-ЮЗФ, ЛВО-СФ. Вдобавок аналогичная директива возможно, ушла и в АрхВО, и в МВО точно. Так что 6-7 экземпляров должно быть в архивах. По ГШ должно быть отдельное распоряжение, по организации связи. Вынос фронтовых управлений на полевые КП не шутки с точки зрения связи. Ихмо, и шифры поменяли, под создание фронтов, и, думаю, еще что-то. Причем, по директиве АрхВО известен даже номер. А сама директива не известна. И, заметьте, никто ни разу не процитировал хотя бы одного экземпляра. А директива должна быть в фондах каждого из предвоенных Особых округов. Причем, это один из важных документов, "пропустить по неважности" не выйдет, у историков... А документ из ЦМВС, похоже, единственно известный на типографском фронтовом бланке, из довоенных. Я про другие довоенные документы на фронтовых бланках не слышал. :-) Так что пока история с формированием фронтов бездокументная. Только номер директивы в АрхВО, и донесение на бланке ЮЗФ. И черновик решения Политбюро.
Анонимно: Вот, для справки, по фронтовым управлениям. Узнал для себя кое-что новое: 1. Командировки в АрхВО у Захарова не было, судя по всему. Так и попал с Финской, с той должности. Имхо, сам пролоббировал, сам и получил. :-) 2. На лето 1940 года ОдВО имел общий, одинаковый с остальными "фронтовыми" округами, штат. Так что по штату управления ОдВО - "фронтовой" округ. У "армейских" округов были несколько другие штаты управлений. Похоже, здесь не все. Нет 1941 года... Но в общем мне понравилось. Есть о чем подумать... ВОЕННО-ОПЕРАТИВНЫЕ СТРУКТУРЫ К началу 1939 г. территория Советского Союза была разделена на 16 военно-административных единиц: Ленинградский (ЛВО), Калининский (КалВО), Белорусский особый (БОВО), Киевский особый (КОВО), Харьковский (ХВО), Орловский (ОрВО), Московский (МВО), Северо-Кавказский (СКВО), Приволжский (ПриВО), Закавказский (ЗакВО), Уральский (УрВО), Сибирский (СибВО), Среднеазиатский (САВО), Забайкальский (ЗабВО) военные округа, 1-я и 2-я Отдельные Краснознаменные армии (ОКА) на Дальнем Востоке. Кроме того, на территории Монгольской Народной Республики (МНР) дислоцировались войска 57-го особого стрелкового корпуса (ОСК), находившегося в оперативном подчинении Наркомата обороны (НКО). В составе БОВО и КОВО имелись управления 6 армейских групп, созданные летом 1938 г. 15 января 1939 г. нарком обороны СССР Маршал Советского Союза К.Е. Ворошилов издал приказ № 07 о формировании в БОВО на базе управления 16-го стрелкового корпуса Минской армейской группы (АГ), в состав которой включались войска, расположенные на территории Минской и Могилевской областей. При этом изменялся состав Витебской и Бобруйской АГ, а 23-й стрелковый корпус выделялся в подчинение управления округа. В соответствии с принятым 5 июля решением Главного Военного совета (ГВС) РККА и изданным в тот же день приказом наркома обороны № 0030 для объединения и направления действий 1-й, 2-й ОКА, ЗабВО и 57-го ОСК в Чите было создано Управление фронтовой группы, а согласно принятому 15 июля решению ГВС и приказу наркома обороны № 0036 от 19 июля 57-й ОСК был переформирован в 1-ю АГ. 15 июля ГВС признал «целесообразным для объединения руководства войсками, расположенными на псковском направлении, образовать в системе ЛВО управление армейской группы, с размещением этого управления в г. Новгород». Соответственно, 13 августа нарком обороны издал приказ № 0129 о формировании Новгородской АГ. Начавшееся 7 сентября мобилизационное развертывание Красной Армии привело к тому, что Витебская, Минская и Бобруйская АГ БОВО были переименованы соответственно в управления 3-й, 11-й и 4-й армий. Кроме того, была создана Конно-механизированная группа с использованием личного состава управления КалВО, а на базе управления МВО было сформировано управление 10-й армии. В КОВО процедура переименования армейских групп заняла больше времени. Так, Житомирская АГ была 16 сентября переименована в Шепетовскую, с 18 сентября -- в