Форум » » О вранье ЖУКОВА в его "ВиР" » Ответить
О вранье ЖУКОВА в его "ВиР"
Закорецкий: Эта тема выделена из веток "Палаты "marata". Считаю, что полезно в одном месте прокомментировать "читание" "Воспоминаний и размышлений". (Номер темы - 84). Первый пост "марата" - это ответ по теме об "Оперсводке № 1" на 10.00 22.06.41 (которую подписал Г.К.Жуков) на адресе: http://zhistory2.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1263553102 =============== Кроме того, на сайте есть отдельная статьи: ЧИТАЯ ЖУКОВА... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm КТО, ГДЕ И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ ГОТОВИЛ "ДИРЕКТИВУ N: 1" 21.06.41? http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zukov41.htm Вопрос по Директиве N: 1 (обсуждение в начале ноября 2004 на форуме ВИФ-РЖ) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/directiv.htm Конспект книги "Тайный советник вождя" (часть 2, - о 21-22 июня 1941) http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/tsv-2.htm
marat: mehanik пишет: А как это стыкуется с заявлением Жукова, что Сталин не интересовался войной и ни Жуков, ни его предшественники не имели возможности доложить т.Сталину о грядущем? Ну что пристали к бедному Жукову? Написал в рамках разрешенного - вам не нравится что часто захаживал, но написал что Сталин не интересовался армией и военными вопросами. Закорецкому не нравится, что захаживал часто (журнал посещений!), а написал всего про два. Все равно всю правду написать бы ему не разрешили и он сам бы все равно ее не написал - себя выгородить то нужно. Поэтому и написал так, как написано. не стоит придавать им значение исторического документа - да, был такой НГШ Жуков, встречался со Сталиным и другими, воевал. Вот и все. А то еще вспомните, что он хотел с полковником Брежневым посоветоваться, да времени на Малую земли заехать не было.
дед1: marat marat пишет: Вообще то лозунги и конкретные планы как бы разные вещи. Лозунг "малой кровью, на чужой территории, могучим ударом" не раскрывает сути военного планирования, т.е. как этого собирались достичь. Так и лозунги строителям коммунизма не раскрывали методов и этапов этого строительства. Вы какой-то смешной, честное слово. Власть в стране существует ДЛЯ народа, тем более что она официально считалась народной. А народом надо УПРАВЛЯТЬ. А управлять народом можно только с помощью ДВУХ вещей(известно уже 2000 лет). С помощью ХЛЕБА и ЗРЕЛИЩЬ. И других способов человечество НЕ изобрело. И то и другое обеспечивала ПРОПАГАНДА. С хлебом разъясняли народу, что жить стало лучше и жить стало веселей и тут же про про победу колхозного строя. А про зрелища еще проще - Савецкое искуство было сплошной пропагандой(по определению) и даже ВДНХ придумали, кто сомневался. Потому еще раз вам повторю - Пропаганда была ОФИЦИАЛЬНОЙ т.з. власти. Для этого существовали огромные ведомства. А вы тут про планы. Да кто же народу будет про планы рассказывать? Или там про зверства ЧК и ГУЛАГа будет народу рассказывать? А история в СССРе была НЕОТЕМЛЕМОЙ частью пропаганды. Вот на пропаганду вы и ведетесь. marat пишет: А, опять дед1 в своем репертуаре. Да что б не спрашивать - а где это говорили о недостатках нашей армии. А про акт приема-передачи вы не правы - конкретные цифры, которые можно проверить. Опять же по итогам советско-финляндской войны - есть что выявлять, чем объяснить "выдающийся успех" Красной армии. А Ворошилова не расстреляли - так он в рот Сталину смотрел, соратник. Да бросьте вы чепуху нести. И про недостатки не надо распространяться. Ибо СССР был страной, где официально была и велась НЕПРЕРЫВНАЯ борьба с недостатками. Недостатки были ВЕЗДЕ и армия естественно НЕ исключение. Нашли чем в СССРе удивить - недостатками. А то что руководство клизьму поставило, так нато оно и руководство. Я НЕ помню в СССРе ни одного совещания или заседания, где бы руководство не ставило подчиненным клизьму. Наш народ любит и ценит клизьму. Что касается цифр в Акте, так цифры дело десятое(хотите проверяйте), главное в документе, что Ворошилов - полное гавно, а Тимошенко лучший министр обороны. Ворошилов Сталину НЕ в рот смотрел, а в то место где у вас проходит извилина. И соратников Сталин губил только шуба заворачивалась. В 53 вообще ВСЕХ решил грохнуть. И ведь грохнул бы. Что касается "Зимней войны", то я что-то НЕ слыхал про военное поражение СССРа в той войне. Наоборот реляции были победными. marat пишет: Повторюсь, что это чисто савецкая система. да фигню вы пишете - во всем мире люди одинаковы - есть возможность списать во благо себе. так и сделают. Беда с вами. Люди-то конечно есть, и люди всякие. СИСТЕМЫ у них нет савецкой. Вот суть в чем. Именно система и порождала многие савецкие "чудеса", в т.ч. и это.
