Форум » » О репрессиях при Сталине » Ответить
О репрессиях при Сталине
Закорецкий: Выделено из ветки "Палата" "marata". В связи с тем, что некоторые "ИА" вполне серьезно доказывают, что в СССР при Сталине была полная свобода, равенство и братство народов-граждан СССР.
marat: дед1 пишет: Миллионы погибли, а у вас базар. Вам говорят, что без всякого суда и следствия, а у вас базар. Да это у вас базар без всяких документов. Вам что ни предъяви, все аморально и неправльно.
дед1: marat marat пишет: Миллионы погибли, а у вас базар. Вам говорят, что без всякого суда и следствия, а у вас базар. Да это у вас базар без всяких документов. Вам что ни предъяви, все аморально и неправльно. Ну да, миллионы убили, а у вас все Морально и Правильно. Вы часом не с копытами? Было ведь и хорошее, мол учили бесплатно. У Гитлера тоже бесплатно учили. Только в землянки и бараки НЕ селили свой народ. И в РИ учили бесплатно(только лучше чем при совке). Дураков было меньше.
marat: дед1 пишет: Ну да, миллионы убили, а у вас все Морально и Правильно. если вы такой моралист, то давайте не кидайтесь цифрами, а конкретно докажите - вот этот миллион убили ни за что, с фамилиями, следственными делами, обстоятельствами. А иначе это флуд.
дед1: marat marat пишет: если вы такой моралист, то давайте не кидайтесь цифрами, а конкретно докажите - вот этот миллион убили ни за что, с фамилиями, следственными делами, обстоятельствами. А иначе это флуд. Вам же написали, что раскулачивание в 29-32 гг велось не по постановлениям судов и следственных органов, а по постановлению ЦК ВКП(б). И людей никого НЕ судили. А приходил т.н. сельский актив и в одночасье людей с семьями лишали их законной собственности и имущества. Грузили на сани или телегу и пожалуйте в тьмутаракань. Семью определяли как т.н. лищенцев, т.е. лишали ВСЕХ гражданских прав. Если это НЕ репрессии то тогда это все было Морально и Правильно.
Литовец: + голод, связанный с коллективизацией+ ссылки народов и т.д.
marat: дед1 пишет: Вам же написали, что раскулачивание в 29-32 гг велось не по постановлениям судов и следственных органов, а по постановлению ЦК ВКП(б). И людей никого НЕ судили. Ну так приведите кого так выселили - без бумажки и решения суда. Хоть решение или письмо ЦК по этому поводу. Пока только заклинания слышу. Литовец пишет: + голод, связанный с коллективизацией+ ссылки народов и т.д. И здесь пожалуй логическую цепочку не мешало бы документировать, т.е. сколько и когда вывозили, сколько и когда умерло от голода.
дед1: marat marat пишет: Ну так приведите кого так выселили - без бумажки и решения суда. Хоть решение или письмо ЦК по этому поводу. Пока только заклинания слышу. Да ВСЕХ без решения суда и следствия. Собирались в сельсовете Давыдов, Нагульнов с Разметновым и для обчества деда Щукаря и определяли кого надо кулачить. У мужиков этих было по Нагану, вот все следствие и решение суда. Обходились без прокуроров и адвокатов. И шли кулачить. Кулака с семьей везли до ближайшей станции, где их ожидали купированные спальные вагоны, на которых было написано - 20 людей или 8 лошадей. И в вагонах этих, как скот в дальние края, где не так душно. Вот и вся романтика. Вам бы все бумажки, а я вам самый что нинаесть первоисточник сам т. Сталин его Шолохову заказал, а тот заказ исполнил и получил Сталинскую премию. А еще М.Шолохов писал Сталину письма с завлекательными рассказами, как у крестьян хлеб отбирали. Оккупанты эсэсовцы - просто октябрята-пионЭры, нервно курят в стороне. А Сталин ему отписал, что это мол у крестьян "итальянка" такая и вообще они все гады и сами себя морят с голоду, мол если нет хлеба, то могут есть печенье. В общем времена такие, веселые. А постановление на это всесоюзную развлекуху ЦК(т.е. Сталина) я читал в 89г в журнале "Известия ЦК КПСС". И главное, что глаза у Сталина были добрые предобрые, как и у вас.
Закорецкий: marat пишет: А штрафбаты не для политиков. Или не знали? Какие нахрен "ПОЛИТИКИ"? Если ты больной на голову же давно - ну хрен ли об этом намекать каждый день? Какой ещё "политик" из командира батареи? Ты чё, опять бледных поганок переел? И так я не понял - ТОГДА всех сажали ЗА ДЕЛО? Ну так чего пристали к Солженицину? Его ЗА ДЕЛО посадили? Протестов не будет? А остальных его окружавших "просто так" что ли? Тоже "ЗА ДЕЛО"? Ну так чего вдруг вас, "маратов" с "18"-ми потянуло озаботиться их "честью и достоинством"? С ума продолжаете сходить? Да видно уже давно же! Итак, все (ВСЕ!!!) сидят ЗА ДЕЛО. Т.е. ВСЕ - преступники ЗАКОНА ("тогда"). Ну так почему же один из них не может начать "искупаться" и "помочь" администрации? Между прочим, окажись в такой ситуации - еще вопрос какой путь пришлось бы выбрать. Вон у попавших в плен в войну вариантов было немного. 1) Или подохнуть от голода. 2) Или "немножко предать Родину", записавшись, например, в РОА с надеждой добраться до фронта и сдаться бывшим "своим". Но если подохнешь, то других вариантов не будет вообще.