Северную и с 28 сентября -- в 5-ю армию. Винницкая АГ с 16 сентября стала Волочиской, с 24 сентября -- Восточной, а с 28 сентября -- 6-й армией. Кавалерийская АГ с 16 сентября стала называться Каменец-Подольской, с 20 сентября -- Южной, а с 24 сентября -- 12-й армией, которая, в свою очередь, была с 28 сентября вновь разделена на 12-ю армию и Кавалерийскую АГ. Одесская АГ была переименована в 13-ю армию. Выделенные 11 сентября для проведения Польской кампании полевые управления БОВО и КОВО, фактически являвшиеся управлениями фронтов, были 26 сентября приказом наркома обороны № 0053 переименованы в управления Белорусского и Украинского фронтов. Вместе с тем для управления войсками на территориях обоих округов были сформированы управления БВО и КВО, которые подчинялись Военным советам соответствующих фронтов. Тем временем 23 августа нарком обороны направил в Политбюро ЩВКП(б) и СНК СССР докладную записку № 80888/сс, в которой предлагал создать в составе 2-й ОКА на базе управления 45-го стрелкового корпуса управление Северной АГ с подчинением ей войск на Камчатке, Сахалине и нижнем Амуре, а в оперативном отношении и Северной Тихоокеанской флотилии. Согласно постановлению Комитета Обороны при СНК СССР № 329сс от 9 сентября эти предложения следовало реализовать к 1 октября. Правда, в связи с событиями на западной границе соответствующий приказ наркома обороны № 0154 был издан только 4 октября и предусматривал завершение переформирования к 20 октября. В ЛВО 14 сентября Новгородская АГ была переименована в 8-ю армию, на базе управления КалВО было развернуто управление 7-й армии, а в Мурманской области на базе переброшенного туда управления 33-го стрелкового корпуса приказом наркома № 0052 от 16 сентября создавалась Мурманская АГ. Завершение Польской кампании и расширение территории СССР привело к реорганизации военно-территориальных структур в БССР и УССР. Согласно приказу наркома обороны № 0057 от 11 октября Белорусскому фронту были подчинены войска, расположенные на территории БССР, а Смоленская область передавалась в состав КалВО. В составе войск фронта сохранялись управления 3-й, 11-й, 10-й и 4-й армий. В состав Украинского фронта включались Киевская, Винницкая, Житомирская, Каменец-Подольская области и территория Западной Украины. В составе войск фронта сохранялись управления 5-й, 6-й, 12-й армий и Кавалерийской АГ. Находившиеся ранее в границах КОВО Одесская, Николаевская, Кировоградская, Черниговская области и Молдавская АССР из его состава исключались. На территории Одесской, Николаевской, Кировоградской, Днепропетровской, Запорожской областей, Молдавской и Крымской АССР формировался Одесский военный округ (ОдВО). Изменялись границы КалВО, который передавал МВО Ярославскую, а получал Смоленскую область. В свою очередь, МВО передавал Тамбовскую область в состав ОрВО, а в состав ХВО включались Черниговская, Харьковская, Полтавская, Сумская, Ворошиловградская, Сталинская области и исключались Днепропетровская, Запорожская области и Крымская АССР. Одновременно отменялось усиление управлений БВО и КВО. 23 октября нарком обороны издал приказ № 0160 об использовании управления КВО для формирования управления ОдВО, командующим войсками которого был назначен бывший командующий войсками КалВО комкор И.В. Болдин. Управление 13-й армии следовало передислоцировать в Станислав и переименовать в управление 12-й армии, а личный состав находившегося там управления 12-й армии после сдачи дел следовало вернуть по месту прежней службы в управление ХВО. 14 ноября приказом наркома обороны № 0177 управления Белорусского и Украинского фронтов были переименованы соответственно в управления БОВО и КОВО. Тем временем основное внимание советского командования было привлечено к развитию ситуации вокруг Финляндии, на границу с которой 26 октября было переброшено управление 8-й армии, 15 ноября -- управление 7-й армии, а 29 ноября нарком обороны отдал приказ № 0190 о переименовании Мурманской АГ в 14-ю армию и о формировании управления 9-й армии на Кемском направлении. В ходе советско-финляндской войны командованию Красной Армии пришлось совершенствовать структуру управления войсками. Поскольку фронтовое управление для руководства операциями в Финляндии не создавалось, общее руководство было первоначально возложено на командующего войсками ЛВО командарма 2 ранга К-А. Мерецкова. Однако медленное продвижение советских войск в начале операции привело к тому, что 9 декабря была образована Ставка Главного Командования, которая взяла на себя непосредственное руководство войсками на ТВД. Согласно директиве ГВС № 0691/оп от 25 декабря часть войск 7-й армии, действовавшей на Карельском перешейке, была выделена в новую 13-ю армию, а директивой наркома обороны № 0977/оп от 7 января 1940 г. для руководства их действиями на базе управления ЛВО было создано управление Северо-Западного фронта (командующий -- командарм 1 ранга С.К- Тимошенко). Для руководства тылом и снабжением армий, действовавших севернее Ладожского озера, приказом Главного Командования № 0897 от 3 января в Вологде было сформировано Управление заместителя командующего войсками ЛВО по материальному снабжению и эвакуации (начальник -- комкор М.В. Захаров). Приказом ГВС № 01663 от 11 февраля из части войск 8-й армии была создана 15-я армия. После завершения советско-финляндской войны нарком обороны 23 марта направил в ЦК ВКП(б) и СНК СССР докладную записку № 16293/сс, в которой предлагалось расформировать управления Северо-Западного фронта, 7-й и 13-й армий. На территориях Мурманской, Ленинградской областей и Карельской АССР следовало вновь создать ЛВО, а на ранее входивших в состав округа территориях Архангельской, Вологодской областей и Коми АССР -- Северный военный округ, управление которого сформировать на базе управления 15-й армии и Управления замкомвойсками ЛВО по материальному снабжению и эвакуации. Войска 15-й армии предлагалось передать 8-й армии, которую вместе с 9-й армией подчинить Военному совету ЛВО. По окончании эвакуации управление 8-й армии следовало перебросить в Новгород, управление 9-й армии расформировать, а управление 14-й армии оставить в Мурманске. 25 марта эти предложения были утверждены Политбюро ЦК ВКП(б), правда, вновь создаваемый округ было решено назвать Архангельским ( АрхВО ). 26 марта это решение было оформлено постановлением СНК СССР № 406-154сс, на основании которого нарком обороны в тот же день издал соответствующий приказ № 0013. В итоге управление Северо-Западного фронта было расформировано 31 марта, 7-й армии -- 27 марта, 9-й армии -- 9 апреля, 13-й армии -- 10 апреля, а 15-й армии -- 29 марта. Новые организационные изменения в структуре управления войсками произошли в июне 1940 г. 13 июня нарком обороны направил в ЦК ВКП(б) и СНК СССР докладную записку № 384/сс с предложением создать на базе управления Читинской фронтовой группы управление Дальневосточного фронта в составе 1 -й, 2-й Краснознаменных (КА) и 15-й армий, а в ЗабВО сформировать управление 16-й армии и переименовать управление 1 -й АГ в управление 17-й армии. Управление 15-й армии формировалось на базе управлений 20-го стрелкового корпуса, а управление 16-й армии -- на базе управления 32-го стрелкового корпуса. Управление Северной АГ следовало переформировать в управление Особого стрелкового корпуса. Получив согласие правительства, нарком обороны 21 июня издал приказ № 0029 об осуществлении этих мероприятий. Тем временем на Западе советские войска готовились к операции по освобождению Бессарабии. На базе управления КОВО 21--23 июня было развернуто управление Южного фронта, объединявшего войска 5-й, 12-й армии, Кавалерийской АГ и созданной 22 июня на базе управления ОдВО 9-й армии. После успешного окончания Бессарабской кампании были расформированы управления Южного фронта (9 июля) и 9-й армии (10 июля). 