marat: дед1 пишет: Пропаганда была ОФИЦИАЛЬНОЙ т.з. власти. Если вы скажете, что лозунги были официальной т.з. что нужно говорить народу - то да, я соглашусь. дед1 пишет: В 53 вообще ВСЕХ решил грохнуть. Блин, так он с вами планами делился, может мемуар тиснете - нарасхват будет. Типа "Что мне рассказывал Сталин" - бестселлер всех времне и народов. дед1 пишет: И про недостатки не надо распространяться. То есть вы согласны, что проблемы в армии были и с ними боролись. А на исправление нужно время. дед1 пишет: Что касается "Зимней войны", то я что-то НЕ слыхал про военное поражение СССРа в той войне. Наоборот реляции были победными. Был разбор недостатков - задача была покончить с финнами за 15 дней, Возились 103 дня - как вы думаете, есть повод для задушевных бесед?
Закорецкий: marat пишет: Закорецкий пишет: >По курвиметру, шизо, >по КУРВИМЕТРУ!!!!! Мля, на машину не заработал, малооплачиваем труд писателя? На фига ты занялся этим? Не умный, на машине одометр, это в кармане у тебя курвиметр. mehanik пишет: >Опять ошибочка, от Москвы до Ростова-на-Дону всего-то 950 км. Для тупорылых поясняю - это не я из Москвы, это Закорецкий так посчитал. Не, истинно: больным у нас везде дорога, больным у нас везде почёт. Кто орал, что цитаты обрезаются? Не ты? Да я ж читал. Так кто на чём где чего высчитывал? Даю цитату mehanik-а поболее: Опять ошибочка, от Москвы до Ростова-на-Дону всего-то 950 км. Ездил этим летом на машине в отпуск по маршруту Мурманск - Москва - Ростов - Туапсе и обратно. Километраж помню четко. Ты чё, вааааще охренел? На третьем слове глаза туманом застилает? Ну так у кого где В МАШИНЕ? Кстати, лично я еще с середины 60-х годов воспринимал твой "одометр" в виде одного блока - "спидометра": Спидометры указывают скорость движения автомобиля и одновременно отсчитывают пройденный путь. Спидометр состоит из двух механизмов, объединенных общим кожухом и основанием: указателя скорости (скоростной узел) и счетного узла (счетчик).Чё, знаннями блестнуть захотелось из гуууглизьма? Ну-ну, давай-давай. (Так кто на чём метры считал? Ты на "одометре"? Уссссс.... э-э-э.... короче - умотаться).
Iskander: marat пишет: Ну что пристали к бедному Жукову? Написал в рамках разрешенного Вот так бы сразу и сказали Отсюда и сомнительность для истории (как для науки) трудов тех, кто ссылался на "рамки разрешённого" дырявых "Воспоминаний" Жукова (прямо как у подставного "Доцента" из х/ф «Джентльмены удачи»: "В поезде я с полки упал, башкой вниз, ударился, тут помню, тут — ничего."). Кстати после выхода книги Виктора Суворова «Тень победы» российские средства массовой информации постепенно перестали лепить из Жукова легендарного героя ) marat пишет: цитата: И про недостатки не надо распространяться. То есть вы согласны, что проблемы в армии были и с ними боролись. А на исправление нужно время. И что - года не хватило (тогда адекватные цитаты ответственных вождей за май-июнь 1941 года - в студию!)?
