Форум » » О правильном протыкании противника штыком » Ответить

О правильном протыкании противника штыком

Закорецкий: В практике подготовки солдат пехоты есть упражнение (по крайней мере во времена до 1950 г. было) - с размаху всадить штык личного оружия в мешок с сеном (макет тела противника). Но у меня вопрос: а существуют ли (имелись ли и тогда) какие-то международные законы как правильно втыкать штык? Только в грудь? В голову нельзя? А ниже груди?

Ответов - 8

Iskander: Закорецкий пишет: а существуют ли (имелись ли и тогда) какие-то международные законы как правильно втыкать штык? Только в грудь? В голову нельзя? А ниже груди? Не знаю, но вот читал кажется у Ремарка, что когда на передовую приходили новобранцы со штыками, лезвия которых были с зубцами как у пилы, то ветераны их отбирали (и выбрасывали?), а взамен давали обычные. Кстати Мухин писал, что советские винтовки были более приспособлены для механических ударов (штыком и прикладом), чем германские - те более под точную стрельбу были сделаны (чуть ли не пистолетная рукоятка была). Это гладкоствольные ружья 18-19 веков ("пуля - дура, штык - молодец") были к российско-советским трёхлинейкам ближе - видно в российской армии любовь к ближнему (рукопашному) бою была и в 20-м веке традиционно сильна.

Закорецкий: Iskander пишет: любовь к ближнему (рукопашному) бою была и в 20-м веке традиционно сильна. Для ближнего боя выгоднее автоматы. В Афгане к одному магазину даже приматывали скочем второй - для быстроты перезаряжания. А длинный ствол более выгоден при одиночной стрельбе издалека.

Iskander: Закорецкий пишет: цитата: любовь к ближнему (рукопашному) бою была и в 20-м веке традиционно сильна. Для ближнего боя выгоднее автоматы. В Афгане к одному магазину даже приматывали скочем второй - для быстроты перезаряжания. А длинный ствол более выгоден при одиночной стрельбе издалека. Ну во поэтому представители северо-атлантической военщины не любят пролетарский "калашников" - на сравнительно дальних дистанциях прицельность стрельбы значительно ухудшается. Вот и предпочитают они оружие хоть и более прихотливое в уходе, но зато точное на более далёких дистанциях.


Закорецкий: Iskander пишет: но зато точное на более далёких дистанциях. На более далеких дистанциях полезна снайперская винтовка с оптическим прицелом. Вам не приходилось держать в руках советскую снайперскую винтовку с прикладом как у спортивного ружья у биатлонистов? А мне приходилось - у нас в батальоне в оружейке стояли. А немцы оптические прицелы ставили и на "машингевер": Пулемет МГ-34 на станке. Пулеметчик наводит пулемет с помощью оптического прицела http://sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/VOINA_2/muhin2_04.htm ======================== Вы не отвлекайтесь от темы. Ибо здесь четыре смысла: 1) "эффективность" удара штыком как вариант ликвидации "неприятеля"; 2) "человечность" лишить жизни другого человека таким способом (и его "рамки" так сказать "гуманности"); 3) подпадание этого методы убийства под международные правила (если таковые существуют); 4) нафига затевать войну вообще.

Прохожий: И еще: русский штык был ТРЕХГРАННЫМ и гораздо длинне чем у всех остальных (проказывал насквозь). Его, кажется, запретили на международном уровне, как "особо" изощрённое средство лишения жизни