6 июля правительство утвердило предложения наркома обороны о формировании на территории Литвы, Латвии и западных районов Калининской области Прибалтийского военного округа (ПрибВО). КалВО подлежал расформированию, а его управление обращалось на формирование управления ПрибВО в Риге. Территория Эстонии включалась в состав ЛВО, восточные районы Калининской области -- в МВО, а Смоленская область -- в БОВО, который переименовывался в Западный ОВО. Эти меры начали проводиться приказом наркома обороны № 0141 от 11 июля. Территория Бессарабии включалась в ОдВО, а Северной Буковины -- в КОВО. На основании утвержденного 25 июля Политбюро ЦК ВКП(б) постановления СНК СССР № 1356-528сс «Об оргструктуре НКО», нарком обороны 13 августа издал приказ № 0184, согласно которому устанавливались единые штаты для управлений военных округов. Одинаковую организационную структуру управлений получали ЛВО, ПрибВО, ЗапОВО, КОВО, ЗабВО, ДВФ, ОдВО и ЗакВО (два последних меньшей численности). МВО получал схожую структуру, но без некоторых отделов. Это позволяло на их базе в кратчайший срок развернуть фронтовые управления. Управления АрхВО , ОрВО, ХВО, СКВО, ПриВО, УрВО, СибВО и САВО получили сокращенные штаты, позволявшие развернуть на их базе армейские управления. ( И тем не менее, в начале 1941 года АрхВО снова становится "фронтовым", вплоть до директивы от 19 июня на формирование фронтового управления - прим. мое.). На основании решения правительства от 14 августа, нарком обороны издал 17 августа приказ № 0190, согласно которому в состав ПрибВО передавалась территория Эстонии и округ переименовывался в Особый (ПрибОВО), а западные районы Калининской области отходили МВО. 18 сентября нарком обороны издал приказ № 0050 о сформировании в Петрозаводске в составе ЛВО управления 7-й армии на базе управления 56-го стрелкового корпуса. 27 декабря был издан приказ наркома обороны № 0074 о переводе с 1 января 1941 г. управления армейской кавалерийской группы КОВО на новый штат и переименовании его в управление 26-й армии. 8 марта 1941 г. Политбюро ЦК ВКП(б) приняло решение о разделении 1-й КАДВФ и формировании управления 25-й армии на базе управления 43-го стрелкового корпуса. В мае 1941 г. согласно изданному 23 апреля постановлению ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 1113-460сс началось формирование управлений 13-й армии в ЗапОВО, 27-й армии в ПрибОВО и 23-й армии в ЛВО, командующие и начальники штабов которых были утверждены Политбюро ЦК ВКП(б) 24 мая. Управления внутренних округов по мобилизации должны были выделять по армейскому управлению. Так, на базе управления ХВО создавалось управление 18-й армии, СКВО -- 19-й армии, ОрВО -- 20-й армии, ПриВО -- 21-й армии, УрВО -- 22-й армии, СибВО -- 24-й армии, АрхВО -- 28-й армии (большой вопрос - примечание мое) . Создание большинства этих армейских управлений началось в мае -- июне 1941 г., и к 22 июня не было создано лишь управление 28-й армии. 14--19 июня нарком обороны приказал к 22--23 июня вывести на полевые командные пункты созданные на базе управлений ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО и ОдВО управления Северо-Западного, Западного, Юго-Западного фронтов и 9-й армии соответственно. 21 июня Политбюро решило создать на базе управления МВО управление Южного фронта, которое должно было объединить войска 18-й и 9-й армий, развертываемые на границе с Румынией. Таким образом, в 1939 г. -- первой половине 1941 г. военно-территориальные структуры Красной Армии пополнились 2 военными округами и одним фронтом, и к июню 1941 г. на территории СССР дислоцировались 16 военных округов и один фронт. В середине июня 1941 г. началось развертывание еще 4 фронтовых управлений на Западном ТВД, что довело количество фронтовых управлений до 5 из 8, предусмотренных схемой мобилизационного развертывания Красной Армии. Соответственно, резко возросло и количество армейских управлений с 8 в начале 1939 г. до 27 к июню 1941 г.