Закорецкий: Кстати, продолжаю наблюдать упорные прыжки в сторону. От моего прямого вопроса. Сколько можно его повторять? Ну так повторяю его ЕЩЁ раз: "были ли репрессии при Сталине?" Варианты ответов: 1) - Да 2) - Нет 3) - Враньё 4) - Очччень маленькие 5) - Не знаю 6) - Надо подумать Долго ждать ответа? До китайской пасхи?
marat: дед1 пишет: Да ВСЕХ без решения суда и следствия. Все 150 млн? дед1 пишет: Кулака с семьей везли до ближайшей станции, где их ожидали купированные спальные вагоны, на которых было написано - 20 людей или 8 лошадей. Вагоны тоже Нагульнов, Давыдов и дед Щукарь обеспечили? Бздите слишком много дед1, нет у вас ни знаний, ни понятия о том времени, все с чужих голосов поете.
marat: Закорецкий пишет: Какие нахрен "ПОЛИТИКИ"? Если ты больной на голову же давно - ну хрен ли об этом намекать каждый день? Какой ещё "политик" из командира батареи? Ты чё, опять бледных поганок переел? Я был прав - армия отрицательно действует на умственные способности большинства индивидов. Чем командир батареи занимался в своих письмахне читали? Исключительно осуждением существующего строя и власти в военное время.
дед1: marat marat пишет: Да ВСЕХ без решения суда и следствия. Все 150 млн? Опять дурака включили? Я же написал вам от 3 до 5 % крестьян( по коммунистическим источникам). Вот и прикинем, что если всего крестьян в стране только 100 млн. то и тогда речь идет о минимуме 3 миллионах раскулаченных и лишенцев. Так что не надо поименных списков. Для Бога все равны и он всех помнит. Это вы Вани родства НЕ помнящие. marat пишет: Кулака с семьей везли до ближайшей станции, где их ожидали купированные спальные вагоны, на которых было написано - 20 людей или 8 лошадей. Вагоны тоже Нагульнов, Давыдов и дед Щукарь обеспечили? Бздите слишком много дед1, нет у вас ни знаний, ни понятия о том времени, все с чужих голосов поете. Да было кому вагоны обеспечить. Не вопрос. Уж всяко НЕ суд теми вагонами занимался. У большевиков эта машина работала без скрипа. И когда однажды потребовалось перевести много чеченов и пр. ингушей оперрацию провели за несколько ДНЕЙ и без всякого лишнего шума и пыли. Разумеется мы НЕ свидетели этому, а про вас мы вообще молчим. Так что поем мы с вами с чужих голосов. Только мы слушая чужие голоса еще и факты учитываем, а вы голоса слушаете, а факты игнорируете. Потому о чем с вами - уродами рода человеческого говорить? Вам ведь не истина и мораль нужна, НО отсутствие пятнышек на коммунистических ризах. Ваша вера вам не дает посмотреть правде в глаза. Вами не интерес к правде движет - а жадность и зависть. Потому так и живите, нравственным уродом.
alexis18: Закорецкий пишет: Кстати, продолжаю наблюдать упорные прыжки в сторону. От моего прямого вопроса. Сколько можно его повторять? Ну так повторяю его ЕЩЁ раз: "были ли репрессии при Сталине?" Закорец, я тебе уже ответил. Земскова почитай. Если в яндексе забанили - то на, ознакомься. http://www.contr-tv.ru/repress/778/ - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий? — Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.? — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного. - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями? — Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество. Есть повод поспорить… - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий? — Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д... - Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли? — Цифра еще не установлена. В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод. - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны? — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. - Какова была реакция на цифры, названные вами? — Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали. - А на Западе? — В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам. - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву? — Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших. - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных? — Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка. - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств? — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали».
marat: дед1 пишет: Опять дурака включили? Я же написал вам от 3 до 5 % крестьян( по коммунистическим источникам). Вот и прикинем, что если всего крестьян в стране только 100 млн. то и тогда речь идет о минимуме 3 миллионах раскулаченных и лишенцев. Так что не надо поименных списков. Для Бога все равны и он всех помнит. Это вы Вани родства НЕ помнящие. Поначалу речь шла о 10 млн, теперь 3. Ждем дальнейших уточнений? дед1 пишет: Да было кому вагоны обеспечить. Не вопрос. Уж всяко НЕ суд теми вагонами занимался. Т.е все-таки не Нагульнов с Давыдовым и дедом Щукарем принимали решение? Про ваши факту я лучше промолчу.
Закорецкий: alexis18 пишет: Закорец, я тебе уже ответил. Земскова почитай. Понятно. Т.е. репрессии были, но очччччччень маааааааленькие. И садили только ПО ДЕЛУ и ПО ЗАКОНУ (как и во всех НОРМАЛЬНЫХ странах). Договорились....
полная версия страницы