Закорецкий: marat пишет: Да ты точно не умный - если человек что то не написал, означает ли это что он врет? Кто вопил, что надо сверяться с документами ещё тех лет? Не ты? Да я ж читал. Ну так не хочешь ли почитать "документы"? Например, эти: Документы. Выписка из журналов записи лиц, принятых И. В. Сталиным ========================= 12 мая 1941 г. 4. т. Тимошенко__22.10 - 23.45 5. т. Жуков_______22.10 - 23.45 14 мая 1941 года 1. т. Тимошенко__23.00 - 00.55 2. т. Жуков_______23.25 - 00.55 19 мая 1941 г. 1. т. Тимошенко___19.50 - 21.15 2. т. Жуков_______19.50 - 21.05 23 мая 1941 года 7. т. Тимошенко__19.00 - 21.55 8. т. Жуков_______19.00 - 21.55 24 мая 1941 года 2. т. Тимошенко_____18.00 - 21.20 3. т. Жуков_________18.10 - 21.20 4. т. Ватутин_______18.10 - 21.20 5. т. Жигарев_______18.50 - 21.20 6. т. Павлов________18.50 - 21.20 7. т. Фоминых А.Я._18.50 - 21.20 8. т. Конец_________18.50 - 21.20 9. т. Кузнецов Ф.И.__18.50 - 21.20 10. т. Дибров П.А.___18.50 - 21.20 11. т. Ионов А.П.____18.50 - 21.20 12. т. Попов М. М.___18.50 - 21.20 13. т. Клементьев Н.Н.18.50 - 21.20 14. т. Новиков А.А.___18.50 - 21.20 15. т. Черевиченко____18.50 - 21.20 16. т. Колобяков Аф.__18.50 - 21.20 17. т. Мичугин Ф. Т.__18.50 - 21.20 18. т. Кирпонос М. Т._18.50 - 21.20 19. т. Вашугин Н.Н.__18.50 - 21.20 20. т. Птгухин E.G.___18.50 - 21.20 7 июня 1941 года 10. т. Тимошенко___22.25 - 22.50 11 . т. Жуков_______22.25 - 22.50 9 июня 1941 г. 1. т. Тимошенко___16.00 - 17.00 2. т. Жуков_______16.00 - 17.00 3. т. Ватутин______16.00 - 17.00 4. т. Ворошилов__18.00 - 21.25 5. т. Маленков___18.00 - 23.25 6. т. Кулик_______18.00 - 23.25 7. т. Жуков_______18.00 - 23.25 8. т. Тимошенко___18.00 - 23.25 11 июня 1941 года 5. т. Тимошенко__21.55 - 22.55 6. т. Жуков_______21.55 - 22.55 14 июня 1941 г. 5. т. Хрущев_____23.00 - 23.20 16 июня 1941 г. 5. т. Хрущев_____17.40 – 17.55 18 июня 1941 г. 1. т. Молотов____20.00 - 0.30 2. т. Тимошенко__20.25 - 0.30 3. т. Жуков______20.25 - 0.30 21 июня 1941 г. 7. т. Тимошенко__19.05 - 20.15 9. т. Тимошенко__20.50 - 22.20 10. т. Жуков_____20.50 - 22.20 11. т. Буденный__20.50 - 22.20 12. т. Мехлис_____21.55 - 22.20 13. т. Берия_______22.40 - 23.00 Последние вышли_23.00 22 июня 1941 года 1. т. Молотов____5.45 - 12.05 2. т. Берия_______5.45 - 9.20 3. т. Тимошенко__5.45 - 8.30 4. т. Мехлис_____5.45 - 8.30 5. т. Жуков______5.45 - 8.30 22. т. Вышинский___13.05 - 15.25 23. т. Шапошников__13.15 - 16.00 24. т. Тимошенко___14.00 - 16.00 25. т. Жуков________14.00 - 16.00 26. т. Ватутин______14.00 - 16.00 27. т. Кузнецов_____15.20 - 15.45 28. т. Кулик________15.30 - 16.00 29. т. Берия________16.25 - 16.45
Закорецкий: А теперь можем сравнить с тем, что "вспомнил" Жуков: Глава девятая. Накануне Великой Отечественной войны http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/09.html .... 5 мая 1941 года И. В. Сталин выступил перед слушателями военных академий Красной Армии на приеме в честь выпускников. .... ... Напряжение нарастало. И чем ближе надвигалась угроза войны, тем напряженнее работало руководство Наркомата обороны. Руководящий состав наркомата и Генштаба, особенно маршал С. К.Тимошенко, в то время работали по 18—19 часов в сутки, часто оставаясь в рабочих кабинетах до утра. 13 июня С. К. Тимошенко в моем присутствии позвонил И. В. Сталину и настойчиво просил разрешения дать указание о приведении войск приграничных округов в боевую готовность и развертывании первых эшелонов по планам прикрытия. И. В. Сталин сказал: — Сейчас этого делать не следует, мы готовим сообщение ТАСС и завтра опубликуем его. — Ну, что? — спросил я. — Велел завтра газеты читать, — раздраженно сказал С. К. Тимошенко и, поднявшись из-за стола, добавил: — Пойдем обедать. 