Анонимно: До МВО команду на выделение фронтового управления довели в начале июня, дата выезда полевого управления фронта из Москвы была 23 июня, понедельник. В связи с началом боевых действий ее сдвинули на день вперед, на 22 июня. Но дата выезда в понедельник, 23 июня, была известна исполнителям как минимум, за неделю, по мемуарам. Выдвижение управления проводилось под видом "учебной полевой поездки фронтового управления со средствами связи". Однако, в планах учений, составленных весной 1941 года, таких учений штаба МВО не предусматривалось. Имхо, решение было принято в конце мая. В начале июня довели до исполнителей. Под это решение о "учебной поездке" был и черновик решения Политбюро, под назначение Тюленева командующим Южным фронтом. Имхо, Тюленева 22 июня, за день до отправки, вызвали бы на ковер, и уже формальной процедурой назначили командующим фронтом. Документы же под назначение готовили заранее, вплоть до черновика решения Политбюро. Так что было бы интересно изучить распорядительные документы. Которые, по странному стечению обстоятельств, в архивах "пока не найдены". А это серьезные решения, по формированию оперативных объединений. Это идет минимум за подписью Наркома Обороны, решения по фронтовым объединениям, как организацонно-командной инстанции высшего уровня, представляются на утверждение Политбюро. Это не ведомость по учету портянок N-ской дивизии. Но что интересно, по дивизиям документы есть, изучены. Нашли даже московские документы на июньский отзыв Захарова с поста начальника штаба ОдВО, с предложением по его назначению. А вот по фронтовым управлениям за май-июнь - замечательная пустота. Все молчат, кто с доступом в архивы, кроме Солонина. Тот в суд пошел, правда, по другому поводу. Имхо, решение по разворачиванию фронтов было от 24 мая, похоже. Или от близкой даты... Директивы 19 июня на вывод фронтовых управлений лишь подтвердили ранее отданные распоряжения, может, немного изменив сроки по текущей обстановке... И, как полагаю, в директивах от 19 июня на вывод фронтовых управлений на полевые КП есть явные отсылы на директивы конца мая. Вроде, "выполнить согласно директиве №.... от 2.. мая в такие-то сроки".... Но это мои догадки, могу и ошибаться.
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Имхо, решение по разворачиванию фронтов было от 24 мая, похоже. Или от близкой даты... Директивы 19 июня на вывод фронтовых управлений лишь подтвердили ранее отданные распоряжения, может, немного изменив сроки по текущей обстановке... И, как полагаю, в директивах от 19 июня на вывод фронтовых управлений на полевые КП есть явные отсылы на директивы конца мая. Вроде, "выполнить согласно директиве №.... от 2.. мая в такие-то сроки".... Но это мои догадки, могу и ошибаться.Блин. Очень похоже на правду. Действительно в мемуарах говориться о "выводе фронтового управления". Но нельзя вывезти управление отсутствующей структуры. Т.е. если есть заводоуправление, то надо полагать, есть и сам завод. Может еще не физически, но документы по его, заводу, уже составлены (на составление команда дана еще раньше), подписаны и директор назначен. Если командующий КОВО еще до войны (до мобилизации и пр.) уже становится командующим ЮЗФ, то все эти вопросы решены значительно раньше 22.06.41.
Александр А. Ермаков: *PRIVAT*
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Потому что древо-земляное укрытие пулеметного гнезда строится за 2-3 дня, расчет уже готов принять бой, Блин, эк Вы нормы занизили. ДЗОТ строится в течении дня (не суток!) и только силами л/с пулеметного отделения. Фактически в течении суток-двух (и только силами л/с, без дополнительной техники и рабочих рук) можно построить вполне приемлемую полевую оборону. В другой ветке я писал, что единственный угрожающий участок от Черного моря до Припяти около 100 км. Где-то рядом толкутся две(!) армии(!) 5 и 6. Чего там копать?