Прохожий: Пока не затоптали... ЧЕТЫРЁХГРАННЫМ он был

питекантроп: http://www.ymuhin.ru/?q=node/288 «ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ» «ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ» Марк Солонин рекомендуется как военный историк, об этом его самоназвании я уже писал в объемной статье «Марк Солонин и правильный вопрос» http://www.duel.ru/200839/?39_4_1, возвращаться к Солонину не хотелось бы. Но высказаться попросили читатели, которых возмутила реакция Солонина http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie/print, как я полагаю, на то, что режим России в этом году принял слабое участие в праздновании Холокоста в Освенциме, и как-то больше уделил внимания памяти о блокаде Ленинграда. Не хотелось бы возвращаться к Солонину потому, что он обладает присущей пропагандистской агентуре иностранного государства наглостью – он вякнет что-то с апломбом и таким видом, как будто это твердо установленный факт, причем вякает совершенно бесстыдно, объявляя черное белым, а ты потом ищи цитаты, действительные факты и доказательства. А тут парадокс в том, что чем понятнее обстоятельство, тем глубже скрыты доказательства, поскольку ими мало пользуются. Вдобавок, таким историкам, как Солонин не требуется логика и даже память – ну, не нужно им помнить в очередном абзаце, о чем они написали в предыдущем, и, вообще, не нужно помнить, что они хотят в статье сказать. К примеру, он в своей статье обосновывает тезис: «А вот если мы говорим о преступлении, то, извините, господа хорошие - никакого преступления вермахт у стен Ленинграда не совершил. Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война… Намерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали, тем паче - не пытались реализовать». Молодец, мы тебя поняли – немцы совершали преступления только против евреев. Но зачем в конце статьи вспоминать приговор Нюрнбергского трибунала: «В данной статье не сказано ни одного слова, отрицающего факт совершения немцами (вермахтом, Германией, Гитлером и пр.) военных преступлений и преступлений против человечности на оккупированных территориях СССР»? Ведь Трибунал не нашел ни строчки указаний, директив или приказов руководства тогдашней Германии об истреблении евреев, как таковых. Есть только рапорты и свидетельские показания об истреблении СОВЕТСКИХ евреев. А что касается славян, то таких указаний нацистского руководства полно. «В Польше и Советском Союзе эти преступления являлись частью плана, заключавшегося в намерении отделаться от всего местного населения путем изгнания и истребления его для того, чтобы колонизировать освободившуюся территорию немцами. В том же духе Гитлер писал в «Майн кампф»; этот план был совершенно ясно изложен Гиммлером в июле 1942 года, когда последний писал: «В наши задачи не входит германизация Востока в том смысле, как это понималось раньше, т. е. германизация, заключающаяся в обучении населения немецкому языку и немецким законам; мы хотим добиться того, чтобы на Востоке жили исключительно люди чистой немецкой крови». В августе 1942 года один из подчиненных Розенберга следующим образом суммировал политику в отношении восточных территорий, которая была ранее сформулирована Борманом: «Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними. Рост славянского населения является нежелательным». В октябре 1943 года Гиммлер вновь заявил: «Меня ни в малейшей степени не интересует судьба русского или чеха. Мы возьмем от других наций ту здоровую кровь нашего типа, которую они смогут нам дать. Если в этом явится необходимость, мы прибегнем к отбиранию у них детей и воспитанию .их в нашей среде. Вопрос о том, процветает ли данная нация или умирает с голоду, интересует меня лишь постольку, поскольку представители данной нации нужны нам в качестве рабов для нашей культуры; в остальном их судьба не представляет для меня никакого интереса». (Приговор Нюрнбергского трибунала) «2. Непоколебимо решение фюрера сровнять Москву и Ленинград с землей, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которое в противном случае мы потом будем вынуждены кормить в течение зимы. Задачу уничтожения этих городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки. Это будет «народное бедствие, которое лишит центров не только большевизм, но и московитов (русских) вообще»». («Военный дневник» Ф. Гальдера. 08.07.41) Заметьте, что Гальдер сделал эту запись о задачах поставленных Гитлером на совещании всего на 17-й день войны, когда немцев еще и близко не было ни у Москвы, ни у Ленинграда. Спустя год, Гальдер записывает очередную директиву Гитлера: «Сталинград: мужскую часть населения уничтожить, женскую — вывезти». Дневники Гальдера, с учетом того, зачем он их писал, когда писал, как писал и как они попали в руки союзников, являются наиболее достоверным и откровенным документом той войны. И в этих дневниках ни слова нет, о каких-либо приказах Гитлера или кого иного, об уничтожении евреев. Ну, ладно. «Сражение за Ленинград в перечень преступлений не входит; солдаты вермахта, которые в течение 400 дней стойко и мужественно удерживали 20-км "перемычку", разделяющую Ленинград и "Большую землю", не военные преступники, а доблестные солдаты», - пишет Солонин. Действительно, ну не хотели эти ленинградцы взять и помереть, чтобы избавить немцев от необходимости их кормить, ну и доблестные немецкие солдаты вынуждены были ленинградцам в этом помочь. Но, по той же, солонинской, логике получается, что, не хотели эти евреи из гетто советских городов помереть – ни повеситься, ни утопиться, – и доблестные местные полицейские вынуждены были им в этом помогать. Так, что ли, Марк? Геноцид – это термин, введенный в оборот в 1948 году, и он означает: «действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём: убийства членов этой группы; причинения тяжкого вреда их здоровью; мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; принудительной передачи детей; предумышленного создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы». По Солонину убийство евреев имеет какие-то особенности по сравнению с убийством славян. Он о них не пишет, но можно догадаться. Славяне с немцами сражались, а евреи, как 40 лет раввинат Израиля оглашал «в поминальной молитве, произносимой в день памяти Катастрофы и Героизма: «…шли, как овцы, на убой»». Поэтому убийство евреев по Солонину это геноцид, а убийство