14 июня в нашей печати было опубликовано сообщение ТАСС. .... На другой день мы были у И. В. Сталина и доложили ему о тревожных настроениях и необходимости приведения войск в полную боевую готовность. — С Германией у нас договор о ненападении, — сказал И. В. Сталин. — Германия по уши увязла в войне на Западе, и я верю в то, что Гитлер не рискнет создать для себя второй фронт, напав на Советский Союз. Гитлер не такой дурак, чтобы не понять, что Советский Союз — это не Польша, это не Франция и что это даже не Англия и все они, вместе взятые. Нарком обороны С. К. Тимошенко попробовал возразить: — Ну а если это все-таки случится? В случае нападения мы не имеем на границах достаточных сил даже для прикрытия. Мы не можем организованно встретить и отразить удар немецких войск, ведь вам известно, что переброска войск к нашим западным границам при существующем положении на железных дорогах до крайности затруднена. — Вы что же, предлагаете провести в стране мобилизацию, поднять сейчас войска и двинуть их к западным границам? Это же война! Понимаете вы оба это или нет? Затем И. В. Сталин все же спросил: — Сколько дивизий у нас расположено в Прибалтийском, Западном, Киевском и Одесском военных округах? Мы доложили, .... — Ну вот, разве этого мало? Немцы, по нашим данным, не имеют такого количества войск, — сказал И. В. Сталин. Я доложил, что, по разведывательным сведениям, немецкие дивизии укомплектованы и вооружены по штатам военного времени. В каждой их дивизии имеется от 14 до 16 тысяч человек. Наши же дивизии даже 8-тысячного состава практически в два раза слабее немецких. [259] И. В. Сталин, вспылив, сказал: — Не во всем можно верить разведке... Во время нашего разговора с И. В. Сталиным в кабинет вошел его секретарь А. Н. Поскребышев и доложил, что звонит Н. С. Хрущев из Киева. И. В. Сталин взял трубку. Из ответов мы поняли, что разговор шел о сельском хозяйстве. — Хорошо, — улыбаясь, сказал И. В. Сталин. Видимо, Н. С. Хрущев в радужных красках докладывал о хороших перспективах на урожай... Ушли мы из Кремля с тяжелым чувством. .... Вечером 21 июня мне позвонил начальник штаба Киевского военного округа генерал-лейтенант М. А. Пуркаев и доложил, что к пограничникам явился перебежчик — немецкий фельдфебель, утверждающий, что немецкие войска выходят в исходные районы для наступления, которое начнется утром 22 июня. Я тотчас же доложил наркому и И. В. Сталину то, что передал М. А. Пуркаев. — Приезжайте с наркомом минут через 45 в Кремль, — сказал И. В. Сталин. Захватив с собой проект директивы войскам, вместе с наркомом и генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным мы поехали в Кремль. По дороге договорились во что бы то ни стало добиться решения о приведении войск в боевую готовность. И. В. Сталин встретил нас один. Он был явно озабочен. — А не подбросили ли немецкие генералы этого перебежчика, чтобы спровоцировать конфликт? — спросил он. — Нет, — ответил С. К. Тимошенко. — Считаем, что перебежчик говорит правду. Тем временем в кабинет И. В. Сталина вошли члены Политбюро. Сталин коротко проинформировал их. .... Глава десятая. Начало войны http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/10.html В 4 часа 30 минут утра [22 июня] мы с С. К. Тимошенко приехали в Кремль. Все вызванные члены Политбюро были уже в сборе. Меня и наркома пригласили в кабинет. И. В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках не набитую табаком трубку. Мы доложили обстановку. И. В. Сталин недоумевающе сказал: — Не провокация ли это немецких генералов? ..... 22 июня Прибалтийский, Западный и Киевский особые военные округа были преобразованы соответственно в Северо-Западный, Западный и Юго-Западный фронты. Примерно в 13 часов мне позвонил И. В. Сталин и сказал: — Наши командующие фронтами не имеют достаточного опыта в руководстве боевыми действиями войск и, видимо, несколько растерялись. Политбюро решило послать вас на Юго-Западный фронт в качестве представителя Ставки Главного Командования. На Западный фронт пошлем Шапошникова и Кулика. Я их вызывал к себе и дал соответствующие указания. Вам надо вылететь немедленно в Киев и оттуда вместе с Хрущевым выехать в штаб фронта в Тернополь. Я спросил: — А кто же будет осуществлять руководство Генеральным штабом в такой сложной обстановке? И. В. Сталин ответил: — Оставьте за себя Ватутина. Потом несколько раздраженно добавил: — Не теряйте времени, мы тут как-нибудь обойдемся. Я позвонил домой, чтобы меня не ждали, и минут через 40 был уже в воздухе. Тут только вспомнил, что со вчерашнего дня ничего не ел. Выручили летчики, угостившие меня крепким чаем и бутербродами.