Анонимно: Александр Ермаков пишет: Но нельзя вывезти управление отсутствующей структуры. У вас начинает формироваться очень правильное понимание ситуации с выводом фронтовых управлений. И это отлично. Создание фронтового объединения предусматривалось в следующих случаях: 1. Объявление мобилизации, скрытой или открытой. Тогда порядок формирования, сроки, и назначения происходят согласно документам мобилизационного планирования. Получили телеграмму о моблизации - все, командующий округом теперь командует фронтом. 2. Директивами именно на создание фронтового объединения. Например, так создавались фронтовые объединения при присоединении восточных областей Польши, в 1939 году, и Бессарабии в 1940 году. Там решение на создание фронтового объединения оформлялось отдельными директивами, привязанными к существующему мобилизационному планированию. Именно создание и назначение командующего, а уж формирование и вывод фронтового управления шло в исполнение этой "большой" директивы. Но командующий КОВО не может сам назначить себя командующим фронтом. Для такого назначения нужен или приказ о мобилизации, или отдельное распоряжение "высшей инстанции". Александр Ермаков пишет: Если командующий КОВО еще до войны (до мобилизации и пр.) уже становится командующим ЮЗФ А вот с этим не спешите, что не было решения о мобилизации до 23 июня 1941 года. Имхо, создание фронтового объединения, вывод фронтовых управлений, образование фронтов - это все мобилизационные мероприятия. Проведение таких мероприятий называется частичной мобилизацией распорядительным порядком и оформляется отдельными распоряжениями по выполнению мобилизационного плана. Имхо, директива на формирование фронтов была в той или иной мере директивой о частичной мобилизации распорядительным порядком. Видимо, в тексте есть прямые указания на сроки последующей общей мобилизации, и на подготовку к началу боевых действий с определенной даты. Возможно, есть и отсыл на решения от 24 мая 1941. Типа: Директива № XXX от 12 июня 1941: "Действовать согласно директивам... от 24 мая 1941, срок выполнения этих мероприятий - такой-то, приступить к выполнению согласно Мобплану-41 таких действий, об некоторых других мероприятиях сообщим дополнительно, а это сделать тогда-то. Быть готовыми к объявлению мобилизации с (?) июня 1941 года. Боевых действий до приказа Главного командования не начинать, переход границы и перелет до отдельного распоряжения запрещаю." По форме такая директива - установление графика частичного выполнения Мобплана-41, и отдача распоряжения к его выполнению в ряде пунктов. Считай, частичная мобилизация распорядительным порядком. Отсюда и "юридическое" формирование фронтов, использование типографских бланков. Мобилизация уже пошла, все понятно. Поэтому очень интересны эти июньские и майские директивы, которые до сих пор недоступны. А уже само распоряжение на вывод фронтового управления, о котором все пишут, предполагаю, было коротким, но опять же с отсылом к предыдущему решению. Типа: " Вывести в Тарнополь к 24 июня согласно директиве №XXX от 12 июня ". Покажешь такой текст, надо будет доставать и директиву №XXX от 12 июня. А в ней, в свою очередь, отсыл на майские распоряжения. Все идет по цепочке. Поэтому проще "прижечь" конец, фронтовой бланк, чтобы все не попалить. А с бланком ситуация простая. Есть документ на бланке - значит, однозначно было решение по фронтам до 22 июня, предполагаю, увязанное с началом мобилизационного развертывания, нет документа на бланке - значит, "можно предполагать", что не было решения по мобилизации, а был просто "вывод окружного управления". Поэтому и сдернули документ из экспозиции ЦМВС, чтобы глаза не мозолил, а с рассекречиванием директив еще потянуть можно. Понятно, что с АрхВО вариантов не было, там засветили номер и дату директивы при публикации в Терре приказа военного времени на формирование управления 28 армии из АрхВО. Он идет в изменение директивы о формировании фронтового управления. Вот номер этой директивы в Терре и напечатали, с датой. А в остальном - тишина. Только мемуары, да исчезнувший бланк из ЦМВС. :-) PS: про МВО, который Южный фронт. Тот же МВО получил подобное распоряжение в середине июня, судя по мемуарам. А предварительное решение, по которому готовилась "учебная поездка штаба фронта со средствами связи", причем с 23 июня 1941 года, имхо, было вообще в начале июня, если не в конце мая. Мне не известна точная дата распоряжения об организации "учений", то есть частичной скрытой мобилизации, проводимой под видом учебных сборов (в данном случае, руководства МВО). В любом случае, в плане учений на 1941 год таких мероприятий за МВО не числится. Значит, они были внеплановые.
