Форум » » О репрессиях при Сталине » Ответить
О репрессиях при Сталине
Закорецкий: Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.
marat: Iskander пишет: Пожалуйста выложите здесь данные по сравнению численности политических заключённых и политических ссыльных в сталинском СССР и САСШ-США. Вам же выкладывали чуть выше по количеству на 100000 человек. Думаете смогу найти другие цифры? Я высказал свое мнение, что аправергатели не смогли найти нужных им цифр в архивах и взвыли, что все архивы почистили. Таким образом что меняет публикация кем-то (пусть и мной) этих цифр? Ведь вой "все почистили" не утихнет. Так что давайте ваши выкладки - кого не учли, сколько приплюсовать забыли...
Iskander: alexis18 пишет: для примера возьмем и пиковый 1950 год, в который был достигнут абсолютный максимум ГУЛАГа — 2 561 361 заключенных. Не забывая при этом, что существенный рост числа заключенных в послевоенный период был связан с войной и послевоенной разрухой (на естественный рост преступности наложилось и массовое поступление в лагеря коллаборационистов, сотрудничавших с фашистами в годы ВОВ). http://psyfactor.org/lib/naziprop.htm В декабре 1944 года — январе 1945 года в Арденнах немцы провели последнее стратегическое наступление на Западном фронте и при этом захватили довольно много пленных: 28 050 человек. Из них перебежало к нацистам всего 5 (пять) представителей демократического мира (то есть перебежчики составили 0,018 % от общего числа пленных). Примерно такое же количество пленных на Восточном фронте немцы захватили за вдвое больший период (декабрь 1944 года — март 1945 года): 27 629 человек. И из них добровольно оставили ряды «армии-освободительницы» 1710 человек (6,18 % от общего числа пленных)[6. Подсчет по: Вторая Мировая война. Актуальные проблемы. — М., 1995, с. 312]. Если поделить процент предателей советской власти на процент предателей демократических режимов, то получится, что из сталинской армии народ бежал в 343 раза охотнее, чем из французской, английской, американской или канадской. Да уж - явный факт исторической прогрессивности СССР и высокой советской сознательности его граждан (поэтому он и развалился) marat пишет: цитата: Пожалуйста выложите здесь данные по сравнению численности политических заключённых и политических ссыльных в сталинском СССР и САСШ-США. Вам же выкладывали чуть выше по количеству на 100000 человек. Я подумал, что вдруг это всех зэков вместе считали. Неужели и ссыльных в СССР (раскулаченных и из числа "освобождённых" в 1939-1940-ом) тоже посчитали (что-то не верится)?
marat: Iskander пишет: Да уж - явный факт исторической прогрессивности СССР и высокой советской сознательности его граждан (поэтому он и развалился) Да вы вообще о чем? Ну перебежало 1700 с лишним человек, так ведь общее развитие этих представителей не позволяет им понять, что война закончилась и бежать бессмысленно(им то главное выжить здесь и сейчас), или вас больше устраивает, что сознательные американцы не боялись погибнуть от глупости командования, а не сознательные советские спасали шкуру перед атакой по минным полям Iskander пишет: Неужели и ссыльных в СССР (раскулаченных и из числа "освобождённых" в 1939-1940-ом) тоже посчитали (что-то не верится)? Разве ссыльные проходили по статье заключенные?
Iskander: marat пишет: цитата: Неужели и ссыльных в СССР (раскулаченных и из числа "освобождённых" в 1939-1940-ом) тоже посчитали (что-то не верится)? Разве ссыльные проходили по статье заключенные? Проходят по списку репрессированных по политическим мотивам. Интересно сколько репрессировано (насильно переселено) народов было в САСШ и в СССР.
marat: Iskander пишет: Проходят по списку репрессированных по политическим мотивам. Интересно сколько репрессировано (насильно переселено) народов было в САСШ и в СССР. Это не одно и тоже с сидящими - вы не находите7 Проходят тогда или сейчас? Если сейчас - ручку в руки и подделываем документы - предки не знали, что высланных нужно учитывать по списку репрессированных. О, это как считать - сколько там было негров(всех выслали из Африки), индейцев(уж куда кореннее)? Опять же япошек в лагеря запирали на время войны.
Закорецкий: marat пишет: Опять же япошек в лагеря запирали на время войны. Во-во, ну-ка, ну-ка расскажи-ка нам, с кем воевал СССР в 1932-1933 годах? А в 1937-м? А в 1930-м? Давай-дафай, режь правду-матку!