Закорецкий: СРАВНИВАЕМ Жуков был у Сталина 5 дней в мае и 5 дней в июне до 22 числа. В своих мемуарах он вспомнил только посещение 15 июня и 21 июня. По данным журнала, 15 июня Жукова у Сталина не было. Кроме того, по журналу получается, что 14 и 16 июня к Сталину заходил Хрущев, который в эти дни находился в Москве. Но Жуков "вспомнил", что Хрущев 15 июня якобы звонил Сталину из Киева. И Жуков совершенно "забыл" крупнейшее военное совещание 24 мая 1941. И два посещения Сталина в ту же неделю накануне. Кроме того, Жуков написал, что в Кремль утром 22 июня 1941 г. они с Тимошенко приехали в 4-30, а по журналу - в 5-45 (уже ПОСЛЕ заявления Шуленбурга). Т.е. это жуковское описание бесед в сталинском кабинете - ПОЛНОСТЬЮ ВРАНЬЁ !!! И Жуков начисто отказался вспоминать совещание у Сталина в 14-00 - 16-00 22 июня 1941 г. Вместо этого он предпочел "вспомнить", как Сталин послал его в Киев и он где-то в 14-00 кушал булочки лётчиков. Странная какая-то "память".
Закорецкий: ВЫВОД: По какой-то причине Жуков не захотел вспоминать по-настоящему что происходило до 22 июня 1941 г. и чем он как начальник Генштаба занимался. По крайней мере не ПОДГОТОВКОЙ ОБОРОНЫ. А чем-то таким, которое ему пришлось "затирать" всякими сказками (например про звонки Хрущёва из Киева).
Закорецкий: marat пишет: Ну что пристали к бедному Жукову? Да ничего. Как переиздавать 12 раз офигенными тиражами и цитировать в НАУЧНЫХ изданиях как исторический ПЕРВОИСТОЧНИК - так это можно. А как ткнуть пальчиком с вопросом "как это?", так сразу вопли - "чего пристали"? Извини, дружище, если "история" - это наука, то и подход должен быть серьезный. А не на уровне фисателя-понтаста. marat пишет: Написал в рамках разрешенного - вам не нравится что часто захаживал, но написал что Сталин не интересовался армией и военными вопросами. Кто НЕ интересовался? Сталин? Э-э-э.... Ну-ну.... marat пишет: не стоит придавать им значение исторического документа - да, был такой НГШ Жуков, встречался со Сталиным и другими, воевал. Вот и все. Да? Ну а какого хрена ты тут ошиваешься и пытаешься чё-то там доказать? Если всю историю войны ДОСТАТОЧНО расписать несколькими предложениями: - 22 июня 1941 г. на СССР напали немцы, было трудно. - Было очень трудно, пришлось отступать. - Но потом учились, учились, учились и постепенно начали побеждать. - И вот в мае 1945 и победили.Достаточно? Мож на этом эту тему и закроем?
Закорецкий: marat пишет: Вообще то лозунги и конкретные планы как бы разные вещи. Лозунг "малой кровью, на чужой территории, могучим ударом" не раскрывает сути военного планирования, т.е. как этого собирались достичь. Так и лозунги строителям коммунизма не раскрывали методов и этапов этого строительства. Кстати, Жуков написал, что у РККА "мозгом армии" был не Генштаб, а ЦК ВКП(б). Т.е. сам Жуков при этом был генералом-армии на побегушках куда его ЦК ВКП(б) и пошлёт. А вовсе не начальником военных планировщиков.