славян – похвальная доблесть. Однако в понятие геноцид, овечья покорность обязательным условием не входит, овечья покорность - это преступление не тех, кто убивает, а тех уродов, которые подставляют свой народ под ненависть других народов и под геноцид! И потом, с чего бы это немцы устраивали геноцид не советским людям, а евреям, как таковым? Ведь евреи были не только союзниками немцев по нацистской идеологии, но и братьями по оружию – соратниками по убийству советских людей. Американский исследователь Ригг подсчитал, что в гитлеровских войсках воевало 150 тысяч евреев, в том числе «23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала армии. Сегодня Брайан Ригг заявляет: «К этому списку можно добавить еще 60 фамилий высших офицеров и генералов вермахта, авиации и флота, включая двух фельдмаршалов»». А сегодня выяснилось, что и адмирал Лютьенс, доблестно погибший в бою с британским флотом на линкоре «Бисмарк» тоже был чистокровным евреем. Какой тут, к черту, геноцид?? Давайте это число в 150 тысяч евреев в нацистской армии проверим. Известно, что с 1939 по 9 мая 1945 года через вооруженные силы Германии прошло 21 107 тысяч ее граждан, а в советском плену из них оказалось 2 390 тысяч человек, или 11,3% от призванных. А евреев у нас в плену было 10 173 человека. Если считать, что в советский плен евреи попадали в таком же процентном соотношении, как и немцы, то тогда в немецкой армии их было около 90 тысяч человек. В учетном деле на военнопленного национальность проставлялась с его слов, и можно обоснованно предположить, что масса евреев назвала национальность своего гражданства, то есть число «90 тысяч» является заниженным. В связи с этим подсчет, сделанный Б. Риггом, в 150 тысяч евреев в армии Гитлера не выглядит особенно завышенным. Похоже, иначе, откуда пленные евреи? Еще один момент наглости Солонина. Он пишет: «Именно на этом факте основаны гигантские репарации, который СССР получил от Германии». Гигантские? В Ялте союзники их оговорили – 20 миллиардов долларов, из которых 10 миллиардов – Советскому Союзу. Тогда союзники еще не знали годовых расходов Германии на войну и прикидывали так: эти 10 миллиардов составляли половину годовых расходов на войну Великобритании и 10% тогдашнего годового бюджета США. Причем, репарации получены были не деньгами, а демонтированными немецкими заводами военной промышленности и продукцией заводов восточной части Германии. Кроме этого, этими репарациями СССР обязался поделиться с Польшей. Кстати у меня есть основания эти репарации помнить. В день, когда я родился, мама послала брата Гену (ему шел восьмой год) за отцом на завод. Брат побежал вдоль дороги, так как время рабочее уже окончилось, а отец с работы обычно возвращался по этой дороге. Отец ехал вместе с другими работниками на заводском автобусе и, увидев бегущего навстречу сына, попридержал его водителя. На счастье, сразу за автобусом, на персональном «БМВ» ехал директор его завода с водителем Кизимовым. Отец остановил и эту машину, директор пересел в автобус, а отец с Генкой помчался домой везти маму в роддом. Посадили маму, но отъехать успели метров 200. Я уже не хотел ждать. Кизимов остановил машину, а так как отцы в таких случаях обычно беспомощны, то он закатал рукава и принял роды прямо на улице. Доставил он нас в роддом уже готовеньких на «БМВ», полученном от немцев в счет репараций. Потом, когда я после школы работал на заводе, у нас в слесарке стоял сверлильный станок, тоже полученный по репарациям, и я любил сверлить именно на нем, хотя советский, стоявший в механическом отделении, имел автоматическую подачу сверла, а немецкий не имел. Но чем-то он мне тогда нравился. Но ладно, положим, СССР с поляками не делился и все 10 миллиардов долларов пошли ему. Тогда на каждого из примерно 170 миллионов оставшихся в живых граждан СССР за 10 лет выплат пришлось по 59 долларов. Можно сравнить. Израиль получил с ФРГ «за Холокост» 90 миллиардов марок или примерно 60 миллиардов долларов. Кроме того, лобби Израиля, оккупировав США, снимает с них по репарациям по 600 долларов на каждую израильскую душу и не в 10 лет, а каждый год. Это репарации как – гигантские или не очень? Насколько мне известно, Солонин гражданин Израиля и получает оттуда пенсию, значит, он до сих кормится от репараций, и не ему бы завидовать тем жалким 58 долларам. Еще довод к тому, почему я считаю, что между Ленинградом и Освенцимом есть разница. Сионисты считают, что немцы уничтожили 6 миллионов евреев, из которых 4 миллиона, были отравлены инсектицидом (средством для борьбы со вшами) «Циклон Б» в Освенциме. Вот газета «Metro» за 27.01.10 в статье «Нацистам, к счастью, не удалось решить «еврейский вопрос», вынесли в рамку: «6 млн евреев было уничтожено во время Второй мировой войны. Около 1 млн 275 тыс. сожжены в печах концлагеря Освенцим. Точная цифра неизвестна до сих пор». Во-первых, интересен способ счета: число 4 миллиона уменьшилось до 1,275, а на сумму в 6 миллионов это никак не повлияло, во-вторых, почему же это «точная цифра неизвестна до сих пор»? Она уже давно известна, поскольку архивы Освенцима были взяты советскими войсками и хранились в СССР в Центральном государственном особом архиве. В перестройку в этот архив допустили журналистку Э. Максимову из «Известий», и она в статье «Пять дней в особом архиве» в номере 49 за 1990 год, не подумавши, как это понравится еврейскому лобби в СССР, успела сообщить следующее: «Но дожили мы, слава богу, до гласности. Прошлым летом были извлечены из недр архива, правда, с превеликим трудом освенцимские Книги смерти с фамилиями семидесяти тысяч узников из двадцати четырех стран, погибших в лагере уничтожения». Не 4 миллиона, а 70 тысяч, и не евреев, а «всех национальностей». Ну, сами посудите, евреев Советского Союза немцы помогали уничтожать местным коллаборационистам по заказу союзников немцев – сионистов. А освенцимских евреев, зачем немцам надо было уничтожать? Ведь они старательно производили для немцев на заводах Овсенцима моторное топливо, каучук и взрывчатку, чтобы немцам было сподручнее убивать советских людей, тех же славян. Ложь, ложь, ложь. И то, что это ложь подтверждается, что в оккупированной Европе за попытку исследовать Холокост сажают в тюрьму. Да если бы эти мифы были правдой, разве сажали бы? А вот Ленинград, это правда! И в этом его отличие от Освенцима. Ю.И. МУХИН