Закорецкий: Короче, не могу отбиться от Музы... И фигею, как логично оно стало укладываться..... Про июнь 1941..... Жаль, не могу тратить на набор текста рабочее время.
Анонимно: Мерецков, про формирование фронтовых объединений: Отсюда - http://victory.mil.ru/lib/books/memo/meretskov/16.html ЦК ВКП(б) и СНК СССР не оставили без внимания тревожные сообщения с мест. Наркомату обороны дано было указание в Киевском особом военном округе развернуть фронтовое управление Юго-Западного фронта. Для развертывания такого же управления Южного фронта отбыла опергруппа во главе с генералом армии И. В. Тюленевым. Начальником штаба к нему назначили работавшего в штабе КОВО очень способного генерала А. И. Антонова, быстро выдвинувшегося в период войны и в конце ее ставшего начальником Генштаба. К западным границам перебрасывались пять армий: 16, 19, 20, 21 и 22-я. Из командующих этих армий наиболее отличился потом командарм-19 И. С. Конев (ныне Маршал Советского Союза). Принимались и другие неотложные меры. Например, в том же КОВО срочно формировалось пять мехкорпусов. Общая направленность работы была такой: не делать непосредственно в приграничной зоне ничего, что могло бы спровоцировать фашистов или как-то ускорить их выступление против нас; осуществлять мероприятия, необходимые для укрепления обороноспособности страны, но не поддающиеся учету со стороны немецкой разведки. В этом духе наркомат обороны инструктировался свыше. Естественно, что такую же линию, соответствовавшую государственной политике в целом, проводил и сам наркомат. Мерецков прямо относит ряд действий по формированию фронтов к довоенному периоду. То же назначение Антонова начштаба ЮФ. А уехал Антонов из Москвы в КОВО в марте, имея встречу с Тимошенко и разговор про "большое дело". Вообще, Мерецков - еще та хитрая лиса... Ух, как написан мемуар, прямо читать одно удовольствие. Лавирует будь здоров. Своего подчиненного по БВО Захарова во время Финской компании даже не вспомнил. :-) В первый день войны Мерецков разговаривает с Сафроновым, Заместителем командующего Прибалтийским военным округом, по мобилизации, командующем Прибалтийским округом. Это тот самый "окружной" заместитель, должность которого ввели в 1941 году: Далее Е. П. Сафронов сказал, что очень беспокоит судьба семей комсостава. За несколько дней до начала [213] войны по указанию командования округа семьи комсостава вывезли в тыл. Но 20 июня из Наркомата обороны пришло категорическое распоряжение немедленно возвратить всех на старые места. И вот теперь судьба семей комсостава неизвестна. Скорее всего, они в плену у врага. Читаем: За несколько дней до начала войны командование округа получило некие распоряжения, подумало, и приказало эвакуировать семьи. Понятное дело, свои жены и дети, родственники. Видать, распоряжения были столь серьезные, что отъезд семей организовали на уровне руководства округа, не пуская дело на самотек. И 20 июня НКО одернуло округ за такие действия, приказав семьи вернуть. Значит, уже уехали, к 20 июня.
полная версия страницы