Закорецкий: marat пишет: Поэтому и написал так, как написано. не стоит придавать им значение исторического документа - да, был такой НГШ Жуков, встречался со Сталиным и другими, воевал. Вот и все. Короче, "ВиР" Жукова спускаем в ... (с) "марат" - ТАК?
дед1: marat marat пишет: Если вы скажете, что лозунги были официальной т.з. что нужно говорить народу - то да, я соглашусь. Ну слава Богу. Ваш "недостаток" и вы должны с ним бороться, в том что вы не знаете реалий тех лет и не учите истории СССРа. А мы с Суворовым - ОТТУДА. Потому я понимаю, что он говорит, а вы НЕТ. Почитайте его "Освободителя" он все описывает с абсолютной точностью. marat пишет: В 53 вообще ВСЕХ решил грохнуть. Блин, так он с вами планами делился, может мемуар тиснете - нарасхват будет. Типа "Что мне рассказывал Сталин" - бестселлер всех времне и народов. Я хоть и застал Сталина, только зачем ему со мной делиться? Для того чтоб знать, что Сталин собирался вовсе НЕ обязательно ему было делиться с кем-то. Тогда вовсе не обязательно было произносить вождю "прямую речь". А уж если он произносил слова, то это были НЕ просто слова(как вы сейчас пытаетесь это продставить), эти слова означали - программную установку и считались истиной в последней инстанции. Потому смешно вас слушать, когда вы представляете слова вождя, как мол чето Сталин буркнул(речь перед выпуск. военных академий в 41г). А что касается грохнуть соратников, так тут надо просто вспомнить "Ленинградское дело"(сплошь соратники), дело генералов(тоже соратники), дело врачей и "Менгрельское дело" и наконец выступление Сталина на 19 сЪезде КПСС. В общем ВСЕ соратники не сомневались в своей скорой участи. marat пишет: То есть вы согласны, что проблемы в армии были и с ними боролись. А на исправление нужно время. Я же вам написал, что "недостатки" были ВЕЗДЕ ибо они являлись СУТЬЮ системы. И естественно, что в СССРе с ними боролись(боролись, но безрезультатно). Кстати в СССР борьба за что угодна - тоже была СУТЬЮ системы. За что только не боролись. И с прогулами и с загулами, и за качество и за Миру-мир и за свободу Анжеле Девис и Арт. Хайдеру, и пр. и пр. И сколько не боролись - все равно "кое где у нас порой....", и а включаешь - НЕ работает. А вы все спорите. Я вам уже говорил, что надо учится вам понимать СМЫСЛ сказанного-написанного, а вы все буквы читаете. marat пишет: Был разбор недостатков - задача была покончить с финнами за 15 дней, Возились 103 дня - как вы думаете, есть повод для задушевных бесед? Да никого НЕ волновало сколько дней. 103 или 233 - их волновала только ВЛАСТЬ и сохранение системы. А задушевные беседы конечно были, на даче ночью у вождя. Вот уморил Сталин голодом миллион Ленинградцев и морил аж 900 дней и ночей. Да еще и солдат под Ленинградом столько же положил, или даже больше. И чего - да ничего, луку мешок. Статистика в общем. В системе человек был НИЧТО - мусор и навоз. Коровы и свиньи были куда важнее для системы. Человек вынужден был жить и существовать исключительно по правилам, установленными системой. Вам это надо просто понять(печенкой). И тогда в ваших рассуждениях не будет столько дури.
Литовец: Перед смертью Сталина жена Молотова уже сидела, под Берию копались в мингрельском деле. На пленуме ЦК после 19 съезда Сталин назвал Ворошилова англиским шпионом...
marat: Закорецкий пишет: Ты чё, вааааще охренел? На третьем слове глаза туманом застилает? Я понимаю, у вас проблемы с пониманием текста, но тут я ни чем помочь не хочу. Читайте всю ветку. Закорецкий пишет: Кстати, лично я еще с середины 60-х годов воспринимал твой "одометр" в виде одного блока - "спидометра": Просвящяю - спидометр - измеритель скорости, одометр - счетчик пройденного расстояния. Ваша неоосведомленность не извиняет апломба. Скромнее надо быть, скромнее.
полная версия страницы