Закорецкий: Ю.Мухин пишет: реакция Солонина http://www.solonin.org/article_a-pri-chem-tut-russkie/print, как я полагаю, на то, что режим России в этом году принял слабое участие в праздновании Холокоста в Освенциме, и как-то больше уделил внимания памяти о блокаде Ленинграда. Во-во. "КАК ОН ПОЛАГАЕТ"!!!! Не понял, так где в статье Солонин сокрушается МАСШТАБОМ участия в "ПРАЗДНОВАНИИ ХОЛОКОСТА"? ( ) И каков ПРОЦЕНТ внимания в статье "блокаде Ленинграда"? Там ещё и о Выборге шла речь (в 1940), о Польше (осенью 1939), о Дрездене (в 1945) и т.д. питекантроп пишет: ... Ну, сами посудите, евреев Советского Союза немцы помогали уничтожать местным коллаборационистам по заказу союзников немцев – сионистов. ..... Ложь, ложь, ложь. И то, что это ложь подтверждается, что в оккупированной Европе за попытку исследовать Холокост сажают в тюрьму. Да если бы эти мифы были правдой, разве сажали бы? А вот Ленинград, это правда! И в этом его отличие от Освенцима. Ю.И. МУХИН Н-да.... Кстати однажды один бизнесмен мне сказал одно правило: если в чём-то не понимаешь, - не берись. Так и с Юрием Мухиным - вот если он в чём-то понимает (например, в обработке металлов), вот его рассуждения про судьбу лунного грунта (якобы привезенного "Аполлонами") читать интересно, а здесь .... "В оккупированной Еврпое сажают за исследования Холокоста"? Можно догадаться, что здесь человек ошибся будучи затуманен всплеском какой-то ярости на основе какой-то своей ВЕРЫ о чём-то. Но о чём? Это - вопрос. Хотя по поводу некоторых строк Солонина и можно поспорить, например об этой: Намерения истребить поголовно славян (русских в частности) немецкие нацисты никогда не высказывали, тем паче - не пытались реализовать.Но в целом комментарий Мухина не о том, однако!



полная версия страницы