Iskander: marat пишет: это как считать - сколько там было негров(всех выслали из Африки) САСШ высылали из Африки негров? (скорее уж 'свободно' пускали в рабство, а из Африки их крали на манер теперешней торговли женщинками, бомжами и прочими перекати-поле). В московитской Рашке тогда своё домашнее рабство было - «крепостное право»! marat пишет: индейцев(уж куда кореннее) Территории их были нужны, вот и геноцидили их, в резервации загоняли (не далеко от привычных им мест обитания). А в московитской Рашке спаивали коренных сибиряков водочкой, а так особо не прогоняли - климатические и сельскохозяйственные условия Сибири не привлекательны (как и сейчас). marat пишет: Опять же япошек в лагеря запирали на время войны. Так ведь с расчётом выпустить потом, а в СССР переселять народы назад Сталин вроде не собирался (или известны документы что собирался?).
marat: Iskander пишет: САСШ высылали из Африки негров? (скорее уж 'свободно' пускали в рабство, а из Африки их крали на манер теперешней торговли женщинками, бомжами и прочими перекати-поле). В московитской Рашке тогда своё домашнее рабство было - «крепостное право»! Не-а, встречали хлебом-солью на американской земле. Раз их вывозили из Африки, значит американцам они требовались. При этом самих негров не спрашивали. Поставим вопрос по другому - для освоения северных и восточных территорий требовались люди и их туда высылали. Похоже на Америку? Iskander пишет: Территории их были нужны, вот и геноцидили их, в резервации загоняли (не далеко от привычных им мест обитания). А в московитской Рашке спаивали коренных сибиряков водочкой, а так особо не прогоняли - климатические и сельскохозяйственные условия Сибири не привлекательны (как и сейчас). А мне по ноге с какой целью. По вашему цель оправдывает средства? Велком в когорту сталинистов. Iskander пишет: Так ведь с расчётом выпустить потом, а в СССР переселять народы назад Сталин вроде не собирался (или известны документы что собирался?). А они воевали за Японию? Запятнали себя массовым дезертирством, уклонением от армии, сотрудничеством с врагом? вы просто не в курсе кавказских обычаев - там без круговой поруки ни как. Что бы они делали без укрывательстваи помощи клана? А Сталин, в отличие от вас, горец. По законам военного времени за подобное смертная казнь через расстрел. Вы за это? А вообще, я сразу сказал - как считать. Для американцев вы всегда найдете оправдания.
Закорецкий: marat пишет: А Сталин, в отличие от вас, горец. По законам военного времени за подобное смертная казнь через расстрел. Вы за это? А вообще, я сразу сказал - как считать. Для американцев вы всегда найдете оправдания. Короче, при Сталине репрессий НЕ БЫЛО! "Марат" сказал!!!! А были только самые справедливые пресечения противозаконной детельности!!! Как и в любой другой стране!!!!!!!!!!
Iskander: marat пишет: А вообще, я сразу сказал - как считать. Ну так как считать выселявшиеся сталинистами народы - только тех, что на Кавказе или по всему СССР и восточной Европе?
marat: Закорецкий пишет: Во-во, ну-ка, ну-ка расскажи-ка нам, с кем воевал СССР в 1932-1933 годах? А в 1937-м? А в 1930-м? Давай-дафай, режь правду-матку! Тьфу-тьфу, сгинь нечистая сила Вообще-то это про судьбу японцев в США.
marat: Iskander пишет: В московитской Рашке тогда своё домашнее рабство было - «крепостное право»! Так США более развито на 1941 год и что? Вот СССР боролся с наследием РИ. Кстати, зачем СШа кого то ссылать-высылать, у них негры были. В СССР не было, приходилось изворачиваться. Кстати, во Франции женщины до 1938 г вообще не имели паспорта. А до середины 60-х не имели права работать без разрешения мужа или отца. Вас не удивляет, что в СССР не было движения феминисток?
marat: Закорецкий пишет: Короче, при Сталине репрессий НЕ БЫЛО! Опять мимо. Были с точки зрения современных либерастов-дерьмократов. В то время как бы тоже осуждали, но отдельные проявления были и в самых демократических странах свободного капитала. А еще если знаете такой термин "огораживание". Это когда ради прибыли от продажи ткани из шерсти овец крестьян СГОНЯЛи с земли ради пастбищ. Ну и что, что в Англии это было в 17 веке, просто РИ была очень консервативной отсталой страной, с наследием которой и боролись в СССР.
marat: Iskander пишет: Ну так как считать выселявшиеся сталинистами народы - только тех, что на Кавказе или по всему СССР и восточной Европе? Нормально считать. Как в США негров, индейцев, японцев. В Англии крестьян, выгнанных с земли в результате огораживания и т.д. Говорите, что на западе так уже не делали (кроме США), так что с того - азиа-с, варвары.
Закорецкий: marat пишет: Вас не удивляет, что в СССР не было движения феминисток? О-о-о!!!! Мож ышшо обсудим устройство дизеля тепловоза, схему полета майского жука и эффективность электронных манометров? Анекдот дня, История дня и Афоризм дня по итогам голосования за 23 января 2010. *** Новые анекдоты *** А я как домой захожу, теще сразу с порога говорю: - Клавдия Петровна! Ума у меня нет, денег нет, по дому ничего не делаю, и дочь ваша могла бы гораздо лучше замуж выйти! И пока она торопливо и мучительно припоминает, что же я в этом списке пропустил, я добавляю: - Зять Петров свой доклад окончил! Разрешите идти пить пиво к друзьям алкоголикам? Рассказал(а): I Vera Оценки: всего голосов 340, сумма 330, средний 0.97 Выпуск: http://www.anekdot.ru/an/an1001/j100123;10.htmlmarat пишет: >Короче, при Сталине репрессий НЕ БЫЛО! Опять мимо. Были с точки зрения современных либерастов-дерьмократов. В то время как бы тоже осуждали, но отдельные проявления были и в самых демократических странах свободного капитала. Понял. Мы не читатели, мы - писатели. Ладно, тогда ЫШШО РАЗ повторю мой пост ранее: ========================= Закорецкий пишет: но в 1949 году он был снова арестован и сослан в Норильский ГУЛАГ (Норильлаг), Кстати, есть уточнения про 1949 год, про то, почему "брали" "повторно" (из моей книжки, глава "10. ГДЕ ТАК ВОЛЬНО ДЫШИТ ЧЕЛОВЕК...") ...К. П. Чудинова, член КПСС с 1914 г., до ареста 10.04.1938 работала 1-ым секретарем Свердловского райкома ВКП(б) Москвы. Приговор — 8 лет заключения по статьям 58-10 и 58-11. Перед освобождением в январе 1947 была в Тайшетлаге. Но освободили не полностью, а в ссылку на 5 лет. Она поселилась в деревне Суетихе (12 км от Тайшета). Однако летом 1949 ее и большую группу ссыльных опять арестовали и этапировали в Красноярск. Затем этапом привезли до села Мотыгина Удерейского района Красноярского края, где объявили постановление Особого совещания о пожизненной ссылке “как ранее репрессированных”. Работать разрешили в геологической экспедиции МВД. В 1954 реабилитировали. Более подробный анализ повторного ареста приводит Л. М. Гурвич, член КПСС с 1926 г., арестованный в 1938 году и направленный в Севжелдорлаг, которому поручалось строительство железной дороги от Котласа на запад через Коношу на Череповец. В середине 1946 года его освободили “без права выезда за пределы лагеря”. А потом произошло следующее: — В 1949 году начались какие-то странные аресты. Брали освободившихся из лагерей, но нечасто и поначалу казалось, что это отдельные случаи. Было тревожно... В мае очередь дошла и до меня. Снова арест... Камера новосибирской пересылки оказалась огромной: в ней помещалось больше 200 человек... Уголовников не было, только 58-я статья. Но совсем иная, чем в прежние времена. Преобладали “бандеровцы”, крестьяне из Западной Украины... Довольно большую группу в камере составляли “повторники” из разных районов Сибири, Урала, некоторых других областей... Не знали мы тогда, что по всей стране начата планомерная, тщательно продуманная, никого не миновавшая операция изъятия “врагов народа”. Она проводилась постепенно, без спешки, без чрезмерного переуплотнения тюрем и была рассчитана примерно на 2-3 года... Лишь значительно позднее, познав все на себе, нам прояснилась суть новой расправы... Большинство жертв 30-х годов погибло в лагерях. Но какая-то часть заключенных выжила. Она составила лишь процент из миллионов, перемолотых лагерями, однако само количество уцелевших оказалось не столь уж малым. Но долгожданно выстраданную свободу для них сразу ограничили запретом проживания в столицах, 100-км зоне вокруг них, в десятках других городов. С огромным трудом, преодолевая всяческие препоны, люди обустраивались, оживали. Складывались новые семьи. Кошмары пережитого, казалось, уходили в прошлое. Тогда и грянул гром. В 1948 году состоялось решение. По нему ранее репрессированные по политическим обвинениям подлежали пожизненному сосредоточению в специально отводимых самых глухих и малонаселенных районах Сибири и Казахстана. Без прямого и решающего участия Сталина такая крупная операция не могла состояться. Всей своей сущностью она отразила сталинские методы и еще более нагнетала обстановку в стране... Сталинским ссыльным никакого пособия не полагалось. Иной работы, кроме тяжелой физической, в местах поселения почти не было. Не разрешалось работать в школах, клубах, на почте, в большинстве местных учреждений не только ссыльным, но и членам их семей... Амнистия 1953, объявленная вскоре после смерти Сталина, пожизненных ссыльных не коснулась, по крайней мере сразу. Тогда освободили только уголовников. Некоторое облегчение для ссыльных наступило в 1954 году, а затем и вовсе многих освободили. Но Указ об амнистии 1953 года, видимо, применялся и для освобождения ссыльных с 1954 года. Об этом написано в воспоминаниях профессора, доктора географических наук Ю. И. Чиркова. (1919-1988). (“А БЫЛО ВСЕ ТАК”, М.; “Политиздат”, 1991). ...Справку Чиркова Ю.И. об освобождении я уже показывал: Фиксируем: человек в 16 лет был арестован, последующие почти 20 лет жизни (самые лучшие) провел в застенках, когда каждый день мог оказаться последним. Потом его освободили и выдали справку (от военного трибунала!!!!), что он свободен и что "сидел" он "просто так". И даж без извинений. И кто-то предлагает на память об этом НАПЛЕВАТЬ и ЗАБЫТЬ ? Больной вообще не голову? ==================== ЗЫ И этих людей некто "марат" относит к либерастам-дерьмократам. Я думаю, что эти люди при личной встрече с "маратом" минимум плюнули бы ему в лицо. Для начала.
полная версия страницы